![]() |
Цитата:
Ну а вообще - это детали. Как в целом идея? По поводу персональной ответственности - это, как мне кажется, уже следующий этап, изначально стоит от общего пойти... И, опять же, можно ли такое на уровне местных властей сделать (нормативная база?).. В ГД по-любому не пройдёт =) |
Цитата:
Мне пока не ясно, почему вообще кто-либо должен получать "высокую" зарплату. Пока не выработано общественное согласие по минимальному уровню ДОП, одна и та же зарплата будет восприниматься одними людьми как "излишне высокая", а другими как "неприемлемо низкая". Минимальный уровень обеспечения ДОП - это такой уровень, который должен быть обеспечен каждому члену общества в соответствии с его состоянием и периодом жизни (дети разных возрастных групп, учащиеся, трудящиеся, работники вредных производств, инвалиды разных групп и т.д.). Уровень зарплаты управленца должен быть таким, чтобы обеспечить уровень ДОП членов его семьи в соответствии общественно согласованными группами потребителей, в которые входит каждый член семьи. И не надо никому доплачивать за квалификацию, ответственность, занимаемый уровень иерархии и т.д. Если управленец не справляется со своими обязанностями по обеспечению РЕЗУЛЬТАТА, то идёт он лесом на ту работу, которая больше соответствует его талантам, способностям и уровню профессионального развития. Поощрение за особую результативность должно, как мне кажется, быть одинаковым для любого человека, независимо от его профессиональной занятости и уровня образования. Другой вопрос в том, на каком основании общество будет обеспечивать преимущественный уровень потребления особо результативным своим профессионалам. Сегодня повышенный уровень потребления является мотиватором к профессиональному росту. Не следует забывать, сегодня в нашем обществе никто не может быть уверен, что завтра его уровень потребления не будет опущен практически до нуля, это часто и порождает страсть к накопительству, прятанию денег к разных оффшорах "на чёрный день" и в стремлении защититься от чиновников-рейдеров и т.п. Основанием для обеспечения преимущественного уровня потребления особо результативным профессионалам может быть повышение общего уровня потребления во всём обществе за счёт их результативности. Например, результативный профессионал получает в качестве вознаграждения эквивалент части достигнутого им результата (в виде денежной премии или иной награды), а остальное идёт в специальные фонды распределения на общественные нужны. Из этих фондов могут финансироваться инфраструктурные проекты, работающие на всё общество. По мере развития экономики и увеличения фондов, могут пересчитываться минимальные уровни ДОП в обществе в сторону повышения. Разумеется, пересчёт на повышение должен быть для всех сразу. Таким образом можно управлять уровнем потребления в обществе и ростом общественных фондов. Никому переплачивать за иерархическую ступень не нужно! Как перейти в к вышеописанной или иной системе - вот вопрос. Переход к иному распределению продуктов производства может быть осуществлён только под управлением тех самых управленцев, кто сегодня имеет или будет иметь в перспективе преимущественный уровень потребления. |
Цитата:
Понимание "этапов будущего" должно быть основано на понимании уровней прогресса: 1. Нравственно-морального 2. Научно-технического 3. Организационно-технологического. Так вот, то о чём мы здесь говорим, касается, в основном, 3 составляющей понятия "прогресс общества" вообще. То есть, у меня в умолчаниях остаётся то, что мы обсуждаем вопрос о том, "как оно должно быть устроено в обществе, находящемся на современном нам уровне нравственно-морального и научно-технического развития. При этом становится понятно, что до коммунизма и "каждому по потребностям" мы ещё не дозрели нравственно-морально, а до всеобщего изобилия - в том числе и научно-технически. Что же касается непосредственно вопроса темы о справедливой зарплате управленцев (да и любых людей вообще), этот вопрос вполне может быть решён организационно-технологическими мероприятиями на современном нам этапе. Об этом будущем мы здесь и разговариваем. |
Цитата:
|
Думаю, это вопрос политической воли и политических технологий.
Естественно, сопротивление будет очень жёсткое. Но нынешний уровень общественной нравственности позволяет получить поддержку общества по вопросу о реализации справедливой оплаты труда. Полагаю, что именно в этом направлении движется Путин (на последнем "разговоре с народом" был поднят вопрос о "золотых парашютах". Полагаю, это совершенно не "спонтанный" вопрос.) |
Сопротивлене будет ожесточенным и не только внутри страны, но что более важно - за рубежом. И если со своей элитой Путин сейчас, возможно и справится, то с мировй - уверен, что нет((((
А в итоге мы получим очередной железный анавес, т.к. мировая элита сделает все, чтобы эта "зараза" не распространилась всюду. И тогда возникает вопрос, а сможем ли мы создать и постоянно расширять наш новый идейно-справдливый блок - аля Варшавский - не уверен((( Большинство тех, кто и захочет последовать - припугнут очередными показателными расправами, такими как с Чеушеску Кенедди, Каддафи, и они заткнутся! В итоге мы останемся одни с своей "гребаной" справедливостью (а с такими итогами она будет именно "гребаной"), а извне нас будут душить внешней псевдоэкономикой... Мне кажется, что в нынешнем информационнм мире необходимо постепенно менять сознание всего человечества, а не устраивать нарочито-выраженныйй социаизм в отдельно-взятой стране. Справедливость утанавливать надо, но не перегибать с кнтрастом по отношению к внешней среде, иначе та самая внешняя среда изолирует нас, как раковую опухоль... А как вот это сделать (изменить сознание масс) - большой вопрос, ибо большинство людей готовы делигировать вопрос управления кому угодно, только бы не разбиратся в ситуации самим. Вы сами пробовали вот как-то легко за 5-10 минут беседы с человеком настолько его увлечь идеей, чтобы он заразился ей и сам стал искать ответы на вопросы, которые давно в нем сидят? Да нифиа, к сожалению,... послушают, попотдакивают и футбол смотреть пойдут, залив глаза пивом... Пока у сколь-нибудь значительной массы людей нет понимания ХОТЯБЫ той концепции, в которой мы сейчас живем все предметные обсуждения деталей (таких как заявленная в этой теме) походят больше на общение толкинистов, живущих в "своем" мире! Мне кажется, что у концепци есть одно слабое место - нет алогритма быстрого заражения интересом к идее стороннего человека. Все, кто начал изучать концепцию - сами всю жизнь пытались искать истину повсюду, и в какой-то момент наткнулись на КОБ!!! А изначално аморфные люди ни за что не доберутся до концепции... Кто-нибудь считает указанную мной проблему действительно проблемой, или нет??? Мне кажется, что успех любой идеи заключаетс в том числе и в том, сколько зерен она посет в умах и насколько быстро она наберет критическую массу, после чего ее уже будет не удержать!!! Не кажется ли вам, что всем нам надо направить усилия на то, чтобы ХОТЯБЫ донести до людей суть концепции того мира, в котором мы сейчас живем... бог с ним - с остальным... ибо даже это будет уже ОЧЕНЬ большим шагом вперед??? А детали, такие как зарплата управленцев, да решим как-нибудь потом, по совести.. ИМХО... |
Цитата:
Насчёт идейных управленцев хотел бы заметить. Ну да, теоретически найдутся люди (хоть и немного), которые будут работать за идею, не получая при этом дополнительных бонусов в виде дензнаков. Но в таком случае в качестве бонусов может выступать жажда власти, чувство превосходства над окружающими, жажда творчества без привязки к интересам общества и т.п. А реальных человеко-людей с полным отсутствием эго, да ещё и профессионалов в своих областях, ну совсем мизер... В общем, моделировать конечно нужно, любая хорошая мысль аукнется, но глядя вокруг понимаешь, что это всё равносильно попыткам силой мысли сдвинуть гору с мёртвой точки. Увещевания о том, что нужно жить по-человечески практически не работают. Человек либо испытал некий положительный опыт, который доказывает правдивость подобных тезисов и КОБ ему в помощь, либо нет. |
Цитата:
Вообще говоря, в 1917 году нравственно-моральный уровень общества, да и просто уровень грамотности был существенно ниже. Однако же, большевики, придя во власть, НАЧАЛИ (А НЕ НАОБОРОТ) именно с "партмаксимума", благодаря чему была проведена и коллективизация, и индустриализация, и к началу Великой Отечественной страна вышла на 2-место в мире, а во время этой войны мы получили "элиту", которая первой поднималась в атаку и именно за ИДЕЮ, а не за "домик на малой родине, который и есть, типа, Родина", как любят разсуждать либерасты. Кстати, лозунг "За Сталина!", это вовсе не лозунг за отдельного человека, "вождя", а лозунг за ИДЕЮ, которая олицетворялась Сталиным, не чувствовали бы простые люди этой ИДЕИ, никто бы и не кричал этот лозунг. Вот и предлагается вернуться к "партмаксимуму", что означает - если ты на государственной службе, не имеешь права жить лучше обычного гражданина, а если ты владелец фирмы, будь добр, обезпечь уровень доходов в своей фирме не ниже своего. Очень простые законы. И САМОЕ ГЛАВНОЕ, о чём я уже писал не раз: не могут современные нам "науки" от библейской концепции, типа "экономики" и иных "социологий" представить сколько-нибудь разумные НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЕ возражения против основополагающего принципа теории управления - принципа сохранения обратных связей в управляемой системе. А значит, на первом приоритете как раз и нет никакого сопротивления, он гораздо ниже даже третьего, где-то на уровне базарных досужих разговоров, в противном случае, библейская концепция вынуждена будет раздеться до гола |
Цитата:
Уровень зомбированности, в соответствии с Законом времени, был гораздо выше. А подъём страны, разумеется, был осуществлён в небывало короткие исторические сроки не только на "партмаксимуме" или идее справедливой оплаты труда, а на идее воплощения в жизнь справедливости вообще (как, кстати, и подъём Германии на идее справедливости, обрезанной до уровня своей нации). Именно эта идея, частью которой являются и вопросы справедливой оплаты труда, способна объединить русский народ и сегодня. Вопрос только в том, хотят ли этого "верховные" и хватит ли у них сил, талантов, хитрости и изворотливости для того, чтобы реализовать эту идею и не свернуть себе и стране шею. |
Цитата:
А что такое изучение КОб??? - многие уже высказывались, в том числе господин sirin писал в другой ветке: "Надо сесть, устранить все отвлекающие фактоы, и медленно, вдумчиво читать..." (ну примерно так) Поколение, начинающее только сейчас учиться в школе, к этому будет просто не спообно... В свете этого мне кажется, что вопрос популяризации концепции с каждым годом будет все острее... А вообще, все что я написал - конкретный оффтоп. |
Цитата:
Чтобы "освоить КОБ" реально много не надо. Большинство информации в ней давно известные факты, а теории о жрецах и пр. я лично вообще серьезно не воспринимаю. То есть на мой скромный взгляд много чего в КОБ притянуто за уши и не несет в себе ничего полезного, поэтому надо полагатъся на интуицию и не "изучать" все подряд а воспринимать только то что лично для тебя имеет смысл. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И я не возражаю, а задаю вопросы. Я собрал вместе высказанную в теме аргументацию, причём высказанную людьми, изучавшими КОБ – но по факту имеющими разные точки зрения. В частности по вопросу зависимости ЗП от более высокой квалификации и от количества детей и других иждивенцев. Кстати, по поводу семьи Форд писал следующее: Скрытый текст:
Эта та точка зрения, которую отстаивал ЛРС. И которая выглядят разумной в условиях нехватки на ДОП – для кого-то деньги могут быть лишними, а кому-то семью кормить. Мне нравится эта идея и такое отношение к людям, как у Форда. Но когда я думаю как её внедрять в жизни - я не могу найти разумных способов, и в первую очередь объяснений тем, кто работает лучше и больше, у кого выше квалификация - но ещё нет детей. И это не единственная проблема воплощения КОБ в жизнь. Собственно, весь мой интерес к этой теме связан с убеждением в том, что воплощать идею надо не где-то там, сверху, не через госдуму - а на своём рабочем месте. Сначала надо достигать чего-то своим примером - а потом уже можно убеждать других что это правильно, но не наоборот. Причём именно такой путь и есть путь перехода к новому мироустройству. И кстати очень хорошо, что ты привёл цитаты от ВП СССР: Цитата1: "квалифицированный профессионал должен иметь реальную возможность зарабатывать больше менее квалифицированного, и это касается всех сфер профессионализма, включая и сферу управления, однако только до некоторого уровня в иерархии власти." Цитата2: "Для защиты общества от паразитов-прохиндеев, проникающих в сферу управления, начиная с какого-то достаточно высокого уровня в иерархии должностей, доходы управленцев должны снижаться по мере дальнейшего продвижения вверх по ступеням иерархии" Раньше я не замечал этих нюансов при чтении, а теперь вот вижу. ВП СССР даёт ответ на мой ранее заданный вопрос: "Это нормальный путь становления управленца - от производства. Где в этом пути должен наступить перелом, когда с повышением квалификации вместо роста ЗП наступает её снижение?" И оказывается ВП СССР тоже говорит, что при повышении квалификации и роста в иерархии - ЗП должна начать снижаться ЛИШЬ С НЕКОТОРОГО ДОСТАТОЧНО ВЫСОКОГО УРОВНЯ. Что на самом деле странно, так как: 1. Разве обратные связи для управления ДО этого уровня - не нужны? 2. А что это за уровень и как его "метрологически состоятельно" определить? (в прошлой теме, в которой я поднимал эти же вопросы, но тогда мало кто что ответил, единственный содержательный ответ дал inin - такой принцип правилен для тех руководителей, для которых чем лучше они работают, тем меньше нужно их работы) 3. Если ЗП управленца должна будет снижаться лишь с некоторого уровня в иерархии, а до достижения этого достаточно высокого уровня - расти, то такой принцип исключает возможность внедрения концепции снизу, сразу на месте, на самом нижнем уровне иерархии. Так вот если не мечтать о далёком будущем, в котором не будет зарплат, а действовать как Форд - то есть создать эффективную систему в современных условиях через выстраивание обратных связей в том числе - то надо иметь чёткую схему расчёта ЗП для каждого уровня иерархии, и до и после этого некого достаточно выского уровня. В противном случае даже эта тема свелась к таким заключениям - цитаты: 1.Но вот проблема: как перейти к состоянию "как должно быть" и как пережить этот переходный период? 2.Вопрос только в том, хотят ли этого "верховные" и хватит ли у них сил, талантов, хитрости и изворотливости для того, чтобы реализовать эту идею и не свернуть себе и стране шею. Какие верховные? Снизу кто будет прорабатывать все эти вопросы, не ожидая манны небесной? |
На мой взгляд нужно разобраться в следующем: если КОНЦЕПТУАЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, то некоторые вопросы либо отпадут, либо будут носить второстепенный характер. В общем-то, в жизни людей на всем историческом отрезке развития большую значимость имеет следующий объективный процесс: концентрация производительных сил и, сопутствующий ему, культурный обмен, глобализация. Эти процессы сопровождаются товарооборотом, обменом услуг. Товарооборот это распределение продукции в обществе, который осуществляется в соответствии с некой экономической доктриной, теорией. Размер заработной платы имеет прямое отношение к распределению продукции. Кто первый увидел этот объективный процесс (концентрация производительных сил), он сформировал по отношению к нему свой нравственно обусловленный вектор целей. Цель +метод достижения =концепция. Мы уже ни одно тысячелетие живем в библейской концепции. Вот и получается , что: В библейской концепции по отношению к концентрации производительных сил: всё лучшее достается лучшим, самые лучшие имеют расовую принадлежность или богоизбранность, а остальные чернорабочие ни чего не умеющие кроме физической работы. Для них соответствующее образование и воспитание. В КОБ по отношению к концентрации производительных сил: в человеке Богом заложен потенциал, который должен реализоваться, для этого он должен быть обеспечен всем необходимым. То есть все произведённое должно распределятся равномерно. Недопустимо любое проявление паразитизма. Вот здесь и надо определиться: либо ты сторонник одной концепции, либо другой, либо как 95% населения концептуально неопределенный. В библейской концепции носителем её кто был? Евреи, хоть даже и неосознанно. С теми, кто начинал роптать и показывать свою концептуальную неопределенность, что делали? Убирали, так как они не способны были нести в жизнь библейскую концепцию. Остальные евреи не смотря не на что, тупо давали врост , продвигали библейскую экономическую доктрину. Они не говорили ни о каких переходных периодах, а действовали, несмотря не на что, и если не вмешательство Бога, то давно все было так как этого хотели глобализаторы по библейски. Поэтому в русле справедливой концепции рассуждать о том, кто должен получать больше или меньше немного неправильно, нужно рассуждать: а все ли слои общества получают все необходимое для их дальнейшего развития. Нужно тупо ( то есть целеустремленно) внедрять свою концепцию и изживать в себе концептуальную неопределённость. Все остальное зависть, карьеризм, желание выделится или трындешь о том , что мне не додали по моим способностям – все это проявление я-центризма, он должен изживаться культурой, институтом семьи, системой образования. И проблемы тогда другие возникают: а что делать в ситуации, когда система образования и институт семьи будут развивать генетически запрограммированный потенциал с одинаковым для всех качеством и на одну квалифицированную профессию будет несколько кандидатов с одинаковым уровнем профессионализма. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 10:12. |
Осознание, 2008-2016