Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития (ч.2) (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8085)

Sirin 24.10.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 95000)
У Вас устаревшие сведения. Для производства в растениеводстве сейчас используется х-рова туча нитратов, пестицидов и других жутко экологически чистых препаратов. Иначе фиг вы получите нужное количество продукции - что не сожжет солнце и не зальют дожди, то сожрет тля.
Так что по нагрузке на экосистему - надо еще считать и считать, что хуже - растениеводство или животноводство.

:ag:
Смагин, с вами, поди, в шахматы совсем неинтересно играть!
Вы даже на два хода ленитесь подумать.

А на корм скоту, по вашему, растительную пищу с Луны привозят?!
Или выращивают на тех же нитратах и пестицидах?


Только коровки со свинками, они не знали, что их предназначение - производить мясо, поэтому, подиж ты, ещё и на свою жизнедеятельность расходуют энергию и пищу, которую им скармливают, а не прямиком пшеницу в мясо переделывают.
Вот жеж незадача...
Так что ваши "возражения" - не более, чем жалкие потуги вашего эгрегора прикрыть от вашего сознания очевидные и понятные факты ну хоть каким-нибудь фиговым листком...

Особенно показательно количество воды, необходимое для производства пищи в связи с рассмотрением в затронутом Январём аспекте преодоления голода в Африке:
На производство одного килограмма мяса расходуется
- до 21 кг. растительного сырья (кукурузы, сои, картофеля, пшеницы и т.п.) и
- около 15 тонн воды.
Стоки животноводческой фермы в 10 раз более экологически "грязные", чем городская канализация и в три раза более грязные, чем стоки среднего промышленного предприятия.

На производство килограмма пшеницы необходимо затратить около 60 литров воды, которая при этом не загрязняется совсем, а поступает в естественный природный цикл круговорота.


В Африке питьевая вода зачастую стоит дороже, чем любая еда.

Aльвисъ 24.10.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95008)
:ag:
На производство одного килограмма мяса расходуется
- до 21 кг. растительного сырья (кукурузы, сои, картофеля, пшеницы и т.п.) и
- около 15 тонн воды.
Стоки животноводческой фермы в 10 раз более экологически "грязные", чем городская канализация и в три раза более грязные, чем стоки среднего промышленного предприятия.

На производство килограмма пшеницы необходимо затратить около 60 литров воды, которая при этом не загрязняется совсем, а поступает в естественный природный цикл круговорота.

Если вы совсем далеки от сельского хозяйства, напомню, животные и человек питаются разными сортами культур. На полях культуры чередуются, например, год выращивается для человека, год для животноводства, иначе почва быстро истощается и станет непригодной. Можно конечно давать простаивать полю, только большие сомнения что это экономически более выгодно. Что уже говорить, что просто косят траву с разных мест не использующийся как пашни. Можно и это выбрасывать, опять же, чем это выгоднее использования для животных? И скажите каким это образом тот же коровник экологически грязнее пром. предприятия? Что именно там так губит экологию? Может навоз, который используется в дальнейшем для удобрения полей? Я не берусь говорить за пендостановские, но в наших бывал не раз, даже в голову не придет, что там такое вредное в них имеется.

Jingl 24.10.2012 13:27

Смагину.
Вы сами постоянно так подставляетесь, что по Вам даже «щелкать» не интересно.
Как будто в поддавки играете.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 94987)
Вообще-то там речь идет о зависти и о ревности, а не о сельском хозяйстве.

Да, там описана провокация земледельца на зависть, ревность и убийство. И одним из ключевых моментов этой провокации как раз и был тип пищи, принесенный в жертву.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 94987)
Вряд ли хоть 50% христиан смогут сходу сказать, кем был Авель, и кем был Каин.
И, кстати, в Библии нет указаний, что Каин был вегетарианцем.

Мы же не обсуждаем эффективность христианского воспитания на данном этапе истории, здорово потесненного воспитанием светским – «научно-атеистично-дарвиновским». Да и вообще уровень эрудиции при новейших системах образования стремительно падает. И про Каина действительно нет указаний о его диете, зато Иегову кровавого с вегетарианцем ну никак не спутаешь.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 94987)
Вы можете привести примеры уничтожения вегетарианцев? Именно за то, что они вегетарианцы, а не за то, что они - Гитлер.

Здесь на сайте выкладывались ролики телепередач с участием депутата Федорова. Так вот у меня сложилось впечатление, что большинство ведущих программ так и не поняли, о чем же он говорил. Он описывал принципы и формы существующей системы власти, а они только что напрямую не спрашивали: «Кто нас спасет и в кого же стрелять?» Выше в теме я описывал систему воспроизводства и воспитания мясоедов (где вегетарианцы являются случайными внесистемными элементами и значит рано или поздно должны исчезнуть), а Вам нужны примеры «стрельбы». Стрельба это признак ошибок системы. Так что можно считать, что в вопросах диеты вражеская система работает более чем удовлетворительно.

ЛРС 24.10.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 95009)
Если вы совсем далеки от сельского хозяйства, напомню, животные и человек питаются разными сортами культур.

нэ увэрен ... нэ увэрен ..
Скрытый текст:
Гранулированные комбикорма
Полнорационный корм для откорма крупного рогатого скота, свиней, птицы и т.д.

Подходят для откорма всех видов и возрастных групп с/х животных и птиц

Облегчают и удешевляют процесс выращивания с/х животных и птиц

Обеспечивают высокую продуктивность и сохранность здоровья с/х животных и птиц

Производятся:
ОАО «Новосибирский мелькомбинат №1»
ОАО «Чикский элеватор»

Содержат:
измельченные зерновые и белковые компоненты
витамины
соли микроэлементов
фермент, улучшающий перевариваемость и усвояемость питательных веществ

Ингредиенты:
Пшеница, ячмень, овес, кукуруза, шрот соевый, шрот подсолнечный, дрожжи кормовые, фосфат, мел кормовой, соль, мука рыбная, мука костная, отруби пшеничные, мультиэнзимный ферментный комплекс, DL-метионин, лизин, кормовой антибиотик

витамины A, D, E, B1, B2, B3, B4, B5, B6, B12, Bc, C, H

макроэлементы Ca, P, Mg, Na

микроэлементы Mn, Fe, I, Zn, Cu, Se

антиоксидант

Комбикорм для Свиней
ГОСТ 52255 — 2004
Выпускается в мешках по 40 кг

Комбикорм для Птицы
ГОСТ 52255 — 2001
Выпускается в мешках по 40 кг

Комбикорм для Крупного рогатого скота
ГОСТ 52254 — 2004
Выпускается в мешках по 40 кг

Комбикорм Кормосмесь
ТУ
Выпускается в мешках по 40 кг

источник http://www.ogo.ru/ru/products/?gid=1364

Sirin 24.10.2012 14:46

Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 95009)
Если вы совсем далеки от сельского хозяйства, напомню, животные и человек питаются разными сортами культур.

Какое это ваше голословное утверждение имеет отношение к рассматриваемому вопросу? (Я, например, купил на рынке мешок "кормовой пшеницы" (более мелкой, грубо обшелушеная - но мне для проращивания без разницы) и радостно кормлюсь ей уже третий месяц. Хочу, также, сообщить вам потрясную новость о том, что вся кукуруза, которую в сезон продают на рынках - кормовых сортов. Что не мешает людям радостно и с наслаждением потреблять её. И т.п.)
Вы хотите сказать, что сельхозпродукты пичкают разной гадостью только для людей, а для скота выращивают исключительно экологически чистые корма без гербицидов и пестицидов? :D
Что касается данных о загрязнённости стоков сельхозферм - я действительно несколько далёк от с/х, поэтому пользуюсь открытыми источниками. Гугл в помощь.

Цитата:

При переводе животноводства на промышленную основу ежегодно в стране на предприятиях АПК образуются сотни миллионов тонн навозной и пометной массы. Скопление навоза и помета, количество которого часто значительно превышает естественный потенциал биодеградации, приводит к серьезному обострению проблемы охраны окружающей среды: нитратному и микробному загрязнению почв, воздуха, поверхностных и грунтовых вод. Микробное и общее загрязнение в районе расположения таких комплексов во много раз превышает естественный фон.

Основной сложностью утилизации жидких стоков является то, что при гидросмыве навоз и помет разбавляется водой, а это увеличивает период выживаемости патогенной микрофлоры более чем в три раза. Длительные периоды выживаемости микрофлоры в жидком навозе, зараженном возбудителями заболеваний (кишечная палочка, бацилла дизентерии, возбудители холеры и тифа, вирусы гепатита и гриппа, сальмонелла, цисты Giardia lamblia, Cryptosporidium и многих др.), указывают на то, что даже после длительного хранения сохраняется потенциальная опасность инфекции.

Дополнительной проблемой является загрязнение воздуха. Многочисленные исследования подтверждают отрицательное влияние животноводческой фермы на состояние воздуха прилегающих территорий. Например, птицефабрика на 400 тыс. несушек получает в год такое количество помёта, что при разложении его выделяется около 700 т газов, в том числе 450 т метана (65%), 208 т углекислого газа (30%) и 35 т водорода, индола, скатола, сероводорода, аммиака и других соединений (5%). Ущерб экосистеме от такого выброса оценивается в 440 млн. руб. Даже в 50-200 метрах от фермы загрязнение воздуха очень значительно — около 78% (6800 м. кл./м3) от загрязненности на ферме. Кроме того, содержание бацилл на территории фермы (5,7 тыс. м. кл./м3) и прилегающей территории (5,4 тыс. м. кл./м3) преобладает над содержанием кокков — 3,0 и 1,4 тыс. м. кл./м3 соответственно, что также свидетельствует о негативном влиянии фермы на загрязнение воздуха.

inin 24.10.2012 15:33

ЛРС, как человек, разбирающийся в понятии “трупы”, скажите, как надо правильно говорить? «Могила человека» или «могила трупа человека»? И почему.

Sirin 24.10.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 95019)
ЛРС, как человек, разбирающийся в понятии “трупы”, скажите, как надо правильно говорить? «Могила человека» или «могила трупа человека»? И почему.

inin, для ответа на ваш вопрос нужно разбираться не в трупах, а в русском языке.

Могила - это место захоронения УЖЕ умершего.
Поэтому тот, кто будет говорить "могила трупа человека", будет говорить о том, что здесь захоронен "умерший труп", или, другими словами, "умерший дважды".

Вот если вы любитель фильмов типа "ходячие мертвецы", то для ситуации, когда ходячего мертвеца убили во второй раз, а затем захоронили, вполне грамотно будет сказать: «это могила трупа человека».

Я понимаю, к чему вы этот бред вывалили (наверное среди ночи осенило, как можно "поддеть" ЛРС? ;) ). Но ваша подколка явно мимо:
"Могила трупа человека" - это бред.
"Мясо трупа животного" - это выражающее смысл явления словосочетание.
Скрытый текст:

Однако... как же вас колбасит ваш мясоедский эгрегор...
Так и норовите "поддеть" оппонента ну хоть чем-нибудь, ну хоть какой-нибудь глупостью... :crazy:

inin 24.10.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95020)
"Могила трупа человека" - это бред.

Ну почему же бред? Вот, пожалуйста, что имеется в словаре по поиску “могила трупа”.
http://ru.encydia.com/en/%D0%9C%D0%B...83%D0%BF%D0%B0

Aльвисъ 24.10.2012 19:02

Кормовая кукуруза может конечно человеком употребляться, но пока она молодая и не вызрела до конца, но я бы не рекомендовал. В кормовые могут вполне еще добавлять гормональные удобрения, чтобы животинка росла быстрее, кушая такую кукурузку :D. Если такой не брезгуете то дело ваше. Да и вряд ли человек съедает у нее что-то кроме зерен, а остальное то куда? зерна это даже не половина от кукурузы. С другими культурами ситуация не намного отличается. А вот коровки то кушают и стебель и листья и прочее... Помет вполне себе может сушиться и использоваться как удобрение, и если в гугле нашли что некоторые его не используют это не значит что везде так.

VantuZ 24.10.2012 19:53

Вложений: 1
у меня дельное предложение

РОСтОК 24.10.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 95025)
...В кормовые могут вполне еще добавлять гормональные удобрения, чтобы животинка росла быстрее, кушая такую кукурузку :D...

Угу, Монсанто уже упреждающе вписывает http://kob.su/forum/showpost.php?p=87624&postcount=43
http://endtimeinfo.com/wp-content/up...up-370x264.jpg
http://www.agrosemcenter.ru/seeds/
http://www.seminis.com/global/ru/Pages/default.aspx

садовник 24.10.2012 20:53

Интересно, а как Ефимов, Зазнобин, Величко относятся к сыроедению? Сами сыроеды? Осуждают, непременно всех прочих, кто не сыроед? Если можно, то ссылочку на видео, где Ефимов, либо кто из них назвал бы аудиторию трупоедами, любопытно было бы вглянуть. Как они видят решение продовольственных проблемм сегодня, в ближайшие годы, в длительной перспективе, у нас, в мире?

Многоуважаемый Сирин, раз встречается с Ефимовым, может, наверное внятно ответить на вопросы. Если угодно и ему доставляет несказанное наслаждение, может при этом меня обозвать "едящим гниющую плоть падали и кивающим на авторитеты, зомби трупоэгрегора". Как Вам угодно уважаемый вегетарианец. Только я бы попросил, по возможности ответить на вышеозначенные вопросы. Каюсь, мне интересно. Я их уважаю, но безспорными авторитетами не считаю. Хотя пусть, переживу и обвинение в "стремлении к житию по авторитетам", раз сношу иное. Куды ж крестьянину деватьси, коль господин высокодуховный желаить плеватьси.

Sirin 25.10.2012 00:02

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 95031)
Интересно, а как Ефимов, Зазнобин, Величко относятся к сыроедению? Сами сыроеды? Осуждают, непременно всех прочих, кто не сыроед? Если можно, то ссылочку на видео, где Ефимов, либо кто из них назвал бы аудиторию трупоедами, любопытно было бы вглянуть. Как они видят решение продовольственных проблемм сегодня, в ближайшие годы, в длительной перспективе, у нас, в мире?

Многоуважаемый Сирин, раз встречается с Ефимовым, может, наверное внятно ответить на вопросы. Если угодно и ему доставляет несказанное наслаждение, может при этом меня обозвать "едящим гниющую плоть падали и кивающим на авторитеты, зомби трупоэгрегора".

На заданные вами вопросы Сирин ответить может, но не видит смысла.
Какая разница, кто из "авторитетов" как питается? Это их личное дело - коли есть охота, спрашивайте их сами.
Как бы вы не ёрничали по поводу низкопоклонства перед "авторитетами" - именно это я вам и отвечу: ЖИВИТЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ.

Называть людей, поедающих мясо трупов "трупоедами" мне не доставляет ни удовольствия, ни гадливости.
Я прекрасно помню, как совершенно недавно сам питался трупами, поэтому не испытываю никакого чувства "превосходсва" над теми, кто пока не осознал относительно своей пищи того, что уже открылось мне.
Я благодарен богу за данное мне различение.

Сказанное выше, однако, не подразумевает, что я беру на себя обязательства смазывать елеем уши трупоедов - вне зависимости от того, как они к этому относятся, я допускаю для себя такую роскошь, как возможность называть вещи своими именами.
Если кто-либо считает правду оскорблением, это не проблема правды - это проблема его личного восприятия.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 95031)
Куды ж крестьянину деватьси, коль господин высокодуховный желаить плеватьси.

Ваше ёрничанье является, по моему мнению, обыкновенной защитной реакцией паразитной подпрограммы, блокирующей возможность адекватного восприятия мира вашим самосознанием.
Этот психопаразит тоже хочет "жить" и защищается, как может.

Тем не менее, повторюсь: вы совершенно напрасно приписываете мне отрицательные чувства по отношению к людям, в зависимости от их рациона.
Это совершенно не так.

Jingl 25.10.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 95031)
Как они видят решение продовольственных проблемм сегодня, в ближайшие годы, в длительной перспективе, у нас, в мире?

В наименьшей мере обсуждаемая здесь проблема является продовольственной (продовольственный аспект тут в виде бонуса), в наибольшей мере она информационная и немножко морально-волевая.

садовник 25.10.2012 12:31

Сирину.
Думайте и делайте заключения какие Вам угодно, в том числе и по моим прямым ответам.
Мои прямые ответы следующие.
Лично для меня без разницы чем питаются Ефимов и прочие, можете не верить, это Ваше право. Лично я поступаю сообразно имеющемуся у меня различению, в чём-то естественно несовершенному, даже далеко не совершенному, считаете, что нахожусь в водительстве трупоэгрегора - Ваше право.
Только мне неясна и цель обзывания соратников, и несоратников тем более, трупоедами. Пусть Вы считаете, что они в калейдоскопе и не могут управлять в низкой частоте, а Вы можете. Ужель Вы думаете, что, если кто-то переходит на вегетарианское питание, то это воздействие в том числе и Вашей "правды-матки"? И абсолютно твёрдо уверены, что обозвав человека трупоедом, этим Вы не работаете в обратном направлении?
То есть цель безпрерывного "называния вещей своим именем"?
По мне так выпирают "двойные стандарты". Вы злаковые жуёте прямо на поле, зубами колосья рвя? Или всё-таки использует обработку: серп, обмолот, промывки, выпарки, варение каш. Голодные рвали и зубами живых мышей и не отравились. Это если две крайности брать. Это к тому, что вегетарианство не нуждается ни в каких обработках цивилизации, а мясоедство нуждается.
Убеждать Вас я не собираюсь, тем более это бесполезно.
Куда развитие придёт посмотрим, возможно постепенно перейдём и на вегетарианскую пищу, кто ж с тем спорит. Да для целей каких-то я также отказывался от пищи, а если вспомнить жрецов, те для определённой деятельности не ели вообще. По мне всё должно быть не абсолютно, а целесообразно и пребывать в мере.
С уважением к стезе вегетарианцев, садовник.

зы: Всё-таки кто-нибудь знает, что по этому поводу думает Ефимов, Зазнобин, Величко? Ну правда интересно мнение.

альмагест 25.10.2012 13:10

Всем находящимся под властью жрательного эгрегора советую смотреть новую передачу"Язь против еды".
Замечательная передача для трупоедов и сыроедов.
З.Ы.Когда же к обсуждению хороших произведений культуры перейдём?:do::cool::crazy:

Djohar 25.10.2012 14:34

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 95096)
Это к тому, что вегетарианство не нуждается ни в каких обработках цивилизации, а мясоедство нуждается.

Это, на самом деле, от незнания сельского хозяйства. Дело в том, что если пшеницу не селекционировать, то она выродится на 4-5 урожае и собирать хоть какой-то урожай с неё станет не то, что невыгодно, а практически невозможно. Для того, чтобы пшеница давала высокую урожайность и качественное зерно, необходимо её специально селекционировать и отбирать семенной фонд - суперэлиту (она так и называется). Если эту суперэлиту посеять, то можно будет собрать урожай "просто" элиты. Следующий урожай - 1-я репродукция, затем - 2-я, и всё. Дальше она вырождается в дичку.
То же самое касается и так любимых сыроедами фруктов - вы ели когда-нибудь плоды дикой яблони (да-да, вот эти кислые и безвкусные ягодки размером со средний виноград).
Если вы зададитесь вопросом (чем, собственно, и должен заниматься чаще всего нормальный приверженец КОБ - вместо эмоционального и безкритичного фантазирования на тему "бог так задумал") как селекционируют кукурузу - вы будете удивлены этим сложным процессом искусственной генетической селекции (читай - модификации). А я - так вообще возмущён безчеловечным и циничным поведением по отношению к изначально совсем не так "задуманным богом" растениям :D. По сути, необходимо раздельное высеивание "мужских" и "женских" родителей, изключение возможности самоопыления "женских" родителей и искусственное их опыление "мужскими"
Скрытый текст:
4. Специальные требования к организации агротехнического процесса
выращивания гибридных семян кукурузы
4.1.Гибридными семенами первого поколения считаются семена, выращенные на
участках гибридизации в результате скрещивания специально подобранных
родительских форм (линий и простых гибридов).
В настоящее время в производстве используются двойные межлинейные,
трехлинейные и простые гибриды кукурузы. Простые гибриды получают от
скрещивания двух самоопыленных линий (А х В); двойные – двух простых гибридов
(А х В) х (С х Д); трехлинейные – от скрещивания простого межлинейного гибрида с
самоопыленной линией (А х В) х С или С х (А х В; простые модифицированные – от
скрещивания гибрида сестринской линии на третью линию (А1 х А2) х В.
4.2. Семеноводство гибридов кукурузы в РФ ведется в основном на стерильной основе
с использованием С (си), М (молдавский) и SD типов цитоплазматической мужской
стерильности (ЦМС). Мужская стерильность кукурузы обуславливается
нежизнеспособностью (стерильностью) пыльцы. Женские соцветия растений
материнской формы со стерильной метелкой опыляются жизнеспособной пыльцой
растений отцовской формы и образуют семена.
4.3. Непременным условием производства гибридных семян на стерильной основе
является наличие стерильной материнской формы, закрепителя стерильности и
аналога восстановителя фертильности (отцовской формы), которые создаются в
селекционных учреждениях (селекцентрах).
При выращивании гибридных семян на фертильной основе проводится обрывание
метелок на материнской форме.

Поспрашивайте как-нибудь на досуге знакомых колхозников или агрономов, узнаете много нового про "естественные" для вас природные блага, коих никогда не существовало в природе (в том виде, в котором мы их сейчас знаем).
Цитата:

Убеждать Вас я не собираюсь, тем более это бесполезно.
Куда развитие придёт посмотрим, возможно постепенно перейдём и на вегетарианскую пищу, кто ж с тем спорит. Да для целей каких-то я также отказывался от пищи, а если вспомнить жрецов, те для определённой деятельности не ели вообще. По мне всё должно быть не абсолютно, а целесообразно и пребывать в мере.
С уважением к стезе вегетарианцев, садовник.
Согласен полностью. Если мясоеды могут сомневаться в правильности выбранного ими пути, то сыро-веганам это уже не под силу. Им страшно сомневаться, и мозг включает защитную реакцию - "это не я неправильный, это вот эти "правильные" - неправильные"

Aльвисъ 25.10.2012 17:15

Ладно удобрения, городские такими вопросами не заморачивались никогда, думают само по себе все растёт от дождика с тучек. А обувь какую носите? А шерстяными изделиями тоже брезгуете? Городская жизнь превратила людей в псевдогуманистов и чистоплюев.

садовник 25.10.2012 19:00

Бедные джайнисты. И себя убивать нельзя - божья тварь и жить дальше нельзя, своей жизнью убиваешь других божьих тварей, этакое бузумие в мудрых глазах.
Просто так убивать нельзя вообще-то, с целью совершения зла нельзя убивать. А не вообще убивать нельзя. Как в христианстве, абсолютизировано - не убий. Не убий, вот и всё, ну там манипуляция, нужно во грех ввести, ну ведь нельзя прожить не убив, вот и грешник готов. А если начнут границу передаигать, а собачку чумную, а крысу, а таракана, попик может объяснить и про михробов, как джайнистам.
Потому и предлагалось. Не убий без крайней необходимости. А описание крайней необходимости не в талмуде, а в совести человека. Ибо то и есть диалог с богом, и ответственность за поступки не перед людьми.

Jingl 25.10.2012 19:15

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95105)
Согласен полностью. Если мясоеды могут сомневаться в правильности выбранного ими пути, то сыро-веганам это уже не под силу. Им страшно сомневаться, и мозг включает защитную реакцию - "это не я неправильный, это вот эти "правильные" - неправильные"

Причиной отсутствия сомнений может быть только фанатизм или же знания. Нисколько не отрицая наличие различных степеней фанатизма, у различных представителей обеих сторон (кобовское мировоззрение этому, по крайней мере, не помеха), давайте признаем в вопросе фанатизма ничью. Что же касается знаний, то тут «мясоеды» проигрывают «травоедам» по причине отсутствия личного опыта питания растительной пищей. Отсюда и различная степень сомнения (если она вообще имеет место быть).
Давайте отбросим всю шелуху в виде эмоций, заморочки насчет обработки продуктов и семян, а главное цели и задачи, вещаемые от имени Бога и посмотрим сухой остаток.

Сразу оговоримся, сторонников теории Дарвина данный вопрос не касается. Пусть едят все что хотят, только не забывают про «Мезим форте» что бы больше влезло. Им нужно успеть кайфануть, жизнь коротка, их отвлекать ерундой не будем. Еще есть способ древнеримских патрициев, они, чувствуя, что обожрались, вставали с ложа (впрочем, может и не вставали) засовывали пальцы в рот, 5 минут и желудок пустой, можно продолжать обжираться. Приятного Вам аппетита…. Благодарю за внимание.

При рассмотрении же вопроса в ракурсе теории о создания человека, вопрос о том сразу ему вручили вилку и сковородку или сначала газовой конфоркой научили пользоваться, сажали ли плодовые деревья из косточек или саженцами, принципиального значения не имеет (для творца, я думаю, затруднений в любом варианте не возникло). Поэтому вопрос обрабатывать ли пищу термически или не обрабатывать должен ставиться и решаться в планах самочувствия, гигиены, санитарных норм хранения, энергообеспеченности и т.п. другими словами по целесообразности для определенных условий.
Опять же оставим в стороне вопрос о том, каким человек создан хищником или травоядным. Факт в том, что человек всеяден, на него и будем опираться.
Что у нас в остатке. Питание праной к сожалению пока не доступно каждому желающему, следовательно пища является на данном этапе для человека необходимой. Есть мясной рацион, есть растительный. Осталось только определить какой из них достаточный, а какой излишний. Наличие многотысячелетнего живого примера в виде достаточно большого количества индуистов никогда не употребляющих мясную пищу, говорит о том, что растительный рацион вполне достаточен для полноценной жизни. Следовательно, расширение его за счет мясных продуктов, при доступности растительных, является излишним. Однако в условиях отсутствия растительной пищи, мясной рацион может стать необходимым.
И дальше вопрос только Вашего отношения к необходимости, достаточности и излишествам, ну и волевой фактор (и «лезвие бритвы» тут в помощь).
Вот и все, обошлись без диетологов и священных писаний, они слишком много врут.

П.С. И все-таки я бы добавил в доводы отношение к убийству живых существ, имеется тенденция нас в излишней крови «замазать», как христиан "замазывают" в людоедстве (богоедстве) причастием (соучастием).

inin 25.10.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от Jingl (Сообщение 95125)
Вот и все, обошлись без диетологов и священных писаний, они слишком много врут.

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m_L2jQa4jwI#[/ame]!

Поскольку запрета на общение за флуд и троллинг в этой теме с вас никто не снимал, с учётом вашего последнего сообщения - бан 3 дня.

Sirin 25.10.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 95132)

Юношам на заметку:
Цитата:

http://wiki.kob.su/%D0%A1%D1%82%D1%8...B8%D0%BA%D0%B8
- биоробот (зомби) отличается от человеческого тем, что в поведении утрачивается свобода в обращении с информацией, вследствие чего индивид автономно отрабатывает внедренную в его психику программу[2] поведения (автономный робот-автомат) или же не в состоянии воспрепятствовать активизации свойственных навыков и качеств извне, т.е. другими по их произволу (дистанционно управляемый робот). Кроме того, зомбирующие программы могут быть иерархически более значимыми в поведении индивида, чем врожденные инстинкты, вследствие чего, с одной стороны, в каких-то ситуациях зомби не проявляет инстинктивно-животных реакций на раздражители и выглядит человеком, в отличие от носителей животного строя психики, которые и не пытаются сдержать животное начало; с другой стороны возможен конфликт в психике зомби между поведенческими программами инстинктов и зомбирующими программами поведения, а также между различными зомбирующими программами.

Сергей Смагин 25.10.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от Jingl
тут «мясоеды» проигрывают «травоедам» по причине отсутствия личного опыта питания растительной пищей

??????????????
Так-то великий пост 40 дней длится.
И по своему опыту скажу, что особой проблемы в переходе с одного вида пищи на другой я не испытываю. В голове у человека есть множество переключателей "можно-нельзя", табу то есть. Просто переводишь переключатель с названием "есть мясо" из одного положения в другое, и все. Никакой особой тяги к мясу при этом не испытываешь так же, как, например, к алкоголю или курению. Какого-то особого духовного подъема и облегчения-различения - тоже. Просто проверка контроля духа над телом.

Jingl 25.10.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 95134)
??????????????
Так-то великий пост 40 дней длится.
И по своему опыту скажу, что особой проблемы в переходе с одного вида пищи на другой я не испытываю. В голове у человека есть множество переключателей "можно-нельзя", табу то есть. Просто переводишь переключатель с названием "есть мясо" из одного положения в другое, и все. Никакой особой тяги к мясу при этом не испытываешь так же, как, например, к алкоголю или курению. Какого-то особого духовного подъема и облегчения-различения - тоже. Просто проверка контроля духа над телом.

Во-первых, сорок дней, что за срок? Во-вторых, решение несамостоятельное (чувство стадности, да и грех). И в-третьих, самый главный крючок - «сахарок в конце номера», мясная обжираловка по завершении поста. Вот и переключают бездумно «можно-нельзя». В общем, трудно счесть эту половинчатость опытом.
А Вы для себя хотя бы можете определить свою мотивацию потребления мяса?

Сергей Смагин 25.10.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от Jingl
решение несамостоятельное (чувство стадности, да и грех)

ага, прям все кинулись пост соблюдать. Прям-таки всем стадом.

Цитата:

Сообщение от Jingl
мясная обжираловка по завершении поста

?????????????
Там так-то куличи да яички крашенные. А обожраться и яблоками можно. Или арбузом.

Цитата:

Сообщение от Jingl
А Вы для себя хотя бы можете определить свою мотивацию потребления мяса?

Чувство голода.
Нет, я серьезно. По роду занятий мне удается поесть дай Бог два раза в день. И если я ем вегетарианскую пищу, то меня на 12 часов активной работы не хватает, все равно надо что-то пожевать каждые пару часов. А времени на это нет. Конечно, можно стрескать килограмм картошки в обед, но, думаю, пользы для организма будет меньше, чем от котлеты. Все-таки хорошо, что пост ранней весной, когда работы не так много.
Во-вторых, потребление мяса сильно снижается летом, когда много овощей и фруктов с собственного огорода. В них реально много энергии, да и солнце помогает - не так много энергии уходит на поддержание температуры тела. А жевать зимой безвкусные магазинные помидоры - желания мало.

Январь 25.10.2012 22:41

Короче седа можно только просвещенным свои бредни писать... Остальные - под нож!!!

А чо, конструктивненько так! Диалектично!

Цитата:

Сообщение от Вика
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.

Докатились...

Jingl 25.10.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 95139)
Чувство голода.
Нет, я серьезно. По роду занятий мне удается поесть дай Бог два раза в день. И если я ем вегетарианскую пищу, то меня на 12 часов активной работы не хватает, все равно надо что-то пожевать каждые пару часов. А времени на это нет. Конечно, можно стрескать килограмм картошки в обед, но, думаю, пользы для организма будет меньше, чем от котлеты. Все-таки хорошо, что пост ранней весной, когда работы не так много.
Во-вторых, потребление мяса сильно снижается летом, когда много овощей и фруктов с собственного огорода. В них реально много энергии, да и солнце помогает - не так много энергии уходит на поддержание температуры тела. А жевать зимой безвкусные магазинные помидоры - желания мало.

Конечно, серьезно, 40 дней поста не позволяют организму полностью перестроиться на новый рацион, мне знакомо это чувство голода. Вот только точный срок адаптации я не засекал, да возможно он индивидуальный. Теперь же мне хватает двух приемов пищи на день активного труда (кстати, ни картошки, ни круп я не употребляю). Что до качества пищи, то магазинное мясо не лучше магазинных помидоров, поэтому не будем придираться.

Jingl 25.10.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 95140)
Короче седа можно только просвещенным свои бредни писать... Остальные - под нож!!!

Заметьте, не я это предложил.

Сергей Смагин 25.10.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от Jingl
40 дней поста не позволяют организму полностью перестроиться на новый рацион

А надо?

Jingl 26.10.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 95143)
А надо?

Ну, это уже даже не смешно. Типа: «Ах, поуговаривайте меня еще чуть-чуть». Вам привели кучу аргументов, почему это сделали другие люди. А Вы хотите чтобы и решение приняли за Вас и поставили Вас перед фактом: «вечный пост тебе, рабе божий». Необходимую информацию Вам выложили, так что такие скептически-риторические вопросы задавайте себе и сами за себя отвечайте.

Святогор 26.10.2012 02:34

Цитата:

Сообщение от Jingl (Сообщение 95125)
Что же касается знаний, то тут «мясоеды» проигрывают «травоедам» по причине отсутствия личного опыта питания растительной пищей. Отсюда и различная степень сомнения (если она вообще имеет место быть).

Это справедливо не для всех. Имею опыт сыроедения длительностью 6 месяцев семьёй. Я, жена, и полугодовалая дочь на грудном вскармливании с подкормкой СЫРОЙ пищей (фрукты, мёд, творог и т.п.).

Сергей Смагин 26.10.2012 07:44

Цитата:

Сообщение от Jingl
Вам привели кучу аргументов, почему это сделали другие люди.

Кучу? Я видел одно - "бог дал мне различение, а вам нет".
Не могли бы Вы попунктно перечислить все преимущества вегетарианства (сыроедения?), чтобы как-то структурировать информацию?

Sirin 26.10.2012 10:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 95163)
Кучу? Я видел одно - "бог дал мне различение, а вам нет".

Раз вы сумели вычленить только один аргумент, значит они просто не воспринимаются вашим сознанием.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 95163)
Не могли бы Вы попунктно перечислить все преимущества вегетарианства (сыроедения?), чтобы как-то структурировать информацию?

А зачем?
Если вы из 116 страниц не смогли выудить "преимущества", значит вам это не нужно.
С чего вы взяли, что тут кто-либо расчитывает "перетянуть" вас в вегетарианцы? Кушайте себе на здоровье трупную расчленёнку, почему это должно волновать кого-либо, кроме вас самого?
Вегетарианцы высказывают своё видение тех или иных вопросов.
Никто никого здесь в рай за уши тянуть не собирался, насколько я понимаю.
Информация вам дана - дальше делайте с ней то, что посчитаете нужным.

Aльвисъ 26.10.2012 11:08

Все эти преимущества можно получать без вегетариантсва/сыроедения/раздельного сыроедения. Конечно для тех кто жрал без меры переход на хоть какую-то упорядоченность питания даст заметные преимущества, но точно такие же и даже большие даст смешанное умеренное питание + спорт. При этом не будет никаких болезней, которые адепты сыроедения называют кризами для самоуспокоения своей веры. Сам не ел мяса несколько лет, несколько месяцев был на чистом раздельном сыроедении без срывов. Преимуществ по сравнению с просто умеренным раздельным питанием никаких не ощутил. Видимо потому что не брезговал читать про физиологию и биохимию, поэтому слепой веры что будет чудо не было.

Sirin 26.10.2012 11:44

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95174)
Раз "информация дана" и сказать, по сути, больше нечего - зачем разводить безцельный флуд?

Нет, ну меня этот индивидуализм просто умиляет...
Раз нет смысла в спорах и "убеждениях" оппонентов, значит, по их мнению, "сказать больше нечего"... :dntknw: Несоответствие того, что говорится ВАШИМ ЦЕЛЯМ - это, разумеется, "безцельный флуд"... А как же иначе?

Ну с чего вы взяли, что эта тема заведена для того, чтобы доказать вам что-либо, или убедить вас в чём либо?!
А можно мы здесь помимо того, чтобы отбиваться от трупоедного эгрегора ещё и просто пообщаемся с единомышленниками и теми, кто идёт к этому?..

Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 95171)
Все эти преимущества можно получать без вегетариантсва/сыроедения/раздельного сыроедения.

Далеко не все.

Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 95171)
Конечно для тех кто жрал без меры переход на хоть какую-то упорядоченность питания даст заметные преимущества

Без меры жрут практически 100% современных нам людей западной цивилизации.
И ОЩУТИТЬ это можно только на самом себе. Никто другой с вами своими чувствами не поделится. Может только рассказать, если вы захотите услышать.
Когда ты начинаешь есть раз в 5 меньше того, что ел раньше, и при этом ощущаешь, что по чисто психологическим причинам ешь ещё раза в 4 больше того, что реально нужно организму.

После этого начинаешь обоснованно верить в предания о том, что воины Македонского в походах кушали по 5 фиников в день на человека и побеждали врагов.
А также начинаешь смотреть на праноедов не как на сумасшедших шарлатанов, а как на людей, возможно перешедших на следующую ступень гармонизации своих взаимоотношений с природой.


Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 95171)
При этом не будет никаких болезней, которые адепты сыроедения называют кризами для самоуспокоения своей веры.

Вы сами и дали ответ на содержащиеся в вашем спиче вопросы.
Отношение к вегетарианству или сыроедению или другой системе питания как к шкатулке с чудесами, помноженное на фанатизм - верный путь в тупик, к "срывам", "кризам" и, в конечном итоге, возврату к "нормальному" (читай: ненормальному) питанию с твёрдым убеждением в том, что "я это попробовал - это всё фигня для чудаков".

Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 95171)
Сам не ел мяса несколько лет, несколько месяцев был на чистом раздельном сыроедении без срывов. Преимуществ по сравнению с просто умеренным раздельным питанием никаких не ощутил. Видимо потому что не брезговал читать про физиологию и биохимию, поэтому слепой веры что будет чудо не было.

Видимо, потому не ощутили, что:
а) ваш организм в целом функционировал нормально и никаких особых проблем у вас не было;
б) "умеренным раздельным питанием" - это уже недостижимая для подавляющего большинства наших сограждан - пищевых наркоманов, психологическая грань, которая сама по себе в разы облегчает организму задачу по переработке всего того, что мы в него запихиваем.

Чтож, слава богу, что у вас всё хорошо со здоровьем и сыроедение не стало тем волшебным ключиком, который по мановению устраняет дисфункции организма, с которыми не могли десятилетиями справиться врачи и горы таблеток.
В смысле, слава богу, что таких дисфункций у вас нет.
Но не факт, что они не возникнут в дальнейшем на фоне традиционного питания.
Раз вы не ленитесь читать - поищите в интернет истории сторонников живого питания, которые пришли к нему с букетом дисфункций.
Многие проблемы со здоровьем уходят КАК КЛАСС. Они просто перестают существовать. Проблемы множества дисфункций решаются САМИ в течение некоторого времени.
На всякие рекламы эспумизанов и прочих волшебных таблеточек от вздутия животиков и т.п., становиться просто смешно смотреть, когда до тебя доходит, насколько всё это бредово устроено в мире людей "традиционного (читай: мёртвого) питания".
Вопрос только в одном.
Получив с детства хрустальный сосуд здоровья, можно гадить в него довольно долго - он терпит многое.
Но можно и не гадить, если хватает МУДРОСТИ (различения и воспитания) содержать его в чистоте несмотря на то, что он и так, по счастью, пока довольно чист.

Jingl 26.10.2012 13:20

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 95155)
Это справедливо не для всех. Имею опыт сыроедения длительностью 6 месяцев семьёй. Я, жена, и полугодовалая дочь на грудном вскармливании с подкормкой СЫРОЙ пищей (фрукты, мёд, творог и т.п.).

Не буду цепляться к математике, типа, что больше 6 месяцев или несколько лет и т.д. Каковы же ваши впечатления? (Кстати творог это уже не сыроедение, а веганство, поправьте меня, если я ошибаюсь).

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 95163)
Кучу? Я видел одно - "бог дал мне различение, а вам нет".
Не могли бы Вы попунктно перечислить все преимущества вегетарианства (сыроедения?), чтобы как-то структурировать информацию?

Вы увидели только то, что хотели увидеть, свои глаза я Вам вставить не смогу.
Отступление не в тему, но по сути. Поиск преимуществ и выгод это типично иудейский подход, они все выгадывают, да выторговывают и «сахарок» в виде рая, царствия божьего и т.п. это стимул для дрессировки. Русский же путь, который сейчас так обсмеян политиками и прочими «юмористами», это как раз поиск и преодоление трудностей.

ЛРС 26.10.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95191)
"Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития (ч.2)"
Как по мне - налицо попытки манипулирования сознанием.

а что очень хочется на следующую ступень развития ????? ... но пока трупы за ноги хватают ??????? :):):):)

Djohar 26.10.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 95195)
а что очень хочется на следующую ступень развития ????? ... но пока трупы за ноги хватают ??????? :):):):)

Я вообще не придаю питанию "развивающих" свойств в личностном развитии человека. Образу жизни в целом - да, а питание - лишь малая, далеко не самая значительная его часть.
Кроме того, люди развивались и тогда, когда ели сырое мясо и корешки, и потом, когда научились приготавливать пищу на огне, чтобы её можно было хранить какое-то более долгое время, потом, когда научились готовить пищу индивидуально в своих жилищах, покупая часть товаров на рынке... Скоро вся сфера питания перейдёт в компетенцию пищепрома, домашняя готовка останется в прошлом - все будут есть не дома, а в столовых/кафе/ресторанах - и, вы не поверите, люди ПРОДОЛЖАТ развиваться. В том числе и личностно.
Я давно для себя понял, что кроме морально-этических соображений нет никаких доводов в пользу вегетарианства. В адекватности этих морально-этических соображений я сильно сомневаюсь, поэтому в эту тему, в общем-то, и не лезу. Кушайте себе свои овощи на здоровье (заметьте, насколько моё отношение к вегетарианцам разительно отличается от вашего к "трупоедам") - только не ставьте себя выше других только по этому признаку. Жизнь, знаете ли, такая штука... терпит долго, но ударить может сильно и неожиданно за такую "гордыню".

ЛРС 26.10.2012 15:24

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95196)
Я вообще не придаю питанию "развивающих" свойств в личностном развитии человека. Образу жизни в целом - да, а питание - лишь малая, далеко не самая значительная его часть.

давайте определяться .... что в вашем понимании есть образ жизни ... и что есть личностное развитие ....

Djohar 26.10.2012 15:53

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 95197)
давайте определяться .... что в вашем понимании есть образ жизни ... и что есть личностное развитие ....

Я уже говорил, что мне эта тема неинтересна? :)


Часовой пояс GMT +3, время: 10:17.

Осознание, 2008-2016