![]() |
Здравствуйте.
Sirin «Хотелось бы от вас услышать поподробнее про догматы КОБ, по которым нужно было бы создавать курс догматического КОБословия» 1. Наличие Бога; 2. Наделение «Различением»; 3. Матричное устройство мира; 4. «Триединство» - этого никто не понимают, но КОБ'овцы верят; 5. Примитивное деление на 4 (5) строев типов психики. Вышеперечисленное бездоказательно, следовательно: догмат. Ефремов. |
Цитата:
|
Цитата:
2. Различение - способность выделить некое "это" на фоне некоего "не это". В моем понимании, если проводить аналогии, то различение - качество, похожее на "разрешающую способность". Например, если взять цифровую фотографию хорошего качества, и это качество занизить, то мы получим на второй фотографии более крупные пиксели. Взглянем на какое-нибудь место Х на "плохой" фотографии - будем наблюдать один пиксель определённого цвета (целиком, т.к. пиксель-то один). При взгляде на ту же фотографию более хорошего качества мы увидем более мелкие пиксели, и то же место Х уже будет представлять из себя группу пикселей (возможно, что пиксели будут даже разного цвета). 3. Опять же, доказать детерминированность (как и любое другое его устройство) бытия тоже пока не удалось... 4. Можно сказать примерно то же, что и по пункту 3: ученые умы бились и бьются над этим вопросом, говоря о пространственно-временном континууме, теории суперструн, М-теории (теория о n-мерных мембранах) и т.д... 5. Вы ошиблись... Говорят вот о чем: на принятия решения человека влияют различные элементы психики - безусловные рефлексы, условные рефлексы и автоматизмы (привычки, догматы и пр.), собственные разумения (измышления), интуитивные прозрения и подсказки души. Эти вещи вполне объективные. Так вот то, что Вы называете "делением" есть ни что иное, как вопрос о том, как называть тех, кто статистически чаще принимает решение, руководствуясь тем или иным элементом... Вас лично никто не заставляет принять то, что Вы перечислили на веру - напротив, вопрос стоит по-другому. Что лучше работает на практике? И если эти "догматы" описывают мироустройство лучше, чем современная "наука", то почему бы ими не пользоваться? |
Цитата:
До́гмат(греч. δόγμα — мнение, решение, постановление), в религии — утверждённое высшими инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике. Какое из приведённых вами, Ефремов, положений, не подлежит критике? Достаточно сказать, что положение о триединстве вошло в КОБ только по мере её развития, а не изначально. Какие у КОБ "высшие инстанции"? Или вообще инстанции? Какие должности "в КОБ" занимают члены авторского коллектива, которых никто не знает? На этом, собственно, дискуссию следовало бы закрыть, но я подкину ещё дровишек в ваш костёр. Цитата:
А в КОБ наличие ИНВОУ с неизбежностью вытекает из ДОТУ - логично и научно. Кроме того, в общение с богом каждому предлагается вступить самостоятельно, минуя каких бы то ни было посредников, включая и авторский коллектив. А человеку, вступившему в такое общение иные доказательства уже не требуются, также как и вера в догмы. Цитата:
Ефремов, вы свет от тьмы отличаете? А мягкое от тёплого? :crazy: Поздравляю, у вас есть, как минимум, зачатки различения. Какие "догмы" каких вероучений нужны для того, чтобы понять, что чёрное отличается от белого и способность отличать их дана нам в ощущениях?? :scratch: Цитата:
Что оно обозначает? Если вы не в состоянии корректно выразить свою мысль, то при чём тут КОБ? Цитата:
Непонимание вами явления не обязательно обозначает, что его не существует, возможно это только показатель ограниченности вашего личного уровня мышления. "Никто не понимает" - это бездоказательный флуд на уровне детсадовца, который не может выучить таблицу умножения и пинает её ногой: "дурацкая таблица, её никто не понимает!". Что касается догматичности данного положения, выше я уже опроверг этот ваш постулат, кроме того, положение о триединстве вполне логично раскрывается в соответствующих работах, почитайте, хотябы Основы социологии (Постановочные материалы учебного курса). Цитата:
К тому же, указано, что деление на ТСП достаточно условно и являет собой некую схему для понимания основных принципов работы психики. Можете поделить ТСП на 10 видов. Или 20. Как вам будет угодно, чтобы вам было сухо и комфортно - суть от этого не меняется. И где здесь "догма"? Я думаю, что пытаться вас переубедить или заставить почитать первоисточники - занятие безполезное, но, кто знает, когда посевы дадут всходы?.. |
Цитата:
Заранее благодарю. |
Вложений: 1
Цитата:
Р С ! диву дивлюсь порою над людьми которые кобословием овладели и не могут понять элементарных вещей-в топку вас всех антропоморфистов; пантеистов ;гедонистов; онанистов. идеалистических и материалистических атеистов:aq: |
Здравствуйте.
inin «А как бы вы ответили на первый пункт, если бы это был вопрос?» Без аксиом или догм обойтись нельзя. В отличие от идеалистической философии, материалистическая философия за аксиомы берет начальные точки: мир материален, мир существует, мир познаваем, мировые законы неизменны. Т.е. такие аксиомы, без которых исследование теряет всякий смысл. А такие большие вопросы, как наличие Бога – это предмет исследования. jo3y «Так вот то, что Вы называете "делением" есть ни что иное, как вопрос о том, как называть тех, кто статистически чаще принимает решение, руководствуясь тем или иным элементом...» Большая просьба: приведите УПОМЯНУТУЮ Вами статистику. Ефремов. |
Цитата:
Вот смотрите, что пишет о Боге маститый атеист профессор Дулуман Е.К. Он смотрит на Бога, как на продукт сознания. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Здравствуйте.
inin «Где бы вы в первую очередь провели исследования вопроса о наличии Бога, в сознании человека, или в реальной действительности?» Сознание – это отражение действительности. Т.е., в данном случае, надо исследовать действительность, а не её отражение. Ефремов. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Опишите здесь (на форуме) целый свой день, например в таком виде: в 8:15 прозвенел будильник, который я вчера заводил для того, чтобы сделать такое-то доброе дело. Да и в распорядке дня, висящем на стене написано: 8:15 - подъем. Кроме того, я имел предчувствие, что мне просто необходим встать немедленно! Но мое тело требовало отдыха и я, выключил будильник и продолжил спать. Проснувшись в 11:30 я чувствовал, что упустил возможность сделать что-то важное и испытывал душевный дискомфорт. Был четверг и я был очень голоден. Помимо этого я чувствовал непонятное желание сделать зарядку... Кроме того, в нашей семье есть традиция - в 11:30 по будням звонить родителям, но я решил, что прежде всего, даже будучи голодным, я должен знать, что происходит в мире, поэтому включил компьютер и начал читать новости на таком-то сайте. И так далее. Таким образом Вы воочию сможете увидеть эту статистику и сами... Одно НО - делать это нужно будучи честным по отношению к самому себе и не умалчивать о присутсвующем душевном дискомфорте при том или ином деле или голосе совести, который настоятельно не рекомендовал делать глоток того или иного зелья... |
Цитата:
|
Цитата:
Вы уклоняетесь от темы. У меня нет времени вести долгие и безполезные препирательства. |
Цитата:
|
Ну так это и есть тема ветки... "Каков Ваш Бог?"
Ладно, "прозрачно" намекну - Бог кобовцев личен или безличен? Т.е. он обладает личностью, самосознанием, волей или это просто набор управленческих команд, например, законов природы? |
Цитата:
КОБ тоже пользуется цитатами из Библии и из Корана. Ваши цитаты только подтверждают идею КОБ, что Царствие Божье (справедливо устроенное общество) на Земле построить не только можно, но и нужно. После смерти нас ждут "мытарства" - муки совести. Так мне кажется. В том числе за то, что не пытались здесь, при жизни построить справедливое общество, а уповали на загробный рай. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Слово "русский" я употребил как синоним "православный". Мне показалось, что мытарства как экзамен мало кто из крещенных в православии выдержит. А православные всё же верят, что большинство попадают в рай. Что бы там не писали и цитировали умные люди... Цитата:
Вернемся к теме. Так жизнь - это тюрьма? Или шанс поучаствовать в строительстве Царствия Божьего на Земле? |
Цитата:
|
Опять "Бог кобовцев"! КОБ не заменяет личных отношений с Богом и его восприятия каждым лично. КОБ не назначает какого то Бога, и, называя его единым и т.п. не даёт ему имя собственное. Сторонник ли вы концепции или нет - Бог у всех один, даже если вы людоед из какого нибудь дремучего племени или последний сатанист (когда сатанист называет своим богом Дьявола, надо понимать, что Дьявол это только извращённое и искажённое восприятие Бога. В конце концов вне зависимости как человек воспринимает Бога, как всеохватывающее, законополагающее, нравственно-общее для всех явление, вплоть до прямого его отрицания или игнорирования - совокупный опыт всего человечества позволяет выявить некие закономерности и на их основе попытаться дать методологию выстраивания отношений с этим явлением, под условным названием Бог. Каждая религиозная кофессия именно это и предполагает, и хотя у разных религий методология общения с Богом до известной степени подменена обрядностью, тем не менее для всех без исключения религиозных общин, как и для всех людей без исключения Бог общий, хотя бы даже эти общины или человечество в целом об этом и не догадывались).
Я понимаю, что вы это понимаете, но лишний раз подчёркивая "Бог кобовцев" вы даёте дополнительный импульс этой абракадабре, из которой скрытно или явно следует, что сторонники КОБ делают то же, что и сторонники любых религий - носятся со своим собственным Богом, что означает - "наш метод лучше"! Но дело не в том, лучше он или хуже - ни то, ни другое, на мой взгляд - а в том, что он адекватен своему времени, т.е. знаниям о мире, потенциально доступным большинству людей. И только то. |
Цитата:
|
Цитата:
На то и пояснения богословов, что бы разрешать трудные для освоения моменты и имеющиеся якобы противоречия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Недостаточно быть православным что бы попасть в рай. Верить то это дело хорошее, однако если при этом ничего не делать (лежать на печи), то что ж удачи, в поиске халявного билетика в рай. Цитата:
Я не считаю что жизнь - это тюрьма. Но у нас есть все шансы что бы ее таковой сделать. |
"Камнеголовый брат" Смагин!
В отличии от вас "боевого зомби", ГП знает, что БОГ -Всевышний Творец ЕСТЬ, поэтому и действует осторожно, эксплуатируя Божие Попущение не на своей "шкуре", а в отношении таких как вы безбожников-сатанистов (атеистов). |
Цитата:
Вы снова ничего не поняли - мы здесь обсуждаем не то есть Бог или нет, а то какой это Бог. |
Евангелие от Иоанна ......"глаза" Отца Небесного тысячу раз ярче, чем Солнце...и дети его живущие на груди Матери - Земли малы и не могут выдержать ЕГО "взгляда", поэтому Отец НАШ в отдалении от своих детей трудится в "поле", пока не окрепнем наш ДУХ и тело под защитой Матери-Земли...и когда окрепнет наш ДУХ, Отец Небесный придёт и возьмёт нас с собою, чтобы "научить детей своих взращивать пшеницу"....)
|
Цитата:
Т.е. Бог кобовцев - это такой супер-решальщик задач, интеллект которого многократно превосходит человеческий? И на этом основании предлагается стать его добровольными помощниками? Я нисколько не сомневаюсь, что интеллект, например, Гитлера был выше моего. Должен ли я на этом основании стать его добровольным помощником? |
Цитата:
Да Гитлеру ты бы не только добровольным - принудительным помощником стал! Почувствуй разницу - ты НЕ ДОЛЖЕН стать помощником Бога, а МОЖЕШЬ, если ЗАХОЧЕШЬ. Разница ферштейн? Тебе Бог ничего не навязывает, поэтому свои вопросики гнусные, чего-де ты там должен - засунуть надо глубоко, ибо неблагодарно так себя вести до поры до времени только можно. Коли ты не хочешь быть помощником Бога - чего мозги-то всем полощешь? Чего хочешь-то тогда? Чтобы кто-то против твоей воли тебе тут хотелку приделал - сам ты ничего не хочешь, а вот кто скажет тут по умному про Бога, чтобы понравилось - и тут ты сразу захочешь? Как будто тут проститутка повернётся с другой стороны - и некоторым сразу "захочется"... помогать. Есть-нет, такой-сякой, ваш-наш, ... Чего надо-то по жизни? Определись с тем, чего ты хочешь, а потом уж думай кто кому чего должен. Не, всё равно дальше пойдёт флуд на тему - почему я должен хотеть быть помощником Бога ... и так по циклу ... это и есть видимо адские муки, зацикливание. вроде не смерть, но цикл бесконечный. |
кнут и пряник
Цитата:
Для этого надо сначала задачу ПОСТАВИТЬ, а не решать уже поставленные задачи. Чтобы задачу поставить надо эти процессы сначала выявить, отделить от шумов, выявить возможность управления ими, выработать своё отношение к происходящему, а затем уже поставить задачу и решить её. |
Цитата:
Сравните выражения - "искусственный интеллект" и "искусственный разум". Чувствуете насколько разный подход к задаче? Цитата:
Цитата:
Прежде, чем выявить процессы, надо сначала определить: а) субъекта управления, т.е. себя. Ответить на вопрос - "кто есть я?" б) пространство (поле) управления, т.е. окружающий мир. Ответить на вопрос - "где есть я?" Вот например, как на второй вопрос отвечает Ефремов (http://kob.su/forum/showpost.php?p=9...ostcount=128): Цитата:
В КОБ все сложнее и запутаннее из-за введения идеалистической категории "ИНВОУ", которую однозначно определить и описать тяжело и даже вряд ли вообще возможно, что мы в очередной раз и увидели на примере этой темы. Кроме как говорить заученную и безусловно красивую, но совершенно бессмысленную фразу про "надмирную реальность" "кобовцы" больше ни на что не оказались способны. А раз неизвестно, что это, то неизвестно и отношение человека к этой надмирной реальности. Поэтому и ответить на вопрос "что же такое есть человек?" идеологи КОБ тоже не в состоянии. Помощник? Помощник чей??? Наместник? Наместник чей??? Присутствующие здесь "кобовцы" сейчас снова надуют губки как обиженная барышня, но роль человека как слепого орудия сверхчеловеческой силы в КОБ вырисовывается достаточно явно. При этом ничего вразумительного об этой силе они сказать не могут. Почему человек должен встать на сторону этой силы - тоже. Как эту силу отличить от эгрегора???? (Кстати, когда похожая тема поднималась прошлый раз, многие "кобовцы" прямо высказывались, что Бог - это ничто иное как особо мощный эгрегор.) Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Кстати Пюро не пошел бы ты на *** демонок обдолбаный!
|
Цитата:
И не вам, ли, твари "православные", не знать, чем именно кончается "Мёртвая вода"? Для особо забывчивых подонков из "православных" напоминаю: Истинные братья ваши — те, кто выполняет Волю Отца Небесного и Матери-Земли, а не братья по крови. Поистине говорю я вам: Ваши истинные братья по Воле Отца Небесного и Матери Земли полюбят вас в тысячу крат больше, чем братья по крови. Ибо со времён Каина и Авеля, с тех пор как братья по крови нарушили Волю Бога, нет больше истинного братства по крови. И братья относятся к братьям своим, как к чужим людям. Поэтому говорю я вам: Любите истинных братьев своих, Волею Божией в тысячу крат более чем братьев своих по крови. Ибо ваш Отец Небесный есть Любовь! Ибо ваша Мать Земля есть Любовь! Ибо сын человеческий есть Любовь! И благодаря Любви Небесный Отец, Мать-Земля и сын человеческий едины. Ибо дух сына человеческого происходит от Духа Отца Небесного и Тела Матери-Земли. Потому будьте совершенны, как Дух Отца Небесного и Тело Матери-Земли. Любите Отца вашего Небесного, как Он любит ваш дух. Любите также вашу Мать-Землю, как Она любит ваше тело. Любите братьев ваших истинных, как ваш Отец Небесный и Мать-Земля любят их. И тогда ваш Отец Небесный даст вам свой Святой Дух, а ваша Мать-Земля — своё Святое Тело. И тогда сыновья человеческие, как истинные братья, будут любить друг друга такой Любовью, которую дарят им их Отец Небесный и Мать Земля: и тогда станут они друг для друга истинными утешителями. И тогда только исчезнут с Лица Земли все беды и вся печаль, и воцарится на ней Любовь и Радость. И станет тогда Земля подобна Небесам и придет Царствие Божие. И сын человеческий придет во всей Славе своей, чтобы овладеть своим наследством — Царствием Божиим. Ибо сыны человеческие живут в Отце Небесном и Матери-Земле, и Небесный Отец и Мать-Земля живут в них. И тогда вместе с Царством Божиим придет конец временам. Ибо Любовь Отца Небесного даёт всем вечную жизнь в Царстве Божием. Ибо Любовь — вечна. Любовь сильнее смерти. ============ Но вы оба к такой Любви не готовы. И признайтесь себе честно - никогда в этой жизни готовы не будете. Ибо как возпитали вас обоих мамы СЛОВОБЛУДАМИ, так СЛОВОБЛУДАМИ и помрёте. Задавал вам уже этот вопрос и ещё раз задам: какова цель вашего пребывания на этом форуме? Своё словоблудие больше не с кем почесать? Так у вас вроде как к батюшки есть из "духовных", почему бы не с ними? |
Цитата:
Цитата:
Цитата из "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" Часть II. (Главная), 7.2. Жизненный алгоритм становления личности. Нравственность в алгоритмике психики. P.S. кстати наткнулся на эту фразу сразу перед тем как прочитать ваши сообщения, прямо таки язык жизненных обстоятельств) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Никаких интеллектуально-рассудочных доказательств бытия Божиего ни один разум сам в себе воспроизвести не может, как не может на тех же принципах воспроизвести и доказательства небытия Божиего. Бог не нуждается в доказательствах Своего бытия, да и человек не нуждается в каждодневных многократных доказательствах ему Богом одного и того же объективного факта Своего бытия. Соответственно, то, что написано о доказательствах бытия Божиего, — не доказательство бытия Божиего как таковое, а только уведомление о возможности получить таковое доказательство каждому. Цитата из "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" Часть I. (Вспомогательная). 6. Диалектический метод в практических приложениях. Следовательно, наличие Бога в ученье КОБ - Догма. |
Цитата:
Как насчёт этого "незамеченного" тобой ============ Истинные братья ваши — те, кто выполняет Волю Отца Небесного и Матери-Земли, а не братья по крови. Поистине говорю я вам: Ваши истинные братья по Воле Отца Небесного и Матери Земли полюбят вас в тысячу крат больше, чем братья по крови. Ибо со времён Каина и Авеля, с тех пор как братья по крови нарушили Волю Бога, нет больше истинного братства по крови. И братья относятся к братьям своим, как к чужим людям. Поэтому говорю я вам: Любите истинных братьев своих, Волею Божией в тысячу крат более чем братьев своих по крови. Ибо ваш Отец Небесный есть Любовь! Ибо ваша Мать Земля есть Любовь! Ибо сын человеческий есть Любовь! И благодаря Любви Небесный Отец, Мать-Земля и сын человеческий едины. Ибо дух сына человеческого происходит от Духа Отца Небесного и Тела Матери-Земли. Потому будьте совершенны, как Дух Отца Небесного и Тело Матери-Земли. Любите Отца вашего Небесного, как Он любит ваш дух. Любите также вашу Мать-Землю, как Она любит ваше тело. Любите братьев ваших истинных, как ваш Отец Небесный и Мать-Земля любят их. И тогда ваш Отец Небесный даст вам свой Святой Дух, а ваша Мать-Земля — своё Святое Тело. И тогда сыновья человеческие, как истинные братья, будут любить друг друга такой Любовью, которую дарят им их Отец Небесный и Мать Земля: и тогда станут они друг для друга истинными утешителями. И тогда только исчезнут с Лица Земли все беды и вся печаль, и воцарится на ней Любовь и Радость. И станет тогда Земля подобна Небесам и придет Царствие Божие. И сын человеческий придет во всей Славе своей, чтобы овладеть своим наследством — Царствием Божиим. Ибо сыны человеческие живут в Отце Небесном и Матери-Земле, и Небесный Отец и Мать-Земля живут в них. И тогда вместе с Царством Божиим придет конец временам. Ибо Любовь Отца Небесного даёт всем вечную жизнь в Царстве Божием. Ибо Любовь — вечна. Любовь сильнее смерти. ============ |
| Часовой пояс GMT +3, время: 12:55. |
Осознание, 2008-2016