Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Каков ваш Бог, кобовцы? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7925)

Ефремов 23.09.2012 15:51

Здравствуйте.

Sirin

«Хотелось бы от вас услышать поподробнее про догматы КОБ, по которым нужно было бы создавать курс догматического КОБословия»
1. Наличие Бога;
2. Наделение «Различением»;
3. Матричное устройство мира;
4. «Триединство» - этого никто не понимают, но КОБ'овцы верят;
5. Примитивное деление на 4 (5) строев типов психики.

Вышеперечисленное бездоказательно, следовательно: догмат.

Ефремов.

inin 23.09.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 93048)
Здравствуйте.

Sirin

«Хотелось бы от вас услышать поподробнее про догматы КОБ, по которым нужно было бы создавать курс догматического КОБословия»
1. Наличие Бога;
2. Наделение «Различением»;
3. Матричное устройство мира;
4. «Триединство» - этого никто не понимают, но КОБ'овцы верят;
5. Примитивное деление на 4 (5) строев типов психики.

Вышеперечисленное бездоказательно, следовательно: догмат.

Ефремов.

А как бы вы ответили на первый пункт, если бы это был вопрос?

jo3y 23.09.2012 17:23

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 93048)
Здравствуйте.

Sirin

«Хотелось бы от вас услышать поподробнее про догматы КОБ, по которым нужно было бы создавать курс догматического КОБословия»
1. Наличие Бога;
2. Наделение «Различением»;
3. Матричное устройство мира;
4. «Триединство» - этого никто не понимают, но КОБ'овцы верят;
5. Примитивное деление на 4 (5) строев типов психики.

Вышеперечисленное бездоказательно, следовательно: догмат.

Ефремов.

1. Его отсутсвие ровно точно так же недоказуемо, как и наличие, если для этих целей Вы будете использовать современную технику и пр. инструменты. Наличие/Отсутсвие при желании доказывается каждому персонально методом наблюдения за своими мыслями и за последствиями, вызванными ими, происходящими в реальной жизни (ака языком жизненных обстоятельств).

2. Различение - способность выделить некое "это" на фоне некоего "не это". В моем понимании, если проводить аналогии, то различение - качество, похожее на "разрешающую способность". Например, если взять цифровую фотографию хорошего качества, и это качество занизить, то мы получим на второй фотографии более крупные пиксели. Взглянем на какое-нибудь место Х на "плохой" фотографии - будем наблюдать один пиксель определённого цвета (целиком, т.к. пиксель-то один). При взгляде на ту же фотографию более хорошего качества мы увидем более мелкие пиксели, и то же место Х уже будет представлять из себя группу пикселей (возможно, что пиксели будут даже разного цвета).

3. Опять же, доказать детерминированность (как и любое другое его устройство) бытия тоже пока не удалось...

4. Можно сказать примерно то же, что и по пункту 3: ученые умы бились и бьются над этим вопросом, говоря о пространственно-временном континууме, теории суперструн, М-теории (теория о n-мерных мембранах) и т.д...

5. Вы ошиблись... Говорят вот о чем: на принятия решения человека влияют различные элементы психики - безусловные рефлексы, условные рефлексы и автоматизмы (привычки, догматы и пр.), собственные разумения (измышления), интуитивные прозрения и подсказки души. Эти вещи вполне объективные. Так вот то, что Вы называете "делением" есть ни что иное, как вопрос о том, как называть тех, кто статистически чаще принимает решение, руководствуясь тем или иным элементом...

Вас лично никто не заставляет принять то, что Вы перечислили на веру - напротив, вопрос стоит по-другому. Что лучше работает на практике? И если эти "догматы" описывают мироустройство лучше, чем современная "наука", то почему бы ими не пользоваться?

Sirin 23.09.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 93048)
Здравствуйте.

Sirin

«Хотелось бы от вас услышать поподробнее про догматы КОБ, по которым нужно было бы создавать курс догматического КОБословия»
1. Наличие Бога;
2. Наделение «Различением»;
3. Матричное устройство мира;
4. «Триединство» - этого никто не понимают, но КОБ'овцы верят;
5. Примитивное деление на 4 (5) строев типов психики.

Вышеперечисленное бездоказательно, следовательно: догмат.

Ефремов.

Давайте начнём разбирать эти пёрлы с наведения порядка в голове участников.
До́гмат(греч. δόγμα — мнение, решение, постановление), в религии — утверждённое высшими инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике.

Какое из приведённых вами, Ефремов, положений, не подлежит критике? Достаточно сказать, что положение о триединстве вошло в КОБ только по мере её развития, а не изначально.
Какие у КОБ "высшие инстанции"? Или вообще инстанции?
Какие должности "в КОБ" занимают члены авторского коллектива, которых никто не знает?

На этом, собственно, дискуссию следовало бы закрыть, но я подкину ещё дровишек в ваш костёр.

Цитата:

1. Наличие Бога
Вы путаете, уважаемый, это в христианстве данное положение - догма.
А в КОБ наличие ИНВОУ с неизбежностью вытекает из ДОТУ - логично и научно.
Кроме того, в общение с богом каждому предлагается вступить самостоятельно, минуя каких бы то ни было посредников, включая и авторский коллектив. А человеку, вступившему в такое общение иные доказательства уже не требуются, также как и вера в догмы.

Цитата:

2. Наделение «Различением»
"Наделение" - это догма?.....
Ефремов, вы свет от тьмы отличаете?
А мягкое от тёплого? :crazy:
Поздравляю, у вас есть, как минимум, зачатки различения.
Какие "догмы" каких вероучений нужны для того, чтобы понять, что чёрное отличается от белого и способность отличать их дана нам в ощущениях?? :scratch:

Цитата:

3. Матричное устройство мира
Это что ещё за зверь такой, рождённый в голове у Ефремова?
Что оно обозначает?
Если вы не в состоянии корректно выразить свою мысль, то при чём тут КОБ?

Цитата:

4. «Триединство» - этого никто не понимают, но КОБ'овцы верят
Опять же, если вам, Ефремов, не дано понять, что такое, скажем, "логарифм", не стоит обзываться на тех, кто произносит это слово с пониманием сути обозначаемого им явления.
Непонимание вами явления не обязательно обозначает, что его не существует, возможно это только показатель ограниченности вашего личного уровня мышления.

"Никто не понимает" - это бездоказательный флуд на уровне детсадовца, который не может выучить таблицу умножения и пинает её ногой: "дурацкая таблица, её никто не понимает!".

Что касается догматичности данного положения, выше я уже опроверг этот ваш постулат, кроме того, положение о триединстве вполне логично раскрывается в соответствующих работах, почитайте, хотябы Основы социологии (Постановочные материалы учебного курса).

Цитата:

5. Примитивное деление на 4 (5) строев типов психики
Если бы вы то время, что флудите на форуме потратили на изучение первоисточников, то знали бы, что понятие типов строя психики обосновано причинно-следственной связью в работе психики человека в связи с основными основными информационными компонентами, поступающими в психику, а вовсе не приведены в качестве догмы, просто на веру.
К тому же, указано, что деление на ТСП достаточно условно и являет собой некую схему для понимания основных принципов работы психики.
Можете поделить ТСП на 10 видов. Или 20. Как вам будет угодно, чтобы вам было сухо и комфортно - суть от этого не меняется.
И где здесь "догма"?

Я думаю, что пытаться вас переубедить или заставить почитать первоисточники - занятие безполезное, но, кто знает, когда посевы дадут всходы?..

Сергей Смагин 23.09.2012 19:00

Цитата:

Сообщение от Sirin
А в КОБ наличие ИНВОУ с неизбежностью вытекает из ДОТУ - логично и научно.

Будьте так добры - приведите, пожалуйста точную цитату из ДОТУ, в которой бы логично и научно доказывалось существование ИНВОУ.
Заранее благодарю.

Влад 70 23.09.2012 19:15

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93058)
Будьте так добры - приведите, пожалуйста точную цитату из ДОТУ, в которой бы логично и научно доказывалось существование ИНВОУ.
Заранее благодарю.

Почему луна не падает на землю-почему орбиты планет упорядочены и вращаются вокруг своей оси и вокруг солнца-неужели человек устроил так???
Р С ! диву дивлюсь порою над людьми которые кобословием овладели и не могут понять элементарных вещей-в топку вас всех антропоморфистов; пантеистов ;гедонистов; онанистов. идеалистических и материалистических атеистов:aq:

Ефремов 23.09.2012 19:24

Здравствуйте.

inin

«А как бы вы ответили на первый пункт, если бы это был вопрос?»
Без аксиом или догм обойтись нельзя.
В отличие от идеалистической философии, материалистическая философия за аксиомы берет начальные точки: мир материален, мир существует, мир познаваем, мировые законы неизменны. Т.е. такие аксиомы, без которых исследование теряет всякий смысл.
А такие большие вопросы, как наличие Бога – это предмет исследования.

jo3y

«Так вот то, что Вы называете "делением" есть ни что иное, как вопрос о том, как называть тех, кто статистически чаще принимает решение, руководствуясь тем или иным элементом...»
Большая просьба: приведите УПОМЯНУТУЮ Вами статистику.

Ефремов.

inin 23.09.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 93062)
Без аксиом или догм обойтись нельзя.
В отличие от идеалистической философии, материалистическая философия за аксиомы берет начальные точки: мир материален, мир существует, мир познаваем, мировые законы неизменны. Т.е. такие аксиомы, без которых исследование теряет всякий смысл.
А такие большие вопросы, как наличие Бога – это предмет исследования.


Вот смотрите, что пишет о Боге маститый атеист профессор Дулуман Е.К. Он смотрит на Бога, как на продукт сознания.
Цитата:

http://evduluman.narod.ru/Who_is_God.htm
Как у современного человека, так и у человека первобытного представления и понятия, в том числе представления и понятия о Боге, были и есть непосредственным продуктом его духовной, разумной, интеллектуальной деятельности. С этой точки зрения представления понятия о Боге являются продуктом исключительно сознания человека. В самом деле: представления и понятия о Боге зарождаются и живут в сознании человека; вне сознания человека нет понятий о Боге, вне сознания человека нет веры в Его существование. Только атеисты при этом разрешают существовать Богу исключительно в субъективном духе сознания, а религиозные люди веруют, что вне их сознания, в реальной действительности, существует нечто, что соответствует их представлениям/понятиям о Боге.
Где бы вы в первую очередь провели исследования вопроса о наличии Бога, в сознании человека, или в реальной действительности?

pyro 23.09.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93031)
Вы обалдели что ли? Где это я выдвигал такой тезис?

http://kob.su/forum/showpost.php?p=92903&postcount=72


Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93031)
Я говорю о том, что реально сложившееся христианство (библейская концепция), хоть католицизм, хоть православие, вопреки дошедшим до нас словам Христа, не поддерживают идею строительства Царствия Божия на земле, а скорее запрещают это. Библейская концепция не ставит целью достижения справедливости в земной жизни.

Имеются опровержения.
Скрытый текст:

http://www.pravoslavie.ru/put/47966.htm

Некоторые христиане ошибочно думают, будто Царство Божие установится на небесах и лишь в будущем. Но разве Спаситель не говорил: «Приблизилось Царство Небесное»? Разве не вразумлял слушателей Своих, чтобы приняли они это Царство и вошли в него? Нет, братья! Царство Небесное есть и начнется на земле этой, среди людей; оно есть невидимая, внутренняя жизнь человека, когда он полностью подчиняет свое сердце евангельской истине и живет согласно заповедям Спасителя. Вот как объяснял это апостол Павел: Божие Царство не есть лишь «пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе».
...
А теперь, брат мой возлюбленный, зная все это, углубись в себя, оцени и скажи себе, можешь ли ты считать себя достойным Царства Небесного? Получил ли гражданство духовного царства? Или до сих пор являешься духовно нищим и не можешь причислить себя к тем, кто достоин Царства Божиего? Уже давно Царство сие звонит в колокол у сердца твоего и ждет, что ты примешь его, но, увы! не видит до сих пор покаяния твоего – а ты обещал это; не видит до сих пор, чтобы ты отверг землю и порожденные ею грехи.
...
Брат мой возлюбленный! Все свое сердце и разум свой должен ты подчинить Евангелию! Не можешь ты служить двум господам одновременно – и земному, и Богу. Господь не примет половину твоего сердца; Он желает, чтобы все сердце твое и весь разум твой принадлежали Ему. Пожертвуй Ему все сердце. Велико и желанно звание твое, брат, которым удостоил тебя Господь, – быть гражданином Царства Божия.

Святитель Гавриил (Кикодзе), епископ Имеретинский


Скрытый текст:

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...v/basis/8.html

Священник Г. Петров
Евангелие как основа жизни

Человеческий ум бывает обыкновенно засорен многими ложными представлениями, которые далеко не соответствуют действительности; в сравнении с оригиналом они оказываются не действительным его изображением, а вымышленным образом, нигде, кроме нашего воображения, не существующим, химерою, идолом, как выражается известный английский философ Бэкон.
...
Печальным подтверждением подобного грустного явления может служить обычное, широко распространенное, более чем смутное, - иногда прямо превратное, понимание того, что значит евангельское выражение: "Царствие Божие".
...
Начать с того, что под Царством Божиим, упоминаемым в Евангелии, разумеют большей частью блаженную жизнь праведных за гробом, то есть понятие о Царстве Божием отождествляют с понятием о Царстве Небесном в обычном, принятом у нас, ходячем смысле и на этом основании нередко обвиняют христианство в неосмысленном пренебрежении к земным благам, в насильственном подавлении врожденных потребностей тела, в стремлении лишить жизнь светлых и радостных красок.
...
В ответ на длинный ряд поставленных вопросов приходится сказать одно: все эти убедительные доводы бьют в пространство, не в Евангелие, а в пустое место.
...
В обоих случаях одинаково ясно указывается, что Царство Небесное - царство славы праведных, уже "уготованное", - представляет свершившийся факт. Царство же Божие, о котором говорится и в притчах, и в молитве Господней, и в указании конечной цели деятельности человека, еще не наступило во всей полноте; оно - дело более или менее отдаленного будущего; основанное на земле Христом Спасителем, это Царство подлежит дальнейшему устроению, имеет еще прийти. Мы просим: "Да приидет Царствие Твое!" Мы не говорим: "да будет создано", или "да сотворится Царствие Твое!", - но да "приидет", потому что ему уже положено начало, но оно не охватило еще все человечество, не включило в свои пределы нас; мы пока за чертой его, вне сферы благодатного действия его законов. Оно наступит, когда наше миросозерцание будет проникнуто евангельским духом, когда весь строй нашей жизни будет способствовать требованиям божественной правды, когда наши симпатии будут дышать чистою Христовою любовью; оно наступит для тех, кого гнетет удручающая пошлостью и грязью действительность, кто ожидает расцвета истины и добра, алчет и жаждет правды, желает победить зло. Проникнутся ли этими стремлениями общество, целый народ или все человечество, - Царство Божие наступит для данного кружка людей, для нации, для всего мира; проникнутся ли ими отдельные личности, - Царство Божие наступит только для них. Для тех же, кто счастлив и доволен царящим над землею сумраком бесправия слабых, кто выше всего ставит эгоизм и собственные страсти, кому смешно и непонятно стремление к бесконечному, - для всех таких Царство Божие непостижимо и недоступно. Царство Божие - это осуществляющаяся в истории организация личностей, сил и явлений, в которых царствует Бог и господствует исключительно Его разумная святая воля, или, говоря иными словами, более просто: Царство Божие - это праведная, нравственно совершенная жизнь людей на земле, пробужденная Христом Спасителем и устрояющаяся по Его евангельскому завету. Торжество подобного Царства состоит в полной победе добра над злом в человеческом сердце.
...
"Покайтесь" - вот первое слово, с которым Евангелие обратилось к человечеству. Возможность желанного обновления жизни, наступления Царства Божия среди людей обусловливается прежде всего покаянием. Если не покаетесь, говорил Божественный Провозвестник новой жизни, не можете войти в Царство Божие"


Скрытый текст:

Архиепископ Сергий Пражский "Духовная жизнь в миру"
ЖИЗНЬ НЕБА НА ЗЕМЛЕ ЕЕ ВОЗМОЖНОСТЬ И СРЕДСТВА ДОСТИЖЕНИЯ
http://www.12urokovpravoslavia.ru/co.../05-02-05.html
...
Как же происходит в человеке возобновление божественной жизни на земле? Христос пришел во плоти, чтобы освятить землю и чтобы человек воочию познал божественную жизнь и ощутил ее через человеческий подвиг Христа – Его жизнь на земле, крестные страдания и смерть. Поэтому сораспинаться Ему, совлекаться ветхого человека и облекаться в нового – это путь восстановления божественной жизни, который дается через подвиг борьбы с грехом: "Царство Божие нудится и нуждницы восхищают е" (Мф. XI,12).

Предаваясь страстям и грехам, человек живет под действием князя мира сего и готов поклониться ему, чтобы вместо блага получить "счастье". Дьявол сказал Христу: "Все это дам Тебе, если, падши, поклонишься мне" (Мф. IV, 9). Борьба с лукавым является крестом для человека, но через крест начинается дарение Бога в его сердце, божественная жизнь. Божественная жизнь не от мира сего. Эта жизнь есть Царство Божие на земле.

И в то же время эта жизнь есть самая настоящая и самая реальная – в высшем своем проявлении общение с Богом. Богообщение!.. Как будто высокое задание, и как оно возможно в пределах нашей греховной, суетной жизни? Однако богообщение достижимо здесь, на земле. В святых людях мы наблюдаем наглядное восстановление утраченного порядка жизни: гармонию и возвращение к изначальному состоянию, которое и приводит к непосредственному общению с Богом. Богообщение есть благо, подлинное, реальное, которого каждый человек может достигнуть. Путь к этому – через сораспинание Христу. Нельзя обрести блага, не идя по пути Христа. Только идя за Христом, человек обретает свое благо. Христос пришел на землю, чтобы спасти каждого грешного человека, "овча заблудшее взять на рамена своя" и привести к Богу, приобщив его снова к божественной жизни. Божественная жизнь не есть теоретический идеал, а практическое требование. Бог не может отказаться от явленной любви к человеку, желая ему блага. Мы огорчаемся, что земля не хороша и что люди кругом нас плохие. Мы не опознаем друг друга как братьев, видим все чужие лица кругом. Через водворение жизни божественной, небесной, поскольку она переходит в нас через Христа, поскольку мы Ему сораспинаемся, т.е. боремся в своем сердце с состояниями темноты и разделения, мы приближаемся друг к другу, находя друг в друге общее нам Божеское. Христос обращается к каждому человеку, к его человеческим возможностям, чтобы он, совершенствуясь, научился жить для блага, которое открывается ему в результате совершенствования. Христос поднимает грешного человека, указывая ему, что он образ Божий. Мы созданы по образу и подобию Божьему, а с грехом утратили красоту первозданного образа. В нас затмился образ Божий: тьма облегает его и закрывает нас друг от друга, и мы не видим друг друга в подлинном существе. Грех затмил икону Божью в нас. Мы не знаем себя и не видим в других Божьего образа. Христос пришел восстановить затемненную икону Божию в человеке. Борясь с грехом, мы на иконе нашей счищаем пыль и копоть греха, и икона обновляется, выявляя образ Божий в нас, который и есть подлинный человеческий образ, являющийся отображением Бога на земле. Угашая страсти, мы не угашаем своей природы. Мы остаемся пылкими, но мы уничтожаем греховность, которая мешает проявляться в нас Божьему. Как иконы, потемневшие от времени, обновляются, так просветляются и души человеческие веянием Духа Святого, восстановляя свою подлинную икону. Божественное знамение настоящего времени – обновление потемневших ликов икон, когда, казалось бы, грех получил права гражданства, – есть символ и призыв Божий к совлечению ветхого человека и созиданию нового. Это, может быть, зов Божий к греховному человечеству в последний час.

На землю пришел Христос человек, и мы, идя за ним, облекаемся в нового человека, совлекаясь ветхого. Греховные наши состояния ненормальны и нарушают гармонию жизни. Нужно правильное соотношение между духом, душой и телом: преобладание души над телом и затем духа над душой, что и возвращает человека к первозданной гармонии. Тогда человек через явление в себе божественной жизни восстановляется в царственном достоинстве и делается снова царем природы. Мы видим, что людям, исполняющим волю Божию, как преп. Сергий Радонежский, преп. Серафим Саровский, повинуются дикие звери и стихии. И в этом нет ничего удивительного, ибо человек возвращается к своему назначению в этом мире.
...


Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93031)
В отличии от КОБ. А вы этого отличия не видите?

Вижу что вы заблуждаетесь. И главное отличие христианства (в частности православия), от КОБ, в том что христианство (православие), владеет методологией (и эта методология доступна) к обретению человеком, устойчиво человеческого строя психики (по терминологии КОБ). Скажу честно, данной методологии в КОБ я не нашел (может я плохо искал?).



Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93032)
Сергей, при всём уважении к вашей начитанности, я бы посоветовал вам порасспросить бабулек у церкви или сельского батюшку, что нас ждет после смерти и что нужно, что бы попасть в рай. Важно не то что написали богословы, а то, что услышал народ. Даже воцерковленный. У нас все считают, что их умершие родственники в раю, так как бог милостив. Разве нет?

Следовательно из вашего заявления, что такое КОБ я должен спрашивать у людей изучающим его по лекциям Петрова?

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93032)
А ежели русских мытарить ещё и после смерти (типа ЕГЭ сдавать) - так отличников у нас мало найдется.

У Бога нет разделения людей на русских и нерусских, или если ты русский то можешь лежать на печи, а потом полцарства, коня и бабу в придачу?

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93032)
Когда мы говорим о влиянии библейской концепции на людей, мы имеем в виду общераспространенные стереотипы, некий коллективный образ.

Мне вот интересно, вы все свои жизненные суждения строите на общераспространенных (кем?) стереотипах и заблуждениях?

pyro 23.09.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 93063)
Где бы вы в первую очередь провели исследования вопроса о наличии Бога, в сознании человека, или в реальной действительности?

А вы реальную действительность постигаете (исследуете) через сознание, или как то по другому?

Ефремов 23.09.2012 22:49

Здравствуйте.

inin

«Где бы вы в первую очередь провели исследования вопроса о наличии Бога, в сознании человека, или в реальной действительности?»
Сознание – это отражение действительности. Т.е., в данном случае, надо исследовать действительность, а не её отражение.

Ефремов.

mastervorle 23.09.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 93044)
А каков Он, Бог, которому вы верите? Дайте определение, пожалуйста…

Бог - надмирная реальность. Отвечать на вопрос "какова надмирная реальность?" просто глупо. Как на вопрос "а что там за Вселенной?", "а где конец у кольца?" и т.п флуд.

mastervorle 23.09.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93045)
Наоборот!!! Необходимо точно знать, кому ты веришь.

Совершенно согласен. Знаю. Богу.

inin 23.09.2012 23:43

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 93066)
Сознание – это отражение действительности. Т.е., в данном случае, надо исследовать действительность, а не её отражение.

Вы будете искать Бога в действительности? Атеисты искать Бога в действительности не будут, они знают, что его там нет. Если вы не атеист, то кто вы?

inin 24.09.2012 00:01

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93067)
Бог - надмирная реальность. Отвечать на вопрос "какова надмирная реальность?" просто глупо. Как на вопрос "а что там за Вселенной?", "а где конец у кольца?" и т.п флуд.

А чем вас не устраивает то, если бы Бог был не надмирной трансцендентной реальностью, а был неотделим и присутствовал в любой части нашей реальности?

jo3y 24.09.2012 01:58

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 93062)
jo3y

«Так вот то, что Вы называете "делением" есть ни что иное, как вопрос о том, как называть тех, кто статистически чаще принимает решение, руководствуясь тем или иным элементом...»
Большая просьба: приведите УПОМЯНУТУЮ Вами статистику.

Ефремов.

Ну, простите, Вы же обзываете это "догматом". Так что давайте на Вашем же примере и разбираться...

Опишите здесь (на форуме) целый свой день, например в таком виде:

в 8:15 прозвенел будильник, который я вчера заводил для того, чтобы сделать такое-то доброе дело. Да и в распорядке дня, висящем на стене написано: 8:15 - подъем. Кроме того, я имел предчувствие, что мне просто необходим встать немедленно! Но мое тело требовало отдыха и я, выключил будильник и продолжил спать.

Проснувшись в 11:30 я чувствовал, что упустил возможность сделать что-то важное и испытывал душевный дискомфорт. Был четверг и я был очень голоден. Помимо этого я чувствовал непонятное желание сделать зарядку... Кроме того, в нашей семье есть традиция - в 11:30 по будням звонить родителям, но я решил, что прежде всего, даже будучи голодным, я должен знать, что происходит в мире, поэтому включил компьютер и начал читать новости на таком-то сайте.

И так далее. Таким образом Вы воочию сможете увидеть эту статистику и сами... Одно НО - делать это нужно будучи честным по отношению к самому себе и не умалчивать о присутсвующем душевном дискомфорте при том или ином деле или голосе совести, который настоятельно не рекомендовал делать глоток того или иного зелья...

Сергей Смагин 24.09.2012 07:29

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93068)
Совершенно согласен. Знаю. Богу.

А табуретке, на которой сидите, не верите? А почему? Чем принципиально отличается бог от табуретки?

mastervorle 24.09.2012 07:40

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 93071)
А чем вас не устраивает то, если бы Бог был не надмирной трансцендентной реальностью, а был неотделим и присутствовал в любой части нашей реальности?

Меня устраивает то, как есть.
Вы уклоняетесь от темы.
У меня нет времени вести долгие и безполезные препирательства.

mastervorle 24.09.2012 07:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93077)
А табуретке, на которой сидите, не верите? А почему? Чем принципиально отличается бог от табуретки?

Вы с ИНИНым сговорились, что ли? Иногда люди задают "вечные вопросы", но чаще "вечные дурацкие вопросы". У вас наверное много свободного времени. У меня нет. Возвращайтесь к теме ветки.

Сергей Смагин 24.09.2012 07:57

Ну так это и есть тема ветки... "Каков Ваш Бог?"
Ладно, "прозрачно" намекну - Бог кобовцев личен или безличен? Т.е. он обладает личностью, самосознанием, волей или это просто набор управленческих команд, например, законов природы?

mastervorle 24.09.2012 08:25

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93064)
Имеются опровержения.
Скрытый текст:

http://www.pravoslavie.ru/put/47966.htm

Некоторые христиане ошибочно думают, будто Царство Божие установится на небесах и лишь в будущем. Но разве Спаситель не говорил: «Приблизилось Царство Небесное»? Разве не вразумлял слушателей Своих, чтобы приняли они это Царство и вошли в него? Нет, братья! Царство Небесное есть и начнется на земле этой, среди людей; оно есть невидимая, внутренняя жизнь человека, когда он полностью подчиняет свое сердце евангельской истине и живет согласно заповедям Спасителя. Вот как объяснял это апостол Павел: Божие Царство не есть лишь «пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе».
...
А теперь, брат мой возлюбленный, зная все это, углубись в себя, оцени и скажи себе, можешь ли ты считать себя достойным Царства Небесного? Получил ли гражданство духовного царства? Или до сих пор являешься духовно нищим и не можешь причислить себя к тем, кто достоин Царства Божиего? Уже давно Царство сие звонит в колокол у сердца твоего и ждет, что ты примешь его, но, увы! не видит до сих пор покаяния твоего – а ты обещал это; не видит до сих пор, чтобы ты отверг землю и порожденные ею грехи.
...
Брат мой возлюбленный! Все свое сердце и разум свой должен ты подчинить Евангелию! Не можешь ты служить двум господам одновременно – и земному, и Богу. Господь не примет половину твоего сердца; Он желает, чтобы все сердце твое и весь разум твой принадлежали Ему. Пожертвуй Ему все сердце. Велико и желанно звание твое, брат, которым удостоил тебя Господь, – быть гражданином Царства Божия.

Святитель Гавриил (Кикодзе), епископ Имеретинский


Скрытый текст:

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...v/basis/8.html

Священник Г. Петров
Евангелие как основа жизни

Человеческий ум бывает обыкновенно засорен многими ложными представлениями, которые далеко не соответствуют действительности; в сравнении с оригиналом они оказываются не действительным его изображением, а вымышленным образом, нигде, кроме нашего воображения, не существующим, химерою, идолом, как выражается известный английский философ Бэкон.
...
Печальным подтверждением подобного грустного явления может служить обычное, широко распространенное, более чем смутное, - иногда прямо превратное, понимание того, что значит евангельское выражение: "Царствие Божие".
...
Начать с того, что под Царством Божиим, упоминаемым в Евангелии, разумеют большей частью блаженную жизнь праведных за гробом, то есть понятие о Царстве Божием отождествляют с понятием о Царстве Небесном в обычном, принятом у нас, ходячем смысле и на этом основании нередко обвиняют христианство в неосмысленном пренебрежении к земным благам, в насильственном подавлении врожденных потребностей тела, в стремлении лишить жизнь светлых и радостных красок.
...
В ответ на длинный ряд поставленных вопросов приходится сказать одно: все эти убедительные доводы бьют в пространство, не в Евангелие, а в пустое место.
...
В обоих случаях одинаково ясно указывается, что Царство Небесное - царство славы праведных, уже "уготованное", - представляет свершившийся факт. Царство же Божие, о котором говорится и в притчах, и в молитве Господней, и в указании конечной цели деятельности человека, еще не наступило во всей полноте; оно - дело более или менее отдаленного будущего; основанное на земле Христом Спасителем, это Царство подлежит дальнейшему устроению, имеет еще прийти. Мы просим: "Да приидет Царствие Твое!" Мы не говорим: "да будет создано", или "да сотворится Царствие Твое!", - но да "приидет", потому что ему уже положено начало, но оно не охватило еще все человечество, не включило в свои пределы нас; мы пока за чертой его, вне сферы благодатного действия его законов. Оно наступит, когда наше миросозерцание будет проникнуто евангельским духом, когда весь строй нашей жизни будет способствовать требованиям божественной правды, когда наши симпатии будут дышать чистою Христовою любовью; оно наступит для тех, кого гнетет удручающая пошлостью и грязью действительность, кто ожидает расцвета истины и добра, алчет и жаждет правды, желает победить зло. Проникнутся ли этими стремлениями общество, целый народ или все человечество, - Царство Божие наступит для данного кружка людей, для нации, для всего мира; проникнутся ли ими отдельные личности, - Царство Божие наступит только для них. Для тех же, кто счастлив и доволен царящим над землею сумраком бесправия слабых, кто выше всего ставит эгоизм и собственные страсти, кому смешно и непонятно стремление к бесконечному, - для всех таких Царство Божие непостижимо и недоступно. Царство Божие - это осуществляющаяся в истории организация личностей, сил и явлений, в которых царствует Бог и господствует исключительно Его разумная святая воля, или, говоря иными словами, более просто: Царство Божие - это праведная, нравственно совершенная жизнь людей на земле, пробужденная Христом Спасителем и устрояющаяся по Его евангельскому завету. Торжество подобного Царства состоит в полной победе добра над злом в человеческом сердце.
...
"Покайтесь" - вот первое слово, с которым Евангелие обратилось к человечеству. Возможность желанного обновления жизни, наступления Царства Божия среди людей обусловливается прежде всего покаянием. Если не покаетесь, говорил Божественный Провозвестник новой жизни, не можете войти в Царство Божие"


Скрытый текст:

Архиепископ Сергий Пражский "Духовная жизнь в миру"
ЖИЗНЬ НЕБА НА ЗЕМЛЕ ЕЕ ВОЗМОЖНОСТЬ И СРЕДСТВА ДОСТИЖЕНИЯ
http://www.12urokovpravoslavia.ru/co.../05-02-05.html
...
Как же происходит в человеке возобновление божественной жизни на земле? Христос пришел во плоти, чтобы освятить землю и чтобы человек воочию познал божественную жизнь и ощутил ее через человеческий подвиг Христа – Его жизнь на земле, крестные страдания и смерть. Поэтому сораспинаться Ему, совлекаться ветхого человека и облекаться в нового – это путь восстановления божественной жизни, который дается через подвиг борьбы с грехом: "Царство Божие нудится и нуждницы восхищают е" (Мф. XI,12).

Предаваясь страстям и грехам, человек живет под действием князя мира сего и готов поклониться ему, чтобы вместо блага получить "счастье". Дьявол сказал Христу: "Все это дам Тебе, если, падши, поклонишься мне" (Мф. IV, 9). Борьба с лукавым является крестом для человека, но через крест начинается дарение Бога в его сердце, божественная жизнь. Божественная жизнь не от мира сего. Эта жизнь есть Царство Божие на земле.

И в то же время эта жизнь есть самая настоящая и самая реальная – в высшем своем проявлении общение с Богом. Богообщение!.. Как будто высокое задание, и как оно возможно в пределах нашей греховной, суетной жизни? Однако богообщение достижимо здесь, на земле. В святых людях мы наблюдаем наглядное восстановление утраченного порядка жизни: гармонию и возвращение к изначальному состоянию, которое и приводит к непосредственному общению с Богом. Богообщение есть благо, подлинное, реальное, которого каждый человек может достигнуть. Путь к этому – через сораспинание Христу. Нельзя обрести блага, не идя по пути Христа. Только идя за Христом, человек обретает свое благо. Христос пришел на землю, чтобы спасти каждого грешного человека, "овча заблудшее взять на рамена своя" и привести к Богу, приобщив его снова к божественной жизни. Божественная жизнь не есть теоретический идеал, а практическое требование. Бог не может отказаться от явленной любви к человеку, желая ему блага. Мы огорчаемся, что земля не хороша и что люди кругом нас плохие. Мы не опознаем друг друга как братьев, видим все чужие лица кругом. Через водворение жизни божественной, небесной, поскольку она переходит в нас через Христа, поскольку мы Ему сораспинаемся, т.е. боремся в своем сердце с состояниями темноты и разделения, мы приближаемся друг к другу, находя друг в друге общее нам Божеское. Христос обращается к каждому человеку, к его человеческим возможностям, чтобы он, совершенствуясь, научился жить для блага, которое открывается ему в результате совершенствования. Христос поднимает грешного человека, указывая ему, что он образ Божий. Мы созданы по образу и подобию Божьему, а с грехом утратили красоту первозданного образа. В нас затмился образ Божий: тьма облегает его и закрывает нас друг от друга, и мы не видим друг друга в подлинном существе. Грех затмил икону Божью в нас. Мы не знаем себя и не видим в других Божьего образа. Христос пришел восстановить затемненную икону Божию в человеке. Борясь с грехом, мы на иконе нашей счищаем пыль и копоть греха, и икона обновляется, выявляя образ Божий в нас, который и есть подлинный человеческий образ, являющийся отображением Бога на земле. Угашая страсти, мы не угашаем своей природы. Мы остаемся пылкими, но мы уничтожаем греховность, которая мешает проявляться в нас Божьему. Как иконы, потемневшие от времени, обновляются, так просветляются и души человеческие веянием Духа Святого, восстановляя свою подлинную икону. Божественное знамение настоящего времени – обновление потемневших ликов икон, когда, казалось бы, грех получил права гражданства, – есть символ и призыв Божий к совлечению ветхого человека и созиданию нового. Это, может быть, зов Божий к греховному человечеству в последний час.

На землю пришел Христос человек, и мы, идя за ним, облекаемся в нового человека, совлекаясь ветхого. Греховные наши состояния ненормальны и нарушают гармонию жизни. Нужно правильное соотношение между духом, душой и телом: преобладание души над телом и затем духа над душой, что и возвращает человека к первозданной гармонии. Тогда человек через явление в себе божественной жизни восстановляется в царственном достоинстве и делается снова царем природы. Мы видим, что людям, исполняющим волю Божию, как преп. Сергий Радонежский, преп. Серафим Саровский, повинуются дикие звери и стихии. И в этом нет ничего удивительного, ибо человек возвращается к своему назначению в этом мире.
...

Спасибо за интересные цитаты. Особенно понравился священник Г.Петров. Но что это доказывает? Евангелие противоречиво, там можно найти цитаты прямо противоречащие друг другу. Тем более в пояснениях богословов...
КОБ тоже пользуется цитатами из Библии и из Корана. Ваши цитаты только подтверждают идею КОБ, что Царствие Божье (справедливо устроенное общество) на Земле построить не только можно, но и нужно.
После смерти нас ждут "мытарства" - муки совести. Так мне кажется. В том числе за то, что не пытались здесь, при жизни построить справедливое общество, а уповали на загробный рай.
Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93064)

Вижу что вы заблуждаетесь. И главное отличие христианства (в частности православия), от КОБ, в том что христианство (православие), владеет методологией (и эта методология доступна) к обретению человеком, устойчиво человеческого строя психики (по терминологии КОБ). Скажу честно, данной методологии в КОБ я не нашел (может я плохо искал?).

Плохо искали. "Диалектика и атеизм: две сути несовместны". И если "христианство (православие), владеет методологией (и эта методология доступна) к обретению человеком, устойчиво человеческого строя психики", то это не "главное отличие", а главное сходство КОБ и христианства.
Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93064)
Следовательно из вашего заявления, что такое КОБ я должен спрашивать у людей изучающим его по лекциям Петрова?

Из моего заявления такое не следует.
Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93064)
У Бога нет разделения людей на русских и нерусских, или если ты русский то можешь лежать на печи, а потом полцарства, коня и бабу в придачу?

Рай - это "полцарства, коня и бабу в придачу?"
Слово "русский" я употребил как синоним "православный". Мне показалось, что мытарства как экзамен мало кто из крещенных в православии выдержит. А православные всё же верят, что большинство попадают в рай. Что бы там не писали и цитировали умные люди...
Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93064)
Мне вот интересно, вы все свои жизненные суждения строите на общераспространенных (кем?) стереотипах и заблуждениях?

Вам виднее.
Вернемся к теме. Так жизнь - это тюрьма? Или шанс поучаствовать в строительстве Царствия Божьего на Земле?

mastervorle 24.09.2012 08:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93080)
Ну так это и есть тема ветки... "Каков Ваш Бог?"
Ладно, "прозрачно" намекну - Бог кобовцев личен или безличен? Т.е. он обладает личностью, самосознанием, волей или это просто набор управленческих команд, например, законов природы?

Бог обладает наивысшим интеллектом. Об остальном я судить не берусь. И считаю, что не нужно. Так как любые суждения окажутся ошибкой.

promity 24.09.2012 08:45

Опять "Бог кобовцев"! КОБ не заменяет личных отношений с Богом и его восприятия каждым лично. КОБ не назначает какого то Бога, и, называя его единым и т.п. не даёт ему имя собственное. Сторонник ли вы концепции или нет - Бог у всех один, даже если вы людоед из какого нибудь дремучего племени или последний сатанист (когда сатанист называет своим богом Дьявола, надо понимать, что Дьявол это только извращённое и искажённое восприятие Бога. В конце концов вне зависимости как человек воспринимает Бога, как всеохватывающее, законополагающее, нравственно-общее для всех явление, вплоть до прямого его отрицания или игнорирования - совокупный опыт всего человечества позволяет выявить некие закономерности и на их основе попытаться дать методологию выстраивания отношений с этим явлением, под условным названием Бог. Каждая религиозная кофессия именно это и предполагает, и хотя у разных религий методология общения с Богом до известной степени подменена обрядностью, тем не менее для всех без исключения религиозных общин, как и для всех людей без исключения Бог общий, хотя бы даже эти общины или человечество в целом об этом и не догадывались).
Я понимаю, что вы это понимаете, но лишний раз подчёркивая "Бог кобовцев" вы даёте дополнительный импульс этой абракадабре, из которой скрытно или явно следует, что сторонники КОБ делают то же, что и сторонники любых религий - носятся со своим собственным Богом, что означает - "наш метод лучше"! Но дело не в том, лучше он или хуже - ни то, ни другое, на мой взгляд - а в том, что он адекватен своему времени, т.е. знаниям о мире, потенциально доступным большинству людей. И только то.

inin 24.09.2012 10:05

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93082)
Бог обладает наивысшим интеллектом. Об остальном я судить не берусь. И считаю, что не нужно. Так как любые суждения окажутся ошибкой.

Ну вот, только сказали что-то о надмирной реальности, и сразу же спрятались. Скажите хотя бы тогда, какая реальность является базовой по отношению к другой. Наша реальность, или надмирная реальность?

pyro 24.09.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93081)
Спасибо за интересные цитаты. Особенно понравился священник Г.Петров. Но что это доказывает? Евангелие противоречиво, там можно найти цитаты прямо противоречащие друг другу. Тем более в пояснениях богословов...

А доказывает это то , что ваши представления о христианстве (в частности православие) далеки от истины. В общем, в данном примере мы разобрали, о возможности или невозможности (или даже запрете) в реально сложившимся христианстве (библейской концепции) построения Царства Божия на земле.
На то и пояснения богословов, что бы разрешать трудные для освоения моменты и имеющиеся якобы противоречия.

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93081)
КОБ тоже пользуется цитатами из Библии и из Корана. Ваши цитаты только подтверждают идею КОБ, что Царствие Божье (справедливо устроенное общество) на Земле построить не только можно, но и нужно.

Пользоваться то пользуется, но видимо только вот мера понимания недостаточная (или намеренно ложная, такой вариант то же не стоит исключать), раз вводит своих адептов в заблуждение по поводу "библейской концепции" и православия в частности.

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93081)
Плохо искали. "Диалектика и атеизм: две сути несовместны".

Спасибо, посмотрю еще раз более внимательно.

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93081)
Из моего заявления такое не следует.

Ну как же не следует если следует?! Вы отсылаете человека спрашивать об истине у людей которым еще работать и работать над собой. Ведь по вашим словам важно не то чему учит КОБ и писание ВП СССР, а то что услышал (и истолковал согласно своему пониманию) народ.

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93081)
Слово "русский" я употребил как синоним "православный". Мне показалось, что мытарства как экзамен мало кто из крещенных в православии выдержит. А православные всё же верят, что большинство попадают в рай. Что бы там не писали и цитировали умные люди...

Не всякий православный, русский, не всякий русский, православный.
Недостаточно быть православным что бы попасть в рай. Верить то это дело хорошее, однако если при этом ничего не делать (лежать на печи), то что ж удачи, в поиске халявного билетика в рай.

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93081)
Вернемся к теме. Так жизнь - это тюрьма? Или шанс поучаствовать в строительстве Царствия Божьего на Земле?

Мы и так в теме, просто что бы ее продолжать бывает необходимо разобрать попутные вопросы.
Я не считаю что жизнь - это тюрьма. Но у нас есть все шансы что бы ее таковой сделать.

Dmitriu 24.09.2012 12:10

"Камнеголовый брат" Смагин!

В отличии от вас "боевого зомби", ГП знает, что БОГ -Всевышний Творец ЕСТЬ, поэтому и действует осторожно, эксплуатируя Божие Попущение не на своей "шкуре", а в отношении таких как вы безбожников-сатанистов (атеистов).

Сергей Смагин 24.09.2012 12:14

Цитата:

Сообщение от Dmitriu (Сообщение 93090)
"Камнеголовый брат" Смагин!

В отличии от вас "боевого зомби", ГП знает, что БОГ -Всевышний Творец - есть, поэтому и действует осторожно, экплуатируя Божие Попушение не на своей "шкуре", а в отношении таких как вы безбожников-сатанистов (атеистов).

Здравствуйте, мягкоголовый брат Dmitriu!
Вы снова ничего не поняли - мы здесь обсуждаем не то есть Бог или нет, а то какой это Бог.

Dmitriu 24.09.2012 12:38

Евангелие от Иоанна ......"глаза" Отца Небесного тысячу раз ярче, чем Солнце...и дети его живущие на груди Матери - Земли малы и не могут выдержать ЕГО "взгляда", поэтому Отец НАШ в отдалении от своих детей трудится в "поле", пока не окрепнем наш ДУХ и тело под защитой Матери-Земли...и когда окрепнет наш ДУХ, Отец Небесный придёт и возьмёт нас с собою, чтобы "научить детей своих взращивать пшеницу"....)

Сергей Смагин 24.09.2012 13:02

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93082)
Бог обладает наивысшим интеллектом. Об остальном я судить не берусь. И считаю, что не нужно. Так как любые суждения окажутся ошибкой.

Интеллект - это прежде всего способность решать поставленные задачи. Согласны?
Т.е. Бог кобовцев - это такой супер-решальщик задач, интеллект которого многократно превосходит человеческий?
И на этом основании предлагается стать его добровольными помощниками?
Я нисколько не сомневаюсь, что интеллект, например, Гитлера был выше моего. Должен ли я на этом основании стать его добровольным помощником?

comrade 24.09.2012 15:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93094)
Должен ли я на этом основании стать его добровольным помощником?

Вот до чего доводит .... Сравнил Бога с Гитлером.
Да Гитлеру ты бы не только добровольным - принудительным помощником стал!
Почувствуй разницу - ты НЕ ДОЛЖЕН стать помощником Бога, а МОЖЕШЬ, если ЗАХОЧЕШЬ. Разница ферштейн? Тебе Бог ничего не навязывает, поэтому свои вопросики гнусные, чего-де ты там должен - засунуть надо глубоко, ибо неблагодарно так себя вести до поры до времени только можно.
Коли ты не хочешь быть помощником Бога - чего мозги-то всем полощешь? Чего хочешь-то тогда? Чтобы кто-то против твоей воли тебе тут хотелку приделал - сам ты ничего не хочешь, а вот кто скажет тут по умному про Бога, чтобы понравилось - и тут ты сразу захочешь? Как будто тут проститутка повернётся с другой стороны - и некоторым сразу "захочется"... помогать.
Есть-нет, такой-сякой, ваш-наш, ... Чего надо-то по жизни? Определись с тем, чего ты хочешь, а потом уж думай кто кому чего должен.

Не, всё равно дальше пойдёт флуд на тему - почему я должен хотеть быть помощником Бога ... и так по циклу ...
это и есть видимо адские муки, зацикливание. вроде не смерть, но цикл бесконечный.

comrade 24.09.2012 16:01

кнут и пряник
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93094)
Интеллект - это прежде всего способность решать поставленные задачи. Согласны?

Интеллект - это не способность. Интеллект - это разум, или компутерным языком, которого боится Инин - программно-аппаратный комплекс. Который обладает способностью, но сам не способность. И назначение его - не решать поставленные задачи, а осуществлять управление реальными процессами. Какими сможет, такими и сможет. Ибо мир состоит из процессов.
Для этого надо сначала задачу ПОСТАВИТЬ, а не решать уже поставленные задачи. Чтобы задачу поставить надо эти процессы сначала выявить, отделить от шумов, выявить возможность управления ими, выработать своё отношение к происходящему, а затем уже поставить задачу и решить её.

Сергей Смагин 24.09.2012 18:39

Цитата:

Сообщение от comrade
Интеллект - это разум, или компутерным языком, которого боится Инин - программно-аппаратный комплекс.

Здесь я с Вами не соглашусь. Разум - это не только интеллект. Разум - это и интуиция, и эмоции, и интеллект в комплексе.
Сравните выражения - "искусственный интеллект" и "искусственный разум". Чувствуете насколько разный подход к задаче?

Цитата:

Сообщение от comrade
не решать поставленные задачи, а осуществлять управление реальными процессами

А в чем разница? ДОТУ читали? Управление невозможно без целеполагания, достижение поставленной цели невозможно без управления.

Цитата:

Сообщение от comrade
Чтобы задачу поставить надо эти процессы сначала выявить, отделить от шумов, выявить возможность управления ими, выработать своё отношение к происходящему, а затем уже поставить задачу и решить её.

Не совсем так. Здесь ДОТУ не совсем права.
Прежде, чем выявить процессы, надо сначала определить:
а) субъекта управления, т.е. себя. Ответить на вопрос - "кто есть я?"
б) пространство (поле) управления, т.е. окружающий мир. Ответить на вопрос - "где есть я?"
Вот например, как на второй вопрос отвечает Ефремов (http://kob.su/forum/showpost.php?p=9...ostcount=128):
Цитата:

Сообщение от Ефремов
В отличие от идеалистической философии, материалистическая философия за аксиомы берет начальные точки: мир материален, мир существует, мир познаваем, мировые законы неизменны.

Отсюда же проистекает и ответ на первый вопрос - "человек - это часть этого материального мира".

В КОБ все сложнее и запутаннее из-за введения идеалистической категории "ИНВОУ", которую однозначно определить и описать тяжело и даже вряд ли вообще возможно, что мы в очередной раз и увидели на примере этой темы. Кроме как говорить заученную и безусловно красивую, но совершенно бессмысленную фразу про "надмирную реальность" "кобовцы" больше ни на что не оказались способны. А раз неизвестно, что это, то неизвестно и отношение человека к этой надмирной реальности. Поэтому и ответить на вопрос "что же такое есть человек?" идеологи КОБ тоже не в состоянии. Помощник? Помощник чей??? Наместник? Наместник чей???
Присутствующие здесь "кобовцы" сейчас снова надуют губки как обиженная барышня, но роль человека как слепого орудия сверхчеловеческой силы в КОБ вырисовывается достаточно явно. При этом ничего вразумительного об этой силе они сказать не могут. Почему человек должен встать на сторону этой силы - тоже.
Как эту силу отличить от эгрегора????
(Кстати, когда похожая тема поднималась прошлый раз, многие "кобовцы" прямо высказывались, что Бог - это ничто иное как особо мощный эгрегор.)

Цитата:

Сообщение от comrade
Почувствуй разницу - ты НЕ ДОЛЖЕН стать помощником Бога, а МОЖЕШЬ, если ЗАХОЧЕШЬ. Разница ферштейн?

Конечно ферштейн. Я-то давно знаю, какому Богу я готов стать добровольным помощником. Это Бог-Любовь, Бог-агапэ по-гречески, т.е. Бог как любовь к ближнему, взаимоуважение, сострадание и соучастие.

sergign60 24.09.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93102)
Конечно ферштейн. Я-то давно знаю, какому Богу я готов стать добровольным помощником. Это Бог-Любовь, Бог-агапэ по-гречески, т.е. Бог как любовь к ближнему, взаимоуважение, сострадание и соучастие.

"готов стать"??? а что же не стали до сих пор? Опять танцору яйца помешали? И кстати, как сочетается "любовь к ближнему, взаимоуважение, сострадание и соучастие" с апологией ссудного процента?

pyro 24.09.2012 21:38

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 93082)
Бог обладает наивысшим интеллектом. Об остальном я судить не берусь. И считаю, что не нужно. Так как любые суждения окажутся ошибкой.

Кстати, хороший пример Догмата.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93102)
Почему человек должен встать на сторону этой силы - тоже.
Как эту силу отличить от эгрегора????
(Кстати, когда похожая тема поднималась прошлый раз, многие "кобовцы" прямо высказывались, что Бог - это ничто иное как особо мощный эгрегор.)

Очень хороший вопрос, как отличить Бога от эгрегора?

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93104)
"готов стать"??? а что же не стали до сих пор? Опять танцору яйца помешали?

Всему свое время, у каждого человека свой индивидуальный опыт жизни и не стоит его упрекать, что он только готов, но еще не стал. Очень многие даже и о подобной готовности не помышляют.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93104)
И кстати, как сочетается "любовь к ближнему, взаимоуважение, сострадание и соучастие" с апологией ссудного процента?

Апология кем? В православии, осуждается ссудный процент, доказательство я приводил в теме ЗАО "РПЦ".

Влад 70 24.09.2012 21:56

Кстати Пюро не пошел бы ты на *** демонок обдолбаный!

sergign60 24.09.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93108)

Всему свое время, у каждого человека свой индивидуальный опыт жизни и не стоит его упрекать, что он только готов, но еще не стал. Очень многие даже и о подобной готовности не помышляют.

Апология кем? В православии, осуждается ссудный процент, доказательство я приводил в теме ЗАО "РПЦ".

Ух ты, какие у пиро круглые глаза, Смагиным, дружочек, Смагиным. Кто на этом форуме заявлял, что его в современных "экономических теориях всё устраивает", Пушкин А.С.?

И не вам, ли, твари "православные", не знать, чем именно кончается "Мёртвая вода"? Для особо забывчивых подонков из "православных" напоминаю:

Истинные братья ваши — те, кто выполняет Волю Отца Небесного и Матери-Земли, а не братья по крови. Поистине говорю я вам: Ваши истинные братья по Воле Отца Небесного и Матери Земли полюбят вас в тысячу крат больше, чем братья по крови. Ибо со времён Каина и Авеля, с тех пор как братья по крови нарушили Волю Бога, нет больше истинного братства по крови. И братья относятся к братьям своим, как к чужим людям. Поэтому говорю я вам: Любите истинных братьев своих, Волею Божией в тысячу крат более чем братьев своих по крови.

Ибо ваш Отец Небесный есть Любовь!
Ибо ваша Мать Земля есть Любовь!
Ибо сын человеческий есть Любовь!

И благодаря Любви Небесный Отец, Мать-Земля и сын человеческий едины. Ибо дух сына человеческого происходит от Духа Отца Небесного и Тела Матери-Земли. Потому будьте совершенны, как Дух Отца Небесного и Тело Матери-Земли.

Любите Отца вашего Небесного, как Он любит ваш дух. Любите также вашу Мать-Землю, как Она любит ваше тело. Любите братьев ваших истинных, как ваш Отец Небесный и Мать-Земля любят их. И тогда ваш Отец Небесный даст вам свой Святой Дух, а ваша Мать-Земля — своё Святое Тело. И тогда сыновья человеческие, как истинные братья, будут любить друг друга такой Любовью, которую дарят им их Отец Небесный и Мать Земля: и тогда станут они друг для друга истинными утешителями. И тогда только исчезнут с Лица Земли все беды и вся печаль, и воцарится на ней Любовь и Радость. И станет тогда Земля подобна Небесам и придет Царствие Божие. И сын человеческий придет во всей Славе своей, чтобы овладеть своим наследством — Царствием Божиим. Ибо сыны человеческие живут в Отце Небесном и Матери-Земле, и Небесный Отец и Мать-Земля живут в них.

И тогда вместе с Царством Божиим придет конец временам. Ибо Любовь Отца Небесного даёт всем вечную жизнь в Царстве Божием. Ибо Любовь — вечна. Любовь сильнее смерти.
============

Но вы оба к такой Любви не готовы. И признайтесь себе честно - никогда в этой жизни готовы не будете. Ибо как возпитали вас обоих мамы СЛОВОБЛУДАМИ, так СЛОВОБЛУДАМИ и помрёте. Задавал вам уже этот вопрос и ещё раз задам: какова цель вашего пребывания на этом форуме? Своё словоблудие больше не с кем почесать? Так у вас вроде как к батюшки есть из "духовных", почему бы не с ними?

pyro 24.09.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 93110)
Кстати Пюро не пошел бы ты на *** демонок обдолбаный!

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93113)
И не вам, ли, твари "православные", не знать, чем именно кончается "Мёртвая вода"? Для особо забывчивых подонков из "православных" напоминаю:

И соответственно дурное настроение, эмоциональная подавленность, раздражённость или откровенные озлобленность и злорадство — знаки того, что необходимо выявить что-то в своей деятельности, в намерениях на будущее , в своём отношении к происходящему — такое, что необходимо переосмыслить; но выявлять и переосмыслять что-либо конкретное можно только после того, как будет возобновлено ладное Жизни единство эмоционального и смыслового строя души.

Цитата из "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" Часть II. (Главная), 7.2. Жизненный алгоритм становления личности. Нравственность в алгоритмике психики.

P.S. кстати наткнулся на эту фразу сразу перед тем как прочитать ваши сообщения, прямо таки язык жизненных обстоятельств)

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93113)
Кто на этом форуме заявлял, что его в современных "экономических теориях всё устраивает", Пушкин А.С.?

Это о чем?

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93113)
Но вы оба к такой Любви не готовы. И признайтесь себе честно - никогда в этой жизни готовы не будете. Ибо как возпитали вас обоих мамы СЛОВОБЛУДАМИ, так СЛОВОБЛУДАМИ и помрёте.

“Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1)

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93113)
Задавал вам уже этот вопрос и ещё раз задам: какова цель вашего пребывания на этом форуме? Своё словоблудие больше не с кем почесать? Так у вас вроде как к батюшки есть из "духовных", почему бы не с ними?

Истину ищу. Разве не понятно?

sergign60 24.09.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93118)
И соответственно дурное настроение, эмоциональная подавленность, раздражённость или откровенные озлобленность и злорадство — знаки того, что необходимо выявить что-то в своей деятельности, в намерениях на будущее , в своём отношении к происходящему — такое, что необходимо переосмыслить; но выявлять и переосмыслять что-либо конкретное можно только после того, как будет возобновлено ладное Жизни единство эмоционального и смыслового строя души.

Цитата из "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" Часть II. (Главная), 7.2. Жизненный алгоритм становления личности. Нравственность в алгоритмике психики.

P.S. кстати наткнулся на эту фразу сразу перед тем как прочитать ваши сообщения, прямо таки язык жизненных обстоятельств)

Это о чем?

“Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1)

Истину ищу. Разве не понятно?

А как насчёт процитированного выше отрывка из "Евангелия от ученика Иоанна", в нём нет Истины? Вы его так предусмотрительно пропустили, уж не затем ли, чтобы и дальше разпространять свою ложь, мол в КОБ о Боге ничего конкретного и понятного не сказано? Вы бы не лгали прежде всего самому себе о "поиске истины", не истины вы ищите, а места, где своё словоблудие почесать.

pyro 25.09.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 93057)
Давайте начнём разбирать эти пёрлы с наведения порядка в голове участников.
До́гмат(греч. δόγμα — мнение, решение, постановление), в религии — утверждённое высшими инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике.

Какое из приведённых вами, Ефремов, положений, не подлежит критике?

Цитата:

1. Наличие Бога
Вы путаете, уважаемый, это в христианстве данное положение - догма.
А в КОБ наличие ИНВОУ с неизбежностью вытекает из ДОТУ - логично и научно.
Кроме того, в общение с богом каждому предлагается вступить самостоятельно, минуя каких бы то ни было посредников, включая и авторский коллектив. А человеку, вступившему в такое общение иные доказательства уже не требуются, также как и вера в догмы.

Авторский коллектив вполне конкретен в этом вопросе:

Никаких интеллектуально-рассудочных доказательств бытия Божиего ни один разум сам в себе воспроизвести не может, как не может на тех же принципах воспроизвести и доказательства небытия Божиего.

Бог не нуждается в доказательствах Своего бытия, да и человек не нуждается в каждодневных многократных доказательствах ему Богом одного и того же объективного факта Своего бытия.

Соответственно, то, что написано о доказательствах бытия Божиего, — не доказательство бытия Божиего как таковое, а только уведомление о возможности получить таковое доказательство каждому.

Цитата из "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" Часть I. (Вспомогательная). 6. Диалектический метод в практических приложениях.

Следовательно, наличие Бога в ученье КОБ - Догма.

sergign60 25.09.2012 00:07

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93120)
Авторский коллектив вполне конкретен в этом вопросе:

Никаких интеллектуально-рассудочных доказательств бытия Божиего ни один разум сам в себе воспроизвести не может, как не может на тех же принципах воспроизвести и доказательства небытия Божиего.

Бог не нуждается в доказательствах Своего бытия, да и человек не нуждается в каждодневных многократных доказательствах ему Богом одного и того же объективного факта Своего бытия.

Соответственно, то, что написано о доказательствах бытия Божиего, — не доказательство бытия Божиего как таковое, а только уведомление о возможности получить таковое доказательство каждому.

Цитата из "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" Часть I. (Вспомогательная). 6. Диалектический метод в практических приложениях.

Следовательно, наличие Бога в ученье КОБ - Догма.

"Православнутый" пиро никак не может усвоить, что если нет "интеллектуально-разсудочных доказательств", это не означает, что нет ИНЫХ доказательств Бытия Божьего, что в КОБ НЕ ОТРИЦАЕТСЯ. Не истины пиро ищешь, а только лишь возможности почесать своё словоблудие. Не пойти ли тебе и в самом деле вон? Достал уже своей непроходимой тупостью: "здеся прочитал, а тута - ой, и не заметил даже"

Как насчёт этого "незамеченного" тобой

============

Истинные братья ваши — те, кто выполняет Волю Отца Небесного и Матери-Земли, а не братья по крови. Поистине говорю я вам: Ваши истинные братья по Воле Отца Небесного и Матери Земли полюбят вас в тысячу крат больше, чем братья по крови. Ибо со времён Каина и Авеля, с тех пор как братья по крови нарушили Волю Бога, нет больше истинного братства по крови. И братья относятся к братьям своим, как к чужим людям. Поэтому говорю я вам: Любите истинных братьев своих, Волею Божией в тысячу крат более чем братьев своих по крови.

Ибо ваш Отец Небесный есть Любовь!
Ибо ваша Мать Земля есть Любовь!
Ибо сын человеческий есть Любовь!

И благодаря Любви Небесный Отец, Мать-Земля и сын человеческий едины. Ибо дух сына человеческого происходит от Духа Отца Небесного и Тела Матери-Земли. Потому будьте совершенны, как Дух Отца Небесного и Тело Матери-Земли.

Любите Отца вашего Небесного, как Он любит ваш дух. Любите также вашу Мать-Землю, как Она любит ваше тело. Любите братьев ваших истинных, как ваш Отец Небесный и Мать-Земля любят их. И тогда ваш Отец Небесный даст вам свой Святой Дух, а ваша Мать-Земля — своё Святое Тело. И тогда сыновья человеческие, как истинные братья, будут любить друг друга такой Любовью, которую дарят им их Отец Небесный и Мать Земля: и тогда станут они друг для друга истинными утешителями. И тогда только исчезнут с Лица Земли все беды и вся печаль, и воцарится на ней Любовь и Радость. И станет тогда Земля подобна Небесам и придет Царствие Божие. И сын человеческий придет во всей Славе своей, чтобы овладеть своим наследством — Царствием Божиим. Ибо сыны человеческие живут в Отце Небесном и Матери-Земле, и Небесный Отец и Мать-Земля живут в них.

И тогда вместе с Царством Божиим придет конец временам. Ибо Любовь Отца Небесного даёт всем вечную жизнь в Царстве Божием. Ибо Любовь — вечна. Любовь сильнее смерти.
============


Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.

Осознание, 2008-2016