Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   критика КОБ(бог, толпо-элитаризм) (http://forum.kob.su/showthread.php?t=785)

Бесконечность 03.10.2009 15:25

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 10083)
А после этого заруби себе на носу, Ефремов, ВНУТРЕННИЙ НРАВСТВЕННЫЙ Закон у человека появляется вовсе не от генов, а от постепенного осознания НРАВСТВЕННОЙ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ Созданного Всевышним Мира, в котором мы живём.

А после этого заруби себе на носу, Ефремов, ВНЕШНЯЯ АБСТРАКЦИЯ ПРОСТРАЦИИ у человека появляется вовсе не от генов, а от постепенного осознания ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ПОЛЯРИЗАЦИИ Амбивалентного Глобального Потенциала, в котором мы живём.
:wall:

sergign60 03.10.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от Бесконечность (Сообщение 10084)
Ефремов

А что толку. КОБ - это переработанный марксизм. Терминология одинаковая.
И как для КОБ так и для марксизма злободневный вопрос:
А что делать с врагами?

Почему в КПЕ засели толпо-элитаристы, почему КПСС прогнила? Почему коррупция в России одна из самых высоких в мире?

Моргаю налево, поворачиваю направо.

Не будет на практике КОБ работать, как не сработал и марксизм.

У КОБ есть вполне добротный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, от которого в Рокфеллер-центре икают до сих пор - Сталинизм называется. И сработал он на славу, так что нам есть, на что опереться. А насчёт коррупции, это ты, батенька, спроси у ФРС, там такая коррупция, что нам и не снилась.

Бесконечность 03.10.2009 16:00

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 10086)
У КОБ есть вполне добротный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, от которого в Рокфеллер-центре икают до сих пор - Сталинизм называется. И сработал он на славу, так что нам есть, на что опереться. А насчёт коррупции, это ты, батенька, спроси у ФРС, там такая коррупция, что нам и не снилась.

Так КОБ это когда есть царь, и время от времени устраивается голод, чтобы посмотреть кто достиг человечного строя психики. И для профилактики все несогласные сидят по лагерям? Сталин - Берия - Гулаг. Куда несогласных девать будете, тоже в лагеря? Или дадите шанс свалить на Запад?

sergign60 03.10.2009 16:29

Цитата:

Сообщение от Бесконечность (Сообщение 10088)
Так КОБ это когда есть царь, и время от времени устраивается голод, чтобы посмотреть кто достиг человечного строя психики. И для профилактики все несогласные сидят по лагерям? Сталин - Берия - Гулаг. Куда несогласных девать будете, тоже в лагеря? Или дадите шанс свалить на Запад?

Ого! В Рокфеллер-центре знают о человечном строе психики! Значит, не зря мы здесь стараемся. Концепция Общественной Безопасности ШАГАЕТ по Планете семимильными шагами!

Ну с голодом в США во время "великой депрессии" было всё в порядке, на Украине даже вон недавно в доказательство "голодомора" фотографии мериканские демонстрировали. Есть также кадры ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ кинохроники, когда живущие в чём попало вдоль мериканских железных дорог обездоленные выпрашивали милостыню. Кстати, в Рокфеллер-центре известно, что ноне США у нас - на первом месте по количеству заключённых как в относительном, так и в абсолютном исчислении, уж не потому ли, что там у вас сплошной "сталинизм", как думаете? И по количеству смертных казней то же на месте где-то пятом. А по количеству убийств США превосходила СССР где-то раза в полтора-два в относительном исчислении.

Что касается всех "несогласных", мы конечно же всех отпустим, в человечный строй психики никого насильно не затягивают. Вы только СВОБОДНЫЙ въезд в США им откройте, а то будут болтаться между небом и землёй. Нам скоты не нужны, а в США, как я понимаю, до сих пор в них нехватка?

Кстати, "несогласных" с чем? Вот с этим?


В отличие от животных и птиц в биологическом виде «Человек разумный» такой однозначной врождённой безальтернативной запрограммированности организации психической деятельности — нет.

Это и есть то, что отличает всякого представителя биологического вида «Человек разумный» от представителей всех прочих видов, а вид «Человек разумный» в целом — выделяет как уникальное явление из всей биосферы Земли.

Человек от всех прочих биологических видов в биосфере Земли отличается тем, что информационно-алгоритмическая структура его психики генетически не запрограммирована однозначно, а является продуктом личностного развития, протекающего как под воздействием внешних обстоятельств, так и на основе его
собственного разумения.

Если вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем, и заглянуть в собственную психику, то можно утверждать, что информационно-алгоритмическое обеспечение поведения представителя биологического вида «Человек разумный» включает в себя:

1) врождённую компоненту — инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре;
2) традиции культуры, стоящие над инстинктами;
3) собственное ограниченное чувствами и памятью разумение;
4) «интуицию вообще»— то, что непроизвольно «всплывает» на уровень сознания из бессознательных уровней психики
индивида, приходит к нему из коллективной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина, а в момент появления не находит себе объяснения на основе осознаваемых индивидом причинно-следственных связей;
5) водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.

В психике всякого индивида есть возможное или действительное место всему этому. В частности всё, что касается наваждений извне и вопроса о бытии Бога, — в этой работе мы оставим в ранге гипотезы, т.е. предположений, которые должны быть подтверждены
практикой. Но поскольку эта тематика присутствует во всех культурах на протяжении нескольких тысячелетий истории, то игнорировать её при рассмотрении вопросов организации личностной психики было бы неправильным.

Объективно в жизни есть то, что выделяет человечество из биосферы планеты, однако на это господствующие ныне биология, психология и социология внимания не обращают, и потому об этом не пишется ни в школьных, ни в вузовских учебниках. Суть этого умолчания
состоит в том, что названные выше компоненты могут быть по-разному иерархически упорядочены, порождая различные типы структуры личностной психики, вследствие чего всякая взрослая особь биологического вида «Человек разумный» может быть носителем одного из четырёх более или менее устойчивых в течение её жизни типов строя психики:

· Животный тип строя психики — когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства.

В животном типе строя психики можно выделить одну социально значимую модификацию: скотский тип строя психики. Его специфичность можно понять из пословицы «волка ноги кормят» и из житейского наблюдения — «а скотину хозяин». Без хозяина, который обеспечивает уход за нею, скотина будучи предоставлена сама
себе и обстоятельствам, большей частью погибает; меньшей частью дичает и возвращается к адекватной для самостоятельной жизни в биоценозах организации психики, после чего её тоже начинают «кормить ноги». Но и при хозяине, поскольку в скотском типе строя психики всё подчинено инстинктам, индивид со скотским типом строя психики ориентирован на получение максимума физиологических и
психоэмоциональных удовольствий при минимуме работы.

Поэтому, когда на скотский тип строя психики накладываются притязания на права человека, то получается весьма агрессивно-паразитический антисоциальный тип — ему все и всё должны, но он сам никому и ни чем не обязан и ничего не должен. Вследствие этого за ним остаётся полоса разрухи, а одно из удовольствий для него — напакостить окружающим, которые — по его мнению — не отдают ему должного, не ценят его «как личность». Однако если его предоставить самому себе и обстоятельствам на продолжительное время, то в них он являет свою полную недееспособность и либо погибает, либо (хотя бы на некоторое время— до нового изменения обстоятельств) перестаёт быть скотом.

Именно эта организация психики индивида и стоит за всеми тем, что было сказано о скотстве как о явлении в жизни общества ранее в разделе 4.3. Скотский тип строя психики лежит в основе социальных явлений холопства и смердяковщины, о которых речь шла ранее в разделах 2 и 3.3.4.

Кроме того людям свойственна и инстинктивная алгоритмика стадно-стайного поведения. Если говорить о проявлениях стадно-стайного поведения людей, то в нём большинство следует за «провоцирующим» его индивидом или меньшинством. Однако это утверждение требует уточнения: только в том случае, если представители этого большинства не осознают целей своей деятельности и средств их осуществления либо просто безвольны.

Дело в том, что:

Если смысл деятельности не осознан, то воля, действующая в психике индивида с уровня сознания, может быть активизирована только на поиски смысла деятельности; в противном случае управление передаётся безсознательным уровням психики, и при этом может быть активизирована инстинктивная алгоритмика стадно-стайного поведения, свойственная представителям вида «Человек разумный» биологически (она может быть активизирована воздействием стихийных обстоятельств, а может быть и целенаправленно активизирована иными субъектами).

Кроме того, инстинктивная алгоритмика стадно-стайного поведения может быть активизирована и в тех случаях, когда воля подавлена (например психотропными веществами, алкоголем, прочей дурью, включая и морально-психологическое давление на психику личности СМИ, шоу-бизнеса, системы образования, тех или иных авторитетов персонально) или же волевые качества индивида не развиты в процессе его воспитания.

В этих вариантах даже при осознании смысла деятельности, отсутствие воли вообще, а равно и её подавленность, обрекает индивида (если к тому располагают обстоятельства)
на соучастие в стадно-стайном поведении — такова алгоритмика большей части подростковой коллективной преступности: человеческой нравственности и жизненно-стратегических интересов родители, школа и телевидение не сформировали; волевые качества не воспитали; заняться «детишкам» нечем, энергии через край; выпили - накурились — «крыша поехала», стадно-стайная алгоритмика активизировалась, и в итоге — тяжкое преступление, которого никто из них в подавляющем большинстве случаев
совершать не умышлял… Но преступление тем не менее — свершилось, поскольку его нравственно обусловленная алгоритмика разными своими фрагментами была рассредоточена по личностным психикам всех его участников в совокупности, а
инстинкты стадно-стайного поведения собрали эти фрагменты воедино. Та же самая алгоритмика проявляется и в буйстве толпы скотов.

Индивиды при животном типе строя психики, в том числе и при скотской его модификации, легко впадают под власть алгоритмики стадно-стайного поведения, со всеми вытекающими из этого факта последствиями как для них самих, так и для окружающих.

Какая бы то ни было идейная убеждённость и животный тип строя психики несовместимы.

· Строй психики биоробота, «зомби» — когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт «инстинкты — культурно обусловленные автоматизмы» в поведенческих ситуациях в большинстве
случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то «зомби»
отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества.

· Демонический строй психики характеризуется тем, что его носители способны волевым порядком переступить и через диктат инстинктов, и через исторически сложившиеся нормы культуры, вырабатывая новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ. Будет ли это добром или злом в житейском понимании этих явлений окружающим — зависит от их реальной нравственности. Обретая ту или иную власть в обществе, демонизм требует безоговорочного служения себе, порождая самые жестокие и изощрённые формы подавления окружающих. При этом демонизм может быть привержен добродетельности, но такая приверженность носит декларативно-показной характер либо покрывает некое скрытное зло.

Демонический тип строя психики включает в себя два подтипа:

Ø демоны-единоличники, предпочитающие обособление и единоличные действия,

Ø и демоны-корпоративники, предпочитающие соучастие в деятельности какой-либо корпорации на основе той или иной иерархически организованной корпоративной этики.

=============================================
· Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего
Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений, подтверждающих его правоту или указывающих на его ошибки. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.

Для человечного строя психики нормально, когда в иерархии алгоритмики психики интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом. Для человечного строя психики нормальна — неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни и действие в русле Промысла Божиего по своей доброй воле, т.е. для человека нормально язычество в Единобожии.

Доказательства Своего бытия Бог даёт всем и каждому в диалоге с ним персонально тем, что отвечает молитве изменением жизненных обстоятельств в соответствии с её смыслом, либо так или иначе даёт понять, почему просимое не может быть исполнено. То есть, как уже было сказано:

Бытие Бога — не вопрос веры в то, что Бог есть либо в то, что Бога нет: это вопрос нравственно обусловленного осмысления своей личной религиозной практики и знание, практически подтверждаемое в повседневности жизни в диалоге с Богом.
=========================================

Тем не менее атеистические убеждения свойственны многим людям, поэтому человечный тип строя психики в том смысле, в каком он определён выше, для них — выдумка, фикция.

Соответственно в их миропонимании демонический и человечный тип строя психики структурно не отличимы друг от друга, т.е. они сливаются в один и тот же тип строя психики, в пределах которого им видится всё же различие по признаку «добрые» либо «злые». «Злых» они в большинстве своём согласны называть «демонами», а «добрых» они согласны называть «человеками». Однако такой подход должен ставить их перед вопросом об объективности различия «Добра» и «Зла» и об источнике различения в реальной жизни «Добра» и «Зла» в их конкретных проявлениях.

Если же бытие Бога признаётся, то демонический и человечный типы строя психики предстают как структурно различные, хотя неизбежно признание того факта, что среди демонов тоже встречаются вполне благонамеренные демоны.

Ещё один тип строя психики люди породили сами.

· Опущенный в противоестественность строй психики — когда субъект, принадлежащий к биологическому виду «Человек разумный», одурманивает себя разными психотропными
веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками наших дней. Это ведёт к противоестественному искажению характера физиологии организма как в аспекте обмена веществ, так и в аспекте физиологии биопóля, что имеет следствием множественные и
разнообразные нарушения психической деятельности во всех её аспектах (начиная от работы органов чувств и кончая интеллектом и волепроявлением)1, характерных для типов строя психики животного, зомби, демонического (носители человечного типа строя психики не одурманивают себя). Так человекообразный субъект становится
носителем организации психики, которой нет естественного места в биосфере, и по качеству своего не отвечающего складывающимся обстоятельствам поведения оказывается худшим из животных (тем более, если он носитель скотского типа психики и преисполнен самомнения о том, что он — человек, и возможно — выдающийся). И за это нарушение им самим Свыше предопределённого для него статуса в биосфере Земли он неотвратимо получает воздаяние по Жизни.

При этом если у субъекта возникает зависимость от дурманов, то он обретает стойкое искажение своего биополя. И соответственно, по параметрам своего духа он перестаёт принадлежать к биологическому виду «Человек разумный». Кроме того, большинство дурманов являются генетическими ядами, т.е. они нарушают работу хромосомного аппарата и разрушают хромосомные структуры тех, кто их принимает в свои организмы.

Дефективные хромосомные структуры передаются потомству, что так или иначе подрывает их здоровье, потенциал личностного развития и творчества. Это тем более имеет место, если зачатие происходит до того, как системы восстановления хромосомных структур, действующие в организме, успевают исправить повреждения. Но если генетические яды поступают в организм слишком часто и в таких количествах, что системы восстановления хромосомных структур организма не успевают исправлять все повреждения, то потомство просто обречено на вырождение.

Именно эти обстоятельства и позволяют назвать этот тип строя психики, — порождённый самими людьми и воспроизводимый культурой общества, — опущенным в противоестественность.

Скотский тип строя психики ки достаточно часто переходит в опущенный в противоестественность.
==================

И с чем тут можно быть несогласным?

Ефремов 03.10.2009 16:34

Здравствуйте.

Бесконечность

«И как для КОБ так и для марксизма злободневный вопрос:
А что делать с врагами?»

С разными по-разному...

«Не будет на практике КОБ работать, как не сработал и марксизм.»
А что такое “марксизм”? Вот перечисление:
Что случилось с марксизмом (6-e сообщение)

Скажите, что не работает?

Ефремов.

kucherywy 03.10.2009 18:01

Здравствуйте!
Ефремов
Цитата:

«Собеседника можно разсматривать как противоположность»
А стул рассматривать, как облако...
Ну, не тупите, хватит, противоположности объективны их нельзя назначить как левая пятка пожелает.
Ну если
Цитата:

Надо сказать, что наличие противоположностей – это единственно возможный случай. Все в мире имеет свою противоположность. Без исключений! В этом и состоит гносеологическая сущность данного закона.
Тогда и наша беседа имеет противоположности.
Я разсматриваю участников этого диалога, как противоположности и пока они разбились на два лагеря.
Если Вы не согласны, Ефремов, тогда скажите какие противоположности присутствуют в данной беседе?
Цитата:

Вы просто не представляете, до какой степени надоели с беспредметными намеками. Говорите конкретно: какая ошибка привела?
Ошибки в законах диалектики.
Мы со всеми боролись, с кулаками, с капиталистами, с Америкой, с десидентами и т.п.
Если мы собераемся уничтожать мелких предпринимателей, то, наверняка, не станем ихними друзьями, а будем врагами. Вопросов нет, мы можем посадить в лагеря или растрелять, но остануться дети, которые будут помнить, что с родителями поступили несправедливо. И при возможности, весьма вероятно, что дети репресированных будут мстить.
Вобщем, я за то, чтоб наживать себе друзей, а не врагов.

Ефремов 03.10.2009 18:49

Здравствуйте.

kucherywy

«Ошибки в законах диалектики.»
Ошибок в законах диалектики ни кто найти не смог: http://forum.kob.su/showpost.php?p=6500&postcount=6

А то, что они Вам не нравятся – ни чего не значит. Мне зима не нравится, а она приходит каждый год не обращая на меня внимание.

«Мы со всеми боролись, с кулаками, с капиталистами, с Америкой, с десидентами и т.п.»
Ага!
Значит, не надо было бороться с кулаками, капиталистами, фашистами?
«Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они - вновь отступать назад, а потом "неожиданно" все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся "вдруг", "незаметно", без борьбы и треволнений, в лоне социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры пролетариата - в особенности.
Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.»
(Сталин «Об индустриализации и хлебной проблеме»)

«Вопросов нет, мы можем посадить в лагеря или растрелять, но остануться дети, которые будут помнить, что с родителями поступили несправедливо.»
Да нет вопроса – отдайте грабителю сразу все, а то начистите ему морду, обидите...

«Вобщем, я за то, чтоб наживать себе друзей, а не врагов.»
Есть большие разности между антагонистическими противоречиями и элементарным непониманием. Вот Вы, по недостатку образования, не разбираетесь в элементарных вопросах. Спорите без аргументов о чем? А сами не знаете. Ну, какие у нас с Вами могут быть противоречия? Ни каких!
Совсем иное дело при антагонистических противоречиях – здесь невозможно отыскать «золотую середину» только или-или: или кошелек будет у грабителя, или у Вас.

Кстати, именно во времена Хрущева - Брежнева мы и перестали бороться с врагами социализма - все по КОБ. Имеем - то что имеем...

Ефремов.

Бесконечность 03.10.2009 19:04

Ефремов

Цитата:

«Ошибки в законах диалектики.»
Ошибок в законах диалектики ни кто найти не смог: http://forum.kob.su/showpost.php?p=6500&postcount=6

Я нашел. Но Вам не понравилось как я растолковал закон ЗаИБиП. Вашего же толкования никто не увидел до сих пор. Все ждем да ждем, пока Ефремов прекратит переливать воду из пустого в порожнее и наконец-то даст определение закона ЗаИБиП. А то уже дошли до идиотизма, курица отрицает яйцо, яйцо отрицает курицу. Марксизм отрицает мозги :do:

kucherywy 03.10.2009 19:24

Здравствуйте!
Ефремов
Цитата:

Совсем иное дело при антагонистических противоречиях – здесь невозможно отыскать «золотую середину» только или-или: или кошелек будет у грабителя, или у Вас.
Вы считаете мелких предпринимателей грабителями?
Что они у вас украли?
Цитата:

Кстати, именно во времена Хрущева - Брежнева мы и перестали бороться с врагами социализма
Мы не перестали, а Устали. Невозможно всё время находиться в состоянии борьбы.

Ефремов 03.10.2009 20:42

Здравствуйте.

kucherywy

«Ошибки в законах диалектики.»
В продолжение к ранее сказанному. Разве законы диалектики открыты Марксом? Тогда и ошибки КОБ надо ему приписать: вводит своих сторонников в заблуждение, а Маркс, оказывается, даже не сформулировал законы диалектики.

«Вы считаете мелких предпринимателей грабителями?»
Стыдитесь... Я дал пример антагонистических противоречий:
Совсем иное дело при антагонистических противоречиях – здесь невозможно отыскать «золотую середину» только или-или: или кошелек будет у грабителя, или у Вас. О каких предпринимателях Вы здесь уловчились прочитать?

«Невозможно всё время находиться в состоянии борьбы.»
А «ни чё, што»(!) на Вас атмосферное давление давит?

Бесконечность

«Все ждем да ждем, пока Ефремов прекратит переливать воду из пустого в порожнее и наконец-то даст определение закона ЗаИБиП.»
Ещё читать не умеющий нашелся...
http://forum.kob.su/showpost.php?p=6447&postcount=1
http://forum.kob.su/showpost.php?p=6476&postcount=4
http://forum.kob.su/showpost.php?p=8786&postcount=106
http://forum.kob.su/showpost.php?p=8950&postcount=129
http://forum.kob.su/showpost.php?p=9544&postcount=141
и т.д.

Ефремов.

kucherywy 03.10.2009 22:01

Ефремов
Цитата:

В продолжение к ранее сказанному. Разве законы диалектики открыты Марксом?
Лады. Официальная трактовка законов диалектики в бытность СССР.
Цитата:

О каких предпринимателях Вы здесь уловчились прочитать?
Цитата:

Ага!
Значит, не надо было бороться с кулаками, капиталистами, фашистами?
Ну, мелкие предприниматели являются капиталистами. И разве все кулаки были очень плохими? С фашистами мы сотрудничали, а потом воевали.

Бесконечность 03.10.2009 23:30

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 10111)

«Все ждем да ждем, пока Ефремов прекратит переливать воду из пустого в порожнее и наконец-то даст определение закона ЗаИБиП.»
Ещё читать не умеющий нашелся...
http://forum.kob.su/showpost.php?p=6447&postcount=1
http://forum.kob.su/showpost.php?p=6476&postcount=4
http://forum.kob.su/showpost.php?p=8786&postcount=106
http://forum.kob.su/showpost.php?p=8950&postcount=129
http://forum.kob.su/showpost.php?p=9544&postcount=141
и т.д.

Ефремов.

Читал, но определений нигде не видел. Вы меня отсылали к словарям. Я сделал согласно словарям определение. Но как выяснилось Вам оно не угодило. То есть Вы продолжаете переливать воду из пустого в порожнее, потому что если дадите точное определение, то вылезет вся несостоятельность самого постулата. Вот и вся диалектика.

Ефремов 04.10.2009 09:45

http://forum.0629.com.ua/viewtopic.php?t=178649

Бесконечность 04.10.2009 18:32

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 10133)

О да, в цель! То, о чем мы с товарищем Ефремовым твердим в этой теме, только раскрыто более подробно, хоть и не систематизировано.
Для данной темы в особенности подходит следующий пассаж:

Цитата:

Вот по поводу их отречения от атеизма:

Гениальная идея подцепить электорат «умеренно верующих». ходящих в церковь лишь на пасху и считающих о вере так: »я библии не читаю, в церкви не тусуюсь, но для себя лично верю… общаюсь с богом внутри и т.д.…» -Так думающих Большинство !И на них и идёт Расчёт ВП СССР !Электорат понимаешь!)То что церковь подменяет собой Бога и так понятно и без этих умников! Тоесть Комунисты вполне адекватно осознали, что сегодня атеизм непрокатит, а перехватить власть у церковников нужно. Придумали новую в систему, в которой есть место понятиям»Богодержавие, »божий промысел», »божье попущение» эгрегоры»..
Вроде бы при таком раскладе нет контроля над паствой!? (у церковников есть догматы «грешности и рабства божьего» в самом писании для контроля амбиций паствы) Нов КОБ задумка вполнее успешно реализуется через введение понятия «человечный тип психики». Тоесть тот кто ориентирован не на: удовлетворение жизненных потребностей(животный тип).Оринтирован не на следование массовой культуры(зомби)
и уже не следующий собственным интересам своим умом и придерживающийся своей позиции правды (демон).

А чему ж «человечный» должен следовать в трактовке КОБ? Оказывается БОЖЬЕМУ ПРОМЫСЛУ!!!!То есть осуществлять божественное провидение на земле! НУ не прелестно ли?!!!И ещё постоянно сомневаться в себе: спрашивать себя : "может я не прав?-может бог не того хочет что я делаю?" и искать не как ему лучше, а как Бог ему говорит через «жизненные обстоятельства» и трактовки Бога в КОБе.
Кто ж из проникшихся идеями КОБые не захочет считать себя человечным?!- вместо того чтобы относить себя к примеру к « змоби»?Ясен пень народ кинется «искать Божьего промысла» и рьяно «Верить Богу» Выбиваться в "человечные"...в кавычках потому, что в КОБ это введённые понятия, созданные для дальнейших манипуляций.
Такой «человечный» последователь должен: »Верить БОгу», это значит не просто признавать наличие Бога, а ещё и искать что бог задумал в этом мире, где бог и есть хозяин. А так же следовать этому «божьему промыслу».
А Где же по их мнению основа такой «человечности»: сответсвие «БОЖЬЕМУ ПРОМЫСЛУ»? Не чувствуете подвоха?! Забавно Не так ли?)) А Кто ж установит ТРАКТОВКУ БОЖЬЕГО ПРОМЫСЛА!?УСТАНОВИТ ПУТЬ СЛЕДОВАНИЯ «ВЕРЫ БОГУ»в трактовке КОБ????Правильно !-специально подобранные для этого авторитеты и источники!!!!
Через КОБовское понимание Бога, их предиктор установит своих посредников между Высшими силами и человеком. Именно они будут рассказывать в новом обществе, что такое ВЕРА БОГУ и в чем «Божий промысел»….Только и всего…Это ж видно из их простых постулатов …

Чтобы любого, кто «своё начнёт мыслить» обвинять в «Я-центризме» и ущербности его типа личности… И одобрять «человечный тип психики»: сомневающийся в себе, спрашивающий себя в чём моя ошибка? и «ищущий божьего промысла» ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО придумывали и Церковники. (у коммунистов «политически грамотный коллективист и революционер» у христиан «овца божья осознающий себя грешным» ищущий путь к Богу)


Толяныч 05.10.2009 09:15

:mosking: для темы также подходит следующий пассаж:
Цитата:

В истории сохранился один вариант встречи Конфуция и Лао-цзы. Конфуций пришел к Лао-цзы и спросил:
- Что такое добро? Что такое зло? Дай четкое определение. Ибо человеку необходимо на что-то опираться в своем действии.
Лао-цзы ответил:
— Определения создают путаницу, потому что они подразумевают разделение. Вы говорите, что яблоко есть яблоко, а человек есть человек... Вы разделили. Вы говорите, что человек не есть яблоко. Жизнь является единым движением, а в тот момент, когда Вы даете определение, создается путаница. Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении. Детство движется к юности, юность — к зрелости и т.д.; здоровье движется к болезни, болезнь —к здоровью. Где же Вы проведете черту, чтобы разделить их? Поэтому определения всегда ложны, они порождают неправду, так что не определяйте! Не говорите, что есть добро, а что — зло.
Конфуций спросил:
—Тогда как можно вести и направлять людей? Как их научить? Как сделать их хорошими и моральными? Лао-цзы ответил:
— Когда кто-то пытается сделать другого хорошим, в моих глазах это представляется грехом. Чем больше ведущих пытается создать порядок, тем больше беспорядка! Предоставьте каждого самому себе!
Подобное положение кажется опасным. Общество не может быть основанным на этом положении. Конфуций продолжал спрашивать, а Лао-цзы только повторял:
— Природы достаточно, не нужно никакой морали.
Природа естественна, она — непринужденная, она — стихийна. В ней достаточно невинности! Знания не нужны!
Конфуций ушел смущенным. Он не мог спать всю ночь. Когда ученики спросили его о встрече с Лао-цзы, он ответил:
— Это не человек, это — опасность. Избегайте его!
Когда Конфуций ушел, Лао-цзы долго смеялся. Он сказал своим ученикам:
— Ум является барьером для понимания, даже ум Конфуция! Он совсем не понял меня. И что бы он ни сказал впоследствии обо мне, будет неправдой — Он думает, что создает порядок в мире! Порядок присущ миру; он всегда здесь. И тот, кто пытается создать порядок, создаст лишь беспорядок.
и ещё этот:
Цитата:

Чашка чая

Hан-ин, японский учитель Дзен, живший в эpу Мейдзи (1868-1912), пpинимал у себя унивеpситетского пpофессоpа, пpишедшего узнать, что такое Дзен. Hан-ин пpигласил его к чаю. Он налил гостю чашку довеpху и пpодолжал лить дальше.
Пpофессоp следил за тем, как пеpеполнялась чашка, и, наконец, не выдеpжал: "Она же пеpеполнена. Больше уже не войдет!"
"Так же как эта чашка, - сказал Hан-ин, - Вы полны Ваших собственных мнений и pазмышлений. Как я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили свою чашку ?"
надеюсь, развлёк... :cu:

Ефремов 05.10.2009 10:57

Здравствуйте.

Толяныч

«Он думает, что создает порядок в мире! Порядок присущ миру; он всегда здесь.»
Определения создают порядок в голове. А мир какой есть – такой и есть.
Но вот какой будет, - зависит от порядка в голове...

Ефремов.

Январь 05.10.2009 16:35

Ту автор поста.

Вы немного заблудились. На самом деле в КОБ кроме прочего понятие Бог рассматривается так (пример):

При рассмотрении систем как совокупноси частных действий - рассматривается и вопрос вложенности систем, при этом обуславливается что малая система вложенная в гипер-систему имеет с ней обратную связь, то есть гипер-система безусловно способна получать информацию из микро(по отношению к ней)-системы и не обязательно что микро-система может получать информацию из гипер-системы, а лишь фактор управления. Иерархически все системы вложены одна в другую, на вершине иерархии же находится система которая фактически обладает всем набором информации и методов управления иерархически подвластных ей систем. Эта система и названа Богом...

В связи же с тем, что системы которые в нашем обществе принято не считать "живыми", но которые на самом деле таковыми являются (то есть окружающая среда скажем на парниковые газы отвеает таянием льдов, что является противодействием по отношению в воздействию иной внешней системы или внутренней системы раздражителя) - то есть окружающую среду можно назвать живой независимо от того как к этому относится "человек"... Таким образом и систему Бог называют "живой", самосознательной, способной принимать решения, организовывать контр меры в отношении раздражения и т.д.

Иногда загибают вплоть до того, что супер-система чуть ли не на ухо способна советы шептать - да, возможно и способна, но будет она это делать ЛИШЬ в том случае если ОНА примет решение о необходимости сего действия для достижения СВОЕЙ цели... Иначе - молись не молись, а императором не будешь...

...

Возможно я ошибаюсь, но сей вопрос я понял так...

Бесконечность 06.10.2009 18:16

Цитата:

способна получать информацию из микро(по отношению к ней)-системы и не обязательно что микро-система может получать информацию из гипер-системы, а лишь фактор управления
И что же, фактор управления распознать никак нельзя? Фактор управления такая же информация как и вся остальная. Если же управления нет, то системы независимы и им от этого не тепло и не холодно.

Цитата:

на вершине иерархии же находится система которая фактически обладает всем набором информации и методов управления иерархически подвластных ей систем. Эта система и названа Богом...
А что если нет этого всеобъемлющего управления. А есть бесконечная иерархия управлений? Запросто.

Так что мы там же где и были раньше.

Djohar 06.10.2009 18:28

Цитата:

Сообщение от Бесконечность (Сообщение 10290)
А что если нет этого всеобъемлющего управления. А есть бесконечная иерархия управлений? Запросто.

Вполне возможно. И тогда нам предстоит вечный путь "наружу", в следующую объемлющую структуру.
Мы знаем, что умрем. Но, тем не менее, стремимся прожить как можно дольше. С другой стороны, мы не уверены, что физическая смерть означает полное окончание деятельности человека. И надеемся, что есть какая-то другая, "следующая жизнь". Которая, точно так же, неизвестно, чем окончится - полной смертью, или лишь переходной фазой. И так далее до безконечности.
Нормальная, красивая теория, далеко не новая.

Толяныч 06.10.2009 21:16

зуб даю, что цивилизаций во вселенной - много. И пока людишки не перестанут убивать друг друга, их никто даже за разумных не посчитает.

Сначала надобно вернуться в Гармонию. И только после этого - начнётся истинное, Богом предусмотренное развитие человечества. Никакие умствования в этом не помогут. Только безупречность этики всеобщего блага, и полное отсутствие несправедливости.

sergign60 07.10.2009 07:44

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 10291)
Вполне возможно. И тогда нам предстоит вечный путь "наружу", в следующую объемлющую структуру.
Мы знаем, что умрем. Но, тем не менее, стремимся прожить как можно дольше. С другой стороны, мы не уверены, что физическая смерть означает полное окончание деятельности человека. И надеемся, что есть какая-то другая, "следующая жизнь". Которая, точно так же, неизвестно, чем окончится - полной смертью, или лишь переходной фазой. И так далее до безконечности.
Нормальная, красивая теория, далеко не новая.


Если вы попробуете нарисовать безконечную иерархию управлений, объемлющих нижлежащие, то получится ОЧЕНЬ НЕЕСТЕСТВЕННАЯ и ОЧЕНЬ НЕКРАСИВАЯ КАРТИНКА, ни в какую теорию не влезающая, в лучшем случае, при наличии некоего таланта, получится нечто, похожее на картины Эшера, правдоподобное, но совершенно нереальное.

Дело в том, что иерархия ОБЪЕМЛЮЩИХ(!!! подчёркиваю это) управлений подразумевает УМЕНЬШЕНИЕ количества управляющих субъектов по мере возхождения по иерархии. Это хорошо видно на примере управляющих структур в человеческом обществе, но это вполне легко понять и логически.

Достаточно рассмотреть три случая:

1. Когда данным управленцем управляет ещё один, но у этого управленца больше нет подчинённых. Очевидно, что в данном случае возможно только ДУБЛИРОВАНИЕ управленческих функций относительно нижних иерархий, и в конечном случае одна из этих управляющих инстанций ОТОМРЁТ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ.

2. Когда над данным управленцем главенствуют две РАЗЛИЧНЫХ, преследующих, соответственно, РАЗЛИЧНЫЕ концепции управления инстанции (рассмотривать случай одной концепции управления для обеих инстанций безсмысленно, по той же причине, что и в пункте 1 - произойдёт ДУБЛИРОВАНИЕ управления и эти две инстанции сольются в одну). Но понятно в этом случае, что как подчиненный этим двум ОБЪЕМЛЮЩИМ управлениям управленец и так и управляемая им система, получая различные управляющие воздействия, несогласованные в той или иной мере друг с другом, поскольку они преследуют различные концепции управления, выйдут из под контроля одной из управленческих инстанций, либо не смогут выполнять ОДНОВРЕМЕННО управленческие указания в той мере, которая необходима для успешного претворения ОБОИХ концепций управления. Такое если и возможно, то в весьма редких случаях при изключительном совпадении обстоятельств. В конце концов одна из этих верхних иерархий или сразу обе, осознав это, устроят конкурентную борьбу за управляемую систему и либо одна из них вытеснит другую, либо они в этой борьбе уничтожат друг друга.

3. Если на каком-то этапе мы допустим существование параллельных объемлющих управленческих иерархий, то это означает по факту ОТКАЗ от признания ЦЕЛОСТНОСТИ МИРА, существование параллельных миров, С НЕОБХОДИМОСТЬЮ существующих независимо друг от друга, что противоречит нашему опыту, и принадлежит к области фантастических выдумок.

Отсюда вывод очень простой и естественный - за признанием наличия ИЕРАРХИЧЕСКОЙ ВЛОЖЕННОСТИ УПРАВЛЕНИЙ в нашем мире следует признание наличия В ПРЕДЕЛЕ этих вложенностей ЕДИНСТВЕННОЙ КОНЕЧНОЙ УПРАВЛЯЮЩЕЙ инстанции, объемлющей все остальные - то есть признание существования Единого Бога, Всевышнего, либо, если вы останавливаетесь на некотором этапе возхождения - наличия множества богов (многобожие), отвечающих каждый за свою епархию и осуществляющих НЕЗАВИСИМОЕ друг от друга управление, но это С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ означает РАСПАДЕНИЕ нашей Вселенной на множество независимых друг от друга миров.

Таким образом, следует признатЬ, что не следовало бы "бесконечности" даже заикаться об "иерархии управлений" в нашем мире, поскольку в этом случае идея об отсутствии ВЫСШЕЙ иерархии, объемлющей все остальные при ОДНОВРЕМЕННОМ признание факта ЦЕЛОСТНОСТИ нашего мира - абсурдна по своей сути и невозможна в реальности.


Но вернёмся к марксизму - отрицая наличия Бога, марксизм ЕСТЕСТВЕННЫМ образом приходит к выводу, что управление, если и существует, то только в весьма ограниченных сферах, как в человеческом обществе, так и в животном мире. Так, рассматривая животный мир, он обязан придти к выводу, что управление осуществляется только в пределах стайных, стадных и роевых образований, но никак не выходя за них, где всё осуществляется "само собой", как результат действия неких "объективных законов". То же самое касается и человеческого общества, хотя здесь задача отрицания управления, как всеобъемлющего явления, довольно-таки затруднительна. Должно быть очевидно для всех, что сколько-нибудь сложное образование, состоящее из множества субъектов-представителей рода человеческого, для своего УСТОЙЧИВОГО существования, функционирования, ВСЕГДА нуждается в управлении, управленческих структурах внутри этого образования или вне его. Без управления такое образование НЕИЗБЕЖНО разпадается, разлагается и вписывается в другие образования, подчинённые другим управления. Поэтому марксизм вынужден НЕЯВНЫМ образом, ПО УМОЛЧАНИЮ, но в то же время довольно нагло и издевательски над здравым смыслом вводить постулат о том, что за пределами государств и союзов государств (в этом случае отрицать наличие управленческих структур и управления было бы глупо) на уровне цивилизаций и далее - всего человечества никакого управления нет, и действуют только "объективные законы". Соответственно, он вынужден делать вид, что никакого жречества и знахарства, осуществляющих управление на уровне цивилизаций, нет и не может быть, а если и есть таковые, то они заняты изключительно ерундой, поскольку ниже по иерархии управлений в человеческом обществе им места не находится. В этом и состоит НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ мрак-сизма, как адекватного описания действительности.

Правда, в этом случае у марксизма есть другой вариант - признать, что на некотором этапе, выходящем за пределы ПРИЗНАВАЕМЫХ мрак-сизмом иерархий управлений (а это он вынужден признать, никуда не денешься от реальности) мир управляется сам собой, что по сути означает приход к ПАНТЕИЗМУ, обожествлению ПРИРОДЫ. Чтобы избежать этого, он вынужден отрицать управляемость нашего мира, и утверждать, что законы и закономерности, известные науке, которым подчиняются объекты и явления в нашем мире, взялись "ниоткуда", "сами по себе", "вот есть и всё тут". А то, что эти законы придают нашему миру свойство УПОРЯДОЧЕННОСТИ, ЛОГИЧНОСТИ, НРАВСТВЕННОЙ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ, то есть в конечном итоге - РАЗУМНОСТИ, от признания этого факта мрак-сизм бежит, как чёрт от ладана, что мы и видим на примере Ефремова.

Ефремов 07.10.2009 07:59

Здравствуйте.

«Поэтому марксизм вынужден НЕЯВНЫМ образом, ПО УМОЛЧАНИЮ, но в то же время довольно нагло и издевательски над здравым смыслом вводить постулат о том, что за пределами государств и союзов государств (в этом случае отрицать наличие управленческих структур и управления было бы глупо) на уровне цивилизаций и далее - всего человечества никакого управления нет, и действуют только "объективные законы".»
Сережа, Вам врать не стыдно?

Ефремов.

sergign60 07.10.2009 08:04

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 10323)
Здравствуйте.

«Поэтому марксизм вынужден НЕЯВНЫМ образом, ПО УМОЛЧАНИЮ, но в то же время довольно нагло и издевательски над здравым смыслом вводить постулат о том, что за пределами государств и союзов государств (в этом случае отрицать наличие управленческих структур и управления было бы глупо) на уровне цивилизаций и далее - всего человечества никакого управления нет, и действуют только "объективные законы".»
Сережа, Вам врать не стыдно?

Ефремов.

Ефремов, източники на стол, где марксизм признаёт за жречеством и знахарством функции управления цивилизациями и человеческим обществом. А после этого, оценку - чего стоит мрак-систская ВЫДУМКА об "объективной смене", независящей от человеческой воли, то есть УПРАВЛЕНИЯ, общественно-экономических формаций

Ефремов 07.10.2009 08:40

Здравствуйте.

«източники на стол, где марксизм признаёт за жречеством и знахарством функции управления цивилизациями и человеческим обществом.»
Доказывать надо утверждение. Т.е. бред Вашего больного воображения:
«Поэтому марксизм вынужден НЕЯВНЫМ образом, ПО УМОЛЧАНИЮ, но в то же время довольно нагло и издевательски над здравым смыслом вводить постулат о том, что за пределами государств и союзов государств (в этом случае отрицать наличие управленческих структур и управления было бы глупо) на уровне цивилизаций и далее - всего человечества никакого управления нет, и действуют только "объективные законы".»

Вы забыли ответить на вопрос: Вам врать не стыдно?
Молчание – знак согласия.

Недотепа, Вы уже хлебали свое дерьмо полными ложками. Помните "марксистские тачанки"? Еще хотите? Мазохист!

Ефремов.

sergign60 07.10.2009 08:51

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 10327)
Здравствуйте.

«източники на стол, где марксизм признаёт за жречеством и знахарством функции управления цивилизациями и человеческим обществом.»
Доказывать надо утверждение. Т.е. бред Вашего больного воображения:
«Поэтому марксизм вынужден НЕЯВНЫМ образом, ПО УМОЛЧАНИЮ, но в то же время довольно нагло и издевательски над здравым смыслом вводить постулат о том, что за пределами государств и союзов государств (в этом случае отрицать наличие управленческих структур и управления было бы глупо) на уровне цивилизаций и далее - всего человечества никакого управления нет, и действуют только "объективные законы".»

Вы забыли ответить на вопрос: Вам врать не стыдно?
Молчание – знак согласия.

Недотепа, Вы уже хлебали свое дерьмо полными ложками. Помните "марксистские тачанки"? Еще хотите? Мазохист!

Ефремов.

Ефремов, это - не вопрос, это - БРЕД ВАШЕГО БОЛЬНОГО ВООБРАЖЕНИЯ. А ты у нас уже на вранье был пойман, когда утверждал, будто не знаешь, откуда взялось ЛЕНИНСКОЕ толкование "ЗАЕБиП". Впрочем, про "марксистские тачанки" тоже интересно вспомнить, как там, твои дочурки уже освоили "револьюционные" пулемёты, или ты их от этой обязанности отстранил, поскольку другие, а не они, с твоей точки зрения, должны претворять бред "Манифеста КП" в России есчо раз?

И не брызгай слюной на окружающих, а выражайся членораздельно ПО ТЕМЕ чего хочешь сказать? Неужто о "транснациональных корпорациях"?

Ефремов 07.10.2009 09:31

Здравствуйте.

«А ты у нас уже на вранье был пойман, когда утверждал, будто не знаешь, откуда взялось ЛЕНИНСКОЕ толкование "ЗАЕБиП". Впрочем, про "марксистские тачанки" тоже интересно вспомнить, как там, твои дочурки уже освоили "револьюционные" пулемёты, или ты их от этой обязанности отстранил?»
Вы, оказывается, клинический враль!
а) Естественно, я не говорил, что не знаю «откуда взялось ЛЕНИНСКОЕ толкование "ЗАЕБиП"» – сие есть Ваше «изобретение».
б) С чего Вы взяли, что у меня дочери? «Выдумшик», Вы наш. Жаль Вас расстраивать, но и тут Вы «промахнулись».
в) Как-то, не довелось знакомиться с моделью пулемета «Революционный» Вы, как всегда, бредите?

Вы когда-нибудь говорите правду? Ту, «которую говорить легко и приятно»? Все Ваши посты пропитаны ядом и скверной...

Ефремов.

sergign60 07.10.2009 11:09

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 10330)
Здравствуйте.

«А ты у нас уже на вранье был пойман, когда утверждал, будто не знаешь, откуда взялось ЛЕНИНСКОЕ толкование "ЗАЕБиП". Впрочем, про "марксистские тачанки" тоже интересно вспомнить, как там, твои дочурки уже освоили "револьюционные" пулемёты, или ты их от этой обязанности отстранил?»
Вы, оказывается, клинический враль!
а) Естественно, я не говорил, что не знаю «откуда взялось ЛЕНИНСКОЕ толкование "ЗАЕБиП"» – сие есть Ваше «изобретение».
б) С чего Вы взяли, что у меня дочери? «Выдумшик», Вы наш. Жаль Вас расстраивать, но и тут Вы «промахнулись».
в) Как-то, не довелось знакомиться с моделью пулемета «Революционный» Вы, как всегда, бредите?

Вы когда-нибудь говорите правду? Ту, «которую говорить легко и приятно»? Все Ваши посты пропитаны ядом и скверной...

Ефремов.

Я понимаю, конечно, что ты Ефремов, законченное дерьмо, но до такой степени наглеть не надо, ага?


Вот твой пост от 02.09.2009 #96, когда речь зашла о том, абсолютизируют ли "классики марксизма" борьбу или нет


«А если так, чё вы тогда защищаете эту классическую формулировку? Вы что, боитесь мысли, что классики марксизма ошиблись?»

«Классики марксизма» не имеют к формулировке закона единства и борьбы противоположностей отношения.
...

Не удивительно, что и у Ленина в работе «Материализм и эмпириокритицизм» похожей, да и цельной формулировки закона ЕиБП не найдено.
Эх, насколько мы, братцы, доверчивы...

...

А вот пост твой же oт 19.07.2009 9:57 #106, свидетельствующий о том, что в работу В.И.Ленина "Философские тетради" ты всё-таки заглядывал:

"В собственном смысле диалектика, - говорит Ленин, - есть изучение противоречия в самой сущности предметов" (Ленин, "Философские тетради, стр.263)
И дальше:
"Развитие есть "борьба" противоположностей" (Ленин, т. XIII, стр. 301)

...

И наконец, вот цитата из "Философских тетрадей" В.И.Ленина, которую повторяю ещё раз

===========================

Единство (совпадение, тождество, равнодействие) противоположностей условно, временно, преходяще, релятивно. Борьба взаимоисключающих противоположностей абсолютна, как абсолютно развитие, движение.
NB: отличие субъективизма (скептицизма и софистики etc.) от диалектики, между прочим, то, что в (объективной) диалектике относительно (релятивно) и различие между релятивным и абсолютным. Для объективной диалектики в релятивном есть абсолютное. Для субъективизма и софистики релятивное только релятивно и исключает абсолютное. Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29, с. 217.

===========================

Твоя проблема заключается теперь в том, чтобы Ленина из "классиков марксизма" изключить, тогда можно было бы и других "классиков" каким-то образом отмазать.. И всё бы у тебя получилось на этот раз, но всё губит ТВОЯ ссылка на работу В.И.Ленина "Материализм и эмпириокритизм", которая свидетельствует о том, что его в ТОМ сообщении к "классикам марксизма" ты ещё относил. Но после того, как тебя поймали за руку, ты начал ВИЛЯТЬ ХВОСТОМ: "фамилия Ленина Ульянов, а не Маркс". А это, батенька, уже из арсенала Иуды Искариота такие приёмчики, когда выгодно, тогда Ленина в "классики" записываем, ссылочки на него приводим для придания веса, когда невыгодно, тут же его оттуда вычёркиваем. Так что кусок дерьма ты, Ефремов, а не марксист, коли так легко ОТРЕКАЕШЬСЯ от Ульянова-Ленина. И не КЛАССИЧЕСКИЙ МАРКСИЗМ ты здесь защищаешь, а своё, убогое, под нужды текущего момента подогнанное понимание этого самого марксизма.

А про дочерей, извини, видимо, ошибся, если у тебя таковых нет. К нашей давней дискуссии на "мере" доступа сейчас не имею, а то можно было бы точнее вспомнить, о чём тогда шла речь.

Итак, вопрос: В.И.Ленина в "классики марксизма" записываем или нет? Если нет, то все твои ссылки на практику СССР НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ, поскольку в СССР главенствующим мировоззрением был именно марксизм-ЛЕНИНИЗМ, и именно его талдычили ВО ВСЕХ ВУЗах СССР, как "Отче наш" ПО ЕДИНОЙ ПРОГРАММЕ, и ПЫТАЛИСЬ претворить в жизнь. За "классическим марксизмом", "очищенным" от ленинизма, это к Бронштейну-"Троцкому" времён Гражданской войны, Пол Поту и Мао Цзе Дуну времён "культурной революции", уж у этих "деятелей" и в самом деле ЗАЕБиП был всем ЗАЕБиПам на заглядение.

Ефремов 07.10.2009 11:42

«Я понимаю, конечно, что ты Ефремов, законченное дерьмо,»
Естественно, - врать Вам не привыкать. Ядом не захлебнитесь!

За кучей Вашего очередного бреда, так я и не узнал «когда утверждал, будто не знаешь, откуда взялось ЛЕНИНСКОЕ толкование "ЗАЕБиП"»

Ефремов.

sergign60 07.10.2009 11:48

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 10348)
«Я понимаю, конечно, что ты Ефремов, законченное дерьмо,»
Естественно, - врать Вам не привыкать. Ядом не захлебнитесь!

За кучей Вашего очередного бреда, так я и не узнал «когда утверждал, будто не знаешь, откуда взялось ЛЕНИНСКОЕ толкование "ЗАЕБиП"»

Ефремов.

Завязывай, Ефремов, притворяться, вилять хвостом и брызгать слюной. А если "не узнал", так отныне это твои ЛИЧНЫЕ проблемы. Я ткнул тебя носом вот в это:

«Классики марксизма» не имеют к формулировке закона единства и борьбы противоположностей отношения.

думаю, этого достаточно.

Не пришла ли пора вспомнить про "игнорирование", а? :wall:А то ведь народ ждёт твоего очередного начётничества "за марксизм" :tora:


:bj::bj::bj:

kucherywy 11.10.2009 13:19

Опять пошли по схеме "дурак-сам дурак".
Если вы считаете, что борьба Абсолютна. Тогда понятно, "война до победного конца".
А если, что борьба относительна, а единство Абсолютно. Тогда нет смысла в ругани. Она не объединяет.
Какая разница кто сформулировал закон единства и борьбы противоположностей? Есть формулировка в словаре, давайте от неё и оталкиваться.
А написал ли её Ленин, Маркс или Сталин - что толку от этого?
И вобще, мы отошли от темы.

sergign60 16.10.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Serebrjany mir (Сообщение 10948)
У меня такое впечатление, что Вы одержимы. Злоба из Вас просто брызжет. Откуда столько ненависти к тому, во что верят миллионы людей. Это Вы, похоже, очень людей не любтите, хотя и прикрываетесь абстрактным гуманизмом. Или христиане - это не люди, можно их и в ГУЛАГ?

а кто здесь вообще говорит о ГУЛАГе, кроме мрак-систов и так называемых "христиан"? Найдите хотя бы одну строчку в работах ВП СССР, где было бы сказано, чтобы сторонники Концепции Общественной Безопасности готовились бы к террору против возражающих им. А вот в Библии призывов к ТОТАЛЬНОМУ уничтожению ВСЯКОГО инакомыслия хватит на несколько "Майн Кампфов". И кстати, именно "христиане", прикрываясь ею, уничтожили и цивилизацию американских индейцев, и охотились за австралийскими аборигенами, как за зверьми, и разорили практически дотла Африку. Вспомните школьную историю, да хотя бы казнь индийских повстанцев "цЫвилизованными" "христианами" из Великобратании посредством пушек. Я так думаю, что такое с "христианами" случилось оттого, что они шибка-шибка "лУбили" людей, ну и "верили" конечно "в казнь Спасителя".

scolot 21.10.2014 19:52

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 10957)
а кто здесь вообще говорит о ГУЛАГе, кроме мрак-систов и так называемых "христиан"? Найдите хотя бы одну строчку в работах ВП СССР, где было бы сказано, чтобы сторонники Концепции Общественной Безопасности готовились бы к террору против возражающих им.

Это в умолчаниях.
Цитата:

А вот в Библии призывов к ТОТАЛЬНОМУ уничтожению ВСЯКОГО инакомыслия хватит на несколько "Майн Кампфов".
Бред.
Цитата:

И кстати, именно "христиане", прикрываясь ею, уничтожили и цивилизацию американских индейцев, и охотились за австралийскими аборигенами, как за зверьми, и разорили практически дотла Африку. Вспомните школьную историю, да хотя бы казнь индийских повстанцев "цЫвилизованными" "христианами" из Великобратании посредством пушек. Я так думаю, что такое с "христианами" случилось оттого, что они шибка-шибка "лУбили" людей, ну и "верили" конечно "в казнь Спасителя".
Это делали англосаксы. Англикане и протестанты. Короче сектанты. А вот в России при присоединении новых территорий всё было иначе.

Zikk 21.10.2014 20:03

Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 122286)
Цитата:

Цитата:
А вот в Библии призывов к ТОТАЛЬНОМУ уничтожению ВСЯКОГО инакомыслия хватит на несколько "Майн Кампфов"
.
Бред.

Книга пророка Исаии

Глава 60.


10Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе. 11И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе,- погибнут, и такие народы совершенно истребятся.



sergign60 21.10.2014 20:35

я как-то пропустил эту реплику от scolot

А вот в Библии призывов к ТОТАЛЬНОМУ уничтожению ВСЯКОГО инакомыслия хватит на несколько "Майн Кампфов".

scolot
Бред.


Надеюсь, теперь понятно, для чего сие существо явилось на этот форум, и открыло многословный вой в соседней ветке "против атлантов, за гиперборею".

некто под погонялом "scolot" - вашему вниманию

Исход

34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди
которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО будет то, что я сделаю для тебя.

34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.

34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.

Второзаконие

4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам;

7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего многочисленные народы

7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ;

7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;

7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО

7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой, дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...

7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ

7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ

7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя, ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.

7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...

8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА ВАШЕГО...

9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...

11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые заповедую вам исполнять...

11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...

12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле,

12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ, СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...

12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.

12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...

12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ, К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...

13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит тебе знамение или чудо.

13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых
ты не знаешь и будем служить им"

13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего

13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...

13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...

13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали"

13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...

15 В седьмой год делай прощение

15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец... ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...

15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО, ПРОСТИ.

15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ
ГОСПОДСТВОВАТЬ.


17-8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих...

17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье,
который будет в те дни

17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...

17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи, НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того, что ОНИ СКАЖУТ тебе

17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...

17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...

17-15 То поставь над собою царя...

17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...

19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых землю дает тебе Господь Бог твой...

20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ ОСТРИЕМ МЕЧА...

20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя ВЕСЬМА ДАЛЕКО, КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ (то бишь "которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой"

20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ ОДНОЙ ДУШИ.

20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ, КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...

23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА, НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.

23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.

28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.

28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.

28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом, и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...

Исайя

60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) - служить ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.

60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты) их.

60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе - ПОГИБНУТ, и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.

и вновь Второзаконие

28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего, и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...

28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ НА ПОЛЕ

(остальное - о том же вплоть до)

28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края до края, и будешь служить иным богам...

28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...

28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ ТВОЕЙ;

ЗЫ как промахнулся ты в другой ветке ссылкой на Фурсова, так и здесь дал маху с этой своей репликой. Фоменко и Носовский вместе с вздохами "за Гиперборею и ни одна пушка в Европе" нужны тебе изключительно для того, чтобы ОТВЛЕЧЬ внимание от БИБЛЕЙСКОГО ПРОЕКТА.

scolot 21.10.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122291)

Надеюсь, теперь понятно, для чего сие существо явилось на этот форум, и открыло многословный вой в соседней ветке "против атлантов, за гиперборею".

некто под погонялом "scolot" -

Ну и для чего существо под погонялом Сколот явилось?

Не парьтесь. Отвечаю для существа под погонялом "sergign60", взвывшему, аж на целую страницу.
Для того чтобы существа под погонялом "Sirin" позакрывали на фик все ветки с критикой, показав тем самым, что инакомыслию здесь нет места.

И не надо путать, тора - книга иудеев и к христианству отношения не имеет.
У христиан священная книга - Новый Завет. Учите матчасть существо с погонялом.

sergign60 21.10.2014 21:32

Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 122293)
И не надо путать, тора - книга иудеев и к христианству отношения не имеет.
У христиан священная книга - Новый Завет. Учите матчасть существо с погонялом.


жаль, что сами христиане об этом не знают. Они-то всегда думали, что священной книгой для них является Библия или иначе Священное Писание. Но пришёл scolot и запретил им Ветхий Завет, а Московская патриархия всё печатает и печатает http://rop.ru/produkt/ktbooks.php?select=12

Ну выдай ещё чего-нибудь, эту попытку считаем неудачной.

scolot 21.10.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122297)
жаль, что сами христиане об этом не знают.

Христиане-то как раз знают, это КОБовцы в своей озлобленности на весь свет путают грешное с праведным. С различением-с проблема.
А вообще, общаться с хамами нет желания, тем более на такую тему. Уверен, что обхамят и обосрут.
Я тут полазил по форуму и многие мысли, которые хотел изложить относительно отношения КОБ к религии, уже звучали, и были заплёвана и загажены.

Вот вроде КОБ призывает людей становиться Человеками, но судя по аборигенам форума, что-то я Человеков не встречаю. В основном демоны. Почему? Ведь раньше наверное были пионерами, бабушек через дорогу переводили, а потом, по их же признаниям, прочитали книжки КОБ и сделались вот такими. На форуме жуткая аура. Озлобленность, неависть к любому инакомыслию. Правила форума существуют только для тех, кто выступает с критикой.

Не понятно (вернее понятно) почему Вы не среагировали на эту цитату:
Цитата:

Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
а кто здесь вообще говорит о ГУЛАГе, кроме мрак-систов и так называемых "христиан"? Найдите хотя бы одну строчку в работах ВП СССР, где было бы сказано, чтобы сторонники Концепции Общественной Безопасности готовились бы к террору против возражающих им.
Это в умолчаниях.
Судя по охранителям форума, озлобленным, нетерпимым, жестоким, которых такими сделали их книги, дай им власть, то уничтожение индейцев покажется детской забавой.

sergign60 21.10.2014 22:11

Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 122302)

Не понятно (вернее понятно) почему Вы не среагировали на эту цитату:
Это в умолчаниях.

А смысл? У тебя тоже началась мания преследования, как у пластилинового андрюши, которому уже снится "чёрный КОСОЛАПЫЙ обезьян КОБА". Обратись лучше к знакомому психиатру, это лечится на начальной стадии.

Zikk 21.10.2014 22:14

Сколот, я осмелюсь дать вам совет. Если вам тут не нравится - не посещайте данный форум.
А если хотите разобраться по совести в каких то вопросах, сядьте и почитайте в спокойствии книги c сайта dotu.ru, в частности ключи к вразумлению.
Ваши обиды здесь выглядят как капризы маленького ребенка.

садовник 21.10.2014 22:40

Да не с миром они сюда пришли, а с мечом.

Непременно что-то извращают.
КОБ - к науке не имеет отношение. Есть такая составляющая в общественном явлении, под совокупным названием КОБ, как и научная.
Разве методология и мировоззрение - это не наука? Или наука выше мировоззрения?

Аксиоматическим, бездоказательным методом введены первичные категории - МИМ. Доказать логически их нельзя, но результаты аксиом вполне проверяемы и адекватны.

Ещё раз могу напомнить - мы стоим на самом переднем крае науки. Нет никакой давно доказанной истины. Наука доразвивалась до сегодняшнего состояния и также, как и весь социум, находится в кризисном состоянии.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:48.

Осознание, 2008-2016