Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

Страница 4 из 10

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)

- Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)

- - Этот БезУмный мир (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7169)

ЛРС	11.04.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84914)

Под Архангельском самое то, сплошные фруктовые сады...

я где то писал ... что этот сад должен быть в Архангельске ???????

comrade

11.04.2012 19:16

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84900)

comrade: "Нет внятного обоснования, почему же всеядность мешает освоению ГОП человеком."

охохошеньки .... ну ладно давайте начнем ... все таки пойдем путем вопросов ...
вопрос 1. У вас есть внятное доказательство того, что употребление мясной пиши не приводит к возникновению тяжелых заболеваний, способных влиять на продолжительность жизни человека?
(так без заморок определим продолжительность жизни как одну из характеристик ГОП человека) ...
ждем ответа ...

Э, нет, братец Лис. Цитатку из МВ вы привели, дескать, мы тут за КОБ, так давай осваивать ГОП, а потому плохо трупоедить, хорошо лишь сыроедить.
До сих пор жду хоть какого-то объяснения о связях сырожрачества и ГОП-очеловечивания.
Повторю вопросы:
0. Вопрос Января - кто же из злых мясоедов утверждал мясоедную незомбированность? Ответа пока нет. Признаём гон?
1. Вы не оспорили, а значит согласились, что "Нет внятного обоснования, почему же всеядность мешает освоению ГОП человеком.", то бишь сыроедение и освоение ГОП, как и стремление к человечности - ортогональны друг другу. Ок?
2. Употребление в пищу мяса животных вполне себе находится в ладу с биосферой. Не оспариваем?
3. Почему же охотником быть плохо?
4. Когда вы научитесь читать мысли и внушать ответ собеседникам без протезов в виде компа и сети?

comrade

11.04.2012 19:16

Самодостаточность

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84862)

Или вы считаете, что Бог не сумел создать человека самодостаточным (без сковороды) существом для нормальной жизни и реализации своего потенциала?

Всё-таки самодостаточность. Значит еда у нас сама растёт, человеческого труда не нужно. И инструмента тоже не нужно даже для той же самой растительной пищи.
Пойдём дальше - ну неужели человеку нужен дом? Разве не создал Бог человека самодостаточным и не нуждающимся в домашнем хозяйстве, крыше над головой, да и одежде в конце концов? На животных смотреть тоже не будем - одним не нужен дом, другие норы роют - но они же животные, а мы выше - мы самодостаточные. Потому проекты всякого малоэтажного строительства - в топку, ибо человек в доме не нуждается в силу своей самодостаточности.
Вот такие у нас ветряные мельницы.
Блин, ну кто же наконец назовёт проблему, которую надо решить - и для этого непременно надо стать сыроедом, а иначе никак?

comrade

11.04.2012 19:17

гниллорт

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 84908)

человек вообще выделяет эту проблему для себя как проблему нравственного порядка - есть животных ему кажется безнравственно и жестоко.

Если бы это был только нравственный выбор ... Тут бы и споров не было. Одному нравится, другому не нравится.
Но у нас тут другая беда - люди отказываются от чего-то на мировоззренческом уровне!
Вместо реального анализа своей мотивации действует универсальная отговорка - я отказался от (подставь нужное) на мировоззренческом уровне! Ша по-нарам, трупоедные атеисты!

ЛРС	11.04.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84916)

Э, нет, братец Лис. Цитатку из МВ вы привели, дескать, мы тут за КОБ, так давай осваивать ГОП, а потому плохо трупоедить, хорошо лишь сыроедить.

оп ... па ... я про сыроедине не писал ...
но вопрос свой повторю

Цитата:

вопрос 1. У вас есть внятное доказательство того, что употребление мясной пиши не приводит к возникновению тяжелых заболеваний, способных влиять на продолжительность жизни человека?
(так без заморок определим продолжительность жизни как одну из характеристик ГОП человека) ...
ждем ответа ...

отвечая на него ... мы и поймем ...

Цитата:

почему же всеядность мешает освоению ГОП человеком

якши ... комрад ?????

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84918)

Вместо реального анализа своей мотивации действует универсальная отговорка - я отказался от (подставь нужное) на мировоззренческом уровне!

елки зеленые ... а если человек реально на мировоззренческом уровне отказался ... если он реально не считает возможным для человека жрать трупы ... какую еще мотивацию надо искать ?????
или вы полагаете, что от мяса отказываются только для того, что бы гнобить трупоедов на форумах ?????????????????

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84918)

Если бы это был только нравственный выбор ... Тут бы и споров не было. Одному нравится, другому не нравится.

оп ... а что нравственность это от слова нравится ???? ... т.е то что нравится - нравственно ... то что не нравится - не нравственно ... круто оО

inin	11.04.2012 19:53

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84919)

Весьма сомневаюсь, что мировоззренческий вегетарианец будет использовать такие выражения, как “жрать трупы”. Такое можно услышать только от человека с травоядным животным ТСП, с весьма специфичной мотивацией.

comrade

11.04.2012 20:01

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84919)

Есть всё-таки разница между упорством и упрямством. Вопросом на вопрос не отвечают. Но если вы так любите строить длинные цепочки к ответам - ответьте сначала сами на почти свой вопрос:
У вас есть внятное доказательство того, что употребление сырой или вегетарианской пиши не приводит к возникновению тяжелых заболеваний, способных влиять на продолжительность жизни человека? Жду ответа...

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84919)

елки зеленые ... а если человек реально на мировоззренческом уровне отказался ... если он реально не считает возможным для человека жрать трупы ... какую еще мотивацию надо искать ?????

Да ... Для начала человек должен научиться просто есть, а не жрать. Без мировоззренческого уровня. Просто, по-житейски - есть.
Когда научились просто есть, задайте второй вопрос - а почему же вдруг стало не возможно есть мясо? Было возможно, стало не возможно.
А, ясно ... на мировоззренческом же уровне отказался ... Всё понятно.
В этом случае цель не важна ... Мировоззренческий уровень!
Но если цели нет, я бы всё равно поискал причины, без отговорок про мировоззренческий уровень.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84919)

Нет, нравственность не от слова нравиться, нравственность от слова нрав. С мировоззренческого уровня должно быть ясно, что эти понятия не имеют между собой ничего общего. Ну, вы меня понимаете. Нравственность, однако.

mera	11.04.2012 20:02

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 84902)

Создаётся впечатление, что некоторые вегетарианцы считают, что овощи/фрукты тоже растут в магазине, и для их выращивания не приходится наносить ущерб природе в виде выкорчёвывания лесных массивов под пахотные земли, внесения удобрений (а это целая химическая промышленность - уж никак не экологичная), транспортной системы и прочей инфраструктуры, созданной для обеспечения доставки и хранения этих продуктов, в виде тяжёлого машиностроения для сбора урожая, и прочая, прочая...
Фруктовый сад, знаете ли, сам собой не вырастает. Максимум - мелкая и кислая "яблонька" размером с виноград. Да и то, чтобы его посадить, вам понадобится как минимум лопата и лейка.
Упреждая вопрос об удобрениях - таки да, без них вам не обойтись. Даже, если вы будете пользоваться лишь изключительно "натурпродуктом" - вам нужно будет бегать по полям и собирать, пардон, гуано за лошадьми или дикими коровами (вы ведь не будете наносить моральную травму бурёнке, заставляя её круглогодично жить в хлеву/на привязи - ведь она так хочет солнца и свободы!)

Многое из того что вы перечислили является частью библейской культуры. Слышали про поместье Зеппа Хольцера? Всё-таки можно облагородить природу так, что не понадобиться применять химическую промышленность, бегать по полям собирать навоз, жить в хлеву и т.д. Но подобный сценарий невозможен без смены нынешней концепции. В общем, всё перечисленное вами - не единственный сценарий развития, их множество, одному Богу известно сколько. Мы сами загнали себя в угол, заковав в цепи культурных стереотипов. У Носкова песня есть на эту тему: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=RfMfwKbXLOs"]Николай Носков - На меньшее я не согласен[/ame]

И там же есть такой отрывок: "станет другом большим для зверей и для птиц - человек больше им не опасен". Топик создавал на эту тему как-то. Опять же, кто знает в каких отношениях люди могли бы находится с природой, с животными, при иной культуре. Не видеть эту многовариантность жизни - равносильно быть зомбированным существующими стереотипами.

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 84902)

Эти сопли про "зверски замученных бедных зверушек" работают только для тех, кто никогда в селе не жил и не выращивал домашний скот. Расскажите кому-нибудь в деревне о "зверских убийствах" - вас на смех поднимут.

В деревнях кстати есть специальные люди, которых нанимают для того, чтобы курицу зарубить, или поросёнка кастрировать, и других подобных целей. Всё по той же причине, что у большинства есть чувство сострадания. Растят они бурёнку какую-нибудь, проникаются к ней любовью, как некоторые к кошечке или собачке домашней. Но приходит момент, когда пора... И тут как раз включается зомби-программа, чувства уходят на второй план.

Январь

11.04.2012 20:07

Reversus:

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Reversus (Сообщение 84901)

Вот мнение современной палеонтологии о происхождении человека:

Скрытый текст:

... Согласно современным взглядам, человек (как биологический вид) возник именно в травяном биоме: наши обезьяньи предки входили в состав гиппарионовой фауны. Первые гоминиды появились в конце миоцена (5–6 млн лет назад) на территории Восточной Африки. В прежние годы полагали, что гоминиды обособились среди прочих человекообразных обезьян много раньше, в среднем миоцене (12–15 млн лет назад), и не в Африке, а в Азии (тогда среди прямых предков человека числили индийского рамапитека). Однако сейчас полагают, что многие крупные миоценовые приматы (азиатские рамапитек и сивапитек, африканский кениапитек, южноевропейский оранопитек) приобрели «человеческие черты» строения параллельно с гоминидами. Палеоантрополог Р. Фоули (1990) пишет: «Рамапитек, после того как ему было отказано в принадлежности к гоминидам, пополнил ряды избранного общества несостоявшихся предков человека, каждый из членов которого обладал, как поначалу полагали, какой-нибудь уникальной чертой гоминид». Очевидно, мы в очередной раз имеем дело с процессом, который (по аналогии) можно назвать гоминизацией приматов.

Первые гоминиды — австралопитеки — были небольшими прямоходящими существами (весом 25–50 кг); самцы их были почти вдвое крупнее самок — этот резкий половой диморфизм наводит на мысль о том, что они, подобно многим современным приматам, передвигались стаями, не образуя постоянных семей. Около 2,5–3,0 млн лет назад среди австралопитеков обособились две ветви — робустная (с массивным скелетом, крупными зубами и сильно выступающей челюстью) и грацильная (с легким сложением и относительно большим объемом черепной коробки). Робустные виды (Australopithecus robustus, A. boiseni, A. crassidens) были почти чисто растительноядными, тогда как грацильные (A. afarensis, A. africanus) стали широко использовать животную пищу. Именно среди грацильных австралопитеков обособился 2,5 млн лет назад первый представитель рода Homo — Homo habilis, «человек умелый», названный так за способность к изготовлению каменных орудий (первые гальки со следами обработки датируются 2,5–2,7 млн лет). Он отличался от австралопитеков возросшим объемом черепной коробки и строением таза, обеспечивавшим более совершенную бипедальность и рождение более «головастых» детенышей.

Итак, человек появился в плиоценовой африканской саванне с ее сухим жарким климатом и с изобилием как копытных и хоботных, так и питающихся ими крупных хищников. От обезьян (и от прочих животных) человека отличает кожа, практически лишенная волосяного покрова, но снабженная огромным количеством потовых желез. Уровень потоотделения у человека во много раз превосходит все, что известно в животном мире, и служит чрезвычайно эффективным механизмом теплосброса (за что, правда, приходится платить жесткой связью с источниками воды). По мнению Р. Фоули (1990), именно этот терморегуляторный механизм плюс прямохождение (вертикально стоящий человек получает на треть меньше энергии от солнечных лучей, чем четвероногое животное) позволили первым людям занять в сообществе саванны совершенно уникальную экологическую нишу «полуденного хищника», выйдя из-под безнадежной конкуренции с крупными кошками, которые активны в сумерках, а днем спят.

Первые люди были, судя по всему, не столько охотниками, сколько падалеядами, вроде гиен. Впервые появившиеся каменные орудия были наиболее полезны именно для разделки туш очень крупных толстокожих млекопитающих. «Такие звери, обычно неуязвимые для хищников, часто лежат нетронутыми некоторое время после смерти, т. к. другие животные не могут разорвать их кожу и добраться до мяса. Вполне вероятно, что при помощи каменных орудий гоминиды могли первыми начать разделку таких туш и, таким образом, […] одерживали верх в конкуренции с другими животными, питавшимися падалью» (Р. Фоули, 1990). Каменные орудия, возможно, выполняли ту же функциональную роль, что и огромные клыки саблезубых кошек, которых многие палеонтологи считают трупоедами.
...

Так что, по всей видимости, Вседержитель не ошибся: переход первых гоминид на высокобелковую пищу дал толчок новому витку эволюции, и современный "Человек Разумный" своим появлением обязан именно мясу...
Попробуем проверить это утверждение о якобы всеядности человека. Что может нам однозначно сказать, чем может и чем должен питаться человек? Строение и особенности работы его пищеварительной системы. Для сравнения рассмотрим также строение и работу пищеварительных систем травоядных и облигатных хищников (т. е. непременных, питающихся исключительно мясом).

1. Зубы. Зубы у травоядных: моляры имеют плоскую поверхность, не имеют покрытия и растут в течение всей жизни (т. е. предназначены для перетирания высокоабразивной растительной клетчатки). Зубы у хищников: моляры имеют бугорковую поверхность, меняются один раз в жизни, покрыты эмалью. Зубы у человека: Моляры имеют бугорковую поверхность, меняются один раз в жизни, покрыты эмалью. Вообще моляры человека, хотя и имеют бугорковую поверхность, всё же гораздо более плоские (бугорки притуплены) по сравнению с хищниками. Тем не менее, они явно не предназначены для высокоабразивной растительной пищи.

2. Пищеварительный тракт. Характерная особенность травоядных - двухсекционность пищеварительного тракта, подразумевающая обязательное наличие "бродильной камеры":

Скрытый текст:

Кишечник травоядных относительно длинный: по отношению к длине тела (без учёта длины конечностей) в 12 раз длиннее у лошадей, в 20 раз - у коров, и почти в 30 раз длиннее тела у овец. Это - дань необходимости: время прохождения пищевых масс по такому кишечнику достаточно велико для того, чтобы наиболее полно извлечь питательные вещества из трудноперевариваемой растительной пищи. Аппендикс у травоядных относительно большой и объёмный: у лошади порядка 35 л (собственно, у неё это и есть "бродильная камера"), у кролика - около 36 см.
У хищников пищеварительный тракт односекционный, никаких "бродильных камер" нет. Кишечник относительно короткий: всего в 3-5 раз длиннее тела (короткий кишечник хищных животных обусловлен вовсе не необходимостью "быстро выводить токсины гниющего мяса" – а более быстрым усваиванием упомянутого мяса, что делает длинный кишечник попросту ненужным). Аппендикс отсутствует.
У человека: пищеварительный тракт односекционный, кишечник в 6-8 раз длиннее тела. Аппендикс - рудиментарный (в среднем 7 - 8 см).

3. Химический состав желудочного сока (кислотность). Кислота (соляная) в желудке предназначена именно для переваривания белков:

Скрытый текст:

Чем больше содержание белков в пище - тем выше должна быть кислотность желудочного сока. У травоядных (КРС) pH=4-5; у хищников - pH<=1 (0.86). У человека: нормальная кислотность в просвете тела желудка натощак: 1,5 — 2,0 рН; кислотность на поверхности эпителиального слоя, обращённого в просвет желудка: 1,5 — 2,0 рН. С учетом того, что шкала рН - логарифмическая с основанием 10, имеем 100-1000-кратную разницу концентрации кислоты желудка человека с травоядными, и 10-кратную разницу - с хищниками.

Какой можно сделать вывод? Человек физиологически не является травоядным (питающимся исключительно растительной пищей).

Скрытый текст:

Высокобелковая пища необходима человеку. Более того, ему необходимы именно животные белки (не обязательно именно мясо, но яйца, молочные продукты), поскольку некоторые аминокислоты, необходимые человеку, невозможно получить из растительных белков.

Можно сказать так: чтобы животное было строгим-престрогим веганом, оно должно быть специализированным. Чтоб само его устройство ему ну никак не позволяло кого-нибудь поймать и съесть.

Что касается индусов, которые якобы все вегетарианцы и всегда ими были, то это - не более, чем легенда. А вот народы Крайнего Севера, действительно, всегда питались практически исключительно животной пищей: растений, пригодных для человека, там просто нет...

По поводу грибов:

Скрытый текст:

Про алкоголь:

Скрытый текст:

Цитата:

Тут ранее кто-то писал, что "мясоеды просто не наедаются травой" - ничего удивительного, если посмотреть на пищеварительную систему человека. От природы человек именно ВСЕЯДНЫЙ. Мясная диета человека - отнюдь не результат действия "культурной программы": способность питаться мясом возникла у него задолго до появления какой бы то ни было "культуры". Более того, именно переход австралопитеков на высокобелковую пищу (мясо) как раз-таки и обусловил в конечном итоге появление "культуры"...

http://comicsbook.ru/img/templates/169.JPG

http://kob.su/forum/showpost.php?p=84816&postcount=50

Sirin

11.04.2012 21:32

Льву Толстому для того, чтобы отказаться от мяса, достаточно было одного аргумента:

МНЕ НЕ НУЖНО НИКОГО УБИВАТЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЖИТЬ.

Мне тоже.
На этом спор можно считать законченным. Дальше - дело личного нравственного выбора каждого человека.
И люди с разной нравственностью никогда не договорятся до единого понимания - на сотню аргументов "за" будет сотня аргументов "против".
Только вот какая штука. Те, кто "против" на 99% состоят из теоретиков, не имеющих в себе силы воли хотя бы на годик (что? говорите 40 дней поста без мяса выдержать не можете?) попробовать отказаться от трупоедения и узнать ощущение лёгкости и наполненности тела чистой энергией.

Ребята - ВОЛЬНОМУ - ВОЛЯ.

Вас никто за уши не тянет. Дверку вам показали, а входить в неё, или нет - это ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.
Я попробовал. Мне понравилось. Я знаю, что это такое.
Вы - не знаете.

Все ваши теоретизирования - по боку. Критерий истинности - это практика.

inin	11.04.2012 22:34

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84925)

Льву Толстому для того, чтобы отказаться от мяса, достаточно было одного аргумента:

МНЕ НЕ НУЖНО НИКОГО УБИВАТЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЖИТЬ.

Мне тоже.

Так значит, что вы признаете человека всеядным, но не употребляете в пищу мясо, потому что не считаете нужным убивать?

Сергей Смагин

11.04.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Sirin

узнать ощущение лёгкости и наполненности тела чистой энергией.

Как же, как же, наслышаны!

Цитата:

"стал хулигански вести себя, вырывал у членов комиссии из рук списки избирателей, хватал их за разные части тела, дебоширил, пытался фотографировать паспорта избирателей. Когда некоторые члены комиссии удалились в комнату, чтобы отдохнуть (это в 9 то утра они так устали, что пошли отдыхать, прихватив с собой списки избирателей ), я стал врываться и тревожить их мирный сон, сломал замок на двери и всячески унижал их достоинство...

РОСтОК

11.04.2012 22:58

:scratch:А что кушают зеленые человечки. Похоже они на фотосинтезе "работают".
:crazy:

Михайло Суботич

11.04.2012 23:05

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 84931)

:scratch:А что кушают зеленые человечки. Похоже они на фотосинтезе "работают".
:crazy:

http://kob.su/forum/attachment.php?a...7&d=1334171285

Reversus

11.04.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 84908)

Reversus привел очень неплохой обзор по вопросу мясоедения и связанного с этим физиологического аспекта строения тела человека. К несчастью собственная моя эрудированность в области физиологии не позволяет мне не кривя совестью вступить в полемику именно в сугубо физиологическом аспекте с уважаемым вышеупомянутым докладчиком. Но мне кажется важнее здесь то, что человек вообще выделяет эту проблему для себя как проблему нравственного порядка - есть животных ему кажется безнравственно и жестоко. (Несмотря на то, что его собственные желудок, зубы и аппетит кажется совсем не против мясоедства). А раз так, учитывая, что природа вселенной именно нравственная, то этот вопрос явно необходимо ставить и решать. Мне же кажется, что он может быть решён, когда на Земле будет организовано общественное устройство такое, в котором людям будет возможным без сверх усилий (замкнутые петли-контуры порочных культур) выходить на путь к достижению человечного типа строя психики. А Человек может всё! ))

Совершенно правильно кажется. Действительно, как я показал в своём предыдущем сообщении, человек был создан плотоядным ("трупоедом", если угодно, причём изначально - в самом прямом смысле: падальщиком). Однако, развиваясь в процессе эволюции, человек достиг такого состояния нравственности, когда перед ним встал вопрос: а насколько это человечно - убивать других ради пищи? Это, как я считаю - совершенно естественный ход вещей: сперва человек начался с того, что начал употреблять в пищу мясо, а с течением времени стал постепенно осознавать, что убийство для него неприемлемо.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84910)

а пока такое устройство не организованно (как обычно кем то и ... что бы без сверх усилий) ... будем кушать трупы ???? ... с такой логикой мы с места не сдвинемся ....

Сдвинемся... всему своё время... писал же ВП СССР, что "употребление мяса человеком сейчас пока ещё необходимо, но это - только до поры"... тут всё дело в том, что полный категорический отказ от животных белков (веганство) ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЕН для человека, не соответствует его физиологии. И в связи с этим можно сказать, что веганство однозначно не является выходом из этой нравственно-физиологической дилеммы.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 84913)

"будем кушать трупы?" - совсем необязательно, появление на Земле желаемого общества произойдёт не враз - проснулись утром и вот оно - кругом царствие небесное! - нет, развитие этого общества, динамика этого процесса напрямую зависит от продвижения в общество нравственно обусловленных идей, идей человечности, в том числе и по отношению к животным и пр.

Действительно, почему сразу именно трупы? Что мешает есть молоко и молочные продукты, яйца? (Хотя молочное животноводство в настоящее время тоже непременно связано с убийством рождающихся телят и состарившихся коров).

И да, действительно, вдруг и сразу ничего не бывает... Человек по своей природе не может без животного белка... те, кто говорят, что может - просто не понимают... они родились, выросли и сформировались на животном белке (да на том же мясе), а теперь, в зрелом возрасте - отказались от животных белков... когда они их организму и так уже не особо нужны... "сила воли", "мировоззрение"... я бы посмотрел на них, если бы их матери питались только растительной пищей, и их бы так же кормили с рождения (материнское молоко - не в счёт)...

Где же выход? А вот:

Цитата:

Сообщение от Шуня (Сообщение 84912)

Пора уже членовечеству начать производить высококачественную еду из растительно-бактериального сырья, которая будет значительно питательнее натуральных продуктов и не так ударять по природе. Я за высокопитательное синтетическое мясо и молоко! И за этим будущее!

Бактерии + субстрат + солнце = котлеты и молоко!:yahoo:

Раз возник такой вопрос, значит решить его должен не кто иной, как человеческий разум. В дальнейшем, после отказа от мяса и молока (как связанных с убийствами животных), неизбежно встанет вопрос о гуманности убийства растений... тем более, что земля в данном случае будет испытывать гораздо бОльшую сельскохозяйственную нагрузку, выращивать придётся гораздо больше пищевых культур (в том числе высокобелковых), поскольку человек ну никак не может конкурировать с коровой в эффективности переработки растительной пищи в белок...

Думаю, что в конечном итоге человек должен будет научиться искусственно, на специальных заводах синтезировать все необходимые аминокислоты непосредственно из азота, водорода и углерода - иначе говоря, из углекислого газа, воздуха и воды - так, как это делают растения и поедающие их травоядные...

...А пока - другого выхода нет...

comrade

11.04.2012 23:39

неужели нельзя без провокаций?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84925)

попробовать отказаться от трупоедения и узнать ощущение лёгкости и наполненности тела чистой энергией.
Вы - не знаете.

Вот блин, я вообще не большой любитель мяса, а фанат рыбы. Вот в столовке на работе у меня нынче - выбирай что хошь. И я около года чисто из любви выбирал рыбу, мяса практически не употребляя (тоже фантазировал о непричастности к смертям невиновных животных... решил попробовать постепенно, сначала с рыбой, раз условия есть и рыбу люблю). И стал так жить, практически вообще без мяса.
Я не считал время и не зацикливался на этом - но всё это заметил и оценил, когда стал часто болеть и постоянно ощущать дикую сонливость. Реально так, только о причине не догадывался. В итоге всё задрало, и однажды сдал анализы - низкий гемоглобин.
Блин, один гематоген аптечный в один день изменил моё мироощущение. Я проспал тогда 3 часа ночью и был выспавшимся как уже давно не высыпался. Тогда я и оценил что значит эта вегетарианская "лёгкость" - сонливость, замедленность и прочее.
Теперь я просто тупо также ем мясо - но проблемы сонливости и болячек - ушли. Сами собой. Ушли и заморочки вегетарианские.
Чую, сейчас мне объяснят что я всё делал не по фэн-шую...

Collapser77

11.04.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84935)

<...> И я около года чисто из любви выбирал рыбу, мяса практически не употребляя <...> И стал так жить, практически вообще без мяса. <...> стал часто болеть и постоянно ощущать дикую сонливость. Реально так, только о причине не догадывался. В итоге всё задрало, и однажды сдал анализы - низкий гемоглобин.
Блин, один гематоген аптечный в один день изменил моё мироощущение. Я проспал тогда 3 часа ночью и был выспавшимся как уже давно не высыпался. Тогда я и оценил что значит эта вегетарианская "лёгкость" - сонливость, замедленность и прочее. <...>

Ну, ясен перец, у тебя в результате отказа от мяса банально развилась анемия: железодефицитная и пернициозная (витамин B-12-дефицитная). Чудес не бывает.

садовник

11.04.2012 23:53

Благодарю Reversus за отличный экскурс. Вообще я думал такая фактология достаточно известна и редко находятся серьёзные контраргументы против. Не эмоциональные, типа ну и жрите трупы. Не нравственный произвол, типа мне нравственно неприемлемо мясоедство, поэтому человек не всеяден.
Если про эмоциональный уровень, так я вообще за подпитку от чистой энергии, тогда и сельхозугодьями для 7 миллиарда ртов землю "поганить" не надо будет. Сунул два пальца в розетку, вышел на солнышко, залез в урановый рудничок. Помечтали? И чо?
Путей развития на самом деле достаточно много. Каким или какими будет продвигаться эволюция время покажет.
Только эволюция это очень низкочастотный процесс. Он не решается методом привентивного принятия закона госдумой "о непотреблении животной пищи", либо вариациями на тему: запретами религиозными, этическими либо иными. Ужель управленцам собравшимся это не ясно?

Дорогу осилит идущий. По мере развития будут открываться и пути решения тех или иных проблем. В том числе и нравственно неприемлемого убийства живых существ. На данном этапе только если 6,5 млрд. человек уничтожить и то оставшиеся вряд ли смогут перейти полностью на иное питание.

зы: Или кто-то себя уже отделил от человечества в отдельную экосистему?

Sirin

12.04.2012 02:46

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 84928)

Я уже писал на эту тему. Человек создан с ВОЗМОЖНОСТЬЮ в случае чего некоторое время питаться мясом.
ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ЕСТЬ СЫРОЕ МЯСО СКОЛЬКО НИБУДЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ!
А вот овощами и фруктами - всю свою жизнь. И без всякого мяса.
Поэтому человек - ну никак не хищник и не падальщик.

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84935)

Чую, сейчас мне объяснят что я всё делал не по фэн-шую...

Знаете такую поговорку: "сдуру можно и писюн сломать".
Вы не первый и не последний, кто "обжёгся" на СВОЁМ НЕВЕЖЕСТВЕ относительно вегетарианства или сыроедения.
Я больше того скажу - известны и смертельные случаи, когда люди доводят себя...

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 84937)

Благодарю, Collapser77, за объяснения товарищу comrade.
Насчёт "чудес" - вероятно да, а насчёт B-12:

Источники витамина В12 — соя, зеленые части растений (ботва репы, моркови, редиса), салаты, зеленый лук, проросшая пшеница, шпинат, а также продукты моря — морская капуста.

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84935)

Вот блин, я вообще не большой любитель мяса, а фанат рыбы.

:pardon: А я вот ем для того, чтобы жить. А не наоборот. Поэтому никогда не скажу, что я "фанат" какой либо еды.
Для нормальных сыроедов естественна формула: есть, как дышать.
То есть, не задумываться о том, что же эдакого приготовить на ужин?, не заморачиваться и не тратить свою жизнь на удовлетворение потребностей желудка.

Но повторюсь ещё раз: навязывать никому ничего не считаю нужным.
Каждому индивидуально дано неотъемлимое право выбора.

Я поделился своим опытом - как его воспринимать, ваше дело, друзья.

Sirin

12.04.2012 03:34

Кстати говоря, возмущаться вот этим:

http://www.free-diver.ru/images/stories/7.png

http://www.free-diver.ru/images/stories/6.png

для мясоедов - это откровенный цинизм.
А вы думали, что мясо на прилавке магазина вырастает?
Рябята радостно добывают "морепродукт". Думаете, коров и быков по другому забивают?
Купание в море крови для нынешнего человечества - это норма.
И пока будут такие сцены, будет и Ливия, будет и Ирак.

Январь

12.04.2012 08:02

Цитата:

Я уже писал на эту тему. Человек создан с ВОЗМОЖНОСТЬЮ в случае чего некоторое время питаться мясом.

Человек создан питаться тем, к чему ему предоставляет доступ его продовольственная база!

Можно ли услышать душещипательную историю о том, к какой такой "скудной" вегитарианской трапезе на 100500 блюд имели доступ чеченцы, загнанные в горы, где пшеницу не посеешь, маслины не вырастишь???

Народы крайнего севера (как писал Reversus) вообще постоянно живут на мясе, просто потому, что территории не пригодны для взращивания культурных растений...

Цитата:

ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ЕСТЬ СЫРОЕ МЯСО СКОЛЬКО НИБУДЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ!

МОЖЕТ!!! Многие постоянно едят шпик да сало или просоленное или вяленое мясо...

Цитата:

А вот овощами и фруктами - всю свою жизнь. И без всякого мяса.
Поэтому человек - ну никак не хищник и не падальщик.

Аргументы явно не прут против фактов от Reversus(а)...

Цитата:

Опять сочинения на свободную тему... Где хоть кто написал что это нормально??? Где хоть кто написал что это традиция, а не расстройство психики???

Цитата:

А вы думали, что мясо на прилавке магазина вырастает?

А ты думаешь мыло которым ты моешься из чьих костей варят??? А шампуни да крема на ком испытывают???

Цитата:

Купание в море крови для нынешнего человечества - это норма.

:facepalm:

Цитата:

И пока будут такие сцены, будет и Ливия, будет и Ирак.

Нда... Соответственно - когда не будет таких сцен - не будит и Ливии, не будет и Ирака ;) ...

садовник

12.04.2012 08:41

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84950)

Это традиционное растройство психики.
У некоторых сообществ перешедшее в стереотип поведения. Собственно эгрегор - групповой алгоритмический стереотип.
Как он выработался, кто его запрограммировал и зачем - другой вопрос.

Январь

12.04.2012 09:07

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 84952)

А вот и нет. Это именно расстройство психики...

Северные народы были вынуждены есть мясо в том числе и потому, что его можно хранить... Самый простой консервант - соль - известен человечеству уже порядка 10 тыс. лет. Так вот северные народы еще на этапе обучения пользованию огнем пришли к тому, что туши крупных морских млекопитающих можно складировать в соляных ямах и закапывать на зиму, а зимой откапывать, промывать и есть!

И это не расстройство психики - это приспособляемость, в той же Карелии у саамов по хорошему другой мощной продовольственной базы кроме морских млекопитающих попросту нет (если конечно не считать прод. базой грибы и бруснику), как нет оной и у поморов и уж тем более у чукчей и олеутов...

И я считаю что надо понимать, что было время, когда люди выживали за счет такого промысла, а сейчас ИМИТАЦИЯ этого промысла (как и онанизм) превратились в банальное развлечение для горстки дебилов, которых доводит до экстаза сомнительное соучастие в развитии "как бы" родной культуры.

То есть - по моему в принципе не целесообразно сравнивать то, что было тогда (давно) (приспособляемость и выживание в суровых условиях) и то, что есть сейчас (праздная утеха).

По этому я и говорю, что сейчас - просто крыша едет, ведь реальной необходимости никакой давно уже нет.

Но тем не менее не надо делать вид, что оной (необходимости) и вообще никогда не было!!! Потому как - была!!!

...

Про всякое... Мединский замечал, что вообще считается, что если в кухонное меню народов вошли такие извращения как лягушки, улитки, жуки, ну и уж что там - эмбрионы, то это говорит только о том, что эти народы переживали где-то в своей истории страшнейший голод...

Голод прошел - привычки остались, неоправданные какой бы то ни было необходимостью.

Собственно - детей и в Поволжье ели! Что уж греха то таить? Вот только это не стало традицией... Тем временем какой-то там африканский королек чисто по традиции сожрал своего министра... Без всяких к тому предпосылок...

По этому я считаю, что банальную шизу с реальной проблемой путать то не стоит, а тем паче выдавать одно за другое...

И именно по этому было бы интересно посмотреть, как повели бы себя просвещенные и невероятно человечные человеки травоядные и сыромоноядные - окажись они в менее лояльной среде, например где-нибудь на крайнем севере, где и жрать то кроме пойманной вороны больше нечего...

Просто интересно - какие тогда бы претерпела метомарфозы их "человечность", "легкость" и ЧТСП, когда б желудок крутить начало - и хрен бы что у них, но вот и у их детей тоже...

Может тогда и рассуждения о пути к ЧТСП несколько изменились бы - а???

А то я что-то мало верю, что достигнутые высоты "просвещения", на кои взабрались новоиспеченные человеки, в кризисных условиях принудили бы оных умереть от голода, но не прикоснуться к мясу, а именно это (собственно) и делает все, что они тут городят - простой самодовольной брехней, потому как - сунь их на пару лет на ов. Рыбачий - и начнут точить мясо как миленькие, позабыв про все свои разглагольствования о ЧТСП, человечности, достигнутой легкости и единственно верном пути ко спасению...

:cu:

Январь

12.04.2012 09:22

http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/...91_319ace56_XL

Чота никак не могу найти на картинке предпосылки для становления веганства и скудного веганского стола :( ...

Может ИНВОУ для этих людей ЧТСП не предусмотрел???

А может это и не люди вовсе???

РОСтОК

12.04.2012 09:44

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84953)

...

Про всякое... Мединский замечал, что вообще считается, что если в кухонное меню народов вошли такие извращения как лягушки, улитки, жуки, ну и уж что там - эмбрионы, то это говорит только о том, что эти народы переживали где-то в своей истории страшнейший голод...

Скрытый текст:

ням-ням :crazy:

Цитата:

Специалисты из Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН согласились с мнением ученых о том, что следует убеждать людей вместо мяса употреблять насекомых. Во-первых, в сверчках и кузнечиках столько же белка, сколько в куске мяса для стейка. Во-вторых, их выращивание значительно дешевле и требует меньших площадей. Эксперты отмечают, что съедобными для человека являются около 1400 видов насекомых. Их едят в 36 африканских, 29 азиатских и 23 странах Северной и Южной Америки. Причем в одних государствах насекомых считают деликатесом, в других — насекомые составляют часть ежедневного рациона...
http://becti.net/creativ/83569-upotr...-v-pishhu.html

Про насекомых не надо забывать.;)

Цитата:

...Насекомые как Пищевые добавки

Если вы не питаете любви к брокколи или брюссельской капусте, но вам нужно быстро восполнить медь, железо, тиамин, цинк, рибофлавин- вы можете употреблять в пищу насекомых, которые питаются этими продуктами. Для восполнения железа подойдет жареный термит или личинки тутового шелкопряда...
http://becti.net/creativ/116115-lech...nasekomye.html

Январь

12.04.2012 09:59

Цитата:

Про насекомых не надо забывать.;)

Ага, не надо... Только "потоковое производство" мяса началось с охоты, вероятно охота (а не воспроизводство) обеспечивает большим объемом продукции, нежели охота на кузнечиков - за тот же промежуток времени... Сейчас то ясное дело - изменилось все...

Кстати, как думаешь, почему тут насекомых не едят?

РОСтОК

12.04.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84957)

Чё, гнус что ли есть? :crazy: Жирных личинок и скорпионов с кузнечиками там не найдешь. И нафига, хватает оленей. :pardon:

Михайло Суботич

12.04.2012 10:23

Цитата:

Сообщение от Reversus (Сообщение 84933)

Это ваше субъективное мнение с претензией на объективность. Есть альтернативное мнение, что человек изначально был плодоядным, а не "плотоядным", доказательства тому - зубы и пищеварительная система. А питаться мясом люди, согласным нескольким легендам, стали после "великого похолодания", когда есть нечего было. Есть также мнение, что и славяне до прихода иудохристианства мясом не питались и кровных жертв не делали, с нравственностью у них всё в порядке было, а у иудеев магия крови - обязательный атрибут ритуалов поклонения Яхве (кошерное убийство животных).. в деревнях раньше люди тоже порой целый год мяса не ели, просто не было такой возможности. Альтернативное мнение:

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Reversus (Сообщение 84933)

Сдвинемся... всему своё время... писал же ВП СССР, что "употребление мяса человеком сейчас пока ещё необходимо, но это - только до поры"...

Можете указать, где ВП СССР это писал?

Цитата:

Сообщение от comrade

Я не считал время и не зацикливался на этом - но всё это заметил и оценил, когда стал часто болеть и постоянно ощущать дикую сонливость.

А я наоборот заметил, что у сыроедов и веганов энергии и сил намного больше, и "времени" в сутках больше, по себе это ощутил. Ведь пища предназначена только для подпитки тела энергией, и человеку разумному выгодно подобрать себе наиболее эффективное питание с этой точки зрения. С моей точки зрения и исходя из личного опыта мясо отнимает больше энергии на переваривание, чем отдаёт организму в качестве полезной энергии, плюс отравляет организм токсинами и продуктами жизнедеятельности гнилостных бактерий - это тоже нагрузка на организм + неприятные запахи в результате потоотделения и дыхания. Если человек вошёл в осознанное управление своим организмом, то постепенно ему требуется всё меньше и меньше пищи для подпитки энергией своего организма, это доказано на личном опыте многих людей. А то, что кто-то испытывает дискомфорт от смены питания, так это дело привычек длиною в целую жизнь, индивидуальных особенностей и зашлакованности организма (у курильщиков тоже происходит сильный дискомфорт при начале очищения организма). Кто-то легко отказывается от мяса и термообработанной пищи, потому что до этого и так нуждался в малом количестве еды для подпитки себя энергией.

comrade

12.04.2012 10:46

Зачем я подставился?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84946)

Вы не первый и не последний, кто "обжёгся" на СВОЁМ НЕВЕЖЕСТВЕ относительно вегетарианства или сыроедения. Я больше того скажу - известны и смертельные случаи, когда люди доводят себя...

Затем.
Я нигде не позиционировал себя знатоком вегетарианства и сыроедения, изучившим это явление досконально.
Я своим примером оспорил навязываемый вами тезис о безусловном вреде мяса, дескать мясо едят только извращенцы. И физически-то оно вредно для постоянного употребления, и т.д. и т.п. И с алкоголем его сравнивали...
Так вот от выпивки откажись - действительно лучше станет, ибо нет в ней необходимости. Пройдёт время - и от привычки пьянеть может освободишься.
А с мясом? Мясо вредно? Надо отказаться? Щас! Нельзя просто так отказаться чтобы стало лучше. Откажешься - и сначала вроде всё нормально, а проблемы застигнут потом (с наркотической ломкой всё наоборот, не так ли?). Реально ты сразу попадаешь в группу риска, и должен начать принимать меры сразу для того, чтобы предотвратить болезни в будущем. Это тебе не освобождение от дурной привычки употреблять вредное тебе мясо - нет, это наоборот путь экстремала, экспериментирующем на возможностях своего организма справиться с головной дурью и с помощью народной и традиционной медицины исправить то, с чем организм таки справиться не смог.
А так конечно, мясо вредно ... Ну, если вы любитель поизвращаться.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84946)

А я вот ем для того, чтобы жить. А не наоборот. Поэтому никогда не скажу, что я "фанат" какой либо еды.

Ай какой маладэц. Сначала провоцировал всех фразами типа "жрать трупы" и тому подобными, а теперь к слову "фанат" придрался. Такое ощущение, что понятие "вкусная еда" тоже не входит в ваш лексикон. Вы же не для того живёте - не то, что остальные, нерадивые, слабоумные, всеядные.
Провокационность сообщений всегда обусловлена отсутствие внятных аргументов. В последнем сообщении это явно проявилось, когда вы вроде бы пришли к тому, что это выбор каждого, что есть. Но при этом не смогли смолчать о своём ценном опыте. Как оказалось, ценность которого базируется на убеждении в отсутствии опыта у других.
Эта убеждённость в отсутствии опыта у других конечно же вам пришла свыше, прямо от ИНВОУ, и никаких фантазий об избранности не подпитывает (просто вы заранее всё знаете). Как сказал inin, довольно "специфичная" мотивация.

D.D.	12.04.2012 10:57

Интересно, а можно ли комплектовать вегетарианцами армию? В штыковой против обычных людей они смогут достойно выступить? Или пускай в армию берут "пушечное мясо", пока "просветлённые" на лугу пасутся?

Январь

12.04.2012 11:37

Цитата:

Интересно, а можно ли комплектовать вегетарианцами армию?

Даже мусульманам на войне разрешено есть свинину...

Михайло Суботич

12.04.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 84963)

А где здесь противоречие? Наверно вы просто не знакомы с военнослужащими-веганами, навскидку - Виктор Бут и Рашид Нургалиев, плюс у меня такие знакомые есть, и их спортивные показатели не хуже, чем у других. Почему-то априори считается, что веганы хилее и слабее мясоедов, но это не так.. думаю в духовном аспекте, в аспектах самодисциплины и владения собой могут быть преимущества. Солдаты в Российской империи брали с собой на войну мешок сухарей, а полевая кухня - "щи да каша - еда наша", мясом конечно тоже питались, наверно.. но не всегда, в экстремальных условиях это конечно оправдано. Думаю русские всегда побеждали за счёт своего духа, и тут сразу встают вопросы - почему упитанные и хорошо оснащённые захватчики терпели поражение в столкновениях с простыми русскими мужиками. Это выходит за рамки вопросов о питании.

D.D.	12.04.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84973)

А где здесь противоречие?

В бою надо убивать. Вот противоречие. Вы же мировоззренчески отказались от убийства, не так ли?

Sirin

12.04.2012 12:43

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84950)

Можно ли услышать душещипательную историю о том, к какой такой "скудной" вегитарианской трапезе на 100500 блюд имели доступ чеченцы, загнанные в горы, где пшеницу не посеешь, маслины не вырастишь???

А можно ещё разобрать чем питаются сферические кони в вакууме...
А вот интересно, чем питаться аквалангисту, опущенному на дно океана метров на 100?

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84962)

...навязываемый вами тезис о безусловном вреде мяса, дескать мясо едят только извращенцы. И физически-то оно вредно для постоянного употребления, и т.д. и т.п. И с алкоголем его сравнивали...

Эффект Левия Матвея в действии...
http://kob.su/forum/_miniaturs/0/5ed...?dl=1313407181

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84962)

А с мясом? Мясо вредно? Надо отказаться? Щас! Нельзя просто так отказаться чтобы стало лучше. Откажешься - и сначала вроде всё нормально, а проблемы застигнут потом...

Расскажите об этом тем, кто с рождения никогда не ел мяса.
Или тем, кто отказался от него 30-40 лет назад.
Ну, или меня можете попробовать убедить, хотя я его не ем немногим более трёх лет.
Так что речь наверное, всё-таки не в самом вегетарианстве, а в невежественной попытке "сломать самого себя", и непродуманном рационе переходного периода.
Напрасно вы воспринимаете констатацию очевидного факта как личностное оскорбление. Это совершенно не так.

Цитата:

Ай какой маладэц. Сначала провоцировал всех фразами типа "жрать трупы"

"Провоцировал"?..
Называть вещи своими именами - это "провоцировать"?..
Извините, но я вышел из вашей системы умолчаний и возвращаться в неё не хочу.
Правду говорить легко и приятно (с).

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84962)

Такое ощущение, что понятие "вкусная еда" тоже не входит в ваш лексикон. Вы же не для того живёте - не то, что остальные, нерадивые, слабоумные, всеядные.

Эффект Левия Матвея в действии...
http://kob.su/forum/_miniaturs/0/5ed...?dl=1313407181

Цитата:

Провокационность сообщений всегда обусловлена отсутствие внятных аргументов.

Если захотите найти аргументы - перечитайте мои предыдущие сообщения. Если хотите во что бы то ни стало доказать свою правоту - то, разумеется, никакие доводы для вас не будут аргументами.

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84962)

В последнем сообщении это явно проявилось, когда вы вроде бы пришли к тому, что это выбор каждого, что есть. Но при этом не смогли смолчать о своём ценном опыте.

:pardon: Ну уж извините... С вашего позволения, я, всё же, буду говорить то, что считаю нужным.
Критерий истинности - практика.
Поэтому практический опыт ценнее тысяч теоретизирований на заданную тему.
Ваш личный отрицательный опыт попытки перехода на вегетарианство тоже очень ценен - демонстрацией того, как не надо делать.

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 84976)

В бою надо убивать. Вот противоречие. Вы же мировоззренчески отказались от убийства, не так ли?

:facepalm::facepalm:

- Сара, мой сифилитик у тебя?
- Вай-вай-вай!
- Сара, сколько тебе раз говорить: не "сифилитик", а "филателист"!

Djohar

12.04.2012 13:08

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84959)

Альтернативное мнение:

Скрытый текст:

Михайло, ну зачем же так огульно и доверчиво.
Ссылка раз:

Цитата:

Весь кишечник человека имеет около 7 метров в длину. У травоядной козы или овцы (по длине тела сравнимой с человеком) один только тонкий кишечник имеет длину более 20 м. У облигатного хищника кошки длина кишечника – до 2 м. Кошку видели, я думаю, все. Соответственно, у человека соотношение "длина кишечника/длина тела" (без учета длины конечностей) будет порядка 8, у кошки – около 5; у лошади – 12, у коровы – 20, у овцы – чуть ли не 30. Сравнительно малая длина кишечника лошади компенсируется большим его объемом, и огромным (объем порядка 35 л) аппендиксом, в котором пищевые массы подвергаются переработке симбиотическими микроорганизмами - примерно так же, как и в сложном желудке жвачных. Кстати об аппендиксе. У человека он рудиментарен (от 3 до 20 см; чаще – 7-8); у той же кошки отсутствует в принципе – а вот у растительноядных он большой и хорошо развитый (у маленького зверька кролика длина аппендикса - 36 см). Так к кому мы ближе по строению кишечника?

Ссылка два:

Цитата:

Тонкий отдел кишечника. Он состоит из двенадцатиперстной, тощей и подвздошной кишок. Диаметр тонкой кишки у взрослой коровы 4,5 см, длина же достигает 46 м, что в 20 - 25 раз длиннее туловища. Расположен тонкий кишечник в правой половине туловища (рис. 2.3).

Стоит ли вспоминать о том, что у коровы несколько желудков, и недопереваренная пища "гуляет" по ним туда-сюда, перевариваясь и снова пережёвываясь, чтобы вытянуть максимальное количество питательных веществ из практически не усваиваемой клетчатки?
Насчёт "тупых резцов" - совсем смешно. Зачем же покупаться на такую совсем уж откровенную "ждановщину"? :)

D.D.	12.04.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84977)

Сара, мой сифилитик у тебя?
- Вай-вай-вай!

Вах-мамах. А начинали-то как. Лев Толстой, мне не нужно никого убивать, и бац, уже шуточки про Сару. Мировоззренческий клоун детектед.

Sirin

12.04.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 84980)

"Мировоззренческий клоун" :mosking: - хм... занесу в свою маленькую чёрненькую книжечку.
"Агентом Моссада" был, "инородцем-провокатором" был, "мировоззренческим клоуном" - пока нет.
Благодарю за диагноз, доктор!

Скрытый текст:

comrade

12.04.2012 13:28

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84977)

Так что речь наверное, всё-таки не в самом вегетарианстве, а в невежественной попытке "сломать самого себя", и непродуманном рационе переходного периода.

Самого себя ломать не пытался. Рассказал исключительно про эффект отказа от мяса. Практический опыт доказал, что любые утверждения типа "мясо это вредно", "от мяса болезни" - полный бред.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84977)

"Провоцировал"?.. Называть вещи своими именами - это "провоцировать"?.. Извините, но я вышел из вашей системы умолчаний и возвращаться в неё не хочу.
Правду говорить легко и приятно (с).

Да, да, да. "Жрать трупы" - это не провокация, это истинная правда. Именно жрать, и именно трупы.
Агрессивных вегетарианских фанатиков не существует. Нет, нет, нет.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84977)

:pardon: Ну уж извините... С вашего позволения, я, всё же, буду говорить то, что считаю нужным.
Критерий истинности - практика.

Ну и как, практика подтвердила отсутствие опыта у собеседников? Или всё же не владея информацией, не стоит и сочинять?
Это же так просто - говоришь про свой опыт, ну и говори. Зачем убеждать себя и окружающих в отсутствии такового у других?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84977)

Ваш личный отрицательный опыт попытки перехода на вегетарианство тоже очень ценен - демонстрацией того, как не надо делать.

Не только этим. Также и тем, что не стоит вводить в заблуждение людей фразами типа "мясо вредно, от него болезни, ...", чтобы люди не пытались просто исключить мясо из своего рациона так, как это делают с любым вредным продуктом.
Любой вредный продукт можно просто исключить. И алкоголь, и другие яды, и всякие пальмовые масла и прочее - без отрицательных последствий, а только с положительными.
Мяса это не касается. Потому, пропагандируя свою диету, непременно не забудьте сказать о её экспериментальном характере, вместо всяких страшилок для маленьких детей.

Sirin

12.04.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84982)

Давайте будем подтверждать свои фантазии о мнении собеседника его цитатами? А то эффект Левия Матвея уже надоел... Не смешно.
Итак, ЦИТАТУ в студию!

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84982)

Да, да, да. "Жрать трупы" - это не провокация, это истинная правда. Именно жрать, и именно трупы.
Агрессивных вегетарианских фанатиков не существует. Нет, нет, нет.

:scratch:
ЦИТАТУ, пожалуйста!

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84982)

не стоит вводить в заблуждение людей фразами типа "мясо вредно, от него болезни, ..."

:scratch:
ЦИТАТУ, пожалуйста!

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84982)

пропагандируя свою диету

оО "мою диету"?.. "пропагандируя"?..
:scratch:
ЦИТАТУ, пожалуйста!

D.D.	12.04.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84981)

Благодарю за диагноз, доктор!

Вы свою просветлённость вынесли на всеобщее обозрение прикрываясь Львом Толстым. Я и Лев Тостой считаем и т.д., это уже совсем не ваше мнение.

"Лев Николаевич еще несколько раз переходил к убоине — в 1889 г. он еще ел осетрину. Толстой удивлялся этому и говорил, что не помнит."

"Иногда некоторые вегетарианцы упрекали Толстого в непоследовательности, выражавшейся в том, что он пользовался для одежды частями тела животных — носил кожаный пояс, сапоги, даже меховую шапку. На это Толстой отвечал, что он настолько несовершенен, что направляет все свои усилия на исправление более важных недостатков."

(с)

Часовой пояс GMT +3, время: 23:07.

Страница 4 из 10

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Осознание, 2008-2016