Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Организационные вопросы движения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Нужна ли нам партия? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7072)

inin 28.04.2012 11:37

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 86182)
9. Помощь действующему режиму во избежание срыва управления и очередной революции с войной всех против всех.

С этой задачей и США справляются. Они так вовремя спланировали и реализовали арабские революции, что народ России сплотился бы вокруг любого действующего правительства, лишь бы такой революции не было.

Artysmarty 28.04.2012 18:21

Нужно ли живое и регулярное общение? О помещении можно безплатно договориться, как минимум раз в неделю будут выделять. К примеру библиотеки предоставляют такую возможность желающим. Удобно ли обсуждать серьезные вопросы на форуме?

mastervorle 28.04.2012 20:10

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 86207)
Нужно ли живое и регулярное общение? О помещении можно безплатно договориться, как минимум раз в неделю будут выделять. К примеру библиотеки предоставляют такую возможность желающим. Удобно ли обсуждать серьезные вопросы на форуме?

Только москвичи будут собираться.

rama 02.05.2012 23:25

"...Президент России Дмитрий Медведев подписал закон об освобождении политических партий от сбора подписей для участия в выборах в Госдуму, в региональные органы государственной власти и органы местного самоуправления...

http://www.izvestia.ru/news/523465

Январь 03.05.2012 09:50

Так вот я хотел сказать - если МЫ партия, то и официальный статус лишним не будет... Если мы шаляй-валяй - то регистрировать партию чисто из принципа смысла нет в общем-то...

А потому - прежде чем решать нужна ли "нам" партия - не плохо было бы для начала ревизию сторонников хотя бы провести... А то глядишь на поверку их окажется всего 30-50 штук...

mastervorle 03.05.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 86337)
...прежде чем решать нужна ли "нам" партия - не плохо было бы для начала ревизию сторонников хотя бы провести... А то глядишь на поверку их окажется всего 30-50 штук...

Поддерживаю. Заодно можно испытать "электронную облачную демократию". Давайте проголосуем по какому нибудь вопросу (например, определим цели партии) на платформе http://democratia2.ru/
Надо же с чего-то начинать. Нужно учредительное собрание и повестка дня. Нужны Устав и Программа. Нужны руководящие органы...
Сирин, вы вопрос задали, дальше что?
Судя по вялости этого топика, больш'их энтузиастов партии не очень много:( Все "энтузиасты" уже вступили в КПЕ...

садовник 03.05.2012 19:52

В партию "объединяться" под лозунгом:
Обретение индивидуальной человечности посредством коллективного уничтожения трупоедов.

4.2 Троллинг (trolling) — написание провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

садовник 03.05.2012 23:43

Спасибо за предупр(б)еждение.
На мой взгляд здесь не больше троллинга, чем в ваших обращениях через пост о трупоедстве, шизофрении и спасении галактики.
Предыдущий пост выражал следующую позицию.
Партия нужна для достижения неких коллективных целей, а для того нужен сплочённый коллектив. Где же сплочённый коллектив, если по достаточно простенькому вопросу нет лада, либо взаимопонимания?
Если любые коллективные цели выдаются за "это уже проходили спасение галактико", а нужно начинать исключительно с себя и работаь только с собой. Так для чего тогда партия, чтобы кому-то достичь своих индивидуальных целей - такой вывод напрашивается.

Помимо всего прочего так и не получил ответ: хорошо или плохо увеличение мясопроизводства в стране?

А тут ещё видео было:
... и отберут пищу у детей и отдадут собакам...
Очень веганов напоминает. Собаки то у вас есть? Чем вы их кормите? Это те кто "в танке": мне не нужно убивать, чтобы жить. Т.е. собак вы кормите "трупятиной", а у детей данную пищу отобрали.
Метафорично, то да!
Здесь тема: "Нужна ли нам партия?"

4.3 Флейм (flame)
— словесная война, не имеющая отношения к теме обсуждения.

красково 04.05.2012 10:24

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 86337)
Так вот я хотел сказать - если МЫ партия, то и официальный статус лишним не будет... Если мы шаляй-валяй - то регистрировать партию чисто из принципа смысла нет в общем-то...

А потому - прежде чем решать нужна ли "нам" партия - не плохо было бы для начала ревизию сторонников хотя бы провести... А то глядишь на поверку их окажется всего 30-50 штук...

Толково

Artysmarty 05.05.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 86211)
Только москвичи будут собираться.

Как думаете людям с других городов удобно будет приезжать на собрания в Москву?

Очевидно, что ответ "нет". То есть ваше утверждение верно.

Как вы думаете что продуктивнее, создать в своем городе общественно полезные движения, кружки, клубы или писать сообщения на Московском форуме?

П.С.
Друзья, многих ли мы знаем практиков, которые решали бы важные вопросы с помощью форума?
Строитель советуется с проектировщиком, чтобы точно воплотить план строительства в жизнь. Врач лично принимает пациентов в кабинете, чтобы выписать правильный рецепт. Бизнесмен как минимум пользуется телефоном, а по необходимости проводит встречи как с партнерами так и с клиентами.
Вопрос. Достаточно ли формата форума для решения всего спектра вопросов? Если ответ "нет", то что еще нужно?

mastervorle 05.05.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 86420)
Как думаете людям с других городов удобно будет приезжать на собрания в Москву?

Очевидно, что ответ "нет". То есть ваше утверждение верно.

Как вы думаете что продуктивнее, создать в своем городе общественно полезные движения, кружки, клубы или писать сообщения на Московском форуме?

Одно другому не мешает. И потом, форум не Московский, а всероссийский, как минимум, а то и всемирный русскоязычный.
Ответы на форуме иногда очень мозги прочищают.
Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 86420)
П.С.
Друзья, многих ли мы знаем практиков, которые решали бы важные вопросы с помощью форума?
Строитель советуется с проектировщиком, чтобы точно воплотить план строительства в жизнь. Врач лично принимает пациентов в кабинете, чтобы выписать правильный рецепт. Бизнесмен как минимум пользуется телефоном, а по необходимости проводит встречи как с партнерами так и с клиентами.
Вопрос. Достаточно ли формата форума для решения всего спектра вопросов? Если ответ "нет", то что еще нужно?

Нет. Нужно создавать специальную партийную платформу или осваивать уже созданные. Чисто "московская" партия, где все вопросы решаются "вживую" окажется местечковым клубом.

Artysmarty 06.05.2012 14:14

Цитата:

Нужно создавать специальную партийную платформу или осваивать уже созданные.
Это два разных подхода. Чего добилась КПЕ действуя по первому варианту? Чем партия КМД будет лучше КПЕ? Что нужно, чтобы действовать по второму варианту? Какой опыт для этого необходим? Мы все это собираемся провернуть по средствам дискуссий на форуме? Что еще нужно?

Цитата:

Чисто "московская" партия, где все вопросы решаются "вживую" окажется местечковым клубом.
Принимать решения и действовать можно в любом городе мира. Без общения в живую у нас не будет даже местечкового клуба. Который обычно служит стартовой площадкой для объединения активных и ответсвтенных людей. Где формируются цели, стратегия и тактика совместных действий, нарабатывается практический опыт.

Цитата:

Пример. Человек хочет освоить навыки самообороны. Он может много полезной информации подчерпнуть обмениваясь сообщениями на форуме посвященному боевым искусствам. Готов он будет после этого к реальному бою? Нет. Любой кто занимался в местечковом клубе единоборств накостыляет ему. Не говоря уже о хулиганах. Пусть это будет хоть форум официально зарегестрированной школы по самому эффективному стилю ведения боя в мире с кучей зарегестрированных сторонников. Хотя на профана может и подействовать, если ходить по городу в спортивном кимоно с грозными нашивками.

mastervorle 09.05.2012 22:59

Что-то всё обсуждение затихло тут. Вот цитаты из топика про КПЕ:
Цитата:

Сообщение от Муромец (Сообщение 86553)
Пока посетители данного сайта думают - создавать им партию или нет, КПЕ провело 8 мая учредительный съезд http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...reditelny-sezd
В 55 субъектах РФ созданы отделения.

Состав руководства http://www.kpe.ru/partiya/partiinoe-rukovodstvo
Блохин уже не зам Москалёва. В ЦС не стало Савушкина (руководитель Московского отделения). Не нашёл Романовой. Из ревизионной комиссии пропал Королёв.
Видимо, опять большая "чистка рядов". Те, кого я назвал, не один год в КПЕ. Видимо, достигли определённого уровня понимания и более не нужны. И где они теперь, интересно?

Кстати, Славолюбова тоже в списках руководителей не видно.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 86555)
Ну и флаг им в руки
Не вижу никакой связи обсуждаемой у нас темы с процессом партийного строительства в КПЕ.
Ребята делают то, что считают нужным так, как считают нужным - совесть у каждого своя личная и воздаяние каждый получит по делам своим.
Мечта "открыть" партию наконец то теперь осуществится - надеюсь, они используют этот инструмент в благих целях.

Что по поводу наших благих целей?

mastervorle 09.05.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 86467)
Это два разных подхода. Чего добилась КПЕ действуя по первому варианту? Чем партия КМД будет лучше КПЕ? Что нужно, чтобы действовать по второму варианту? Какой опыт для этого необходим? Мы все это собираемся провернуть по средствам дискуссий на форуме? Что еще нужно?
Принимать решения и действовать можно в любом городе мира. Без общения в живую у нас не будет даже местечкового клуба. Который обычно служит стартовой площадкой для объединения активных и ответсвтенных людей. Где формируются цели, стратегия и тактика совместных действий, нарабатывается практический опыт.

Если мы хотим стать обычной партией, то может так и надо. Если мы хотим быть партией нового типа, без деления на элиту и толпу, надо находить новые формы взаимодействия. Партия на базе КОБ должна быть прообразом будущих структур государственного самоуправления и механизмом объединения "человеков" в соборную структуру.

Сергей Смагин 10.05.2012 00:13

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 86559)
Если мы хотим стать обычной партией, то может так и надо. Если мы хотим быть партией нового типа, без деления на элиту и толпу, надо находить новые формы взаимодействия. Партия на базе КОБ должна быть прообразом будущих структур государственного самоуправления и механизмом объединения "человеков" в соборную структуру.

И?

Брат-3 10.05.2012 09:44

Если какая либо организация будет создана, ей придется существовать в нынешней политической системе государства. Политическая система предназначена для управления государством. Соответственно настройкой управления системой занимается тот, кто рулит сейчас. За последние 20 лет управления не появилось ни одной партии в гос. думе из вне типа КПЕ. И не появятся. Или никогда не попадут в правящие партии. Миронов и Прохоров что случайно появились на политическом небосклоне в качестве кандидатов в президенты? Нет конечно. Они действовали в рамках четкого исполнения вектора цели выбора в президенты Путина. Нам всем продемонстрировали блистательное выполнение достаточных условий для достижения вышеуказанной цели. Да власть страны умеет создавать и выполнять достаточные условия для выполнения целей. Жаль только это умение "почему то" не направляется на укрепление основы государства - своего народа.

Брат-3 10.05.2012 10:37

Цель КОБ донести до всего общества истину. Значит вектор цели по этому вопросу ясен. Какие условия надо выполнить для достижения данной цели? Создание партии (а ее придется, как я уже говорил, создавать в рамках нынешней политической системы) это вообще условие? Я уже не спрашиваю необходимое или достаточное. Эгрегор нынешней политической системы просто сожрет все благие начинания созданной партии. С волками жить, по волчьи выть. А как партия будет осуществлять процесс распространения информации в народе, которого тошнит от политики. И народу будет раздражителен сам факт очередного втирание в его мозги даже благой информации. Или у партии вдруг появятся деньги на эфирное время в СМИ для трансляции телепередач? Я думаю действовать все таки нужно по принципу вируса, который охватывает каждую клетку организма (за неделю, месяц, год и.т.д.) после чего воздействие на организм достигает максимального значения. По тому же к стати принципу действуют и антибиотики.

Sirin 10.05.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от Брат-3 (Сообщение 86568)
Цель КОБ донести до всего общества истину.

Каждый, посмотревший вводную лекцию Петрова считает своим долгом огласить свой вариант "Цели КОБ"... :dntknw:

mastervorle 13.05.2012 00:48

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 86575)
Каждый, посмотревший вводную лекцию Петрова считает своим долгом огласить свой вариант "Цели КОБ"... :dntknw:

Да, цели КОБ широки и высоки. Но вернемся к целям партии на основе КОБ.
Приведенный мной выше список (который никто не стал обсуждать по существу) естественным образом пополнился самими ВП СССР.

Цитата:

На первом этапе главная задача — создать компетентные управленческий корпус и его кадровый резерв. Для этого необходимы следующие потоки деятельности:
· дискредитация в глазах общества, чиновников и бизнесменов социолого-экономической науки, выражающей идеи либерализма, путём демонстрации её ошибок и управленческой несостоятельности;
· дискредитация персонально «экспертов» и научных авторитетов, приверженных либерально-рыночным воззрениями как людей слабоумных по отношению к избранной ими деятельности, профессионально некомпетентных и непорядочных в нравственно-этическом отношении;
· развитие научно-методологического обеспечения организации жизни общества на основе концепции устойчивого развития;
· внедрение научно-методологического обеспечения организации жизни общества на основе концепции устойчивого развития в образовательные программы всеобщего и высшего образования всеми путями, которые допускает система;
· дискредитация представителей системы, которые противятся такого рода деятельности, с целью замещения их более компетентными лицами;
· юридически грамотно и научно-методологически состоятельно давить на психику депутатскому корпусу федерального и регионального уровня, представителям исполнительной власти и директоратам крупного бизнеса, дабы сбить спесь с этой публики и нарушить дееспособность аппарата, который готовит проекты решений, дабы управление на основе либерально-рыночной модели испытывало трудности.
На втором этапе, когда сформируется достаточно широкая социальная база компетентных приверженцев концепции устойчивого развития в определённом выше значении этого термина, главной задачей становятся — изменение Конституции РФ и свода законов так, чтобы законодательство страны выражало концепцию устойчивого развития и практический переход к управлению на её основе. Для этого необходимы следующие потоки деятельности:
· продвижение в аппарат компетентных приверженцев концепции устойчивого развития;
· формирования проектов законодательных актов разного рода в соответствии с нею;
· дискредитация и вытеснение из аппарата приверженцев либерально-рыночной экономической модели;
· вытеснение из учебных программ обязательного и высшего образования либерального вздора и внедрение в учебный процесс альтернативы, научно-методологически состоятельно выражающей концепцию устойчивого развития как во внутрисоциальных, так и биосферно-ноосферных аспектах;
Разграничение потоков действий первого и второго этапов во многом условно, но действия, относимые ко второму этапу, не могут быть осуществлены в их полноте, если не выполнены задачи первого этапа, хотя задачи первого этапа сохраняют актуальность и на втором, а задачи второго этапа могут ограниченно решаться и на первом этапе.
Вопрос: это достойные цели партии?

Ян Юшин 14.05.2012 11:22

Ломом можно вскопать огород под посадку картошки, но лопатой всё же это сделать лучше.

Artysmarty 14.05.2012 11:57

Цитата:

1. Сначала появляется мечта. Она зыбкая, но яркая и в тоже время таинственная. Вы не представляете, как это может осуществиться, у Вас нет для этого ничего, кроме собственного воображения и сильного желания.

2. Затем Ваша мечта становится целью, она приобретает конкретную форму. Вы знаете точно, чего хотите, когда и в каком виде.

3. И когда мечта стала целью Вы планируете пути к её достижению – это конкретные, шаги, расписанные во времени. Вы составляете точный план собственных последовательных действий, каждый шаг ведёт Вас к достижению Вашей цели и осуществлению своей мечты. Вы определяете, что необходимо сделать, как, когда, сколько и за какой период времени.

mastervorle 17.05.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 86722)
Ломом можно вскопать огород под посадку картошки, но лопатой всё же это сделать лучше.

А мотоблоком ещё лучше! Что это за банальные сентенции? Сказать по существу нечего? Сирин задал вопрос, но ответ его по видимому не интересует. Или он его знает.
Все задумались: А нужна ли нам партия? Решили "ДА"! И вступили в КПЕ...
Оле!дэнсОле!дэнс Вступаем в КПЕ!дэнс
Извините, но такой уровень обсуждения явно говорит о том, что партия НЕ НУЖНА.

Январь 17.05.2012 07:56

Цитата:

Оле!дэнсОле!дэнс Вступаем в КПЕ!дэнс
:ay:

Ян Юшин 17.05.2012 09:37

За всех ты уж не говори...
Кому в голову пришла мысль вступить - они таки вступили, кому в голову пришла мысль не вступать - они токи не вступили и не собираются.
Мозгоприёмники на разные частоты настроены.

Sirin 17.05.2012 11:23

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 86855)
Все задумались:...

Ох и горазды же у нас люди "за всех" ответ держать... :tora:
Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 86855)
Извините, но такой уровень обсуждения явно говорит о том, что партия НЕ НУЖНА.

Кому не нужна - тому и безпокоиться не о чем.
Кому нужна - тот возьмёт и сделает, не ломая голову над тем, о чём там думают "все".

mastervorle 17.05.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 86873)
Ох и горазды же у нас люди "за всех" ответ держать... :tora:

Кому не нужна - тому и безпокоиться не о чем.
Кому нужна - тот возьмёт и сделает, не ломая голову над тем, о чём там думают "все".

Что бы "сделать" партию, необходимо найти хотя бы 500 Человек, объединенных общими целями (целью).
Т.е., конечно, можно предположить, что есть 500 индивидов, которые хотят вступить в партию, цель которой помочь Сирину заключить договор аренды, а там и до депутатского кресла не далеко. Но не "хомячки" ли они? И при чем тут КОБ?
Если говорить серьезно о партии, то нужно в первую очередь говорить о целях.
Пока вы умничаете и стебаетесь, мои земляки, молодежь, освоившие в меру своих сил КОБ, вступают в КПЕ. А больше вступать некуда. А молодежь имеет стремление объединятся. И хочет быть в команде.
А вы всё рассуждаете, нужна - не нужна. Конечно нужна! Им, пацанам этим нужна! Именно вместо КПЕ, КПРФ, Сути времени и т.п. патриотических организаций. Пока вы раскачаетесь, все уже будут членами каких-то партий. А те, кто уже концептуально властен, в партии не нуждаются. Тогда с кого членские взносы на аренду собирать будете?

Я не за всех, я за каждого...

Sirin 17.05.2012 18:06

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 86896)
Что бы "сделать" партию, необходимо найти хотя бы 500 Человек, объединенных общими целями (целью).

Кто сказал?
Можно и на бумаге нарисовать, как, например, КПЕ делает:mosking:

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 86896)
Т.е., конечно, можно предположить, что есть 500 индивидов, которые хотят вступить в партию, цель которой помочь Сирину заключить договор аренды, а там и до депутатского кресла не далеко. Но не "хомячки" ли они? И при чем тут КОБ?

Если в том контексте, что вы изложили (исключая переход на личности) - то не хомячки.
Если они не знают, в чём заключается цель создания этой партии - то хомячки.
И в обоих случаях - КОБ тут не при чём.
Каждый может осваивать её или нет - как в первом, так и во втором случае.

Цитата:

Пока вы умничаете и стебаетесь, мои земляки, молодежь, освоившие в меру своих сил КОБ, вступают в КПЕ. А больше вступать некуда.
:scratch: а что, очень нужно?... :dntknw:

Цитата:

А молодежь имеет стремление объединятся. И хочет быть в команде.
А без печати и ревизионной комиссии команду никак не создать?

mastervorle 17.05.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 86897)
А без печати и ревизионной комиссии команду никак не создать?

Создали. Да всей командой в КПЕ и нацелились...
Ну глупые пока. Но честные и энергичные. Была бы нормальная партия, вопрос воспитания молодежи решался бы грамотно.
Это, кстати, еще одна возможная цель создания партии.
Сирин, за переход на личности извините, но ответьте, о ЦЕЛЯХ говорить будем?

Sirin 17.05.2012 18:52

Уважаемый mastervorle!

Не обессудьте уж, но именно для этого я и завёл тему. Была и ещё одна тайная мыслишка - подтолкнуть кого-либо к действиям. Но позитива пока не вижу.

Знаете, когда мне это понадобится - я возьму и сделаю.
Если до тех пор не найдётся никого, кто инициировал бы этот процесс. Тогда я с удовольствием "вольюсь" в это дело.
А у меня пока других дел хватает, кроме как заниматься созданием партии.

Artysmarty 19.05.2012 22:59

Sirin прав. Все знают как и что надо делать, но мало кто хочет делать. Потому что не умеют.

Artysmarty 03.06.2012 18:03

Не умеют потому что не делают. А не делают потому что не определились со своим вектором целей. Или определились?

Михайло Суботич 03.06.2012 21:03

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 87617)
Не умеют потому что не делают. А не делают потому что не определились со своим вектором целей. Или определились?

Ещё вариант - определились, потому и не делают.

mastervorle 19.06.2012 22:31

Некоторые делают. КПЕ 2.
Сведения о «действующих» организационных комитетах политических партий по состоянию на 19.06.2012


175.
Всероссийская политическая партия «Концептуальная Партия Единение»
14.06.2012/18.06.2012
Королев Ярослав Владимирович
http://www.minjust.ru/node/2162

Январь 24.06.2012 22:20

Я бы предложил подумать над сопутствующими атрибутами партии и возможно приступить к их реализации (лозунг, гимн, сайт, пр.)... Дальше видно будет...

То есть - если обусловленный перечень реализовать не удастся, то независимо от того - нужна партия или не нужна - ее не будет и тереть эту тему смысла нет...

mastervorle 25.06.2012 15:38

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 88476)
Я бы предложил подумать над сопутствующими атрибутами партии и возможно приступить к их реализации (лозунг, гимн, сайт, пр.)... Дальше видно будет...

Сначала название нужно.
В аналитической записке №2(2012) говорится о "Концепции Устойчивого Развития" (Страны). Напрашивается:
ВПП "КУРС"
КУРС - Россия!
РОССИИ - устойчивость и развитие!
КУРС рубля - 1 квт/ч!
Под Божьим водительством - верным КУРСом!

Но есть "минус": КУРСом правды и единения - уже "запатентованный" слоган.

красково 26.06.2012 00:23

Название предлагаю такое: ВКП(б) - "Всероссийская концептуальная партия большевиков"

Январь 26.06.2012 00:28

А я против всяких там "всероссийская", "всемирная"... Это искусственные ограничители...

Михайло Суботич 30.06.2012 00:13

Часть сообщений про КПЕ перенёс в тему "КПЕ live" - http://kob.su/forum/showthread.php?t=1988


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.

Осознание, 2008-2016