Блин, почему я то должен все искать???

Почему??? Вот я не математик - думаешь я на математику переключаюсь??? Вот я ему рассказал упрощенку - как я понимаю, он мне пояснил как он понимает, будучи математиком... Я то считаю что моя (ВП) схема не противоречит его развернутой. Просто в его развернутой пояснений больше и взгляд шире...

Ну как-то так...

Это конечно же вырвано из контекста... Будут замечания, в след раз МВ целиков закопипастю...

Не не, он говорит что система терминального наведения не совсем из области математики...

Да да, я забыл это упомянуть... Не ясен вопрос о том, кто формирует задание для предиктора... То есть - предиктору (Петру) сформулировано (кем?) задание споить Русь, он вырабатывает первичное решение - споить. В связи с отсутствием твердого корректора в системе - Русь спаивается - всепьянейший и всешутейший собор... Но окончательно не спивиется - внутренний корректор народа (нравственность, менталитет) частично зарезают первичное решение предиктора...

Хорошо. Давайте промоделируем его.

Итак, какие могут быть первые действия нового концептуально-властного правительства?
1) Произвести в обязательном порядке регистрацию всех электрогенераторов.
Это даст возможность подсчитать Эптнц.
2) Уведомить банки, что с сегодняшнего дня вводится лимит на выдачу кредитов (на сумму - К, а не на проценты!)
3) Зафиксировать статистически это соотношение Эптнц/(S+K).
4) Поддерживать это соотношение примерно постоянным.

Что это означает на практике:
1) Установленная мощность электрогенерирующих установок растет очень медленно. В течении года она будет практически постоянной.
2) Исходя из п.1 величина S+K тоже будет практически постоянной, т.е. количество денег в обороте меняться не будет.

Итак:
Вариант 1 "Производство растет"
Количество товаров (предложение) растет, платежеспособный спрос не меняется (нет денег). Значит по закону спроса и предложения цена товаров начнет снижаться. Хорошо? Как бы не так. Потому что вместе со снижением цен начинает снижаться производство (кое-кому становится невыгодно производить). В итоге цена вновь достигнет прежнего уровня (в лучшем случае). В худшем - экономика будет ввергнута в регрессию.
Вывод: о росте производства можно забыть раз и навсегда. Причем даже ввести новые генерирующие мощности уже будет проблемой - это же тоже рост производства!

Вариант 2 "Производство снижается"
Количество товаров (предложение) падает, платежеспособный спрос - тот же. Цена растет. В лучшем случае - производство начнет расти и достигнет прежнего уровня. В худшем - экономика будет ввергнута в хаос гиперинфляции и полной остановки производства.

Как хотите, а мне эти варианты не подходят.

Причины - если мы берез за основу установленную мощность электроустановок, то мы не можем учесть реальное потребление электроэнергии и реальное количество произведенных товаров.

Другие предложения будут?

Не не... Сергигн -живодер этот вопрос пояснял, собственно даже не он, а ВП СССР, но он приводил вырезку - энергопотенциал первичных генераторов ВСЕГДА растет быстрее потребностей сферы производства, то есть если у тебя "она будет в течении года практически постоянной", то в дочерних системах все тоже будет практически постоянным...

То есть:

По твоему же варианту логическая ошибка... Производство в предложенной тобой системе - не растет...

? Мы ж вроде как берем установленную мощность производства, обеспечившего производство всего спектра товаров и услуг за единицу времени, при этом ПМэС всегда будет больше. Энергообеспеченное средство платежа отталкивается от энергии, вложенной в производство всего объема продуктов и услуг, а не от общего потенциала первичных ЭУ...

...

Лять, опять мня запутали...

...

А чо вам слово "кобики" не нравится, по моему куда как более мило чем "коб-овцы"???

Так как бы не сходится... Установленная мощность электроустановок, доставшихся России от Советского Союза, не изменилась, а производство рухнуло в несколько раз.
Ах, ну да, сменилась концепция...
А в 2008г, когда энергопотенциал также не изменился, а производство упало на десятки процентов.
Ах, ну да, качество управления не соответствует...

Блин, так при чем тут тогда вообще установленная мощность электроустановок?!

Это можно принять вторым вариантом ответа на вопрос :что же такое энергопотенциал?" или нет?

Текущая концепция (а точнее ее отсутствие, что по сути тоже - концепция) - это кризисная система... То есть система не поддающаяся прогнозированию, по этому кризисы происходить будут, даже если нет видимых причин и предпосылок.

Нет, нельзя, это я запутался и в конечном итоге это вопрос к кобовцам (так как - запутался)...

это на основании этого отрывка ты первую схему построил ??????????

в ситуации когда S+K являются производной от международных резервов ЦБ мощность генераций конечно же не причем ... и говорить не о чем ...

Вы лучше скажите, согласны ли с тем, что при условии "Эптнц = сумме установленных мощностей электростанций" эта система не работает? Тогда что же такое Эптнц?

фиксировать Эптнц/(S+K) можно при выходе мощностей на максимальную загрузку ... так как рост объема производства может происходить: 1) за счет ввода новых мощностей; 2) за счет увеличения загрузки существющих (так было в период с 2002 г. по 2008 г.) ... ну и конечно же процентик придется подавить ... так как
снижение цены создает предпосылки к росту рынка сбыта ... потенциальному росту колличества покупателей ... но нарашивать объем производства при снижающихся ценах можно за счет безпроцентных инвестиций (если конечно есть мощности электрические для обеспечения роста объема производства) ...
не соглашусь ... так так снижение цен надо использовать для расширения рынка сбыта ... но в башке современного "манегера" это не укладывается ... башка занята "нормой прибыли" и т.п. ... оО

А до этого что делать???
Вы можете конкретно, по пунктам написать, что должно сделать правительство, чтобы валюта государства стала энергообеспеченной?

А еще за счет внедрения новых технологий обработки сырья, энергоэффективных технологий, новых способов организации труда. Все это называется интенсивным путем развития экономики, в отличие от предлагаемого Вами экстенсивного. Как это можно будет учитывать - бог весть.

Любые предпосылки должны быть поддержаны. Модель предложенная мной с Вашей подачи это не предусматривает.

Нельзя, т.к. любые инвестиции (даже безпроцентные!) это увеличение К. А по условиям задачи этого делать нельзя без увеличения Эптнц. А чтобы увеличить Эптнц надо построить электростанцию. А для этого надо закупить кирпич, цемент, генераторы, нанять рабочих и платить им зарплату. А сделать это можно только за счет изъятия денег из другой сферы экономики - например, из сельского хозяйства (см. сталинская индустриализация). Иначе - увеличение S+K, что приведет к инфляции.

Я тоже не соглашусь, потому что кроме прибыли и доли рынка есть еще норма рентабельности. Если она станет ниже, чем в других сферах экономики, деньги потекут туда. А если будет близка к инфляции, то вообще никуда не потекут. Психологический барьер - около 2%. Если чистая прибыль ниже этого уровня, никто деньги вкладывать не будет даже при нулевой инфляции, т.к. риск себя не оправдывает. Именно это и будет приводить к сокращению производства и обратному увеличению цен.

кто вам сказал что отношение Эптнц/(S+K) должно быть константой ???
давайте определимся ... что значит энергообеспеченная ...

А нравится играть да... Ты то в общем возьми, да нарисуй - как ты понял механизм... Схематично...

Никто. Это я предположил в сообщении №122, когда моделировал процесс. От Вас же никаких предположений не добьешься.

Давайте. Так что по КОБ значит "энергообеспеченная" и каким должно быть соотношение Эптнц/(S+K)?

Схема то будет???

... ... ... ... ...

Я вот что скажу... Я конечно понимаю, что есть люди, которым мерещится будто бы они в КОБ абсолютно все частные моменты изучили и поняли исключительно верно, что дает им эксклюзивное право издеваться над "детьми" по схеме "все кругом дураки, я один ферзь"...

Но - если оно так и есть, то удивляет не способность адепта объяснить что-то своими словами, а только лишь копипастом из КОБ. Особенно если в 3, 4, 5 раз уже просто понятно, что - человек не понимает.

Ну да каждому свое.

Я вот что предлагаю...

За все время я видел здесь только одну модель, ее делал Шу и она рассчитывала прибыль ростовщика в соответствии с вводными.

Так вот - адепт берет, и описывает задание в форме:

1. Поле ввода А (это - бла бла бла).
2. Поле ввода Б (это - бла бла бла).
3. Для обработки вызывается функция R = А + Б.
4. Результат показываем на экран.

Ну что - смоделируем??? Или же - КТО ТО МОЖЕТ ТУПО НА ПАЛЬЦАХ ОБЪЯСНИТЬ, ИБО ВИДНО, ЧТО ЛЮДЯМ НЕ ПОНЯТНО, ИЛИ ЖЕ АДЕПТАМ НИЧЕГО ИНОГО НЕ НАДО, КРОМЕ КАК ИГРАТЬСЯ ВО "Все дураки, один я тут ферзь"???

Только учтите, числа 0.8 не существует, есть только 0.7(9)... От этой погрешности убежать не получится...

Ну правильно, как разговор зашел о том, чтобы конкретно что-то сделать - хрен кого!..

а ты думаешь, что кроме обучения Януаря дел больше нет ???? .... и так ... какую тебе схему надо нарисовать ???? ... схему работы системы управления по алгоритму предиктор-корректор ????

А ты думаешь у Януаря кроме как ходить и клянчить "объясните" дел бельше нет???

Да...

...

И давайте делать модель системы с энергообеспеченной валютой... Напишите в виде алгоритма что должно быть, связки, туда сюда...

Посмотрим на живом...

видимо нет ... если ходишь и клянчишь ...
напиши ... в чем проблема ... за одно и разберешься ....

Здравствуйте.

Январь

«И давайте делать модель системы с энергообеспеченной валютой... Напишите в виде алгоритма что должно быть, связки, туда сюда...»
Сторонники КОБ не понимают, как это все работает. Я тоже пытался добиться примерно того же: http://kob.su/forum/showthread.php?t=607

Ефремов.

алгоритм и математику выложите ...

Ну это как с Каддафи... Никто ничего точно не знает, но судить могут все... В общем - моя загрузка, это моя загрузка... Я встаю в пол шестого, чтобы освободиться по раньше... Так что после пяти уже могу флудить напрополую...

Блин в чем проблема???

Я экономику и биологию всю жизнь без последних 3-4 лет терпеть не мог... Вот в чем проблема... Ну не понимаю... То есть - мнение есть, но прекрасно отдаю себе отчет, что оно может быть ошибочным... Так что - смсла 100 раз мне повторить что я идиот - большого нет... Как мне кажется - проще один раз объяснить...

Так вот - когда-то Шу сделал програмку - вводишь данные, нажимаешь "посчитать", получаешь ответ и график, на котором ЯСНО, ПОНЯТНО нарисовано как во времени изменялось состояние системы... Он это делал касательно ссудного процента.

Вот я и грю - ну давайте смоделируем... Кто-нибудь, кто прекрасно все понимает - может описать алгоритм программы, в которую мы будем вбивать данные и на выходе получать простой и доступный пониманию человека не являющегося гениальным экономистом - результат???

Мы такие модели хоть по всем темам можем делать... Но не делаем... В большинстве своем мы предпочитаем скопипастить из МВ фрагмент и кинуть его - мол на, изучай, долбоеп...

Ну 1 раз... Ну 2... Но если видно что человек не понимает - надо ли на этого человека насрать???

Так вот я и говорю - ну давайте смоделируем под руководством того, кто понимает, ну или хотя бы делает вид что понимает...

Это МНЕ надо... Потому что Я не понимаю...

Сергигн конечно хамло, но я чет склонен считать, что тут то пожалуй кто угодно знает и понимает побольше моего... Мне надо разобраться значит... Желающие помочь есть???

Может придет время, я помогу вам разобраться с дикобразами Nested Sets...

Вот...

Как бы преамбула к тому что я предлагаю...

давай попробуем ... на сайте ГКС есть данные в системе "затраты-выпуск" за период 1996 - 2003 гг. можно на их основе сформировать модели МОБ РФ (это будет полезнее, чем ефремовские "морковки")... как будем разбираться ? ... мне делать - тебе смотреть ... или как ?

Самое первое:

1. ГКС - что это значит?
2. МОБ РФ - что это значит?

Ну и второе:

Если ты программист - сделай, тогда посмотря все... Если нет - опиши последовательность действий, я сделаю и тогда тоже посмотрят все.

То есть - поставь мне задачу (например так):

1. Запросить данные по переменным X, Y, Z
2. За период с 1914 по 1918
3. Посчитать по формуле A = (X * Y) / Z
4. Вывести в виде графика: Абсцисс - года, Ординат - результаты функции

Тогда - в систему можно будет добавлять любые вторые, третие, ..., Н - параметры (позже), заколачивать новые значения и тупа глядя на график понимать что собственно происходит...

Вот.

А, ну да... Запрашивая параметры X, Y, Z конечно же хорошо было бы добавить к ним термины, чтоб было ясно, что это вообще такое, а не просто безымянные X, Y, Z...

Я понял :)
ГКС - это гос. ком. стат
МОБ РФ - межотраслевой баланс РФ.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ro..._1135086739625.

Здравствуйте.

ЛРС

«алгоритм и математику выложите ...»
В теме «Модель зкономического раздела КОБ» ( http://kob.su/forum/showthread.php?t=607 ) на все интересующие вопросы были даны ответы.
Так же, все пояснения есть в самой программе: Практически все необходимые пояснения даны в самой программе: при запуске в окне сообщений можно прочитать пояснения и опции снабжены всплывающими подсказками. ( http://kob.su/forum/showthread.php?t=607 )

Ефремов.

т.е. не выложите ???

по ссылкам архивы с тонной доков... Как-нибудь попроще нельзя?

это ты про программу Ефремова ... или про данные ГКС ... ?????

про данные ГКС...

это вроде как реальность .... полезнее работать с реальными данными ...

Здравствуйте.

ЛРС

«т.е. не выложите ???»
Что Вам не понятно? Все выложено в теме: http://kob.su/forum/showthread.php?t=607

«Фокусы» сторонников КОБ мне хорошо известны: усложнить жизнь другим и ничего не делать самим. Поступим иначе: Вы разбираетесь с темой «Экономическая модель КОБ» и задаете конкретные вопросы, даете предложения – это покажет Вашу заинтересованность.

Ефремов.

какое усложнение ??? ... если есть программа ... для нее должна быть математика ... если есть математика ее можно выложить .... или вы не сами пишите ????

Так кто спорит... Я и не говорю что обязательно сочинять надо... Просто - может взять не все, что там есть, а только скажем данные по какому-то 1,2,3 колонкам/столбцам?

Нормально будет если возьму данные только файлов TAB-1_1 ???

так надо брать все отрасли и их взаимосвязи ...
таблица 1 в денежном выражении ... надо связывать еще и с физическими показателями ...

и еще с экспортом и импортом ... для нас это критично ...

А физические какая таблица?

прямо физики нет ... разделы 6 - 7 могут помочь ... там распределение а долях ...

Здравствуйте.

ЛРС

«если есть математика ее можно выложить»
Еще раз повторю: все выложено в теме «Экономическая модель КОБ» ( http://kob.su/forum/showthread.php?t=607 ).

Ефремов.

шутите ????