|
Цитата:
|
Цитата:
|
ну канечно
почитайте новостя. и чемпионов мочат. и по боевым. http://lenta.ru/news/2008/12/17/lalashov/ http://www.dni.ru/sport/2010/6/13/193512.html http://aksakal.info/az/news-azerbaij...ez-pravil.html а на лбу не написано есть в кармашке травматика аль нет. Иван Агафонов находился под следствием по делу об ограблении лотерейного клуба на улице Маршала Малиновского. ОГРАБЛЕНИИ !!!. Наверно ща ограбляют словом и там дарят подарки. От какая вероятность шо у Ивана дура была ? И могет что во время ограбления на Малиновского добрый Ваня долбанул продавшицу которая не преца по клубам и не снимаеца а пашет в 2 смены и у которой там 2 детей. Давайте пофантазируем как тута некоторые. А может ваще с помощью Расула Ваню тормознули по жизни. Кто знает что забацал бы в будущем Иван заполучив погоны. Видно что негатива по жизни было с лихвой раз так вышло. |
|
Цитата:
куда сразу девается понятие о презумпции невиновности у защитников г. Мирзаева, когда речь идёт о других людях? Удивительная особенность человеческой психики. Цитата:
Цитата:
А может, это страус злой, а может и не злой. А может, это дворник был. Он шёл по сельской местности К ближайшему орешнику за новою метлой. Послушайте, ворона, а может быть собака, А может быть корова, но тоже хороша! |
http://lenta.ru/news/2011/08/24/selfdefence/
Цитата:
Цитата:
Даже если Иван находился под следствием - не означает, что он что-то там действительно совершил... Но и - даже если Расул находится под следствием - это еще не означает что его вина будет доказана... Так с чего вы шьете ему ярлык "убийца", давайте тогда уж шейте и Ивану ярлык "ворюга" (ну если окажется что Иван действительно находился под следствием)??? А то логика у вас какая-то - избирательная... ... Цитата:
|
Sirin - то что он под следствием это факт. И по логике которая юзается некоторыми здесь типа если чемпион то убийца, неча таскаца по барам - молчи, девушка шлюха и прочее т.е развивают тему чемпион от пусть поразвивают тему - бандит. Слабо ?
|
1. http://www.rusnovosti.ru/news/160421/
2. http://www.lifenews.ru/news/67439 3. http://aksakal.info/news-cis/novosti...-nevyezde.html Ну что??? Ворюга??? Так то - под 2 метра ростом (рост Расула 168 см), весом под 100 кг (вес Расула под 62 кг)... Не чемпион мира по боям без правил, но и не жихорка среднестатистическая... Ворюга??? Или судим избирательно??? |
Цитата:
Я высказываю своё мнение на основании известных мне обстоятельств и на основании виденной мною видеозаписи. А также соотношу это со своим жизненным опытом и известными мне нравами дагестанских мачо, русских мажоров и клубных девочек. На основании всего вышеизложенного делаю свои умозаключения. Если завтра суд признает Мирзаева людоедом, либо наоборот - агнцем божим, это НИКАК не отразится на моём мнении, если я не получу новых фактологических аргументов. На то, кем и каким был Агафонов - мне вообще плевать. В данном случае это не играет совершенно никакой роли. Хоть он там маленьких детей на завтрак ел - в конкретике ситуации возле клуба это не имело никакого значения (я не говорю о причинах, приведших туда их обоих). А вообще я понял, Январь! ВИНОВАТ - КАНАЛИЗАЦИОННЫЙ ЛЮК!!! Это он из нацистских побуждений, чтобы доставить неприятности Мирзоеву, убил Агафонова, которого милый толерантный дагестанский чабан Мирзаев, забредший погреться в московский ночной клуб, дружески-интернационалистски просто поприветствовал ударом кулака в висок. Пожизненное - нацистскому канализационному люку и медаль "Дружбы народов" интернационалисту Мирзоеву. PS: Никто не желает съездить в Махачкалинский ночной клуб со своей девушкой, проверить интернациональные узы и дружбу народов? |
Виноваты оба в данной конкретной ситуации. Причинно-следственные связи могут тянуться глубоко в историю, но конкретно Иван спровоцировал Расула на эмоциональный выпад. Возможно Расул просто хотел проучить мажора, но вследствие удара Иван падает и бьётся головой о что-то твёрдое и в результате умирает. Поэтому инкриминируемая Расулу статья полностью обоснована.
Цитата:
|
Цитата:
Я считаю как благородный римлянин - "закон суров, но это закон"! То есть - человек не виновен, пока его вина не доказана, и мне так же как и тебе плевать на всякую чернуху, которая там льется на меня из СМИ ("Не тот опозорен кого обосрала собака, а тот, кто этой собаке жопу подтер" (с) Сергей Лукьяненко, "Холодные берега")... И мне плевать на то, был ли Иван под следствием или нет, как и на то, смогла ли сторона обвинения за неделю предъявить Расулу хоть что-то в итоге по результатам мед.экспертизы, или нет... Человек не виновен, пока его вина не доказана. Закон суров, но это закон... ... Вот я и грю, давайте не будем называть спортсмена, приносившего золото России - убийцей, по крайней мере до тех пор, пока судом не будет вскрыта более полная информация (по которой и будем анализировать, разумеется наплевав на решение продажного суда)... А уж коль ты пишешь, что анализируешь по доступному и известному - то и этот вопрос тоже уже поднимался... Почему ты не принимаешь во внимание показания девушки Расула, за то принимаешь во внимание показание пьяных дружков вероятного уголовника???... Я не говорю о том, что девушка ну непременно говорит правду... Я говорю о том, что она в общем-то не худший свидетель, чем пьяные друзья Ивана... ... Цитата:
Уже писалось - обстоятельств в общем-то - МНОГО! 1. Ничего бы не случилось, если бы Иван не полез "шутить" к девушке Расула. 2. Ничего бы не случилось, если бы Иван не продолжил бы "шутить", когда ему дали понять что не стоит. 3. И возможно ничего бы не случилось, если бы Иван был трезв, все ж таки и ростом и массой он превосходит Расула - В РАЗЫ!!! Так вот - если ты понял, что "виноват канализационный люк", значит ты играешь "в одни ворота", аспекты для тебя не так важны, важно что убит русский - безотносительно к обстоятельствам произошедшего!.. Это как знаешь - в квартиру врывается гоп-стоп команда, дабы наказать непокорного комерса, отказывающегося платить мзду, а комерс простреливает первому же голову, после чего остальные разбегаются... Убийца??? Преступник комерс??? Обстоятельства важны??? Или же - "люк виноват"??? ... Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Давайте абстрагируемся от личностей, национальностей и канализационных люков. Что будет происходить в суде? 1. Девушка Расула не является ему родственником, а потому ее показания будут такими же показаниями свидетеля, как любые другие. 2. А она заявит, что Иван ее домогался и грубо оскарбил. 3. По какой причине сторона защиты сделает вывод о том, что никакого "умышленно" не было, что Расул принял решение дать Ивану по морде - спонтанно. 4. Он (Расул) был трезв в отличии от Ивана, контакт с Расулом и его девушкой инициировал Иван, пьяный Иван - что уже засвидетельствовано его друзьями и мед.экспертизой (которая в итоге вероятно еще и покажет, что смерть Ивана наступила не в следствии удара Расула (что и так в общем-то ясно, ударом в лицо повредить головной мозг невозможно, лобные доли - самые прочные кости у человека, так что если человек не умирает сразу от удара в нос, то глупо думать что у него поврежден головной мозг, чего не скажешь о последствиях удара темечком о железный люк), так как удар Расула был контролируем и не имел целью причинить максимальные повреждения). 5. Так что "Умышленное причинение вреда здоровью" уже не лезет. 6. А лезет: Цитата:
Так то разница довольно значительная... Вот собственно почему вопрос про "убийца/не убийца" - принципиален... Я не вижу оснований для того, чтобы Расула закрыли хотябы даже лет на 8, но я вижу, что вокруг него раздуваются какие-то статьи, которые вообще никак не лезут по событиям, что вокруг него продажные СМИ раздувают скандал - и как правильно заметил сам Расул - из него делают маньяка, в то время как из Ивана делают младенца. Двухметрового, стокилограммового младенца... Вот... |
Цитата:
вообще есть специальная техника нанесения ударов тыльной стороной лодони ... выглядит как плюха ... но накаут гарантирован ... |
Цитата:
Лично мне не важна личность Мирзоева, то что он там дагестанец, я не привык судить людей не зная их, также не важна личность Агафонова, кем он там был когда-то и что делал. У многих людей есть тёмные моменты в жизни, главное осознать свои ошибки. И вообще люди очень переменчивы, всю жизнь человек может быть добрым и милым, но в один прекрасный момент так напакостить, что диву даёшься. Для меня важен один единственный момент, который позволяет судить о правильности поступка. Мирзоев бил за слова, за хамство с желанием проучить/наказать? Или же реально почувствовав угрозу со стороны Агафонова(пусть и потенциальную), который дал для этого повод, сработал на опережение? Если второе, то Агафонову просто не повезло... Я даже не посчитаю Мирзоева виноватым в убийстве, т.к. не думаю, что он хотел кого-то убить и буду "ЗА" если его отпустят на свободу. Если же человек берёт на себя смелость кого-то наказывать или учить методами распускания рук, то вся полнота ответственности за последствия ложиться на его плечи. Тебе понимаешь сказали "дурак", а ты взял и по морде ударил, и человек умер... Отвечай тогда... Я считаю, что нельзя распускать руки просто так только потому, что это равносильно, что достать оружие. На вас идут с кулаками, вы же не знаете, чем это кончится в результате? Посему, в драке все средства хороши, лишь бы самому целым и невредимым остаться. Вот пример чем может окончится банальная драка: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Fj9J0Px0Ge8[/ame] К счастью, все остались живы. |
Цитата:
И тут же влетит по "чрезмерное применение силы, повлекшее ..."... Цитата:
|
Цитата:
А благородные римляне благородно вырезали под корень все остальные народы, до которых могли дотянуться, и разграбляли их имущество. А чё. Закон ведь велел слушаться цезаря. Хрен ли нам, благородным, своей головой думать и свою совесть слушать, когда есть поумней нас дяди, написавшие для нас "закон суров, но это закон"? Январь, обязательно к освоению: О ТМ №2(95) Фашизм - как это делается «демократически»… Цитата:
|
А вот с этих "безобидных" игрушек все и началось Мортал комбат, как с Брюс Ли и прочих Норрисов
как и олигархи начались в россиянии с "12 ти" стульев Чем же можно контролировать удар- если удар он на то и удар-вот в футболе есть пас и удар-ясен перец что по силе они разные.И по технике исполнения. И потом как может боец вообще чего то контролировать-если за годы тренировок и получания по голове у него не мозг а сплошная гематома. |
Цитата:
Но ты же понимаешь, что "как благородный римлянин" - это просто так я сказал, просто по теме подходило к моей позиции... Цитата:
Вот тогда бы, зная что Расул профессиональный боец - действительно я и сам бы сказал, что Расул бил так, чотбы Иван куборем укатился за 10 метров от него... Но на видео я этого не увидел!.. Вот по этой причине я и говорю - я убежден, что Расул ДАЖЕ НЕ ОЖИДАЛ что Иван упадет, не говоря уже о том, что Расул убииииить его хотел... Не хотел... Даже месить его в гуамно не собирался... |
В состоянии когда кровь кипит, когда тебе что-то угрожает контролировать свои действия конечно можно, но единственный кто тебя может упрекнуть в том, что ты себя недостаточно контролировал так это ты сам, твоя совесть, я так думаю... Тоже считаю, что контролируемых ударов не бывает, чем больше опасность тем меньше контроля, и наоборот.
|
Так всё же Промысел это или Попущение?
По-моему, учитывая информационный масштаб этой, безусловно, трагедии и указание через значение имени Расула - это русло Промысла. Указание не только непосредственным участникам трагедии, но и всем информационно подключившимся, на важность осмысления жизненных обстоятельств, сопутствующих произошедшим событиям. |
Случайностей не бывает!
|
Цитата:
Цитата:
Но, в конфликте с Иваном - он врезал по морде, повернулся и ушел... ... Так вот уже 1000 раз спрошено - а с чего вообще вы взяли, что он себя не контролировал??? |
Цитата:
Я не писал: "к прочтению". |
Цитата:
|
состояние аффекта тема интересная. В ентом состоянии долбануть можа как хошь и завалить чела. От описываеца женщина кусок стены подняла что придавила ее ребенка.
Ну а по теме канечно подруга будет утвержать что ей нагрубили а друзя Ивана шо он там чуть не Отче Наш читал. Будем пасматреть вообщем. |
Я слышал, что жена в состоянии аффекта мужа замочила 50 ударами веника...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вот
Для начала стоит попытаться ответить на вопрос - что происходит в подобных случаях обычно? Когда один человек наносит другому удар, тот позднее умирает, но как умышленное убийство это все же не квалифицируют? На самом деле это не такая уж простая задача. Обычные ситуации по определению не привлекают внимания журналистов. Такие новости в лучшем случае оседают на сайтах правоохранительных органов и региональных СМИ, а в худшем случае вообще нигде не публикуются. Но несколько примеров разыскать все-таки можно. В феврале 2010 года Следственный комитет РФ сообщил сразу о двух схожих преступлениях, совершенных в республике Коми. В первой истории рассказывается, как некий Олег Васильев во время распития спиртного "нанес один удар рукой в область лица своей сожительницы, от чего женщина упала, ударившись затылочной частью головы о печь". Впоследствии женщина скончалась в больнице. Дело Васильева было квалифицировано по 109-й статье УК РФ ("причинение смерти по неосторожности"), мужчину приговорили к десяти месяцам условного срока. Второе преступление совершил некий Александр Трепнев. Во время распития спиртного он "толкнул одного из своих приятелей, от чего тот, потеряв равновесие, упал в смотровую яму и ударился головой". На этот раз потерпевший умер даже не в больнице, а на месте. Дело Трепнева также квалифицировали по 109-й статье, он получил восемь месяцев условно. В октябре 2010 года СК поведал о более серьезном инциденте - с применением оружия. 57-летняя жительница Ярославля поссорилась со своим 35-летним сыном и ударила его ножом в грудь. В тот же день мужчина умер в больнице. Следователи установили, что ранее сын сам не раз избивал мать. Женщину отпустили домой под подписку о невыезде, ей предъявили обвинение по четвертой части 111-й статьи УК ("умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего"). В августе 2011 года управление СК по Санкт-Петербургу сообщило о предъявлении аналогичного обвинения 30-летнему ранее судимому уроженцу Азербайджана Нежмеддину Оруджеву. По версии следствия, Оруджев избил ногами 48-летнего мужчину, у которого снимал комнату, и его 37-летнего друга. Хозяин квартиры в итоге умер, а друг попал в больницу. Для Оруджева избрали меру пресечения в виде ареста. |
Спасибо Джох :) , отличную статью отыскал, все очень показательно рассмотрено как раз применительно к обсуждаемой ситуации...
Кстати то, что ты процитировал - это не все то грамотное, что есть в статье... Особо понравилось что авторы статьи заявили следующее: Цитата:
Я абсолютно согласен с автором статьи, 111 статья УК РФ выбрана для предъявления обвинения Мирзаеву на совершенно нелепых основаниях, по хорошему должны предъявить 109-ую... |
Я абсолютно согласен с автором статьи, 111 статья УК РФ выбрана для предъявления обвинения Мирзаеву на совершенно нелепых основаниях, по хорошему должны предъявить 109-ую...
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=7-OMWAGcrgU[/ame] |
Цитата:
Но, тем не менее, Мирзаев совершил непредумышленное убийство, за что и должен понести наказание. Как уже много раз здесь говорилось - "они нашли друг друга", и дальнейший подогрев интереса к теме мне кажется безсмысленным. |
Не ты ль писал, что глядя на фотографию Ивана, ты скорее подумал бы, что такой вполне способен оскорбить девушку?
|
Цитата:
|
А я не понимаю, почему "второй" должен отвечать за инициативу "первого"...
|
Цитата:
"Первого", видать, уже предупреждали, (возможно, как раз ситуация с разбоем) да не внял. |
Цитата:
Скажите, а вы никогда не были в ночных клубах? Я вот был. И не думаю, что меня тогда нужно было лишить жизни. Вы берёте на себя ответственность утверждать, что он "получил по заслугам", то есть, вы достоверно знаете, что он уже не имел никаких шансов прийти к человечности? Цитата:
Скрытый текст:
Когда чемпион мира бьёт человека в висок, как думаешь, какие у него намерения? Пообщаться? Пошутить? Познакомиться? :scratch: |
Цитата:
Не понимаю, как вы, изучив столько материалов, и, наверняка, имея возможность проверить все утверждения КОБ на практике, до сих пор являетесь, по сути, атеистом? |
Надо учесть ещё вот что. Входит ли в круг интересов профессионального спортсмена при подготовке к чемпионату мира
Скрытый текст:
посещение ночных клубов типа "Гараж", или это втягивание в круг интересов подруги Мирзаева? А вот указание на "спусковой крючок" ситуации: Скрытый текст:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 05:10. |
Осознание, 2008-2016