![]() |
Инициатива Бозиной лежит в русле тенденции "народу плевать на государство (отдайте наши бабки и не мешайте нам жить), а государству плевать на народ (возьмите деньги и крутитесь, как хотите)".
Это курс на полное устранение государства из управления долгосрочными проектами, самое главное - из образования. Суть спора понятна. С одной стороны, государство не справляется со своими обязанностями - это факт. Очевидное решение - "Государство, дай порулить деньгами". Чем меньше государства в экономике, тем лучше. Ничего не напоминает? С другой стороны, устранение государства из управления важнейшими социальными процессами при управленческой безграмотности большей части населения (посмотрите любое ТВ-шоу от Малахова до Швыдкова) означает передачу этого управления к надгосударственным структурам. В их благонамеренности есть сомнения. Когда будут править деньги, формально спросить будет не с кого. Не будет никаких политических фигур, которые с чем-то не справляются, "всё само собой", "сами виноваты"... Выстраивает цепочка: раздача денег гражданам -> монетизация госуслуг -> потеря управления над социальными процессами со стороны государства -> атомизация общества и усиление режима "великих комбинаторов" -> перевод экономики под управление со стороны надгосударственных структур -> ликвидация государства -> ликвидация русского народа На самом деле не всё так линейно, эти и другие тенденции переплетаются и взаимодополняются. И что делать? Не добивать же государство? Или вы хотите "валить из рашки" и рассеяться диаспорами по миру? 1. Не поддерживать тенденцию ослабления государственного управления экономикой и честно заявить: проект Бозиной - лохотрон с опасными последствиями для общества. 2. Взаимодействовать с государством на местах, предлагать своё решение практических задач. Учиться управлять. 3. Строить свои общинно-экономические структуры типа потребительских обществ. Это и кадры, и обеспечение граждан, и социальные проекты, и взаимодействие с государством (где необходимо). |
Цитата:
А Бозина просто стрижёт бабосы с доверчивой публики. Вот и вся загадка. Цитата:
Упражняйтесь дальше. |
Цитата:
Чисто теоретически все это возможно. Возьмем по пенсионному фонду: http://info.minfin.ru/pf.php Исходные данные: - кол-во пенсионеров в РФ 39,5млн. чел - средняя пенсия в РФ 7608 руб. Итого для выплаты пенсий в 2011 г. требуется 7608*12мес*39,5млн=3,606 млрд. руб Бюджет ПФ на 2011г. = 5,301 млрд. + профицит 300млн. 60% от этого бюджета = 3,180 млрд. на пенсии хватает и еще остается. Конечно при этом потребуется коренная оптимизация у упрощение работы ПФ, на что чиновники вряд ли способны. Скорее они станут вопить, что их лишили средств, и им нечем выплачивать пенсии. Но таким способом социальная проблема в стране не решится. Даже если чиновники "подожмутся" в разворовывании и часть денег раздадут гражданам на руки. Большая часть этих денег уйдет на сиюминутные потребности или будет "съедена" коммерческими структурами, которые станут оказывать социальные услуги с заложенной в них большой дельтой прибыли, что уже и так происходит. Другое дело, если бы граждане создавали с этих денег общественные структуры и фонды: здравницы, школы и т.п. т.е. брали функции гос-ва на себя. Но это требует от граждан организации и осознанности. Лукашенко сказал как-то (не дословно): "Меня часто упрекают, за то, что я понастроил в стране так много спортивных сооружений. Не лучше ли было эти деньги раздать народу? Мы посчитали, получилось где-то по 5 долларов на каждого белоруса. Поверьте за 5 долларов вы никогда не приобретете в аптеке столько "пользы", сколько смогут дать вам эти спортивные комплексы". Поэтому, по поводу ТОСов, Бозину не только можно но и нужно полностью поддержать, а "Бюджет одного гражданина" без объединения граждан будет как укол обезболивающего перед смертью, а не исцеляющим лекарством. Причина в том, что нет самого главного: понимания людей, как нужно распоряжаться деньгами, что бы "завтра" быть всем обеспеченным и защищенным. Думаю Бозина делает все искренне и действительно хочет помочь людям, но большинство могут только критиковать да хихикать: вот какая смешная тетка: "взять и поделить". А что вы хотели от простой женщины? Она взяла ответственность на себя, как смогла. |
Цитата:
Т.е. это только вопрос времени. Либо синтез новой элиты, либо рабство колониальной демократии. |
Цитата:
Или пенсионный фонд тоже на всех раздербаним? А, чего уж там! Гулять так гулять! Что касается того, что "научного обоснования быть не может" - это ваше глубоко ошибочное мнение коренится только на одном - на стереотипах хрематистики, которую по ошибке в нашем обществе называют экономикой. Научное обоснование стоимости товаров в любой нормальной экономике обязано быть. Иначе это шарлатанство, а не экономика. Тоже касается вашей высосанной из пальца цифры 40% - это тоже чистое шарлатанство. И вы сами это прекрасно понимаете, но оправдываете её тем, что у нас вся экономика - шарлатанство. Не находите, что это несколько странное обоснование? Говорите, что "для удобства и простоты подсчёта"? А почему это вам удобно считать 40%? А мне, например, удобнее считать 50%. А дяде Васе Пупкину - 100%. С чего вы решили, что бюджет должен "пилится" по хотению вашей левой пятки? У 140 миллионов населения России есть свои левые пятки, и с чего это они должны слушаться ваших хотений на том основании, что вам "так удобнее считать"? Цитата:
Вы сами то хоть закон по ТОС открывали? Можете сказать, чем они отличаются от ТСЖ? Цитата:
Если взялся возбуждать народ россказнями о попиле госбюджета, поехал с лекциями по стране, то отмазки типа "ой, я простая женщина", "ой, что с меня взять" - можно оставить дома. Иначе сиди на кухне и вари борщ. |
Цитата:
Во первых я не оправдываю, а пытаюсь понять психологию, и вижу логику простого человека. То, что это не лучший вариант, это ясно и без критики. У вас то наверно есть конкретные предложения, да получше? Цитата:
Цитата:
|
По-моему, все вы, товарищи, сильно переоцениваете Бозину Л.Н. и её деятельность. Её инициатива - ровно такая же, как у Грабового, Кашпировского и прочих им подобных. Инициатива Бозиной - самый обыкновенный ЛОХОТРОН, построенный, во-первых, на стремлении большей части населения к халяве, во-вторых - на наплевательском отношении таких "халявщиков" к другим членам общества и ко всему обществу вцелом, а в-третьих - на их юридической безграмотности.
Первые два обстоятельства не требуют пояснений; а по поводу третьего - необходимо внимательно вчитаться и вдуматься в текст Конституции РФ - в тот самый, который Бозина постоянно цитирует. В Конституции написано так: Скрытый текст:
То есть надо понимать правильно: народ является не единственным обладателем власти, а единственным ИСТОЧНИКОМ власти! Это - принципиально разные вещи. При помощи свободных выборов народ наделяет властью выборные органы власти - Президента и Парламент (а также местные законодательные собрания). Непосредственно свою власть народ может проявить на референдуме. ВСЁ. Других конституционных форм выражения власти народа НЕТ. Но, как ранее заметил Sirin, Бозина в своих выступлениях НИКОГДА не цитирует п. 3 ст. 3 Конституции РФ, где сказано про референдум и выборы. Оно и понятно. А кто из слушателей знает наизусть текст Конституции? А кто вдумывается в его значение? Срабатывает такой эффект, когда человек готов легко поверить в то, во что он ХОЧЕТ поверить. Приятно человеку чувствовать, что он обладает наивысшей властью - он легко в это верит. Он даже, прочитав Конституцию самостоятельно, ни в коем случае не усомнится в своей вере, пропустит эти сомнительные моменты мимо сознания. Нравственность - информационный фильтр. А кому и этого мало - для тех замануха в виде "причитающейся им доли госбюджета". Бред, конечно! Но большинство ведётся... Для государства и для госвласти Бозина Л.Н. абсолютно неопасна; более того, репрессии в отношении неё могут только дополнительно пропиарить её деятельность. А поскольку ничего противозаконного она не совершает, органам нечего ей вменить в вину. Такой вот лохотрон: всё в рамках закона. |
Официальный комментарий к статье 3 Конституции РФ:
Скрытый текст:
Вот на основании того, что "прямую (непосредственную)" форму не расшифровали, Бозина и разработала "свою" трактовку в меру своего понимания слов "прямая" и "непосредственная". С учетом того, что про выборные процедуры сказано отдельно, собственно какую еще другую трактовку, кроме "Бозинской" можно предложить? А если кому-то не нравится Конституция, то это совсем другое дело. |
Цитата:
Поэтому наша власть и не беспокоится насчёт плодов деятельности Бозиной: действия её адептов в любом случае неконституционны. Ничего и ни у кого отсудить они не смогут. И Бозина Л.Н. это знает. Стрижёт себе понемногу таких халявщиков-баранов... |
2.При анализе механизма народовластия различают две главные формы демократии: прямую (непосредственную) и осуществляемую через органы, прежде всего через представительные учреждения и другие выборные органы. Говорить о приоритете какой-либо формы демократии некорректно. В связи с этим следует обратить внимание на то, что Конституция объ-явила^ референдум и выборы не вообще высшим выражением власти народа, а высшим непосредственным ее выражением, т. е. высшим лишь среди форм непосредственной демократии.
Говорится о высшей форме непосредственной. О "низших", так сказать формах непосредственной ничего не сказано. Но логично, что в присутствии высших должны быть и "низшие" формы. Если же таковых нет, то зачем назвали референдум и выборы высшими да еще среди? Среди чего? Где остальные? Похоже пару предложений (самых опасных для элиты) просто вырезали при подготовке из начальной редакции Конституции и комментариев к ней не потрудившись отредактировать остальной текст. Вот и получилось: прямо не говорится, а вполне очевидный смысл прослеживается. |
Вообще комментарии к Конституции жгут, конечно )
Референдум и выборы отнесли к формам непосредственной демократии. А опосредованная - это осуществляемая через выборные органы. При этом сами выборы отделили от выборных органов! То есть, выборы - это форма непосредственной демократии, а выбранные на них органы - это другая форма, и говорить о приоритете выборов (и референдума!!!) над деятельностью выборных органов, якобы некорректно. Это шизофрения в открытой форме. |
Цитата:
Есть неполные определения и формулировки, как и в любом подготавливаемом "заинтересованными лицами" законом. Непосредственная - это где участвует только народ. Опосредованная - это где участвуют только выбранные народом органы. В процессе выборов осуществляется непосредственная. В процессе правления выборных органов осуществляется опосредованная. Выбрать управленцев и управлять это принципиально разное. И сравнивать в данном случае эти два совершенно разных процесса действительно некорректно, т.к. по умолчанию имеется ввиду, что выбранные органы не могут действовать вопреки воле народа, т.к. народ сам их избрал. Что нужно исправить, так это расписать все подробно и дополнить пробелы: - как осуществляется непосредственная, помимо референдумов - кто такие органы, единственная и верховная власть или временно нанятые народом менеджеры - если народ выбирает, то как он может снимать своих назначенцев или давать им распоряжения, как, что и когда они должны делать, а что не должны делать. и т.д. и т.п. Это Бозина и пытается сделать. |
Вы не поняли.
Явная шизофрения в попытке "оторвать" выборы от самих выборных органов. Типа: это одна форма реализации народовластия, а это другая, и нечего их смешивать. Или, другими словами: прошли выборы, народ порезвился, а дальше - "паситесь мирные народы...", те органы, которые вы выбрали - они от вас независимы, и сами выборы (а значит и обещанное во время выборов, и "наказы" избирателей) к деятельности выборных органов отношения не имеют, и то, что выборы и референдумы по статусу важнее, чем те, кого на них выбрали - по мнению комментаторов, "говорить некорректно". |
Так вот я и говорю:
- если народ выбирает, то как он может снимать своих назначенцев или давать им распоряжения, как, что и когда они должны делать, а что не должны делать. и т.д. и т.п. Что делает Бозина? Она разработала некие инструменты, сформулировала верховенство власти народа над любой другой назначенной властью и предлагает: народ бери эти инструменты и иди требуй от назначенцев, то что тебе надо, что бы выжить. Т.е. делай то, что декларируется в Конституции. В чем она не права? В том что не мыслит концептуально, не учитывает других моментов? Так нужно помогать ей исправить это, а не закидывать тухлыми помидорами. И хотелось бы услышать мнение по поводу Глеба Тюрина. |
Цитата:
Ничего она не разработала, а инструмент, предлагаемый ею - ущербен по своей сути. Она предлагает отсылать письма в правительство и брать себе власть, таким образом. У меня сразу возникает вопрос: если я - это верховная власть в государстве, какого хрена я должен отправлять какое то письмо в правительство?! Это раз. А два, и самое важное - мы имеем 140 миллионов "верховных правителей" России. Ну и что? А КАК реализовывать им свою власть?? Каждому заявить о том, что он верховная власть и делай всяк что хочешь? Представляете себе последствия, или нужно уточнить? Сразу встаёт вопрос, КАК согласовать между собой интересы и мнения 140 миллионов "Верховных Правителей"? И тут мы плавно подходим к выборам и референдуму... (Я бы сказал о "джамахирии", но это уже частности - в данном случае). И что же нового изобрела Бозина? Какой такой инструмент власти? На мой взгляд, она изобрела только метод возбуждения эмоций в толпе. |
Осуществлять власть непосредственно можно по разному:
- можно зайти в кабинет к чиновнику и изложить ему те или иные требования (чиновник вас "пошлёт" и вы никогда никому не сможете долказать факт того, что чиновник игнарирует ваши требования); - можно дать взятку этому чиновнику (хотя это противозаконно), в этом случае высока вероятность того, что всё то что вы задумали будет исполнено (то есть ваша воля (власть) в этом случае выполнима, а значит реальна); - можно, как предлагает Бозина, написать письмо-заявку – в этом случае чиновнику ничего другого не останется, как обязательно отвечать вам в письменной форме (в соответствии с законом (N 59-ФЗ http://www.consultant.ru/online/base...e=LAW;n=103155) его ответ станет реальным документальным подтверждением действий (или бездействий) чиновника; - а можно прибегнуть к ВЫСШЕМУ непосредственному выражению власти – к референдуму (результат референдума - это уже закон). (О "выборах" здесь говорить не буду) Но вот из сочитания писем-заявок и референдума в ближайшем будущем должен получиться очень сильный механизм с помощью которого народ легко сможет управлять любыми процессами в государстве. Возникнет новая, до селе невиданная, структура: Над государством (государственной "пирамидой") будет стоять народ (у всех граждан будут реально-одинаковые (не по пирамидальной структуре) возможности в управлением государственной пирамидой(!). Подробней о механизме можно прочесть на этой ветке форума: http://kob.su/forum/showthread.php?p=48249 |
Абсурдность вашего заявления по поводу того, что Бозина Л.Н. стрижет халявщиков-баранов говорит о том, что задета честь мужчин, членов "Концепции Общественной Безопасности". Как же? вы напридумывали такую Концепцию, который народ и не очень-то понимает, а тут нашлась какая-то женщина и просто внимательно прочитала Конституцию и нашла очень простой и понятный способ вернуть народу чувство гражданства и чувство собственного достоинства. Управление народа заключается в решение проблем своей семьи, своего дома, своей улицы, населенного пункта, а вопросы государственного уровня выносятся на референдум.
|
А что касается передачи "Человек и закон"...? Мне кажется тема "Бозина Л.Н." теперь будет лакмусовой бумажкой для проверки кто, что, зачем и на чьи деньги. Передача 1-го канала - это первый ответ чиновников, у которых хотят все отнять.
|
Цитата:
Своим слушателям Лариса представляется, как ученый какого-то там НИИ. Программа «Человек и закон» проверила эту информацию, и обнаружила, что такого НИИ, указанного в визитке, ровно как и ученой Ларисы Бозиной, не существует. «Поймали» Бозину журналисты в Пятигорске. После лекции они опросили участников, верят ли они в получение своих «законных» денег, и все как один отвечали – верю! Лишь одна дама засомневалась, но и то, кажется, что уже давно выработала хорошую привычку не верить никому. Люди добровольно отдавали Ларисе деньги – 1200 рублей за индивидуальную печать «с тремя звездочками», хотя в любой специализирующейся конторе ее сделают за 150-200 рублей. Как прокомментируете, то что Бозина ушла от конкретного ответа? Так бы и сказала НЕТ НИКТО ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛ. Как прокомментируете обман о "учёности", вы видели документ подтверждающий её учёную степень? Как прокомментируете неоправданно завышенные сборы денег? http://www.soc-preobrajenie.ru/forum...d&FID=4&TID=35 в приведённой ссылке, в сообщении #3 приводится стоимость в 350 р. это много меньше 1200 Ссылка на более дорогое предложение, но всё равно не выходи за рамки 600р http://www.profpechat.ru/html/price.html |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Метод работает и его нужно использовать, корректируя в чем-то, иначе использует кто-то другой в своих целях. И вобще как вы собираетесь набрать в РФ 14млн. чел. необходимых для запуска автосинхронизации если вот так разбрасываться активными членами общества? С подачи Бозиной отправлено как минимум 50тыс. писем. Не составляло никакого труда добавить туда грамотно сформулированные требования об ограничениях продаж наркотиков, национализации ЦБ и т.д. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Насчёт печатей всё подробно было рзобрано уже в этой теме: http://kob.su/forum/showpost.php?p=44022&postcount=5
Опять по кругу пойдём? |
Цитата:
Получается, если человек зарабатывает он уже неправ. Никак не дождусь разоблачения еще одного "афериста" Глеба Тюрина, он ведь тоже замешан в махинациях с ТОСами. |
Цитата:
Вы хотябы потрудились бы пройти по указанной ссылке и почитать, о чём там говорится. Не морозили бы здесь глупостей, отношения к делу не имеющих. |
Цитата:
|
Я вам ответил на вопрос. Если вам трудно понять иносказание, поясню "в лоб".
Если "человек зарабатывает" обманывая других людей - то он таки да, совершенно неправ, по моему мнению. |
Ваши разоблачения ее "коммерческой" деятельности заслуживают внимания, хотя переполнены эмоциями и не впечатляют цифрами. Просто мне кажется рентабельность низковата для того, что бы так заморачиваться. Везде должна быть адекватность. И вы не учли, что за 120руб. никто 1 печать делать не будет, это нужно собраться, скинуться и заказать оптом. Т.е. это уже наценка получается не за сами гербы, а обычная дельта между оптом и розницей, как и за любой другой товар.
Сформулирую по другому: Кем можно работать в современном обществе, что бы не голодать и бомжевать и при этом не обманывать людей? Назовите любую профессию и я составлю для нее обвинительное заключение в мошенничестве. Если Бозина мошенник, то получается, что все учителя, врачи, ученые, юристы и т.д., занимающиеся распространением информации, тоже мошенники, т.к. у любого из них можно найти неправду (больше или меньше) - все равно обман. Все они берут деньги за свою работу. С таким подходом абсолютно честных не может быть по определению, даже если человек только своими руками производит и продает какой-либо продукт, его всегда можно обвинить, что его работа стоит меньше, наценка велика и здесь он обманывает своих клиентов. Но вопрос был не о заработках, а ТОСах Глеба Тюрина. Мошенник он или нет? Бозина "пиарит" ТОСы, (с ее слов участвовала в разработке закона о МО) в чем здесь заключается ее интерес? Если вы не знаете, то это не страшно и не зазорно, нельзя все сразу знать. Но если вы не хотите знать, это уже другое. Цитата:
|
http://lh5.ggpht.com/_t0wKlEn2Kmo/Ta...hot4954388.png
Бозина теперь спам рассылает... интересно, как к ним мой адрес попал? |
Сумасшедший дом
Специально зарегистрировался, чтобы отписаться...
Какой же бред вливает Бозина Лариса Николаевна... Я уж думал прошли времена МММ и Грабовых. Теперь новые "пророки" углядевшие "халяву" в конституции видители получили "инструмент" через "откровение свыше"... но оказывается это еще и "государственная программа"... Я совершенно неподкованный в юридическом смысле человек, но даже мне очевидно бредовость заявлений про распил бюджета. Не один год я ищу возможности влиять на происходящее в стране. Меня не устраивает государство, в которым я живу. Есть совершенно вопиющие факты нарушения законов, воровства, коррупции... и руки опускаются от невозможности хоть как-то повлиять на происходящее. Наши "демократические" выборы в расчет можно не принимать, поскольку "не важно как голосуют, важно кто считает". И я натыкаюсь на панацею! Обещания - супер-пупер... ...и налетаю на пунктик о "распиле" бюджета на БОГ... ярость не знает предела... Бессовестные и бездарные лохотронщики. Из-за такого поведения периодически хочется взять на себя функции правосудия. И этот цирк ездит по стране, расшатывает мозги людям безграмотным и недалеким... и стрижет, стрижет, стрижет... Простите за эмоции... не смог сдержать. Ножом по сердцу такие гниды поганящие мою страну... |
Цитата:
|
Есть ли на этом форуме ветка по ТОСам или МО? "Поиск" форума ничего не находит. (или не работает?)
К вопросу ТОСов. Эта картинка может быть полезна тем, кто пытается поставить рядом ТОС и ТСЖ. (Картинка схемы власти не вставляется, поэтому она внизу ветки по этой ссылке.) Скрытый текст:
http://kob.su/forum/data:image/jpeg;...gUpSgUpSg//9k= |
Выбрал из этой статьи наиболее, на мой взгляд, значимые места:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А может эта тема не привлекательна для них тем, что взявшись за нее придется создавать что-то в реале, а не только по клавишам барабанить, да упражняться в остроумии, новых разоблачениях и критике, что конечно же, тоже необходимо. А ведь помимо ТОСов есть еще ПО, ПК, ССПК... Массовое и грамотное создание симбиозов таких структур,(а в дальнейшем их объединение или хотя бы совместная координация действий) может дать людям самые широкие возможности по всем направлениям и сферам жизни и одновременно стать самым страшным кошмаром любого коррумпированного чиновника, бюрократа или любого другого врага народа. |
Цитата:
Кто это, по вашему, должен сделать, и из кого состоит категория "местные концептуалы"? |
Цитата:
Перед тем как создавать ветки принято выяснять, не было ли уже аналогичной. Цитата:
|
Что концептуалы кобовцы думаете?
Вот накопали, смотри по ссылке (www.Bozina-ln.narod2.ru),
Кому удобней, вот распечатка: Скрытый текст:
|
Думаем, что это сообщение и эта тема - реклама г-жи Бозиной и её бизнеса, и поэтому подлежит удалению. Решение - за модераторами.
|
Цитата:
|
Цитата:
Но возникает чувсвто, что я где то уже видел это все... :scratch: Вроде тут: http://kob.su/forum/showthread.php?t...B8%D0%BD%D0%B0 |
Цитата:
а в1912 г тоже самое сделал настоящий Титаник-смотри фильму Титаник который сняли в 1998 г-в окурат к 100 летию написания романа-а если почитаешь Последний Гамбит-тама такия фишки откроются-чего ваабще за пределами "нормального" понимания! А ты гришь исскуство кино-эх если бы вы вами 2й смысловой ряд читалсо-цены б вам не было! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 18:59. |
Осознание, 2008-2016