Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Методика достижения человечного типа строя психики (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2317)

Antanas Rudas 31.07.2010 06:18

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 34486)
Это не тема "бездонна", это ваша ШИЗОФРЕНИЯ не знает границ. И тиражирование вырванного из контекста отрывка из выступления Зазнобина, сопровождаемого ПОХАБНЫМИ комментариями, ясно говорит о том, что с психическим состоянием у вас большие проблемы.

sergign60, если оценить и понять отрывок из выступления Зазнобина не в состоянии, то переведу на простой русский язык: Зазнобин указал на разобщённость в «белогвардейском движении», как на одну из причин по которой они потерпели поражение. Т.е. иными словами одно из необходимых условий для победы это единство в рядах единомышленников или кто таковыми не являются но имеют общую или похожие цели. Казалось бы такие простые вещи и дураку понятны, но sergign60 оказалось это не под силу.
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 34486)
И тем не менее довожу до вашего сведения, что ни Зазнобин, ни ВП СССР никогда не призывали ни с кем "объединяться".

Вот тут-то как раз и как говорится собака и зарыта. Сила в единении, единстве это знает любой здравомыслящий человек, особенно те кто к примеру отслужили в армии (они сразу поймут о чём я), хотя примеров тому может быть множество из различных жизненных ситуаций. Но если кто-то пытается этот факт оспорить и каким-либо образом поробовать отстоять обратную точку зрения то я готов с этим губошлёпом поспорить, как только из отпуска вернусь.
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 34486)
Всё, о чём они говорят и пишут, так это о насущной необходимости ПРЕОБРАЖЕНИЯ ныне существующей культуры и переходе к КАЧЕСТВЕННО ИНОЙ культуре, в которой человечный тип строя психики станет не редким изключением, а ПРАВИЛОМ. Сообразить, что это - процесс длительный, который займёт не одно поколение людей, и он будет проходить на фоне яростного сопротивления нынешней культуры и её носителей, можно было, если обладаешь хотя бы зачатками интеллекта.

Всё то о чём они говорят было есть и будет не более чем обыкновенной говорильней, которая абсолютно ни к чему и ни кого до сих пор не привела, мало того никаких показателей что в обществе происходят какие-либо сдвиги благодаря КОБ нет. В головах у тех у кого интелекта нет, даже после прочтения книг ВП СССР ничего не изменилось и они продолжают не замечать очевидного.
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 34486)
С другой стороны непонятно, с чего это вы ВДРУГ решили, что кто-то из здесь присутствующих или из состава ВП СССР, будет вам докладывать о своих достижениях, да ещё и таким образом, чтобы вы смогли "пощупать", "измерить", "проанализировать", "спрогнозировать". Вы когда с катушек съехали, уважаемый?

Мне абсолютно всеравно сумел-ли кто-либо в одиночку пройти через ту бронированную, стеклянную дверь за которой тот мир о котором мы как бы все мечтаем. Речь идёт о возможности для общества в целом оказаться за этой дверью и если такой возможности пактически нет, а только есть теоретические предположения и т.д. то это всё не более чем утопия, которая уводит народ от решения реальных проблем действенными методами.

Есть ещё один, вернее несколько интересных моментов касательно КОБ. Концепция в России появилась примерно 20 лет назад, в то же время или чуть-чуть раньше на западе начинается выброс информации о мировом закулисье, мировом правительстве, новом мировом порядке и т.д. Информация практически идентична, только на западе рецепта противостояния всему этому нет, а КОБ вроде как бы имеет что предложить. На самом деле вся эта информация попросту информирует человечество о том о чём оно не догадывалось - о мировом закулисье, мировом правительстве, новом мировом порядке и т.д. и никакого действенного способа противостояния этому не предлагает. Мало того мы как бы все говорим о том что идёт исламизация Европы, в то же время КОБ тоже делает основные ссылки на Коран. Одновременно при этом на западе идёт слив христианства, не буду говорить о приёмах которыми это достигается - только результаты - огромное множество христианских церквей на западе закрываются, пере-оборудуются в офисы, жилые и коммерческие помещения. КОБ в то же самое время занимается дискредитацией христианства. Вот такие я наблюдаю очевидные параллели.

Прогноз развития событий в России с 2012 до примерно 2020:
[ame]http://rutube.ru/tracks/3229084.html?v=271d63f9ca0b42181fe8f201fc57a991[/ame]

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 34478)
...Так что, в первую очередь, работать надо друг с другом, объединяя единомышленников на местах и активно принимать участие в инфо-войнах и полит. процессах на местах, a не зацикливаться на «иди туда не знаю куда».

Достаточно оглянуться вокруг, проанализировать давние-недавние события, что бы понять, что на верху есть те кому кроме всего прочего будет необходима поддержка активного, полит. грамотного населения. Что если просто стремится к нравственности, то Страна так и погибнет со «стремящемся к нравственности», но не в состоянии что-либо предпринять для спасения своей Родины...

Видео, где Олег Куликов, депутат Госдумы говорит о «Мистрале» и об необходимости поддержки электората:
http://tv.km.ru/oleg_kulikov_zachem_rossii_mistr
Текст, где Олег Куликов, депутат Госдумы говорит о «Мистрале» и об необходимости поддержки электората:
http://tv.km.ru/oleg_kulikov_zachem_...tr/textversion

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 34486)
В отпуск, дружище, СРОЧНО в отпуск!!!

Ушёлдэнс, у меня сегодня родился ещё один ребёнок:yahoo:, прирост русского населения говорильней не изменить:mosking:, имеено об этом радостном для меня отпуске я говорю в своей подписи :cu:

sergign60 31.07.2010 09:48

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 34560)
sergign60, если оценить и понять отрывок из выступления Зазнобина не в состоянии, то переведу на простой русский язык: Зазнобин указал на разобщённость в «белогвардейском движении», как на одну из причин по которой они потерпели поражение. Т.е. иными словами одно из необходимых условий для победы это единство в рядах единомышленников или кто таковыми не являются но имеют общую или похожие цели. Казалось бы такие простые вещи и дураку понятны, но sergign60 оказалось это не под силу.Вот тут-то как раз и как говорится собака и зарыта. Сила в единении, единстве это знает любой здравомыслящий человек, особенно те кто к примеру отслужили в армии (они сразу поймут о чём я), хотя примеров тому может быть множество из различных жизненных ситуаций. Но если кто-то пытается этот факт оспорить и каким-либо образом поробовать отстоять обратную точку зрения то я готов с этим губошлёпом поспорить, как только из отпуска вернусь.Всё то о чём они говорят было есть и будет не более чем обыкновенной говорильней, которая абсолютно ни к чему и ни кого до сих пор не привела, мало того никаких показателей что в обществе происходят какие-либо сдвиги благодаря КОБ нет. В головах у тех у кого интелекта нет, даже после прочтения книг ВП СССР ничего не изменилось и они продолжают не замечать очевидного.
Мне абсолютно всеравно сумел-ли кто-либо в одиночку пройти через ту бронированную, стеклянную дверь за которой тот мир о котором мы как бы все мечтаем. Речь идёт о возможности для общества в целом оказаться за этой дверью и если такой возможности пактически нет, а только есть теоретические предположения и т.д. то это всё не более чем утопия, которая уводит народ от решения реальных проблем действенными методами.

Есть ещё один, вернее несколько интересных моментов касательно КОБ. Концепция в России появилась примерно 20 лет назад, в то же время или чуть-чуть раньше на западе начинается выброс информации о мировом закулисье, мировом правительстве, новом мировом порядке и т.д. Информация практически идентична, только на западе рецепта противостояния всему этому нет, а КОБ вроде как бы имеет что предложить. На самом деле вся эта информация попросту информирует человечество о том о чём оно не догадывалось - о мировом закулисье, мировом правительстве, новом мировом порядке и т.д. и никакого действенного способа противостояния этому не предлагает. Мало того мы как бы все говорим о том что идёт исламизация Европы, в то же время КОБ тоже делает основные ссылки на Коран. Одновременно при этом на западе идёт слив христианства, не буду говорить о приёмах которыми это достигается - только результаты - огромное множество христианских церквей на западе закрываются, пере-оборудуются в офисы, жилые и коммерческие помещения. КОБ в то же самое время занимается дискредитацией христианства. Вот такие я наблюдаю очевидные параллели.

Прогноз развития событий в России с 2012 до примерно 2020:

http://rutube.ru/tracks/3229084.html...e8f201fc57a991


Видео, где Олег Куликов, депутат Госдумы говорит о «Мистрале» и об необходимости поддержки электората:
http://tv.km.ru/oleg_kulikov_zachem_rossii_mistr
Текст, где Олег Куликов, депутат Госдумы говорит о «Мистрале» и об необходимости поддержки электората:
http://tv.km.ru/oleg_kulikov_zachem_...tr/textversion

Ушёлдэнс, у меня сегодня родился ещё один ребёнок:yahoo:, прирост русского населения говорильней не изменить:mosking:, имеено об этом радостном для меня отпуске я говорю в своей подписи :cu:

С рождением ребёнка - самые искренние поздравления! А вот то, что у новорождённого столь ХРОНИЧЕСКИ ТУПОЙ папаша, с этим я вас поздравить не могу.

Зазнобин, если "переводить" не как левое ухо захочет, а на Русский язык, говорит в первую очередь об ОКОНЧАТЕЛЬНО ОБАНКРОТИВШЕЙСЯ ИДЕЕ, под знамёна, которой Колчак, Деникин и иже с ними пытались собраться. Сути идеи заключалась в возвращении старых порядков, когда они были "белая кость", "элита", а крестьянство и рабочие возвращались в разряд "рабочего быдла", "тяглового скота", который должен был ишачить на "их вашеблагородие". Эта идея стала тогда настолько НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ, что хотя товарищи "белогвардейцы", каждый из них её вполне разделял, и в этом своём мнении они были едины, но и в этом случае она не смогла их объединить. И если этот ролик сляпан вашими шаловливыми ручонками, то вы, батенька, если не не дурак, то тогда - подлец, потому что совершили откровенный подлог. Если же нет, то вы - всего лишь базарная баба, которая охотно подхватывает и разносит чужие сплетни.

Вы же судя по всему, желаете "объединения" на чём угодно, лишь бы "объединиться". Так вот, уважаемый, НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Первична ИДЕЯ, всё остальное, в том числе и объединение следует из неё. Зазнобин и стадо уже покойного Петрова, и тем паче Квачков изповедуют РАЗЛИЧНЫЕ идеи, никакого "объединения" в данном случае не получится.

Что касается остального вашего бреда, позвольте вас спросить, какое он отношение имеет собственно к Концепции Общественной Безопасности? Я сколько искал ничего и близко не нашёл. Или вы каких-то других взглядов изволите придерживаться? Тогда уточните, каких? Где о них можно прочитать подробно, не на уровне лозунгов?

Сергей Смагин 31.07.2010 12:02

Мое резюме по теме обсуждения вы можете посмотреть здесь:
http://kob.su/forum/blog.php?b=226

Шуня 31.07.2010 15:40

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин;
Гибнут ли люди в "Хромой лошади" - у него добрый эмоциональный фон - "социальная гигиена", взрывается "Невский экспресс" - у него хорошее настроение - "социальная гигиена", взрывают людей в метро - у него радость - Вседержитель безошибочен.

Если признать, что душа бессмертна, то не так все ужасно.

И если уж Вы меня вписали в свой проект по созданию методики ЧТСП, то отметьте, что вышесказанное мною относиться больше к "перешиванию" безсознательных уровней психики(БУП). Считаю, что Безсознательное играет огромное значение в нахождении человека в ЧТСП.

Сознательно выбрать нравственное мерило для себя это еще только полдела (если не меньше). Основная сложность перекодировать работу безсознательных автоматизмов. Именно безсознательные автоматизмы и швыряют нас из одного ТСП в другой. Именно поэтому есть люди, которые говорят одно, а поступают совсем по-другому. Как пример, некоторые участники форума, в т.ч. и я, забывая о человечности, под давлением автоматизмов создаем срач в темах и переходим на "сам дурак".

Сознательный контроль БУП(в смысле автоматизмов) не осуществить - просто не хватит ресурсов сознания. Конечно можно расширить возможность с помощью психопрактик, но есть возможность потерять все и оказаться в дурдоме.



Если резюмировать, то как мне кажется, вся проблема неустойчивого пребывания человека в ЧТСП (а реально, устойчивого пребывания человека в НЧТСП) в безсознательном, точнее в его старой алгоритмике.

Сергей Смагин 31.07.2010 16:21

Шуне:
Запись в блоге исправлена по Вашей просьбе
Цитата:

Сообщение от Шуня
Сознательный контроль БУП(в смысле автоматизмов) не осуществить - просто не хватит ресурсов сознания.

Я уже про это писал: что мне не представляется возможным отслеживать свое состояние "в реальном времени". Это можно сделать либо пост-фактум, либо, наоборот, заранее войдя в нужный режим функционирования психики как предлагает ВП СССР. Но предварительная настройка - это та же самая программа, из которой уже не получится выйти до окончания эпизода, т.е. то же самое "зомбирование". Идеальный вариант - это когда человек добровольно вручает свою судьбу Богу, чтобы тот мог вмешаться в критический момент и исправить ситуацию. Что-то вроде: "Господи Иисусе, помилуй мя грешного". Но возможен ли такой режим со-управления психикой человека и как в него входить я понятия не имею.

Шуня 31.07.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 34584)
Идеальный вариант - это когда человек добровольно вручает свою судьбу Богу, чтобы тот мог вмешаться в критический момент и исправить ситуацию. Что-то вроде: "Господи Иисусе, помилуй мя грешного". Но возможен ли такой режим со-управления психикой человека и как в него входить я понятия не имею.

Думаю, не осуществимо, т.к. в этом уравнении есть такой элемент как Воля. Кончено, есть тип "одержимости", как прямое божественное водительство, но, похоже, только для специальных процедур в некоторых ситуациях. Т.е. на лицо "принуждение" к самоуправлению и развитию. Или я вас не понял :crazy:

Сергей Смагин 31.07.2010 16:46

Цитата:

Сообщение от Шуня
Или я вас не понял :crazy:

Вроде, все верно. Именно, "принуждение к свободе воли" как ни глупо это звучит.

Шуня 31.07.2010 17:18

Сергей, я хотел уточнить.

Цитата:

...при всяком строе психики, при любом эмоциональном фоне, на котором протекает интеллектуально-рассудочная деятельность, индивид способен выявить, какие определенные события вызывают у индивида эмоциональный подъем или эмоциональный спад, хорошее или дурное настроение; а выявив эти события и свое отношение к ним он способен и дать нравственную оценку им как в "Я-центричном", так и в мозаичном Богоцентричном мировоззрении, после чего избрать для себя предпочтительное на будущее нравственное мерило.
Тут понятно. Например, я безсознательно радуюсь (злорадствую. кстати, автоматизм опять же), когда вижу в сиську пьяное тело нарывается на неприятность (типа так ему и надо). Ну тут анализ выдал, что это не нравственно. Хорошая методика выявления собственной безнравственности.


Цитата:

Итак, мы снова видим, что ВП СССР жестко увязывают тип строя психики с эмоциями человека, причем делят их на положительные и отрицательные. (*****). В этом на мой взгляд заключается ключевая ошибка ВП СССР.
Вот тут не соглашусь. Если честно, то не пойму, почему Вы так решили. Не могли бы Вы это более точно изложить, развернуто, на примерах?



На сколько я понял, ВП о эмоциях писал так: При ЧТСП (и только), если у человека возникает плохие эмоции, то это означает:
  1. Что-то он делает не так, т.е его побуждения и цели не соответствуют Промыслу;
  2. Осознание Меры развития будущих событий не в пользу человека, возможна опасность.
Эмоции НЧТСП:
  1. Положительные: соответствие вектора текущего состояния своему личному вектору целей. (я-центризм в большей степени)
  2. Отрицательные: не соответствие вектора текущего состояния своему личному вектору целей. (я-центризм в большей стемени)
  3. Как положительные так и отрицательные могут возникать безосновательно для сознания, а также при дурманах.
Т.е. эмоциональное состояние ЧТСП и НЧТСП говорит о разном.

Сергей Смагин 31.07.2010 18:42

Цитата:

Сообщение от Шуня
На сколько я понял, ВП о эмоциях писал так: При ЧТСП (и только), если у человека возникает плохие эмоции, то это означает:
  1. Что-то он делает не так, т.е его побуждения и цели не соответствуют Промыслу;
  2. Осознание Меры развития будущих событий не в пользу человека, возможна опасность.

Разговор реально становится интересным!
На самом-то деле я просто написал это интуитивно, исходя из наблюдений за собой и своими знакомыми и родными и экстраполируя эти наблюдения в бесконечность до совершенства.
Но Ваш вопрос натолкнул меня на следующие размышления:
А способен ли человек, даже находящийся в ЧТСП, делать все идеально, в точном соответствии с Замыслом Божиим? (Которого - Замысла - по моему мнению, еще и вообще не существует). Мой тезис - нет, не способен. Иначе он был бы Богом.
А раз человек находится в ЧТСП и хочет все сделать идеально в соответствии с Промыслом Божиим, но не может этого сделать в силу ограниченности своих умственных и физических возможностей, то он испытывает когнитивный диссонанс (несоответствие знаний и реальности), выражающийся в стыде или угрызениях совести. Это очень верно подметил sergign60:
Цитата:

11. Принятие на себя ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои действия после того, как решил встать на путь достижения ЧТСП по принципу "положение обязывает, если оно не обязывает, то оно же и убивает".
Отмазка: "ну, как смог, так и сделал" уже не прокатит.

Согласен, что мое деление эмоций на положительные и отрицательные в данном случае не точно: угрызения совести и стыд здесь скорее стоит отнести к положительным эмоциям. А "тревога" вообще здесь ни причем, просто уж очень хотелось какое-нибудь третье слово впихнуть в определение: Бог троицу любит.
Поэтому изменил запись в блоге на следующую редакцию:
Цитата:

На самом деле высокий уровень нравственности можно определить не по наличию положительных эмоций (радость, хорошее настроение), а по уровню когнитивного диссонанса, выраженного в угрызениях совести и стыде.

Шуня 31.07.2010 19:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 34596)
А способен ли человек, даже находящийся в ЧТСП, делать все идеально, в точном соответствии с Замыслом Божиим? (Которого - Замысла - по моему мнению, еще и вообще не существует). Мой тезис - нет, не способен. Иначе он был бы Богом.
А раз человек находится в ЧТСП и хочет все сделать идеально в соответствии с Промыслом Божиим, но не может этого сделать в силу ограниченности своих умственных и физических возможностей, то он испытывает когнитивный диссонанс (несоответствие знаний и реальности), выражающийся в стыде или угрызениях совести.

Ну да, человек таки и не достиг пока еще совершенства, а исходя из понятия "безконечность - не достигнет никогда. Бог же об этом знает, и не будет "нагнетать". Думаю, есть допустимые пределы ошибок, при которых человек не будет испытывать угнетение. По ДОТУ есть такое понятие, как "допустимый вектор ошибок".

ОФФТОП.
Сергей, Вы как считаете, бог материален? Если нет, то как он воздействует на Мироздание (чем).

Сергей Смагин 31.07.2010 19:41

Тоже сейчас подумал, как это будет выглядеть с позиций ДОТУ.
По мере достижения ЧТСП и, достигнув его, в процессе дальнейшего развития человек будет все больше и больше постигать всю глубину и бесконечность Божьего Промысла (вектора целей ИНВОУ), которого, как мы помним, в добавок еще и вообще нет. Соответственно, вектор текущего состояния человека будет все больше и больше несоответствовать им же самим принятому идеальному Божественному вектору целей. Следовательно, будет возрастать вектор ошибки, который в этом случае и будет являться уровнем когнитивного диссонанса в психике человека.

Цитата:

Сообщение от Шуня
Ну да, человек таки и не достиг пока еще совершенства, а исходя из понятия "безконечность - не достигнет никогда. Бог же об этом знает, и не будет "нагнетать". Думаю, есть допустимые пределы ошибок, при которых человек не будет испытывать угнетение.

"Нагнетать" будет не Бог, а сам человек. Это у него в психике будет нарастать несоответствие между идеальным и фактическим положением дел. Иначе какого черта мы тут все торчим на форуме вместо того, чтобы пойти пивка попить? Кстати, когнитивный диссонанс легко снимается алкоголем или наркотиками. Интернет - это наркотик?

Цитата:

ОФФТОП.
Сергей, Вы как считаете, бог материален? Если нет, то как он воздействует на Мироздание (чем).
Оффтоп на оффтоп.
В настоящий момент в вопросах онтологии я убежденный ведантист. Бога можно рассматривать на нескольких уровнях, смотря какой аспект нас интересует. Лично я для простоты рассматриваю Бога как Принцип существования мира, а именно как Любовь. Т.е. мир существует не "для чего", а "почему": потому что Бог любит этот мир.

Шуня 31.07.2010 20:04

Следует ли нам далее развивать эту тему? У меня вопросов нет, а у Вас?

ПС: На счет пефка, пока не испытываю проблемы с эмоциями. Если только от города, но через неделю иду в горы.

kucherywy 31.07.2010 21:50

Добрый вечер!

Сергей Смагин
По мере достижения ЧТСП ..... человек будет все больше и больше постигать всю глубину и бесконечность Божьего Промысла...... Соответственно, вектор текущего состояния человека будет все больше и больше несоответствовать им же самим принятому идеальному Божественному вектору целей...... Следовательно, будет возрастать вектор ошибки, который в этом случае и будет являться уровнем когнитивного диссонанса в психике человека.
Почему вы пришли к такому выводу? как раз по мере достижения ЧСТП и постижения глубины Промысла психика человека будет становиться менее конфликтной и человек будет прибывать в Радостном настрое души и тела...
Вобщем, люди не будут печалиться, что им предстоит бесконечная дорога и что нет предела совершенству, а будут радоваться что ещё стоко много интересного и жизнь так хороша!
Вобщем, это как про полстакана - у когото он полупустой и он печалиться, а у кого то он полуполный и он радуется...

jeffer 01.08.2010 01:00

Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.
 
Вложений: 3
Иисус сказал: "Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем"

Иисус сказал: " Я выберу из вас одного на тысячу и двоих на десять
тысяч, и будут они стоять как одно."
Ученики его сказали: "Покажи нам место, где ты, ибо нам необходимо найти его"
Он сказал им: "Тот, кто имеет уши, да слышит! Есть свет внутри человека света, и Он освещает весь мир. Если Он не освещает, то - тьма."
.................................................. .......................

Скрытый текст:
В отличие от традиционной, так называемой "позитивной" философии, которая занимается изучением некоего обобщенного, абстрактного человека, предмет философии эзотерической – Человек конкретный:
сам изследователь - является объектом своего изследования.

В эзотерической философии изходят из констатации, что Человек - Непознан, поэтому всякий подвизающийся в эзотеризме тем самым стремится Познать Самого Себя - такого, каков он есть сейчас, и такого, каким он может стать при определенных условиях.

Такова же по видимости конечная цель позитивной, т. е. изначально рационалистической науки, однако путь к ней здесь совершенно иной. Взяв в качестве отправной точки некий умозрительный Центр, позитивная наука разширяется и специализируется, разсеиваясь в сторону периферии, где, наконец, происходит формирование частных научных дисциплин.

Эзотерическая наука, напротив, отталкиваясь от многочисленных и разнообразных объектов, существующих на доступной нашему взору периферии, движется к центру, тяготея ко все более и более универсальному синтезу.

Научные методы эзотеристов и рационалистов, в общем-то, сходны:
это - наблюдение, критический анализ наблюдаемого материала и выведение логических следствий из установленных фактов. Однако, существует и значительная разница в самом применении этих методов, определяемая преимущественно личностным характером эзотерической работы, где результаты того или иного жизненного опыта отнюдь не всегда выносятся на общее обозрение и обсуждение. Вот почему можно сказать, что эзотерист применяет те же методы, с такой же точностью и объективностью, что и современный ученый – но, только в обратном направлении:
в науке мы принимаем посылку, которая превращается в постулат, если его нельзя опровергнуть; в эзотерике, если мы не находим фактов или явлений, которые бы подтверждали посылку, она отвергается.

.................................................. ............................................

Несмотря на все богатство внутренней жизни человека, в западной цивилизации ей отведена в человеческом существовании роль весьма скромная. Человек настолько запутался в лабиринте - или, говоря на языке Традиции – Пустыне механической жизни, что у него просто нет времени остановиться, и его внимание не имеет силы, необходимой для того, чтобы Обратить Свой Внутренний Взор на Себя Самого. Поэтому человек безысходно, изо дня в день поглощен исключительно внешними обстоятельствами. Влекущая его гигантская машина вращается без конца, угрожая разрушением при малейшей остановке. Сегодня как вчера, а завтра как сегодня … человек быстро истощает себя в этой лихорадочной гонке по дороге, ведущей в Никуда. И годы его, не успеет он оглянуться, уже пролетели со скоростью света, и он возвращается в прах, так и пробыв пришельцем в собственной жизни.

.................................................. ............................................

Если в качестве альтернативы предложить человеку, живущему под постоянным давлением временного существования, обратить свой внутренний взор на себя самого, он ответит, что у него нет времени для таких пустяков. Если же все-таки настаивать, он ответит, что ничего не видит - там лишь Туман и Тьма. И лишь в очень редких случаях, вняв уговорам, он скажет, что в самом деле нечто почувствовал - нечто не поддающееся определению, ибо ОНО - постоянно меняется.

В этом он совершенно прав. Все, что внутри нас, подвержено постоянному изменению. Достаточно малейшего внешнего воздействия, благоприятного или неблагоприятного, чтобы до неузнаваемости изменить содержание нашего "Я".

Но если по-прежнему, безпристрастно всматриваться в себя, мы вскоре с удивлением отметим, что это "Я" - предмет нашей постоянной гордости - никогда не бывает одним и тем же.

"Я" - многолико и зыбко. Когда это впечатление станет более определенным, мы придем к отчетливому осознанию того, что внутри нас живет не один человек, а несколько, - причем у каждого из них свои вкусы, свои предпочтения, каждый преследует свои собственные цели.
Это кстати, объясняет удивление встречающееся так часто по поводу того, как ? - в такой маленькой головке умещаются столь разные вещи … и после этого ещё и истовое уверение всех в том, что он - не шизофреник.
Это тема интересная и может быть, в дальнейшем, мы разсмотрим её подробнее и с разных сторон … а пока, неожиданно мы обнаруживаем внутри себя целый мир, полный жизни и красок, о существовании которого и не подозревали. Всмотревшись пристальнее, в непрестанном движении этой внутренней жизни мы различим три основных потока:
1) жизнь растительную - жизнь инстинктов;
2) жизнь животную - жизнь чувств;
3) и, наконец, жизнь человеческую в общепринятом смысле этого слова - жизнь мышления и речи. Я не углубляюсь в подробности и не пересказываю здесь типы строя психики, известные из КОБ, надеясь на то, что они и так всем здесь присутствующим известны. А чем это знание шире и углублённее – тем лучше для понимания и изследования. Таким образом, в каждом из нас – уживается, как бы, Три различных Человека, непостижимым образом соединенных вместе.
Уже одно только это, указывает на подлинную ценность самоанализа - так называемой интроспекции как метода практической работы, позволяющей человеку Познать Себя и проникнуть внутрь себя. По мере ближайшего освоения такой работы - т. е. формирования мастерства как соответствующих навыков и умений - мы начнем более точно оценивать ситуацию, в которой находимся.

Внутренний мир человека можно уподобить своеобразному тиглю с "железными опилками", которые представляют собою аморфную смесь как продукт механической жизни. Малейшее сотрясение вновь и вновь перетряхивает эту «смесь» - в результате чего, Подлинная Жизнь остается не доступной человеку … вследствие постоянных и непредсказуемых перемен в его внутреннем мире.
Рис 1

Но и в этом случае - как будет показано ниже - описанную ситуацию со всем ее угрожающим абсурдом можно все же изменить к лучшему - только это потребует работы, непрестанных и настойчивых усилий. Систематические занятия интроспекцией повышают внутреннюю чувствительность, которая, в свою очередь, увеличивает частоту и интенсивность каждого встряхивания "опилок", так что все сотрясения, которые прежде проходили незамеченными, теперь вызывают живую реакцию; увеличение же амплитуды перемещения "опилок" создает в их массе столь сильное трение, что со временем оно приводит к самовозгоранию в "тигле" - т. е. внутри нас.
Рис 2

Такой огонь не должен оставаться лишь мимолетной вспышкой или искрой, дремлющей под грудой золы. Вспыхнувшее однажды пламя следует впредь всячески поддерживать неуклонно обостряемой чувствительностью.
Ничто не помешает этому процессу со временем привести к полной перемене - благодаря вспыхнувшему наконец пламени начнется плавка того содержимого, которое символизируется "железными опилками".

По этому поводу приведу несколько интересных библейских цитат:
Марк : « Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится»
Павел : « Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть»
Пётр : « дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота. Возлюбленные! - огненного искушения, для испытания Вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного »
Рис 3

Начиная с этого момента внутреннее содержимое уже не будет случайной смесью "железных опилок": оно превратится в сплав, после формирования которого никакие толчки, никакие внешние воздействия уже не смогут вызвать изменений внутри человека. Достигший такого состояния приобретает ту устойчивость и прочность, благодаря которой сможет оставаться собой на самом гребне житейских бурь, посреди любых треволнений.

Такова перспектива, которая открывается углубившемуся в добросовестное изучение эзотерических наук. Но для достижения описанного состояния необходимо с самого начала избавиться от любых, сколь угодно близких сердцу иллюзий касательно самого себя - иначе каждая неизжитая иллюзия такого рода в дальнейшем станет препятствием, преодолеваемым лишь ценою дополнительных усилий и страданий.

Пока человек не достиг точки плавки, его жизнь полностью определяется выпавшей ему слепой участью, и сам он раб ежесекундных внешних изменений, причем не может их предвидеть, поскольку они - обратная сторона столь же непредсказуемых изменений внутренних. По этой причине вся его жизнь всецело зависит от случайных событий, постоянно "перелицовывающих" его на свой лад. Приблизиться к Неизвестному он может лишь благодаря столь же слепому счастливому случаю. Такое положение вещей, в Традиции именуемое Законом Стечения Обстоятельств или Законом Случайности, и есть тот Основной Закон, который правит иллюзорным существованием человека до тех пор, пока человек остается таким, каков он есть.

Естественно, в таком состоянии, именуемым в Традиции состоянием опьянения - ни о какой Объективной Нравственности, а уж тем более Объективной Совести – даже речи быть не может …
Иисус говорил по этому поводу: « Я - встал посреди мира, и Я - явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, Я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и они не видят, что они приходят в мир пустыми; они ищут снова уйти из мира пустыми. Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются».

Возможности и средства освобождения из-под власти этого закона указывает эзотерическая наука. Извлекаемый с ее помощью опыт позволяет начать новую жизнь, осмысленную и целенаправленную, сперва упорядочив самого себя, а затем став самому себе хозяином.
Однако для успешного продвижения по этому пути вначале следует составить исчерпывающее представление о той реальной ситуации, в которой мы находимся. В этом поможет некое иносказание, упоминаемое во многих древних источниках и рассчитанное на его усвоение в качестве глубочайшей истины.
Это притча о человеке как колеснице. У неё есть разные варианты, но сейчас я для краткости приведу этот:
Колеснице - уподобляется тело человека; лошади - его ощущения, чувства и страсти; возница или кучер – это интеллектуальные способности, включая разум; а Тот, кто едет в колеснице, и есть ее Хозяин. И этот Хозяин - и есть в нашем понимании Человек с Человечным строем психики.
В идеале вся эта система работает безукоризненно: кучер крепко держит вожжи и погоняет туда, куда велит хозяин. Однако в подавляющем большинстве случаев все происходит совсем не так. Во-первых, хозяин отсутствует, и вознице следовало бы вначале его разыскать, чтобы затем следовать его указаниям. Без хозяина все приобрело жалкий вид: оси несмазаны и скрипят; колесам недолго отвалиться; кузов шатается во все стороны; лошади хоть и хорошей породы, но некормлены и нечищены: упряжь изношена; вожжи вот-вот порвутся да и вообще могут в любой момент вывалиться из рук дремлющего кучера.
Колесница по инерции еще движется вперед, но там впереди – нет ничего хорошего. Она сошла с пути и катится в канаву, и тянет за собой лошадей, которым не хватает сил ее удержать. Возница засыпает все крепче и вот-вот свалится наземь. Ясно, что такую колесницу ждет беда.

Такова картина существования большинства людей, и над нею стоит поразмыслить.

Впрочем, нежданно-негаданно может прийти спасение. Вот навстречу едет другая колесница; возница на облучке не спит и видит, в каком бедственном положении встречный экипаж. Если он не слишком спешит, он, может быть, остановится и окажет помощь. Прежде всего он схватит под уздцы растерянных лошадей и поможет им удержать колесницу, оттащив подальше от канавы. Потом он растолкает спящего возницу и поможет ему выбраться на дорогу. Он поделится с ним овсом и деньгами; посоветует, как обращаться с лошадьми; подскажет, где найти постоялый двор и мастера-каретника, и по какой дороге ехать далее.

Затем наш незадачливый возница должен будет уже своими собственными силами извлечь пользу из полученной помощи и сопутствующих указаний. С этой минуты он уже попросту обязан привести свое хозяйство в порядок и, стряхнув дремоту, следовать по пути, с которого сбился. Теперь-то уж он будет изо всех сил отгонять сон, иначе, если он снова уснет и колесница угодит-таки в канаву, ему уже вряд ли улыбнется удача. Весьма маловероятно, чтобы в опасный момент вновь оказался рядом и пришел на помощь какой-нибудь сердобольный встречный.

Филин 01.08.2010 04:40

Цитата:

Муравьев, выходец из знатной русской семьи, общался с Гурджиевым в Константинополе и во Франции, а также был близким другом Успенского. Считая, что Успенский представил систему в неполном виде, Муравьев решил исследовать её происхождение. В трёхтомном труде под названием «Гнозис», появившемся впервые во Франции в 1961–63 гг., Муравьев представил то, что, по его мнению, было полным учением. Кроме того, он заявил, что его труд был санкционирован «Великим эзотерическим братством», к которому, по словам Муравьева, Успенский не принадлежал.

http://fourthway.narod.ru/lib/exlib/gmapf.htm

Сергей Смагин 01.08.2010 05:25

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Почему вы пришли к такому выводу? как раз по мере достижения ЧСТП и постижения глубины Промысла психика человека будет становиться менее конфликтной и человек будет прибывать в Радостном настрое души и тела...
Вобщем, люди не будут печалиться, что им предстоит бесконечная дорога и что нет предела совершенству, а будут радоваться что ещё стоко много интересного и жизнь так хороша!
Вобщем, это как про полстакана - у когото он полупустой и он печалиться, а у кого то он полуполный и он радуется...

Вот здесь http://kob.su/forum/showpost.php?p=34590&postcount=128 Шуня подробно расписал зависимость эмоций от вектора целей и вектора текущего состояния человека. Не вижу причин, почему в ЧТСП зависимость будет другой: человек-то останется человеком, даже психика будет той же, только поменяются ее приоритеты. Соответственно, если в качестве своего вектора целей он примет вектор целей Бога, то конфликт с реальным состоянием человека неизбежен: делая что-либо, человек будет все острее и острее ощущать свое несовершенство.

Jeffer, подскажите, пожалуйста, откуда цитата?

kucherywy 01.08.2010 18:47

Здрасьте

Сергей Смагин
в качестве своего вектора целей он примет вектор целей Бога, то конфликт с реальным состоянием человека неизбежен: делая что-либо, человек будет все острее и острее ощущать свое несовершенство.
Посмотрите на детей! разве они ощущают своё несовершенство? хотя, они многого не знают, но жить им интересно и радостно!
Цель - это конечный пункт, например, Челябинск, а текущее состояние - это то, где вы сейчас, например, Харьков.. Поездку из Харькова в Челябинск можно сделать увлекательной и не париться, что ты ещё не в Челябинске... хотя, есть люди которым подавай всё и сразу...
Достижение ЧСТП - это процесс, и он должен быть интересным и радостным, а если он таковым не является, значит неправильная мотивация (дефектный вектор целей) или ошибочные действия...

Сергей Смагин 01.08.2010 19:52

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Достижение ЧСТП - это процесс, и он должен быть интересным и радостным, а если он таковым не является, значит неправильная мотивация (дефектный вектор целей) или ошибочные действия...

Да, пожалуйста, пусть будет интересным и радостным. Например, таким же как беспорядочные половые связи или сравнительно честный отъем денег у доверчивых граждан. Все же зависит от выставленного вектора целей. Чем совершеннее вектор целей, тем больше вектор ошибки. Откуда же тут взяться радости? Хотя интерес, наверно, никуда не денется.

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Поездку из Харькова в Челябинск можно сделать увлекательной и не париться, что ты ещё не в Челябинске...

Если ты гарантировано едешь в Челябинск, то, наверно, можно особо и не париться. А если ты едешь неизвестно куда, и даже неизвестно едешь ли вообще, то париться придется - постоянно сверять маршрут с картой, спрашивать встречных-поперечных, ориентироваться по народным приметам. В общем-то этому и посвящена тема - определиться как ехать, на чем и в какую сторону.

kucherywy 01.08.2010 21:06

Добрый вечер!

Сергей Смагин!
Все же зависит от выставленного вектора целей. Чем совершеннее вектор целей, тем больше вектор ошибки. Откуда же тут взяться радости?
Радость от того, что ты с каждым днём всё ближе к цели! Окромя того, можно поставить промежуточные маленькие цели, ну типа зарядки, выполняешь, а настроение и самочувствие улучшается...

В общем-то этому и посвящена тема - определиться как ехать, на чем и в какую сторону.
Ехать в сторону человечности, ну ЧСТП и справедливого общества...
Как ехать? пока думаемс...
если так на вскидку, то надо для начала наладить отношения с Богом, вот.

Сергей Смагин 02.08.2010 08:27

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Радость от того, что ты с каждым днём всё ближе к цели!

А если цель постоянно отдаляется? ведь совершенство бесконечно, а человек ограничен и смертен.

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Окромя того, можно поставить промежуточные маленькие цели, ну типа зарядки, выполняешь, а настроение и самочувствие улучшается.

Можно.

Цитата:

Сообщение от kucherywy
если так на вскидку, то надо для начала наладить отношения с Богом, вот.

За чем же дело встало?

Вообще я сейчас подумал еще раз - похоже действительно, эмоции не могут служить критерием достижения ЧТСП: ни положительные, ни отрицательные. И те, и другие могут появляться как в Не-ЧТСП, так и в ЧТСП. Нужен какой-нибудь другой критерий. Есть предложения?

vasiliev_69 02.08.2010 11:46

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 34465)

:D Какой кошмар... Вас это удивит, но Библии не было бы без апостолов, Христос и умирая понятия не имел, что когда-нибудь будет написана такая книжка, которую сейчас мы называем Библией...

Очень длинный пост, и - ни о чем. Основа Богодержавия - действия людей, обладающих ЧТСП в русле Промысла. Быть всегда в русле Промысла - ПРЕДвидеть последствия своих действий. Я и говорю, что Иисус не ПРЕДвидел своих действий, поэтому и не может считаться достигшим ЧТСП. О чем спорим? О добре, зле? Ольге, древлянах, торе? Речь идет о ЧТСП. О том, кого считать наместником Божиим. При чем здесь РПЦ? И какая разница, читал ли я работы ВП? Я просто призываю Ваше Различение обратиться на определение ЧТСП!

vasiliev_69 02.08.2010 12:05

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 34477)

Пока же очевидно, что ни Библии, ни Корана, ни "Капитала", ни одной из "толстых" работ ВП СССР ты лично НЕ прочитал от начала и до конца, не пропуская ни одной страницы. Я прав? Признайся по совести.

Всякие разсуждения по поводу Иисуса Христа гуляют по белу свету, но претензия, что "пусть бы никому Благую Весть от Бога не нёс, а промолчал бы" - это что-то новенькое. Но "идея" твоя понятна - "пусть все, кто желает добра на этом свете, заткнутся, потому что ничего у них не выйдет, человеками они всё равно не станут, потому что нет гарантированной "методики", а будет только хуже" - типичный либераст.

Какая разница, что я читал? Тем не менее, "Капитал" я в свое время конспектировал, но ничего из него не помню... Чтение "Капитала" может помочь выработать методику достижения ЧТСП? Библию просматривал фрагментарно, Коран - в цитатах ВП. Из "толстых работ" несколько раз перечитал "Диалектика и атеизм", "МВ", "Мастер и Маргарита", просто прочел "Краткий Курс", "Приди на помощь", "Гамбит", "приди на помощь" и т. д. Перестал перечислять, когда пришла мысль - а что это меняет? Я нигде не говорил ,что Библия равна библейскому проекту, я спросил - что основа Библейского проекта?

Я никого не призываю заткнуться, я только пытаюсь обратить внимание на крайнюю сложность проблемы. И соответственно сложности проблемы объединить усилия сторонников для ее решения. И на пути решения иметь верные ориентиры. Предъидущая(ие) цивилизация(ии) погибли, может погибнуть и наша, и задача всех сторонников КОБ решить эту проблему.

vasiliev_69 02.08.2010 12:15

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 34478)
Моё мнение вообще по вопросу следующее:
1. Для того что бы стать человеком, в том понимании о котором говорит КОБ, можно потратить всё жизнь и не добиться желаемого результата.



Методики есть они изложены, на пример - в Новом Завете, как жизненные ориентиры по которым каждый может найти свой путь к Богу. Меня за это высказывание тут будут готовы закидать камнями, но моё мнение от этого не изменится. Я уже не хочу вдаваться в эту тему, так как сказал об этом тут и на старых форумах достаточно много что бы сделать свою позицию ясной, но понимания не нашёл, что не удивительно, ведь в основе мною сказанного лежит понимание человеком что он в первую очередь Дух, а тело это временная обитель Духа, тогда как мы все ассоциируем себя в первую очередь с телом... Тема бездонна...

Настоящая цель должна выходить за рамки человеческой жизни.

Никто ни в кого не должен бросать камни, уж точно этим не должны заниматься те, кто хочет достичь ЧТСП.

Что именно Вы подразумеваете под методиками, изложенными в "Новом Завете"?

vasiliev_69 02.08.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 34486)
С другой стороны непонятно, с чего это вы ВДРУГ решили, что кто-то из здесь присутствующих или из состава ВП СССР, будет вам докладывать о своих достижениях, да ещё и таким образом, чтобы вы смогли "пощупать", "измерить", "проанализировать", "спрогнозировать". Вы когда с катушек съехали, уважаемый?

В отпуск, дружище, СРОЧНО в отпуск!!!

А почему нет? Личный пример - очень важный воспитательный момент. Мне было бы очень интересно прочесть об этом. Мои достижения невелики, но если кому-то интересно, могу написать.

Январь 02.08.2010 12:47

Цитата:

Я и говорю, что Иисус не ПРЕДвидел своих действий
В этом и заключается идиотизм... Иисус ПРЕДвидел свои действия, он ПРЕДвидел нас - носителей информации о добре... И он не ПРЕДвидел действий книжников и прочих составителей библии... Не ПРЕДвидел и не должен был ПРЕДвидеть...

Такой идеологический бред можно повесить на ЛЮбого пророка независимо от того ВКАкую среду он пришел и кто являлся первым его слушателем...

И ровно так же можно сказать что авторский коллектив ВП СССР обязан был ПРЕДвидеть все возникающие споры и разногласия и он Обязан был включить в МВ предпосылки для решения этих споров, иначе - это заговор и умышленное внедрение пост-библианской идеологии...

В общем - околоземный бред вы несете...

kucherywy 02.08.2010 18:43

Добрый вечер!

Сергей Смагин
А если цель постоянно отдаляется?
И что с того? радуйся от того, что идёшь по правильной дороге и в нужную сторону, а также наслаждайся красивейшим видом по сторонам и слушай пенье птичек и чувствуй дыхание жизни...

эмоции не могут служить критерием достижения ЧТСП: ни положительные, ни отрицательные
Как раз эмоции - это, наверно, один из основных критериев, во всяком случае товарищи саентологи оценивают душевное здоровье по эмоциональным критериям...

vasiliev_69
Быть всегда в русле Промысла - ПРЕДвидеть последствия своих действий. Я и говорю, что Иисус не ПРЕДвидел своих действий, поэтому и не может считаться достигшим ЧТСП
А чё ограничиваться Иисусом? берём шире и глубже!
Вам вопрос. Бог предвидел последствия своих действий?

Сергей Смагин 02.08.2010 21:58

Цитата:

Сообщение от kucherywy
радуйся от того, что идёшь по правильной дороге и в нужную сторону

Да как определить-то, по той дороге идешь или нет? А то идешь так, радуешься, что птички поют, а потом оказываешься на виселице Нюрнбергского трибунала...

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Как раз эмоции - это, наверно, один из основных критериев, во всяком случае товарищи саентологи оценивают душевное здоровье по эмоциональным критериям...

Вот, кстати, тоже интересное упоминание. Есть тут специалисты по сайентологии. Как там обстоят дела с вектором целей Бога, соответствия ему человека и эмоциями? Я про них мало что знаю, интересно мнение компетентного человека.

kucherywy 03.08.2010 19:16

Здрасьте!

Сергей Смагин
Да как определить-то, по той дороге идешь или нет?
Одним из критериев являются эмоции, если они у тебя хорошие и жизнь течёт сама собой и всё задуманное получается, то наверно по той дороге идёшь... А ваще, совесть подскажет...
Вопрос в другом, как стать на эту дорогу? Ну, тут наверно, тоже совесть подскажет..
Можем в этой ветке поделиться, что кому совесть говорит....

Сергей Смагин 03.08.2010 19:41

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Одним из критериев являются эмоции, если они у тебя хорошие и жизнь течёт сама собой и всё задуманное получается, то наверно по той дороге идёшь.

У Вас когда-нибудь такое было? А у Ваших знакомых? У меня точно не было. Неужели я всегда иду не туда? Или я просто пессимист, а ВП СССР - оптимисты. Интересно, пессимисты могут достичь ЧТСП?

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Можем в этой ветке поделиться, что кому совесть говорит.

Тоже сегодня обдумывал мысль: может ли являться критерием достижения ЧТСП тяга к справедливости? Причем безотносительно того, что именно человек считает справедливым. Например, один считает, что ссудный процент - это справедливо, это плата за услугу, а другой - что несправедливо, что это паразитизм, но при этом они оба оперируют понятием "справедливость". Так вот может ли стремление к справедливости считаться признаком стремления к ЧТСП или нет?

kucherywy 03.08.2010 19:49

Сергей Смагин
Интересно, пессимисты могут достичь ЧТСП?
конечно! если станут оптимистами! а даже если и достигнут, то будут заниматься самобичеванием, что не достигли...

Например, один считает, что ссудный процент - это справедливо, это плата за услугу, а другой - что несправедливо, что это паразитизм, но при этом они оба оперируют понятием "справедливость".
Ну, кто-то тут не прав, а вернее в данном случае недопонимание.... А общим моментом является то, что и в первом и во втором случае надо платить за услуги банку и это справедливо...

Так вот может ли стремление к справедливости считаться признаком стремления к ЧТСП или нет? Да, может, а также должен быть ещё и разум, вот..

У Вас когда-нибудь такое было? да вроде было когда то..., но чтобы это было, надо поработать над собой... сначала будет в лом, но потом всё будет хорошо, главное не скатиться опять вниз..., а то получиться сизифов труд...

Сергей Смагин 03.08.2010 20:12

Получается, что если обе спорящих стороны искренне стремятся к справедливости, то они обе находятся на пути к ЧТСП. Так, появился еще один критерий - "искренность". Так мы скоро до "морального кодекса строителя коммунизма" дойдем.
Итак, пока получаем следующее:
Критерии стремления к ЧТСП:
1) стремление к справедливости так как человек понимает ее в данный момент, которое включает в себя осознание, что в данной ситуации является справедливым, а также действия по установлению этой справедливости
2) искренность

kucherywy 03.08.2010 21:45

Получается, что если обе спорящих стороны искренне стремятся к справедливости, то они обе находятся на пути к ЧТСП.
Токо если это действительно искренне.... когда человек способен отказаться от догм, ну вобщем гибкое мышление должно быть, а также нужно уметь признавать свои ошибки... ну не надо стоять на своём мнении токо из-за того, что оно "твоё", а може и не твоё....
Если человек глух к конструктивной содержательной критики в его адрес, то он психтроцкист, т.е. одержимый...

vasiliev_69 05.08.2010 23:03

Кстати, в конце странички - похожие темы. Там первая - Вопросы теста на определения строя психики. Говоря о методике, опускаем вопрос контроля движения к ЧТСП. Имеет ли ЧТСП меру? И как ее выразить? Наметивший путь к ЧТСП, вставший на путь достижения ЧТСП, идущий по пути к достижению ЧТСП, прошедший х(в %) по пути достижения ЧТСП, споткнувшийся на пути к ЧТСП, дважды упавший на пути достижения ЧТСП, поднявшийся и теперь быстро бегущий к ЧТСП, возвращающийся из ЧТСП ... Может, зря я шучу на эту тему, а может, это подтолкнет кого-то к чему нибудь более умному... Други, честно признаюсь, мозги плавятся от размышлений на эту тему. Ну не может познавший промысел не пресечь будущих разговоров о том, что ему бысть распяту, праведнику быть распяту ради спасения грешников. Не будет держать в учениках тех, кто не способен побороть сон ради молитвы. Неужели это не очевидно?
А по поводу "Бог не предвидел!" - где такого атеизма набрались... Пока мне кажется, что пути к ЧТСП нужно искать в самопознании. Шевцова кому-нибудь читать приходилось?

Сергей Смагин 06.08.2010 06:05

Цитата:

Сообщение от vasiliev_69
Имеет ли ЧТСП меру?

Похоже, что нет. Все-таки "мера", "из-мерения" - это атрибут материального мира, мира, воспринимаемого чувствами. Только если какое-либо явление воздействует на наши органы чувств непосредственно или после преобразования какими-то приборами мы можем говорить об измерении, т.е. наделять это явление "мерой". Психика же (от греч. "психос" - душа) - это, по моему мнению, чистая информация, дух, атман.

Цитата:

Сообщение от vasiliev_69
Пока мне кажется, что пути к ЧТСП нужно искать в самопознании. Шевцова кому-нибудь читать приходилось?

Шевцова читать бесполезно, там надо осваивать практики, но я пока так и не решился сдаться в его секту.
Про самопознание вообще - согласен. Надо сначала узнать, кто ты и где (на каком уровне) находишься. А потом уже, исходя из этого, выстраивать свое целеполагание.

kucherywy 06.08.2010 18:21

Здрасьте!

vasiliev_69
Ну не может познавший промысел не пресечь будущих разговоров о том, что ему бысть распяту, праведнику быть распяту ради спасения грешников.
У людей есть свобода выбора... Говорят о чём и как хотят, и каждому нужно своей головой думать.
Чего вы хотите? Чтоб была инквизиция, пресечение будущих разговоров? Нет принуждения в религии, человек сам делает выбор быть распяту праведнику ради спасения грешников, или это не обязательно...

Не будет держать в учениках тех, кто не способен побороть сон ради молитвы. У учеников тож был выбор: спать, али молиться... А может лучше и не нашлось учеников? и пришлось работать с тем, что было в наличии...

Сергей Смагин
Психика же (от греч. "психос" - душа) - это, по моему мнению, чистая информация, дух, атман.
Но информация всё ж таки имеет код, т.е. меру, ну внутренние образы, алгоритмы и т.п.

Сергей Смагин 06.08.2010 21:20

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Но информация всё ж таки имеет код, т.е. меру, ну внутренние образы, алгоритмы и т.п.

Только та, которая связана с чувственным, материальным миром. Про информацию, связанную с чисто духовным миром мы сказать ничего не можем. Например, я знаю, что у меня есть душа, но какая она, что она из себя представляет и как "работает" я ничего сказать не могу; я знаю, что есть Бог, но я не могу сказать, какой Он, любое описание Бога будет неполным и неточным, а значит ложным.

Вообще, триединство МИМ относится только к материальному миру. Я думаю, это очевидно: если нет материи, то нет и никакого триединства МИМ. Информация (образ, форма) и мера (количество, качество) являются характеристиками именно материи, без нее они не существуют, поэтому и триединство.
Если в главном вопросе философии - что первично дух или материя? - ВП СССР выступают с позиций идеализма: Бог, который есть надмирная реальность, создал этот тварный мир, то в вопросе онтологии - что есть Бытие? - авторский коллектив вдруг переходит на позиции материализма и говорит, что мир есть триединство МИМ, т.е. материя, явленная нам в образе и размеренная мерой, сразу же исключая из рассмотрения весь нематериальный мир.
И после этого я же еще и шизофреник, как говорит sergign60?

vasiliev_69 10.08.2010 22:22

Давайте закончим с Иисусом. И при этом будем основываться на Коране. То есть, примем на веру выводы АК ВП СССР, всесторонне изучавшие это откровение, и признавшие, что оно максимально способствует формированию мировоззрения Богодержавия искренне принявших его. Если Иисус предвидел, что придя в Иерусалим, он будет распят, и воскреснет, и из этого сотворят байку о том, что спастись можно за счет страданий другого (это одна из основ современного христианства), но все равно шел туда, то спрашивается - зачем? И, как сказано в Коране, он все-таки ошибался, так как не был он распят, а это только привиделось им.
Как отметил ВП СССР, чем выше нравственность человека, тем больше в Различении ему открывается Промысел, тем больше в его пользу действует случай, это внезапное орудие Провидения, тем больше поддержка ИВОУ. Нет для Бога ничего невозможного, но не было пока достойного, чтобы через него явить Ему силу свою во всей ее мощи. И то, что Иисус (по Корану) был вознесен до распятия, говорит о том, что Бог (на языке жизненных обстоятельств) сказал ему:" Ты от всей души старался, делал, что мог. Иди ко Мне, и посмотри теперь, что у тебя получилось". И смотрел Иисус на костры инквизиции, на русское крепостное рабство, на мировые бойни и говорил ... Дальше сами.

vasiliev_69 10.08.2010 23:02

Теперь об информации, и коде.
Код не является мерой информации. Код - это "алфавит", с помощью которого записаны информационные "слова". Но от выбора способа кодирования количество информации может меняться. Так, если взять за логическую единицу один уровень, за ноль - другой, и подать на вход устройства аналоговый сигнал сложной формы, допустим, видеосигнал - получим какую-то последовательность 0 и 1, и можем пытаться как-то ее дальше интерпретировать. Пр ичем, выбирая разные уровни 0 и 1 получим разные последовательности, разное количество 0 и 1, разное количество информации. А подав то же сигнал на вход аналогового декодера, который воспринимает между пиками сигнала, допустим, 65.000 уровней, получим третье количество информации в виде красивой картинке на экране. Теперь - количество информации, мера информации, это одно, а мЪра в триединстве -это другое. Психика - у ВП это алгоритмика(набор алгоритмов), по Шевцову - только часть Души, пока до конца не разобрался, но любой алгоритм - это тоже информация. Причем одинаковое количество информации может представлять разные алгоритмы. Как и чем алгоритмы характеризуются? На память приходит - входными данными, выходными, операциями над данными. Устойчивостью. Количеством шагов. Оценить, какой алгоритм лучше в каждом конкретном случае - задача не алгоритмизируемая, сиречь эвристическая... Так вот, нам надо оценить нравственность, как алгоритм. Потом решить, какая нравственность нужна для ЧТСП. Потом - как корректировать реальную нравственность в сторону требуемой. Как этот процесс контролировать. Кто силен в теории алгоритмов? :)

kucherywy 11.08.2010 00:41

Здрасьте!

vasiliev_69
Если Иисус предвидел, что придя в Иерусалим, он будет распят, и воскреснет, и из этого сотворят байку о том, что спастись можно за счет страданий другого (это одна из основ современного христианства), но все равно шел туда, то спрашивается - зачем?
Как считаешь, кто более виноват, тот кто байку сочинил или тот кто в неё поверил?
людям дана голова на плечах, и кто им доктор, если они не думают и верят во всякую чепуху?

Шуня 11.08.2010 08:00

Цитата:

Сообщение от vasiliev_69 (Сообщение 35257)
Если Иисус предвидел, что придя в Иерусалим, он будет распят, и воскреснет, и из этого сотворят байку о том, что спастись можно за счет страданий другого (это одна из основ современного христианства), но все равно шел туда, то спрашивается - зачем?

Упреждающий маневр, эффект которого проявится в будущем. Это сделано больше не для них, а для нас в будущем.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:16.

Осознание, 2008-2016