Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Разговоры о социальной справедливости (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2270)

Александр IV 07.07.2010 10:53

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 32548)
работая в банке наверное

Я в банк хожу деньги на карточку положить. Или снять. Кредиты мне, слава богу, пока без надобности. А что - в банке работать это позор какой-то?

Цитата:

Ты же не догадаваешься даже что здесь будет лет через 5.
Догадываюсь. Примерно то же, что и сейчас. Власть нынешняя очень сильна и сама себе выгодна. Подобные режимы, как показывает опыт, очень стабильны, весьма способны к самозащите и существуют десятилетиями. Так что нынешнее - это надолго. Углеводороды ведь за 5 лет не кончатся.

Влад 70 07.07.2010 10:56

Догадываюсь. Примерно то же, что и сейчас. Власть нынешняя очень сильна и сама себе выгодна.
Качиньский летя в Смоленск тоже так думал, социальную гигиену никто не отменял, при том что и поощеряется не она как таковая а то что бы люди из человекообразных стали человеками.

lexik 07.07.2010 11:03

Согласен с коллапсером, что от тролля больше никакой более-менее ценной информации уже не дождусь, хоть он и обещал ответить развернуто на моё сообщение. Даже если он чего-то там ответит, то кроме словесного мусора врядли чего будет. Его похоже только мой год рождения интересует.:crazy:

Влад 70 07.07.2010 11:08

http://news.mail.ru/incident/4073737/
Наверное тоже , как и вся обожравшаяся и обезумевшая от кошерности элита, имеет склонность к эксгибиционизму и педофелии!:D
Даже меня юношей как то обозвал.:pardon:

Александр IV 07.07.2010 11:09

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 32552)
Качиньский летя в Смоленск тоже так думал, социальную гигиену никто не отменял, при том что и поощеряется не она как таковая а то что бы люди из человекообразных стали человеками.

На Бога надеетесь? Ну-ну... "Бог всегда на стороне больших батальонов" (с) Не слыхали про такое?

Так и есть: сидят и ждут, пока им Господь их будущее царствие обустроит. :ag: И еще кого-то паразитами обзывают.

Влад 70 07.07.2010 11:10

Бог не яшка, видит кому тяжко!!!
Бог всегда на стороне больших батальонов. Абсолютно верно,элита батальон маленький, люди трудящиеся Очень БОЛЬШОЙ БАТАЛЬОН, да + еще с КОБ знакомые и знающие это гдето 5-6 милионов 70% молодежь. да и просто приличные нравственные люди.

Александр IV 07.07.2010 11:10

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 32553)
Даже если он чего-то там ответит, то кроме словесного мусора врядли чего будет.

Ну как хотите. Жаль. Вы мне казались вменяемым.

Александр IV 07.07.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 32555)
обезумевшая от кошерности

Это как??? Неужели есть такие, что если им свинину запретить и бутерброд с колбасой и сыром одновременно - так они от этого с ума сходят? Чудны дела твои, Господи!

lexik 07.07.2010 11:20

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32558)
Ну как хотите. Жаль. Вы мне казались вменяемым.

Я думал вы уже ответили. Так мне всетаки чего-то светит?
Ну хорошо я до завтра подожду.:)
Вообще хотелось бы узнать по каким критериям вы оцениваете справедливость/несправедливость общества, какие глобальные задачи оно должно решать и какие должны быть параметры настройки (законы, моральные нормы и т.п.) справедливого общества, другими словами хотелось бы увидеть ваши моральные принципы. (хотя из предыдущих сообщений они и так видны)

Collapser77 07.07.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 32548)
<...> Ты же не догадаваешься даже что здесь будет лет через 5.
Скажу по секрету, справедливое общество. Будет ли тебе место в нем зависит от тебя, встать на путь человечности никогда не поздно. По себе знаю.

Ну, почти так. Не знаю, через 5 лет, или через 15, но то, что эпоха паразитизма в нашей цивилизации заканчивается, это точно. Прочитай вот это, тут всё подробно объясняется. Причём информацию для анализа автор берёт... из открытых, общедоступных официальных источников, как наших, так и зарубежных. Даже если предположить, что данные в официальных источниках, мягко говоря, не слишком объективные, всё равно хорошо видно, что коллапс системы не за горами.

Глобальный Паразит планирует перезагрузку системы, чтобы на её обломках построить новую толпо-"элитарную" систему с сильно ограниченным потреблением ресурсов и сокращением населения планеты. Для толпы будет по-видимому что-то вроде брежневского зомбо-социализма (в лучшем случае; а в худшем - что-то вроде гитлеровского национал-вождизма), а "элиту" планируется включить в "золотой миллиард".

Однако такая "перезагрузка" не удастся. Наступит крах системы, под обломками которой Глобальный Паразит и погибнет. После этого нужно будет начинать переустановку, а для этого нужны соотвествующие люди, кадры. Как сказал И. В. Сталин, "Кадры решают всё."

Занимайтесь подготовкой кадров!

Collapser77 07.07.2010 11:35

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 32550)
(пока писал - меня опередили))))))) :D

Информационная синхронизация... :D

Влад 70 07.07.2010 11:39

Занимайтесь подготовкой кадров!
Спасибо за доверие,постараюсь оправдать.!!!

Collapser77 07.07.2010 12:07

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 32564)
Занимайтесь подготовкой кадров!
Спасибо за доверие,постараюсь оправдать.!!!

:) Это я ко всем обратился. Скоро, очень скоро кадры (то есть просто настоящие Человеки) будут нужны, как воздух.

Александр IV 07.07.2010 13:05

Управленческая элита во всей красе.

Цитата:

Не знаю, через 5 лет, или через 15,
,
Цитата:

мы не связаны временем
, но
Цитата:

Скоро, очень скоро кадры ... будут нужны, как воздух.
А Вы знаете, что отмобилизованная армия не может просто стоять на месте? Спросите любого полковника из Генштаба, а если нет полковника - вспомните сказку про пастушка, который на всякий случай кричал "Волки!"

Скорее всего Ваши призывы никаких последствий иметь не будут (на это, видимо, и весь расчет), но если кто-то отмобилизуется - последствия будут самые печальные.

Нравственность, хе-хе...

Влад 70 07.07.2010 14:07

вспомните сказку про пастушка, который на всякий случай кричал "Волки!"
Впомнил, правда это другая "сказка"
Есть и другая теория согласно которой каждому будет дано по его вере!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=qtJ47Ec567c&feature=related[/ame]

Скорее всего Ваши призывы никаких последствий иметь не будут (на это, видимо, и весь расчет), но если кто-то отмобилизуется - последствия будут самые печальные.

Нравственность, хе-хе...
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=TshDjK_TjN4&feature=related[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=39ko5-bvCJI&feature=related[/ame]

Collapser77 07.07.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32572)
А Вы знаете, что отмобилизованная армия не может просто стоять на месте?
<...> Скорее всего Ваши призывы никаких последствий иметь не будут (на это, видимо, и весь расчет), но если кто-то отмобилизуется - последствия будут самые печальные.

Никто и не собирается стоять на месте. Мы собираемся просто жить, жить среди нравственно здоровых, честных людей, а не выживать как Вы, паразитируя на труде других.

Если "отмобилизуемся" (как это, кстати, понимать? Стать Человеком - это означает "отмобилизоваться"?) мы (сторонники КОБ), ничего страшного для честных людей не будет. Ну, разумеется, паразитам станет некомфортно в нашем обществе. Последствия действительно будут самые печальные, если отмобилизуются (без кавычек) НБП, ДПНИ, "Сопротивление", РНЕ и т. п.

Александр IV 07.07.2010 14:36

Это ваш огромный плюс - то, что Вы ограничиваетесь призывами к образованию и нравственному самосовершенствованию. Без иронии.
Цитата:

Ну, разумеется, паразитам станет некомфортно в нашем обществе.
Вас так мало, что паразиты (типа меня) ничего не замечают. Да и источником дискомфорта вы не являетесь, скорее вы (многие из вас) вызывают сочувствие и желание помочь. Среди "сект" (кавычки существенны) вы отнюдь не лидируете по задвинутости и невменяемости, скорее наоборот. А значит - надежда сохраняется.:)

Влад 70 07.07.2010 14:51

Вас так мало, что паразиты (типа меня) ничего не замечают. Да и источником дискомфорта вы не являетесь, скорее вы (многие из вас) вызывают сочувствие и желание помочь.
Ох как интересно, нас уже и посчитали, и чем же вы можете помочь??????

Александр IV 07.07.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 32591)
и чем же вы можете помочь??????

Развеять ваши заблуждения.

Влад 70 07.07.2010 14:59

Заблуждения в чем!?

Александр IV 07.07.2010 15:09

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 32594)
Заблуждения в чем!?

Во взглядах на действительность.

Влад 70 07.07.2010 15:16

Опиши по пунктам критерии правильных взглядов на действительность!
Либо ссылку на кого нить что по твоему отвечает этим критериям!

Collapser77 07.07.2010 15:29

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32587)
<...> Вас так мало, что паразиты (типа меня) ничего не замечают. Да и источником дискомфорта вы не являетесь, скорее вы (многие из вас) вызывают сочувствие и желание помочь. <...>

О, да! Конечно! Помогите нам развеять наши заблуждения! Убедите нас в том, что умеренный паразитизм - это не плохо, а даже, наоборот, полезно - не даёт труженику ожиреть; что умеренное употребление алкоголя полезно для сердца и сосудов, а также помогает "расслабиться"; что ссудный банковский %, не превышающий 3% - не грабёж, а, наоборот, стимулятор экономики; что рыночная экономика регулируется сама собой; что существуют никем не управляемые процессы; и, наконец, что Бога не существует.

Помогите нам адаптироваться в современном обществе. А то мы что-то потерялись. Может, Вам за это ещё и премию дадут? Сводят в забегаловку, где когда-то напилась до поросячьего визга Мерилин Монро, и угостят там творогом с кетчупом?

Пусть сейчас пока паразиты ничего не замечают. Но когда наступит коллапс системы (а он обязательно наступит, независимо от того, верите Вы в это, или нет), паразиты не будут знать, что происходит и куда разбегаться.

Мы не призываем "мочить" паразитов. Мы призываем паразитов подумать о своём будущем и будущем своих детей, и перестать паразитировать.

В обществе, где есть паразиты, никакого настоящего эволюционного прогресса быть не может. Или Вы считаете, что если в организм к человеку подселить глистов, человек от этого станет здоровее?

Александр IV 07.07.2010 17:21

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 32598)
Опиши по пунктам критерии правильных взглядов на действительность!
Либо ссылку на кого нить что по твоему отвечает этим критериям!

1. Соответствие общественной практике (не слыхали про такой критерий?)
2. Внутренняя стройность и логическая непротиворечивость.

Эйнштейн называл это внешним оправданием и внутренним совершенством.

Указанным критериям удолетворяют, например, релятивистская механика и квантовая электродинамика. Специалисты в своих областях могут продолжить этот список.

Александр IV 07.07.2010 17:28

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 32602)
О, да! Конечно! Помогите нам...

Попробую. Правда меня скоро здесь забанят, но уж что успею...

Цитата:

Может, Вам за это ещё и премию дадут? Сводят в забегаловку, где когда-то напилась до поросячьего визга Мерилин Монро, и угостят там творогом с кетчупом?
Вы уверены, что все в мире делается из корыстных побуждений? Не надо судить обо всех по себе.

Цитата:

В обществе, где есть паразиты, никакого настоящего эволюционного прогресса быть не может.
Ну да. Прогресс последних 500 лет ненастоящий. А компьютер, на котором Вы работаете настоящий?

Цитата:

Или Вы считаете, что если в организм к человеку подселить глистов, человек от этого станет здоровее?
Ну глистами-то я вас (и Вас тоже) не обзывал, это Вы сами придумали.

Александр IV 07.07.2010 19:02

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 32498)
Параметры для настройки общества:


Отдача себя обществу — занимаемый статус в обществе. В справедливом обществе не должно быть передачи власти ни по наследству, ни за деньги. На государственные посты должны избираться только те люди, которые прошли определенные ступени развития, т.е. которые уже состоялись в качестве управленцев в промышленности, сельском хозяйстве, науке, вооруженных силах и пр.

С этим трудно не согласиться. И, вроде бы, в большинстве стран так и обстоит дело. Другой вопрос - как выбрать наиболее достойных. Я думаю, что это достигается системой выборности и разделения властей. Как по вертикали - на каждом уровне независимые и избираемые исполнительная и законодательная власть и суды, так и по горизонтали - с детальным разграничением обязанностей и полномочий между властями каждого уровня. Если выбор цвета забора - прерогатива деревенского старосты, то никакой президент не имеет права диктовать. Разумеется, строительство и совершенствование такой системы со всеми ее деталями, сдержками и противовесами - дело не одной минуты, а многих десятилетий. Но начинать когда-то надо. Для России я бы начал с открытости (все дела, кроме секретных - в интернет!) и выборности судов нижнего уровня с прямым финансированием их из федерального бюджета. Эту тему можно развить.


Цитата:


Права — обязанности. Если человеку в погонах дано право носить оружие, то он обязан с помощью этого оружия защищать, а не убивать людей и нести более высокую (уголовную) ответственность чем те граждане, которые не имеют такого права. А также ответственность людей занимающих руководящие посты должна быть тоже намного выше, чем у обычных граждан.

Деяния — воздаяние. Перед законом должны быть все равны и нельзя допускать тех случаев, когда находится тот, кто равнее.

Нет возражений. Это очевидные истины.

Цитата:

Труд — вознаграждение. В справедливом обществе на мой взгляд, оплата труда должна быть по генетически обусловленным потребностям человека, которые должны быть научно обоснованы. Перекосы в оплате труда должны быть максимально снижены. Это на мой взгляд, решит проблему вкалывания на 2-3 работах и даст людям возможность максимально реализовать свой творческий потенциал и люди будут выбирать себе работу по душе, а не по зарплате. Самые несчастные люди это те которые работают за зарплату и не получают от труда удовольствия. Но вместе с тем должна быть исключена возможность паразитирования на труде других, т.е. всё трудоспособное (исключая пенсионеров, инвалидов, беременных, и несовершеннолетних) население обязано работать. Нетрудовые доходы в справедливом обществе должны быть исключены.
Так как все-таки вознаграждать: по труду или по ГОП? Это совсем не одно и то же, и это - ключевой момент. Насколько я понял Ваши взгляды, где-то далеко в светлом будущем разница исчезнет. Почему, как и где гарантия - непонятно. Что такое ГОП - неизвестно.

По-моему, следует стремиться к воздаянию по труду. Инструмент - совершенствование рынка. Разумеется, всегда останется место для паразитизма, потребления результатов чужого труда, а главное - для бесполезного и даже вредного расходования результатов труда. Однако паразитизм может постепенно сокращаться путем развития и совершенствования рынков - как рынка труда, так и рынка товаров и услуг, чтобы освободить его от нечестной конкуренции и мошенничеств. Постепенно, по мере совершенствования рынка, доля труда, присваемая управленцами достигнет уровня цены их труда (точнее - приблизится к этому уровню). Это долгий и трудный путь, но по нему надо идти.

(продолжение следует)

Александр IV 07.07.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 32498)
Задачи, которые должно решать справедливое общество:

- Сохранение жизни всего живого (людей, животных, растений и пр.)

Ну людей я бы в отдельный, нулевой, пункт выделил, это - разумеется. А вот насчет всего живого - это перебор. Что ж теперь - морковку съесть нельзя? Комара прихлопнуть? А чайник вскипятить? Там же бактерии в воде, они живые! Ерунда (простите за откровенность) какая-то. Стремиться предвидеть и по возможности предотвращать гуманитарные и экологические катастрофы - и естественные, и техногенные. Вот это - достойная задача для общества.

Цитата:

- Улучшение качества жизни всех членов общества
Это тоже, конечно, здорово. Только знать бы, что такое "качество жизни". Продолжительность жизни - это понятно. Я за. Но я бы поставил первой задачей сокращение числа несчастных - людей, которым жизнь приносит скорее страдания, нежели радость. Унижаемых, голодных, больных.

Цитата:

- Гармония жизни с природой — ограничение потребления.
Зачем ограничивать потребление? Надо увеличивать производство. Ресурсы планеты ограничены? Космос в нашем распоряжении. Я бы Ваш этот пункт так сформулировал: сохранять на Земле условия для комфортной жизни людей. Это - достойная задача. И выполнимая.

(продолжение следует)

Александр IV 07.07.2010 21:43

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 32581)
Есть и другая теория согласно которой каждому будет дано по его вере!

Может быть, может быть... А Вы откуда-то смогли узнать, какая вера истинна, а какая нет?

Спасибо за ролики. Мне не нравится фильм. Я думаю, что это - творческая неудача режиссера. Разумеется, это мое частное и дилетанское мнение. И от романа "Мастер и Маргарита" я не в восторге. И поклонником Булгакова не являюсь. Как мастер слова слова и живой свидетель событий - заслуживает уважения. Как философ и мыслитель - увольте.

Вообще, особое место, которое занимает в литературе по КОБ роман "Мастер и Маргарита" - это смешной реликт времен, когда писалась "Мертвая вода". Как раз тогда роман "Мастер и Маргарита" стал общедоступен и вся интеллигенция как с ума посходила. Чуть ли не наизусть учили, все время цитировали, обсуждали, смаковали и от восторга млели. Хорошие были люди, сердцем невинные, на все свежее реагировали пламенно.

Ну да уж более двадцати лет как минуло. Самолет улетел, а след остался...

Александр IV 07.07.2010 23:13

lexik

я потому так неспешно Вам отвечаю, что обдумываю Ваши писания. А пока я обдумываю, подумайте и Вы тоже, Вы ведь добра людям хотите, как мне кажется.

Не кажется ли Вам, что кобистов как-то заклинило на ненависти? К ГП, паразитам, банкирам, ссудному проценту, имитаторо-провокаторам и проч.? Сидят и ждут, когда явится Господь из облака и поразит всех их врагов. А поскольку ждать долго - разжигают себя пророчествами, будто скоро уже. Ненависть - неконструктивное чувство.

"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем..."


и что затем?

"кто был ничем, тот станет всем"?

Вместо Дерипаски будет какой-нибудь Игнатов? Вместо Путина - Москалев? Вместо Обамы - Н.Н.Шатилова? И что? Чем это лучше? Может лучше Дерипаску оставить?

Еще что-то? Все станут сразу белые-пушистые, никто не захочет ничего чужого, все будут мирно трудиться на огородах, похрустывая по вечерам капусткой под портретом мертвого генералиссимуса? Что-нибудь более конкретное есть? Ах да. Процент запретят (его и запрещать не надо, сам умрет когда капустка по карточкам). ЦБ переподчинят зачем-то. Русским запретят водку, американцам виски, немцам пиво, а чукчам мухоморы. Китайцы бросят курить и сеять генно-модифицированный рис (лучше с голоду подохнуть, чем есть эту гадость). Я что-то забыл? Ну Вам виднее - дополните...

И кому это надо? А ведь цена очень велика - кровопролитие, разорение (не обходилась никогда реализация Божьих замыслов без этих неприятностей). И пострадают ведь не Ротшильды - простые люди, трудящиеся, эксплуатирумые паразитами. Вы их спросили - они этого хотят? А чего спрашивать? Скоты они и есть скоты.

Может ну ее, ненависть? Ничего от нее хорошего.

Влад 70 07.07.2010 23:36

Вообще, особое место, которое занимает в литературе по КОБ роман "Мастер и Маргарита" - это смешной реликт времен, когда писалась "Мертвая вода". Как раз тогда роман "Мастер и Маргарита" стал общедоступен и вся интеллигенция как с ума посходила. Чуть ли не наизусть учили, все время цитировали, обсуждали, смаковали и от восторга млели. Хорошие были люди, сердцем невинные, на все свежее реагировали пламенно.
Вы наверное другой роман цитировали наизусть и учили Золотого теленка и 12 стульев, тоже интеллигенция взахлеб цитировала о которой Ленин выразился что это "говно нации и пусть себе плывет". Потому и повылазило столько Остапов Бендеров, что просто девать всю эту жидовню теперь некуда и прочих аферистов, кидал, спекулянтов.А разоблачение церкви имени Исуса Христа где говорится что распятия не было на чем вся церьковь христианстая и стоит на распятии, это конечно для библейцев дико не в кайф. Ну а то чтор Коран подтверждает что распятия небыло, так то вообще под семью печатями.Хороший Роман срывает маски и многих бесит в том числе и попов всех церьквей, муллов ,раввинов которые и есть паразиты.
«За то, что говорили: "Убит был нами сын Марйам - Мессия Иисус, посланник Божий". Но ими не был он убит, и не распят. Им лишь представилось все это, И кто заводит спор о нем, В сомнениях об этом пребывает. У них нет никакого знания (об этом), И следуют они своим предположеньям, - Ведь, истинно, убит он не был. Нет, (не был он убит)! Господь вознес его к Себе. Ведь Он Велик и Мудр!» (Коран, 4:157-158).

Collapser77 07.07.2010 23:45

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32620)
Попробую. Правда меня скоро здесь забанят, но уж что успею...

:D Да вряд ли забанят, с Вами становится весело!.. Просто, когда спорите, приводИте аргументы по существу, ссылки на источники, логически обоснованные соображения. А получается что? - Что Вы флудите, поскольку многие Ваши утверждения по меньшей мере голословны и безосновательны, многие - нелогичны (во всяком случае, логического их объяснения Вы не даёте), многие противоречат друг другу, а некоторые - откровенная ложь (умышленная или нет - не важно).

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32620)
Ну глистами-то я вас (и Вас тоже) не обзывал, это Вы сами придумали.

Действительно, это я сам придумал. Это аналогия. Кто такие глисты? Это типичные паразиты в организме хозяина. Что представляет собой человеческое общество на Земле? Оно представляет собой единый организм, где каждый член общества вносит свой вклад [положительный или отрицательный] в жизнь и развитие всего общества.

Скрытый текст:
Представьте себе организм, скажем, человеческий. Он состоит из органов, а каждый орган состоит из клеток. Каждая клетка - это, в свою очередь, тоже маленький живой организм. У клеток различные функции, но каждая клетка в организме человека работает на благо всего организма вцелом. В здоровом человеческом организме все клетки участвуют в обмене веществ и энергообмене, получая какие-то вещества и выделяя из себя другие вещества, необходимые другим клеткам организма для их жизнедеятельности, либо выполняя вспомогательные функции (транспортные, защитные, санитарные и т. д.). Но каждая клетка - повторю ещё раз! - живя за счёт деятельности других клеток, работает на благо всего организма вцелом. И нейроны головного мозга (они, кстати, потребляют больше всех энергии - чуть ли не 20%!), осуществляющие управленческие функции; и мышечные клетки; и клетки печени; и клетки кожи; и эритроциты, и лейкоциты, и тромбоциты... Каждый на своём месте, каждый делает своё дело, потребности каждого полностью обеспечены всем необходимым. От каждого - по способности, каждому - по потребности - в этом залог успешной жизнедеятельности всего организма.

Теперь представьте, что в организме появились паразиты - глисты. Они тоже становятся частью организма, присосавшись, например, к стенке кишечника, или путешествуя по организму с кровотоком. У них нет органов для добывания и переваривания пищи, поэтому все питательные вещества они получают (высасывают) в готовом к употреблению виде из других клеток организма, которые эти питательные вещества вырабатывают или используют в своей деятельности. Однако, потребляя готовые питательные вещества, глисты ничего полезного не отдают организму обратно; наоборот, их выделения отравляют организм. Все высосанные из организма питательные вещества глисты тратят исключительно на своё развитие: размножение и рост.

Что происходит с организмом, поражённым глистами? Клетки организма начинают постоянно недополучать питательные вещества и отравляются выделениями глистов; функции клеток нарушаются, организм начинает чахнуть. Глисты постоянно изымают из обмена веществ организма различные вещества, необходимые организму для правильной жизнедеятельности, поэтому организм, чтобы полноценно обеспечить свои клетки питанием, начинает наращивать потребление питательных веществ извне; однако, поскольку обмен веществ в организме ужЕ нарушен, это приводит только к другим заболеваниям и, разумеется, к усиленному росту и размножению глистов. Если не принять меры, организм в конце концов погибнет.

Зачем же паразиты - глисты необходимы в природе? Дело в том, что размножение и существование глистов возможны только в организме с ослабленным иммунитетом. Яйца глистов в природе можно встретить где угодно - на почве, в траве, в воде... Они постоянно попадают в организм в больших количествах, но правильно работающая иммунная система организма препятствует их развитию. В организме с ослабленным иммунитетом глисты начинают быстро развиваться и размножаться до тех пор, пока не убьют своего хозяина. Таким образом глисты участвуют в механизме естественного отбора, убивая слабых особей и исправляя тем самым ошибки генетического наследования. Естественный отбор делает иммунитет, наследуемый членами популяции, более сильным, а популяцию - более устойчивой к различным внешним факторам, изменениям в окружающей среде.

С гибелью хозяина непременно гибнут и все имеющиеся в организме глисты. Однако это не приводит к их полному уничтожению: погибают только взрослые особи (собственно, сами паразиты); а их яйца и личинки в инкапсулированном виде снова попадают в окружающую среду и готовы ждать нового хозяина десятки лет...

Практически полная аналогия - человеческая цивилизация:
Организм = человеческое общество на Земле;
Клетки организма = все члены общества;
Пища организма = добываемые и перерабатываемые ресурсы планеты;
Глисты = члены общества, паразитирующие на труде других;
Яйца и личинки глистов = мысли и идеи о возможности паразитировать;
Иммунитет = реальная нравственность общества;
Гибель организма хозяина = коллапс человеческой цивилизации.

Общество с порочной нравственностью, допускающей паразитирование, обречено на гибель.

Таков закон Мироздания, подтверждаемый событиями жизни.

Как же справиться с этой проблемой? Как бороться с паразитами?

С глистами борются следующим образом: во-первых, физически уничтожают взрослых особей специальными препаратами, представляющими собой сильные нейротоксины; а во-вторых, повышают иммунитет, чтобы не допустить появления глистов вновь.

Вот, Толяныч, например, как я понял, говорит так: "Хватит ждать и терпеть! Пора травить глистов!" Толяныч, ну, потравим мы глистов, а иммунитета-то пока у нас нет! Не выработался и не окреп у нас ещё иммунитет. Они (или другие) тут же появятся заново: "свято место пусто не бывает." А травля глистов сильно ослабляет организм, частично отравляет и его тоже.
Иммунитет надо вырабатывать и укреплять.

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32620)
Вы уверены, что все в мире делается из корыстных побуждений? Не надо судить обо всех по себе.

Идейный либерализм? Такое тоже бывает...
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32620)
Прогресс последних 500 лет ненастоящий. А компьютер, на котором Вы работаете настоящий?

Про прогресс и компьютер Вы расскажите детям из Российской глубинки. Только вряд ли они смогут прочитать Ваше сообщение: нет у них ни интернета, ни компьютера. Дома - бревенчатые избы, средний возраст дома 70 лет. Отопление - печное, на дровах; газ - привозной балонный. Электричество есть, благодаря плану ГОЭЛРО. Вот Вам и весь "прогресс". Это всё недалеко от нас, не где-нибудь на краю света, а в Центральной России: Рязанская, Костромская области. Школа - одна на весь район, работы нет никакой. Работают только магазины, да органы местной администрации. Средняя зарплата - 3 - 5 тыс. руб.

Что касается того, что Вы называете "прогрессом", то да, согласен, что-то есть (хоть и не для всех, далеко не для всех). И то что есть - это прогресс не благодаря паразитизму, а ВОПРЕКИ ему. И кто знает, каков был бы тот прогресс, если бы не "глисты"? Термоядерная энергетика уже точно вовсю работала бы.

Запомните раз и навсегда: все материальные блага, все достижения человеческой цивилизации созданы человеческим трудом. Выражения типа "деньги работают" или "деньги делают деньги" - ложь, придуманная паразитами для оправдания своего паразитизма. Работают всегда люди. Все достижения создают люди. Паразиты не создают НИЧЕГО, кроме своей системы паразитирования. Это - "глисты" нашего общества. Они тормозят развитие цивилизации и ставят само её существование под угрозу.

Collapser77 08.07.2010 00:06

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32618)
Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 32598)
Опиши по пунктам критерии правильных взглядов на действительность!
Либо ссылку на кого нить что по твоему отвечает этим критериям!

1. Соответствие общественной практике (не слыхали про такой критерий?)
2. Внутренняя стройность и логическая непротиворечивость.

Эйнштейн называл это внешним оправданием и внутренним совершенством.

Указанным критериям удолетворяют, например, релятивистская механика и квантовая электродинамика. Специалисты в своих областях могут продолжить этот список.

Соответствие общественной практике - критерий не объективный. Общественная практика сама не соответствует объективным законам природы и мироздания. Нынешняя человеческая цивилизация существует совсем недолго [по сравнению с возрастом планеты Земля], а уже успела поставить себя на грань глобальной катастрофы. Эйнштейн правильно назвал это внешним оправданием: общественная практика как процесс - процесс не объективный и управляемый. С её помощью можно оправдать всё, что угодно: "Паразитизм? Ограбление народа? Ну что ж, это так исторически сложилось, такова общественная практика!" - оправдание в духе Чубайса. Как можно сравнивать что-либо с эталоном, который постоянно меняется в угоду неким заинтересованным лицам?

Внутренняя стройность и логическая непротиворечивость - это как раз то, что есть в работах ВП СССР, и чего так не хватает Вашим сообщениям.

Александр IV 08.07.2010 00:20

Цитата:

lexik: Как узнать насколько общество близко к справедливому устройству? Вот объективные (на мой взгляд) критерии справедливого общества:
- Динамика численности населения (прирост/убыль)
Странный какой-то критерий. Получается, что Индия, где нищета, голод, болезни и криминал процветают лучше Норвегии, где народ живет мягко говоря несколько лучше. Конечно, убыль населения - это совсем не здорово, но и рост населения ни о чем не говорит.
Цитата:

Динамика средней продолжительности жизни людей (увеличивается/уменьшается)
Да. Наверное это хороший критерий. Кто у нас там лидирует?
Цитата:

Количество экономических кризисов и природных катаклизмов (часто случаются/редко)
Ну природные катаклизмы здесь совсем ни причем - они от общества никак не зависят. Цунами все равно что там на берегу - богодержавие или разгул паразитизьма. А что касается кризисов, так ведь кризис кризису рознь. Если есть знакомые американцы, спросите их про нынешний кризис. Они ответят Вам, что русские с ума все посходили с этим кризисом и ничего особенного не происходит. Все во что вылился нынешний кризис для американцев - это стало труднее получить кредит на образование, а бомжам-бездельникам перестали направо и налево раздавать жильё (и это правильно). Всё. Несколько десятков тысяч пострадали действительно сильно, но ведь это - сотые доли процента... Я бы вместо кризисов фиксировал резкие падения уровня жизни основной массы населения. Если такое случается часто - это плохо. Но где это? Не знаю. Странный критерий.
Цитата:

Творческий подъём/спад/застой в поэзии, музыке, кино, науке
Что такое "творческий подъем в поэзии, музыке, кино"? Производство музыкальной и кинопродукции нынче зашкаливает за все мыслимые пределы и многократно превосходит все что было раньше. Вам не нравится это кино и эта музыка? Мне тоже. Однако, кто нам дал право судить? Мои дочки в подростковом возрасте были "арийками", фанатками Кипелова. Меня эта музыка бесила до потери человеческого облика. А сейчас - ничего, кое-что даже нравится. А вот "Qween" я не понимаю до сих пор, хотя, вроде, уже и классика. Очень субъективный критерий. А вот скорость научно-технического прогресса - да. Критерий. Правда непонятно как считать. Наверно так: надо быть на уровне первых. Если ты не хуже других - все нормально, надо так и держать. А вот если не на уровне - очень плохо, надо как-то догонять. Так примерно.

Ну а сравнение советских времен с нынешними - это отдельная (и безбрежная) тема. На эту тему весь рунет препирается ус момента рождения. Врядли мы здесь что-нибудь новое скажем. Впрочем, если есть желание - можно и поговорить.

Достаточно я Вам написал?:)

Честно говоря, меня совсем не волнует, как Вы расклассифицируете мою нравственность. Кобистская классификация - это род группового жаргона, она придумана для расклеивания оскорбительных ярлыков на идеологических противников и вообще оппонентов. Ну и расклеивайте как хотите - это ваше внутреннее дело.

А вот если Вы отметите с чем Вы согласны, а главное - с чем не согласны, это будет очень мило с Вашей стороны. Не зря же я столько килобайт тут распинаюсь.

Collapser77 08.07.2010 01:03

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32632)
Стремиться предвидеть и по возможности предотвращать гуманитарные и экологические катастрофы - и естественные, и техногенные. Вот это - достойная задача для общества.

...А между тем в Китае в 2006 г. каждые 2 дня происходили экологические катастрофы. Крупная авария на границе Китая с Россией произошла и в 2008 г. Под угрозой экологической катастрофы оказалось и российское Приамурье. В чём причина? Всё в том же: работает основной экономический закон капитализма. За счёт чего продукция Китая так конкурентоспособна? - За счёт исключительно низких цен. А цены почему низкие? Что, китайские бизнесмены менее жадные, чем европейские? - Нет, просто в Китае очень дешёвая рабочая сила. Но и это не главное! Вклад в себестоимость продукции, гораздо более существенный, чем может внести уровень оплаты труда работников, вносит обеспечение безопасности производства, охрана труда и средства экологической безопасности. Вот на них-то и экономят китайские бизнесмены.
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32632)
Это тоже, конечно, здорово. Только знать бы, что такое "качество жизни".

А то можно подумать, что Вы не знаете! Это степень удовлетворения всех потребностей человека.
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32632)
<...> Но я бы поставил первой задачей сокращение числа несчастных - людей, которым жизнь приносит скорее страдания, нежели радость. Унижаемых, голодных, больных.

А поскольку жизнь приносит им скорее страдания, нежели радость, а нам - угрызения совести при взгляде на них, нужно избавить их от страданий! Способы известны, в основном это геноцид и особенно - наркотизация, как одно из средств геноцида и "избавления от страданий".
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32632)
Зачем ограничивать потребление? Надо увеличивать производство.

То есть, если у человека глисты, Вы рекомендуете ему больше есть. Нечего сказать, эффективный способ решения проблемы!
Ещё раз:
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32632)
Зачем ограничивать потребление? Надо увеличивать производство. Ресурсы планеты ограничены? Космос в нашем распоряжении.

Это Вы расскажите Глобальному Паразиту, которого, по-Вашему, не существует. Думаете, они ещё не подсчитали, что обойдётся дешевле и даст в итоге возможность управлять обществом более устойчиво: сокращение населения и сокращение потребления населением? Или наращивание производства за счёт новых, дорогостоящих, не разработанных ещё технологий?
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32632)
Я бы Ваш этот пункт так сформулировал: сохранять на Земле условия для комфортной жизни людей. Это - достойная задача. И выполнимая.

Согласен с каждым словом! Ясно только, что эта задача абсолютно невыполнима в рамках паразитической толпо-"элитарной" концепции общественного жизнеустройства: с глистами в животе ещё никто не жил комфортно, сколько бы не ел.

Александр IV 08.07.2010 01:21

к Collapser77

Благодарю Вас за лекцию о глистах. Для меня этот фрагмент естествознания был совершенная terra incognita. Однако я обнаружил в этой лекции некий инородный фрагмент, который я затрудняюсь отнести к желудочно-кишечной сфере
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 32639)
Общество с порочной нравственностью, допускающей паразитирование, обречено на гибель.
Таков закон Мироздания, подтверждаемый событиями жизни.

Эти замечательные песни звучат как минимум 2000 лет (а скорее всего - гораздо дольше). Вот, например:

В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное...
...Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф. 3- 1,2,10)

А вот еще, через 1850 лет

Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой. Прогресс промышленности, невольным носителем которого является буржуазия, бессильная ему сопротивляться, ставит на место разъединения рабочих конкуренцией революционное объединение их посредством ассоциации. Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны.(Манифест Коммунистической партии.К. Маркс - Ф.Энгельс)

Примеры можно умножить весьма и весьма. Так что Вы - в довольно заслуженной компании.

Все замечательно в этих пророчествах кроме одного: они никогда не сбываются.

Далее.
Цитата:

Электричество есть, благодаря плану ГОЭЛРО. Вот Вам и весь "прогресс".
Прогресс как прогресс. Электричества не было - электричество есть. И это хорошо.

Цитата:

Термоядерная энергетика уже точно вовсю работала бы.
Мне почему-то кажется, что Вы имеете самое смутное представление о проблеме управляемого термоядерного синтеза.

Цитата:

Запомните раз и навсегда: все материальные блага, все достижения человеческой цивилизации созданы человеческим трудом. Выражения типа "деньги работают" или "деньги делают деньги" - ложь, придуманная паразитами для оправдвния своего паразитизма. Работают всегда люди. Все достижения создают люди. Паразиты не создают НИЧЕГО, кроме своей системы паразитирования. Это - "глисты" нашего общества. Они тормозят развитие цивилизации и ставят само её существование под угрозу.
Осталось определить, кто паразиты. По мне - так это те, кто замусоривает мозги сограждан всякими бреднями. Вы не согласны? У Вас другие кандидатуры? Банкиры? Хозяева заводов? Торговцы? Биржевые маклеры? Почему? Потому что они ничего не производят? Однако ж учителя, врачи, полицейские, футболисты и исполнители частушек тоже ничего не производят, но язык как-то не поворачивается назвать их паразитами. А вдруг от банкиров и т.д. тоже есть какая-то польза? Тогда они должны сколько-то получать. Вы считаете, что они получают слишком много? А сколько должны?

Collapser77 08.07.2010 01:37

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32650)
к Collapser77
<...>
Все замечательно в этих пророчествах кроме одного: они никогда не сбываются.
<...>

Интереснее всего здесь звучит слово "никогда", как будто тот, кто это написал, живёт вечно.

Да, глобальный исторический процесс гораздо более длителен, чем Ваша жизнь. Поэтому специально для Вас - "никогда". Про калейдоскопизм я уж и не говорю, всё ужЕ было сказано.

На остальное в Вашем сообщении отвечать нет смысла: обычный трёп.

Александр IV 08.07.2010 01:48

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 32640)
Соответствие общественной практике - критерий не объективный.

Это Вы общепринятых слов не понимаете и никаких наук кроме гуманитарных почему-то в виду не имеете. Общественная практика - это прежде всего эксперимент и применение в производственной деятельности. Что может быть объективнее? Я Вам по-другому объясню.

1. Если из взглядов следуют верные предсказания - это правильные взгляды
2. Если из взглядов следуют неверные предсказания - это неправильные взгляды.
3. Если из взглядов не следует никаких предсказаний - это не взгляды, а лабуда (термин ген. Петрова)

Так понятно?

Цитата:

Общественная практика сама не соответствует объективным законам природы и мироздания.
А вот это, извините за непарламентское выражение, чистая чушь. Если что-то не соответствует объективным законам, так это не законы, а чья-то выдумка, а попросту - фуфло. Настоящим объективным законам соответствует все, они на то и объективные законы. Хотел бы я посмотреть на что-нибудь, не подчиняющееся, скажем, законам физики. Вы ничего такого не видали случайно? Общественная жизнь тоже подчиняется объективным законам, только их пока никто толком не сформулировал, не знаем мы их. Сложно.

Цитата:

Внутренняя стройность и логическая непротиворечивость - это как раз то, что есть в работах ВП СССР
ВП СССР не предписывал вам не поминать его всуе? Зря. У общего Бога иудеев и христиан есть чему поучиться.

:)

Александр IV 08.07.2010 02:06

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 32651)
На остальное в Вашем сообщении отвечать нет смысла: обычный трёп.

Ой, а можно я тоже и по той же причине. Вот на Ваше сообщение от 01:03 мне трудно отвечать. Вы там какие-то предположения строите относительно планов Глобального Паразита, судить пытаетесь от его имени. Я не умею рассуждать о планах того, чего нет, а от его имени судить тем более.

Цитата:

Поэтому специально для Вас - "никогда".
Ну слава Богу. Esse percipi est. А как пугали то...

Collapser77 08.07.2010 02:09

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32641)
Что такое "творческий подъем в поэзии, музыке, кино"? Производство музыкальной и кинопродукции нынче зашкаливает за все мыслимые пределы и многократно превосходит все что было раньше.

:ag: Налицо "творческий" подъём! [бабла] Последний мегашедевр - "УС-2 Предстояние" Михалкова. Вам не нравится? Мне тоже. Но ничего, будем привыкать! Надо же как-то приспосабливаться...
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32641)
Вам не нравится это кино и эта музыка? Мне тоже. Однако, кто нам дал право судить?

Так оно ж вроде как для нас делается-то, кино и музыка! А кто ж тогда будет судить, если не мы - ПОТРЕБИТЕЛИ?
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32641)
<...> Меня эта музыка бесила до потери человеческого облика. А сейчас - ничего, кое-что даже нравится.<...>

:ag: Это означает лишь одно: потеря человеческого облика наконец-то свершилась!

Нечто подобное описал фантаст Альфред Ван Вогт в своём рассказе "Зачарованная деревня":
Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Альфред Ван Вогт. "Зачарованная деревня" ("Знание - сила", 1973, N 5. Пер. - А.Иорданский, А.Чапковский.)
Дни тянулись за днями - сколько их прошло, он не имел ни малейшего представления Каждый раз, когда он шел есть, ему доставалось все меньше воды. Дженнер снова и снова говорил себе, что это его последний обед.
Трудно было ожидать, что деревня ради него пойдет на самоуничтожение.
Еще хуже было то, что пища оказалась недоброкачественной. Он подсунул деревне несвежие, может быть, даже гнилые образцы. После еды у него часами кружилась голова, его бил озноб.
Деревня делала все, что могла. Остальное должен был сделать он сам, а он не мог приспособиться даже к этой пище...
Два дня космонавт чувствовал себя так плохо, что не мог подползти к стойлу. Час шел за часом, а он бессильно лежал на полу. На вторую ночь боли так усилились, что он, наконец, решился.
"Если я заберусь на возвышение, - сказал он себе, - жар прикончит меня. Деревня поглотят мое тело и вернет себе часть истраченной на меня воды".
Целый час он взбирался по наклонной плите на ближайшее возвышение и, когда дополз до верха, долго лежал в полном изнеможении, не в силах даже заснуть. И все-таки заснул.
Его разбудили звуки скрипки. Грустная и нежная музыка рассказывала о величии и падении давно вымершей расы.
Дженнера осенило. Это же было вместо свиста - деревня, наконец, приспособила к нему свою музыку!
Он заметил и другое. Возвышение, на котором он лежал, было уютным и теплым, но - теплым, и только. Он чувствовал себя великолепно.
Дженнер поспешно опустился по наклонной плите и подполз к ближайшему стойлу. Лоток заполнила дымящаяся масса. Она аппетитно пахла, а вкусом напоминала густую мясную похлебку. Он погрузил в нее лицо и принялся жадно лакать. Когда он съел все, то впервые почувствовал, что не хочет пить.
"Я победил! - подумал Дженнер. - Деревня нашла способ меня прокормить!"
Потом осторожно, не сводя глаз с потолка, заполз в стойло-душ. На него полились струйки желтоватой жидкости, освежающей и приятной.
Дженнер с наслаждением вильнул своим двухметровым хвостом и поднял вверх узкую морду, чтобы струи жидкости смыли остатки пищи, прилипшие к его острым зубам.
Потом, переваливаясь на четырех коротких лапах, выполз наружу и улегся на солнцепеке, чтобы послушать любимую музыку.


Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 32641)
А вот скорость научно-технического прогресса - да. Критерий. Правда непонятно как считать. Наверно так: надо быть на уровне первых. Если ты не хуже других - все нормально, надо так и держать. А вот если не на уровне - очень плохо, надо как-то догонять. Так примерно.

Да, так и надо - быть на уровне первых. В СССР так оно и было. Кстати, это показатель не скорости, а текущего уровня прогресса. Разницу чувствуете? Прогресс может впасть в стогнацию во всём мире, и по Вашему критерию это будет хорошо - всё как у "первых".

А что сейчас не так? Как снова выйти на уровень первых? "Надо как-то догонять" Вы скажите себе перед сном. А нам Вы скажите, КАК ИМЕННО надо догонять.

Александр IV 08.07.2010 02:15

Цитата:

Цитата:Сообщение от Александр IV
Это тоже, конечно, здорово. Только знать бы, что такое "качество жизни".
Collapser77:
А то можно подумать, что Вы не знаете! Это степень удовлетворения всех потребностей человека.
А что такое потребности? Потребности имеют тенденцию к постоянному и беспредельному росту. Тут кто-то из ваших (Вы?) уже четыре океанских яхты хотел... А если все так? Что у нас будет с уровнем жизни? Ниже плинтуса? А ведь он и так у нас не ахти.

Объяснять одни непонятные слова через другие непонятные слова - все равно что воду из проруби в прорубь таскать.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:12.

Осознание, 2008-2016