И еще, нет никаких фанатов Мегре, есть сторонники концепции предложенной Анастасией. А есть она или нет, определенно есть. Мы о ней говорим, мы о ней думаем, значит есть ее образ, и вовсе необязательно чтобы образ был материализован в человеческом обличии.

:) вот, лишь бы придраться.
Сам же сказал, что в свободном доступе есть не все книги, а Трезвенник обещает выложить все 10.

Да что-то не получется выложить. Они весят больше, чем разрешено

Можно вот сюда попробовать.

С 1 по 9
http://letitbit.net/download/59768.5...e_all.rar.html
10-я
http://letitbit.net/download/85859.8..._____.zip.html

Спасибо, почитаю.

Диалог КПЕ с анастасиевцами (ч. 1)
 

Как я и обещал, выкладываю странички с форума анастасиевцев, содержащие разговор с активистом КПЕ (2006 г.). Тема эта с форума анастасиевцев полностью удалена. Активист КПЕ Алексей Кривошеев (Томск) до сих пор присутствует на том форуме, но из всех его сообщений доступны для просмотра только три.

Странички форума - Файлы в формате mht. Все вместе (12 стр.) они упакованы в виде единого, но многотомного архива rar, каждый том которого дополнительно упакован в архив zip. Сохраните их у себя, извлеките ВСЕ тома rar-архива, затем распакуйте его.

Читайте, разбирайтесь.

Вложение 811

Вложение 812

Вложение 813

P.S. Вот то самое обращение В. Мегре к анастасиевцам, по поводу которого и началась эта дискуссия. Особенно интересны комментарии: мнения рядовых анастасиевцев разделились...

Диалог КПЕ с анастасиевцами (ч. 2)
 

Вложение 814

Вложение 815

Вложение 816

Диалог КПЕ с анастасиевцами (ч. 3)
 

Вложение 817

Вложение 818

Вложение 819

Диалог КПЕ с анастасиевцами (ч. 4, последняя)
 

Вложение 820

Вложение 821

Вложение 822

Кстати, в нашем концептуальном поселении под Тулой 9 мая было несколько анастасиевцев. Все - исключительно приятные люди, общительные, добрые. Салаты из разных трав делали. Работали совместно с кобовцами. Да и вообще, честно говоря, было не совсем понятно, кто там анастасиевец, а кто кобовец... Все - кобовцы, и почти все - анастасиевцы.

В концептуальной библиотеке поселения есть книги про Анастасию (не могу сказать точно, все книги, или каких-то не хватает). Участок земли для поселения предоставил безплатно один анастасиевец...

Это я к тому, что "рядовые" анастасиевцы в основном легко и органично воспринимают Концепцию Общественной Безопасности, так же как и многие сторонники КОБ положительно относятся к идее создания родовых поместий (с уклоном к коллективному, коммунальному хозяйству). А вот о руководителях проекта "Звенящие кедры России" этого не скажешь... У них другая политика: "Разделяй, стравливай и властвуй!". Не трудно догадаться, чей это метод управления...

При всем уважении к Вашему успеху в направлении темы к конструктивному :bj:восприятию обсуждающими, с этим Вашим утверждением не могу согласится.

На сайте Anastasia.ru полно и фанатов Мегре, и изуверов идей изложенных в книгах этого автора. Нетерпимость к отличному от административной трактовки(сайтовской администрации) идей А. достигла на сей день абсолюта. :wall:
На сегодняшний день имеем полностью управляемое ГП иллюзорное "движение ЗКР", в виде дезорганизованных и разобщенных сторонников здравых идей присутствующих в книгах М.

Отсюда большая надежда на КОБ ("Мертвую воду"), которая скорее является методологией, чем идеологией. Т.е. с ее помощью возможно очистить и реализовать потенциал идеи Анастасии (Воды живой-приятной и душе, и сердцу). :yahoo:

Отдельное же применение этих ВОД абсурд полный.
"Мертвая вода" в отдельном применении - радость таксидермиста.оО
Живая ... - благо "микробам". :crazy:

К слову, неплохо бы сторонникам КОБ почаще применять свою методологию для самоконтроля. Мертвая вода (КОБ) это динамика (по мере развития), а не статика, как ее воспринимают отдельные сторонники.

Все сказанное ИМХО, как всегда.

П.С.: Сторонникам компьютеров, университетов и прочее. Древние греки построившие Парфенон, учились на дощечках покрытых воском... Если верить учебникам истории.
Менделеев таблицу во сне увидел, подобные же происшествия описывают множество честных ученых и исследователей.

Сторонникам древних греков: именно "компьютеры, университеты и прочее" создали условия для размывания толпо-элитарной пирамиды, что позволило, в частности, таким посредственностям как Мегре, прослыть чуть ли не пророком, интертрепируя от своего имени опыт, накопленный человечеством, и снимать на этом немалый гешефт.

А то был бы щас заурядным захолустным алкоголиком.

Понятно, у вас скорее всего такой настрой: Форум наш и обосновывать свои слова мы не собираемся.
Компьютеры - это плод технократического развития. Читайте вашу же статью про технократию. Человек стал рабом собственных изобретений
Университеты готовят из людей высококвалифицированных рабов. Там ничего никогда не говорят о том, что для человека является главным. В ВУЗах не учат, как человеку быть счастливым.
Да поймите же, я уверен, что ученые мужи КПЕ поймут наконец, что все гениальные изобретатели и исследователи это люди действующие исключительно по программе ГП, все они лишь посредники в изобретении ядерного оружия, с целью подвести человечесво к экологической катастрофе.

Ладно, пофлубодействуем..
Небесный При Вашем "весе репутации" наверняка на небе уже нимб положен. :DЧто побуждает Вас до наших земных дел?

Отвечаю по позициям:
1) - это что то из новых стереотипов восприятия, ничуть сие толпо-элитаризму не мешает;
2) - в наличии волевых качеств ему отказать нельзя(книги написал, Вы же лишь посты), хотя мыслитель из Мегре - уровня сего форума, на счет пророка - эк Вас понесло;
3) - И вовсе даже не от своего. От Анастасии. Причем в текстах книг прекрасно прослеживается разнокачественность подаваемой информации. Про гешефт, сомнительно. В чужих штанах завсегда ...-ее!?

Пардон! Но в итоге Вашего поста набор из сомнительных, либо ложных утверждений. Зависть !? или, что еще?

ВП СССР "К Богодержавию":

Небесный в частности в некоторой мере процитировал МВ (перефразировав): смена эталонных частот, вызванная в том числе компьютерами, университетами и пр. привела к тому, что люди, наделенные фактологическими знаниями в части себя касающейся - вышли на уровень освоения методологии (как на необходимость) - получения новых знаний непосредственно в процессе работы - что (вероятно) и позволило всем нам здесь собраться...

(МВ: "Евро-Амо конгломерат в глоб. ист. процессе")...

Я понимаю, но если бы человек не пошел по пути технократии, не было бы и компьютеров, и вообще не было бы проблем, жили бы в раю. И соответственно нам бы не нужно было здесь собираться.

Интересный такой рай с халерой, чумой, всеразличными язвами, смертельными травмами вроде перелома пальца и т.д.

И: технократия...

Этот путь пройден предыдущей цивилизацией. Результат: катастрофа культуры, уничтожение цивилизации, последствия ещё расхлёбываем. Правда, не все видят эти последствия, но это не мешает им "хлебать" большой ложкой.

Все эти болезни - болезни технократического общества. Травмы в виде переломов были очень редки, а если и были, то любой деревенский целитель мог это вылечить быстрей любой больницы.

@Этот путь пройден предыдущей цивилизацией. Результат: катастрофа культуры, уничтожение цивилизации, последствия ещё расхлёбываем. Правда, не все видят эти последствия, но это не мешает им "хлебать" большой ложкой. @
Если можно конкретизируйте о какой это вы цивилизации сейчас говорите.

Ладно, ребята, я понял что все эти обсуждения абсолютно бесполезны. Когда придет время вы все сами поймете. А пока выполняйте каноны вашей партии: Очищайте мир от дерьма, которым был засорен наш мир под воздействием жреческой программы. Я очень благодарен вашему соратнику В.Г.Жданову, который пролил свет о вреде табака, алкоголя и др. наркотиков и тем самым избавил меня от сих нечистот. Мне также нравится ваше стремление избавить людей от влияния жреческой программы. Но я не вижу конечной цели вашей деятельности. Вы также не можете сказать это будет пагубное технократическое общество или это будет общество, где каждый его индивид будет в гармонии с природой. И мне не нравится ваша общинная идеология, которая подразумевает колхозы и совхозы, чья деятельность уничтожает плодородность земель. В концепции Анастасии описано как правильно обращаться с землей, растениями и животными, чтобы гектар земли давал человеку еды с избытком и чтобы человек не обременял себя постоянной работой по огороду. Заложив однажды свое родовое поместье, человек будет питаться его плодами всю свою жизнь. В вашей концепции нет понятия образа. И только образу следуют люди, и только через образы происходит управление. Вы все правильно говорите что людьми управляют через СМИ, но не говорите что управляют образами, создают образ передают его через СМИ и образ ведет за собой людей. Я приведу пример: За клинским бежит самый красивый - это образ человека который бежит за пивом. Или светлый образ Америки и образ капитализма, который разрушил СССР. Ваш предиктор не создал образа будущего государства, и это большое упущение.

Чума, возникшая 1500-2000 лет назад - "болезнь технократического (??? - значение термина посмотри уже) общества"??? Травматизм тоже???

Какая милая ложь - выдающая неадекватность!!!

Очень хотелось бы посмотреть на то, как сломавший ногу вибирая между поликлиникой и сельским знахарем - выберет знахаря...

А вообще - раньше бревно таскали руками, а сейчас подъемным краном. Раньше работали в непосредственном контакте с молотом и плавильней, а сейчас управляют доменной печью и пневмо-молотом. Колющих и режущих ран сейчас меньше, да и к гнойным язвам они не приводят - а когда не было дезинфекции - приводили... Сейчас ампутация - не конец жизни в силу потери производственных возможностей, а раньше - приговор...

Да ну и т.д...

Этот бред с примерами, расчетами, статистиками - где-то написан или же передается из уст в уста???

О самой, что ни на есть конкретной, той, которая была прямо перед нашей нынешней. Той, которая не имела развитой техники, была цивилизацией биотехнологий, в которой люди жили так, как ты сейчас мечтаешь. Правда, так жили не все, а меньшинство. Большинство же было в рабстве гораздо худшем, чем ты себе сегодня в состоянии представить. Это рабство было настолько страшным, что даже сегодня, по прошествии 10 000 лет после той цивилизации, это рабство осталось в душах сегодняшних людей. Те "жрецы" с "программой", о которых ты прочёл у Мегрэ - дети малые по сравнению с их давними предшественниками. Включи свой мозг и подумай, насколько страшным может быть рабство в цивилизации, где рабовладельцы властны над мыслями своих рабов и над их генетикой, и для власти им не потребны технические приспособления. Это была цивилизация людей, живших как бы в согласии с природой, но в конфликте с Всевышним.

Вот чем меня умиляют придурки, так это своими заблуждениями и степенью уверенности в этих своих заблуждениях. Здесь, конечно, тяжёлый случай. В тяжёлых случаях помогает практика - о практику разбиваются заблуждения анастасийцев и прочих рерихнутых. Это больно, но боль - плата за умственную лень.

Вышеуказанная цитата разделена мной на смысловые куски, на каждый из которых я отвечу отдельно по пунктам. Мой ответ предназначен не автору цитаты (этого верхогляда вылечит только практика), а тем, кто не только потребляет чужие мысли, но ещё и свои формирует.

1. Наше время уже пришло, и хоть мы не всё ещё поняли, но книги Мегрэ прочитаны, изучены и взяты на вооружение. Правда брать оттуда почти ничего не пришлось, но сказка красивая.

2. У нас нет партии, мы не выполняем чьи-либо каноны. Попытки отождествлять нас с партией "Курсом правды и единения" - это попытки оскорбления. Впрочем, придуркам многое можно простить - не ведают, что творят.

3. Наверное, до того, как просветиться от Жданова, ты был в полной уверенности, что жрать водку и сосать сигареты - это круто и правильно. Ну что ж, раньше ты жрал водку с сигаретами и был уверен в своей правоте, сегодня ты жрёшь образы Мегрэ и тоже думаешь, что всё в порядке. Эта болезнь всех верхоглядов лечится только практикой.

4. Нам глубоко фиолетово, что тебе в нас нравится, ты ещё не дорос до того, чтобы твои оценки нас интересовали. Когда изучишь концепцию общественной безопасности, тогда твои оценки нас станут интересны. Жреческая программа не так страшна. Вона, и дедушка , и прадедушка Анастасии - жрецы, и ничего. Как напрограммировали, так и нараспрограммируем. Настоящий страх вызывают вот такие восторженные безмозглые дурачки, ведь мы с вами живём на одной планете.

5. Ты не видишь не только нашей конечной цели, ты вообще слеп. Сейчас книжки Мегрэ застили тебе глаза, вчера водка с сигаретами, завтра ещё что-нибудь. Радует, что ты всё-таки прозреваешь. Медленно, конечно, но это хоть какой-то прогресс. А, учитывая твою молодость, это вдвойне хорошо.

6. Имеющий уши, да услышит. Всё сказано, но ты не хотел слушать. Ничего не услышал, но уже имеешь наглость выносить какие-то суждения. В сад!

7. Общинная идеология - это "концепция Анастасии", а колхозы и совхозы - это форма объединения труда. Хорошая она или плохая, но ты пока ещё жрёшь её результаты. Будет у тебя собственное поместье, а также семья с 3-4 детьми, тогда и поговорим. Расскажешь, как оно тебя кормит, пока ты на травке прохлаждаешься.

8. "Концепция Анастасии" - это мечта городского жителя. Жители "родовых поместий" уже имеют возможность оценить эту мечту: более половины живут не плодами поместья, а ростовщичеством от аренды их городских квартир, т.е. они просто паразитируют на тех, кто остался в городе. Но тебе, дураку, этого пока не видно.

9. В нашей концепции есть и "понятия", и "слова", и "образы". Кто дал себе труда нашу концепцию изучить - тот знает.

10. Читали мы про образы и про занимательную образность. У нас есть и теория управления, описывающая передачу образов в процессе управления. Но дуракам всё нипочём, они уже всё знают... в книжках у Мегрэ вычитали.

11. Наш предиктор создал все необходимые образы, а какие он ещё не создал, то создаст по мере надобности, потому что наш предиктор - это мы сами. Мы сами создаём все необходимые нам образы, а не жуём бесконечно жвачку про "Анастасию".

P.S. Желаю тебе поскорее переехать жить в своё собственное поместье.

Уважаемый СвятогорЗачем же Вы так с молодым человеком?!


Нельзя ли ссылочку на источник информации о предыдущей цивилизации? Пожалуйста!

Хочется предложить всем присутствующим прочитать «Обитаемый остров» братьев Стругацких. Там в конце между строк выводы имеются о, скажем так – фанатизме. Очень актуальные для нашего времени.

Речь Ваша напоминает «идеологическую листовку». Посмотритесь в зеркало однако.

Особенно поражает: - «..мы не выполняем чьи-либо каноны..»!:ah:

Значит таки вы уже не рабы? …(в т.ч. стереотипов и проч.)
Как говорится: - «Блаженны верующие..»

А то, что ВРЕМЯ приходит, тут вы правы!..

П.С.: Сказанное не означает претензии на постижение.. Так. Комментарий

Привети: да дело не в том, что сказано. И не в том - как сказано... А в том, что - да задрали уже идиотизмами!.. Любое движение из многих - какими бы разными они не были - живет стереотипами предписанного поведения... Идет на объединения, заключает союзы, враждует (гадя на форумах) и т.д. Иногда адепты пытаются и РОД в это втянуть!!! В союзные повизгивания... Когда это не получается (а это не получается практически всегда) - доброжелательность в замирении переходит в принципиальный спор на тему - "мое учение лучше - патаму шта"... После изложения части концепции - в рамках интересующего "адептов" - у них разумеется лишь 2 пути, признать/не признать правоту концептуалов... В связи с тем что изначальная цель не достигнута (союзные повизгивания) - они склоняются к "не признать" правоту (просто на уровне психиатрии)... И дальше начинается задиралово, когда перед ними из кожи вон, а они упорно отрицают 2 * 2 = 4... Ну и потом приходит Святогор и без ложной скромности - ХЛОП - все как на духу...

Вопрос - таки и на что же обижаться то в сей ситуации???

То же, что любое учение гамна выеденного не стоит если у его носителей нет башки - понимают только концептуалы... Поэтому они жестоки к чужим, но и к своим жестоки в той же степени...

Быть может это кому-то и не нравится (хомяки вообще склонны к проявлению неблагосклонности - чуть за шкуру их потреплют), но это по крайней мере не "лесть" и не "ложь" во достижение "благой" (блажной) цели...

Ответьте пожалуйста на 3 вопроса:
1. Что концептуалы собираются делать с промышленностью?
2. Как человеку питаться?
3. Противоречат ли Родовые поместья и поселения (по той модели книг Мегре) с КОБ?

Возьму на себя смелость ответить на вопрос адресованный собирательному образу "концептуала".
Итак, мы, КОБ, считаем ( шутка ):
1. Развивать промышленность работающую на удовлетворение демографически обусловленных потребностей человека, используя, в основном, возобновляемые ресурсы, не допуская неприемлемого давления на экосферу планеты.
2. При такой постановке вопроса могу ответить кратко: едой.
3. Сами "поместья" (то есть форма реализации идеи жизни в согласии с биосферой) никак не противоречат (да и могут ли?) идеологии КОБ, а напротив, очень тесно с ней соприкасаются.

Как и очень очень многие идеи изложенные в книгах Мегре.
Я с ними полностью согласен до тех пор, пока он описывает устройство жизни уровня Человек - Семья.
Но дальше - начинается глобальная подстава.

Идеалом является жизнь Анастасии - в лесу на полянке, в замкнутой экосистеме.
То есть, в идеале, предлагается, создав на своём гектаре "пространство любви", замкнуть экосистему своего "поместья", жить и радоваться, ничего не беря из окружающего мира и ничего в него не отдавая.

И тогда, якобы, когда все жители страны станут жить в своём "пространстве любви", они все будут счастливы, и вся страна у нас будет счастливая и процветающая.

Всё очень красиво выглядит для человека, ничего не знающего о глобальном управлении и о законах управления вообще.
Предполагается, что суперсистема из "родовых поместий", каким то чудом сложится сама собой.
То есть, полностью отрицается наличие глобального управления, наличие интересов социальных паразитов, имеющих средства, ресурсы и знания для осуществления этого управления.
Сфера же интересов отдельного индивида искусственно замыкается на уровне семьи - "родового поместья". По умолчанию, выше - вам думать не надо. Создавайте своё пространство любви и будьте счастливы.
Потуги имитировать проявления интереса к более высоким уровням управления - ложны, поскольку противоречат основному идеологическому постулату (информация по умолчанию), образу устройства жизни главной героини - жизни в замкнутой экосистеме.
Таким образом осуществляется идеологическая атомизация общества - в полном соответствии с принципом "разделяй и властвуй".
Если вы не хотите управлять процессами, уровня посёлка, города, области, страны, мира - то всегда найдутся люди и силы, которые с удовольствием поуправляют этими процессами вместо вас.
Только совсем не обязательно в ваших интересах.

И если в ваше "родовое поместье" придёт Ганс с автоматом, или банкир Мойше с бумагами на вашу землю, которые Мегре не читали, то вы им можете сколько угодно рассказывать о том, что у вас здесь ваше личное наследственное "пространство любви" и вы тут живёте с чистыми помыслами, - они дадут вам пинка под зад и поселятся в вашем доме, или заставят вспахивать этот самый гектар, а вершки и корешки приносить в их амбары.

Что же касается самого термина "родовое поместье" - то это, на мой взгляд, другая, терминологическая подстава.
Поскольку люди, живущие в поместьях, являются кем?
Помещиками.
Какой образ возникает у русского человека при слове помещик?
Вы, или ваши дети, или ваши внуки, которые будут являться "наследственными помещиками" вполне возможно захотят владеть и крепостными крестьянами.
А почему нет? Ну раз вы помещики, почему без крестьян??

Вообщето, термин "поместье" обозначал земли, которые давались служивым людям как оплата за службу. И первоначально они даже не были наследственными.

Наследственные же, родовые земли назывались вотчина.

Спрашивается, почему бы господину Мегре не запустить в массы последователей этот вполне нейтральный и несущий в себе положительный образ (отец, отечество) термин - "родовая вотчина"?

А где же мы тогда возьмём через 50 лет толпы наследных "помещиков"??
Вотчина не предполагает скупки окрестных земель и найма разорившихся соседних "помещиков" к себе в услужение. Поскольку "вотчина" - это то, что досталось от твоего отца, это твоя Родина.
А вот помещик в поместье - это вполне подходит для того, чтобы разорить соседа и его дочку Парашку взять к себе в услужение - подносить ночные тапочки.

Не говорите мне, что этого не может быть, потому, что противоречит оглашённой идеологии Анастасии.
Это вы можете читать и чтить Анастасию.
А следующее поколение вырастет уже под воздействием этой матрицы - "Я помещик и мои интересы ограничены только моим родовым поместьем. Я ничего не должен этому миру, и мне плевать на то, что происходит у меня за забором".

Отвечаю в меру своего понимания КОБ:

1. Промышленность необходимо привести в соответствие насущным, демографически обусловленным потребностям общества, полностью исключив удовлетворение деградационно-паразитических потребностей. Потребление ресурсов и загрязнение биосферы должно при этом многократно сократиться. В дальнейшем внедрение новых технологий при здоровой нравственности человеческого общества позволит и дальше снижать нагрузку на биосферу, пока не ясно, до какого предела.

2. Питание - здоровое (не содержащее вредных добавок и компонентов), оптимально сбалансированное по составу для конкретных условий (климат в регионе, образ жизни человека, особенности организма, и т.п.). Каждый сам подбирает себе подходящий рацион, руководствуясь методологическими рекомендациями диетологов. Производством продуктов питания занимаются коллективные сельскохозяйственные предприятия (колхозы).

3. Сами родовые поместья не противоречат КОБ. Поселения, как их показывает Мегрэ, противоречат КОБ, поскольку представляют собой посёлки разобщённых индивидуалистов, да ещё и социально неравных. Такое ощущение, что Мегрэ подсмотрел это в одном из дорогих коттеджных посёлков.

Я представляю такой посёлок, как общину, где семьи (три поколения) живут в просторных коттеджах, но в каждом коттедже под одной крышей живут несколько семей. Это позволит сэкономить материалы при строительстве: часть комнат может быть общей (например, библиотека, сауна, спортзал...). Коттеджи размещены на участках земли определённого размера, с таким расчётом, чтобы на каждую семью приходилось около 50 соток. Этого, на мой взгляд, достаточно для творчества (посадки сада, леса) при самостоятельной обработке земли; производство сельхозпродукции осуществляется на полях и в садах, обрабатываемых коллективно с применением сельхозтехники.

Collapser77, ответили почти одновременно и, в целом, похоже )

Не удивительно. А как ещё можно было ответить? :)

Когда я закончил писать свой ответ (а писал я его, понятно, не 4 минуты) и отправил его на форум, я увидел практически такое же по смыслу сообщение. Порадовало. :D

А вот что предлагает так ненавистный вам Мегре:
1. Промышленность предлагается со временем упразднить заменив ее лишь внутрипоселенческими цехами, которые будут производить по мере необходимости. Крупную же промышленность необходимо будет со временем совсем упразднить, т.к. сама промышленность и есть деградационно-паразитический аспект нашей жизни. Что бы там не добывали или не производили это разрушает биосферу земли. В действительности при такой жизни человеку не так уж многое нужно для его счастливой жизни. Наша промышленность уже слихвой напроизводили, что изделий хватит нескольким поколениям поселенцев, пока они не придумают как без них обходиться и это есть развитие.
2. В КОБе вообще ничего не говорится о еде. А все очень просто, чтобы нация была здоровой и долго жила, нужно предлагать сыроедение, сыроеды не болеют, выносливее блюдоедов, сильнее, не требуют приготовления еды, не трубуют кухонной утвари. А употребляя в пищу экологически совершенные плоды, люди станут совершенными. Можно будет упразднять медицину, со всей ее ложной системой, направленной на уничтожение и деградацию человека.
3. По поводу родовых поместий - тут было очень много мнений.
3.1. Вы говорите что такими людьми можно будет управлять. Каждый из таких жителей знает КОБ, да да, КОБ принят на вооружение анастасийцев как необходимое но не достаточное описание мироустойства. И каждый опыт описывается в родовой книге, которую читают потомки и не наступают на грабли.
3.2. Про Ганса с автоматом. Никто не говорит, что пока пока будут на земле деградационно-паразитические общества поселенцы сложат оружие. Напротив, поселения будут поставлять в армию физически, морально, и интелектуально совершенных солдат. Тем более если придет Ганс с автоматом на родовые поселения, то все жители этих поселений поголовно уйдут в партизаны, они будут знать лес, в отличие от немцев. Если людям дать родину, то такую страну невозможно будет завоевать. Уж поверьте на слово.
3.3. Про ваши ассоциации с дореволюционными помещиками и крепостными я вообще тут ничего не буду писать, т.к. это полный бред с первого до последнего слова. Это только плоды вашей мысленной ненависти ко всему чуждому вашей идеологии. Хотя Ефимов в своем выступлении говорил "Усадебно-поместная урбанизация", а он ваш соратник и говорил слово поместье, которое вы отождествляете с социальным неравенством.
Все можете критиковать-материть.

Дорогой товарищ! Это очень хорошо, что ты - трезвенник, а сколько тебе лет? Не обижайся, но твои рассуждения не соответствуют действительности. Как и идеи уважаемого тобой Мегре; но это отдельный вопрос, почему так: добросовестно ли он заблуждается или злонамеренно лжёт? Вообще-то он уже не молодой, с опытом, должен понимать.

Поверь, я бы не стал ничего критиковать, если бы не считал анастасиевцев в целом хорошими людьми и во многом нашими единомышленниками.

Смотрим подробнее:
Понимаешь, в чём дело: крупное промышленное предприятие всегда намного более эффективно в смысле затрат на единицу произведённой продукции, чем такое же по производительности количество мелких промышленных предприятий. Это факт. Подумай, где проще, быстрее и дешевле произвести продукцию: на заводе, где всё необходимое рядом, любое разнообразное оборудование под рукой, все сервисные службы (ремонтные, транспортные,..) наготове; или в маленьком цехе? Качество продукции завод также может обеспечить гораздо более высокое по сравнению с кустарным производством. А конвейер? А автоматическая роторная линия? Можешь поверить, я сам работал и на достаточно крупном предприятии (вагоностроительный завод), и в небольшой (с персоналом менее 100 чел.) частной производственной фирме - могу сравнивать не по наслышке. Или сходи на завод, посмотри, как там работа организована - всё будет намного понятнее.

А тут Мегре предлагает упразднить крупную промышленность. То есть, фактически предлагает снизить эффективность производства, увеличить трудоёмкость продукции, снизить её качество. Как это понимать?

Это не говоря уже о том, что многие виды продукции просто невозможно сделать кустарно. Попробуй, скажем, сделай трактор или грузовик! Скажешь, не нужен трактор, не нужен грузовик? Тогда возрастут трудозатраты на обработку земли и транспортировку. А значит, снова уменьшится количество времени, которое человек мог бы потратить на самообразование, на самосовершенствование, на творчество.

Про добывающую промышленность Мегре тоже ничего не говорит. А как можно кустарным способом получить, например, металл? Для железа нужна руда и уголь. Допустим, их можно кое-где (мало где) накопать лопатой, но ведь надо ещё как-то доставить их к месту обработки. Самородного железа, с которым работали наши предки, сейчас уже не осталось, как и самородной меди. А про алюминий, магний, титан вообще придётся забыть.

Вообще, прежде чем думать о упразднении крупной промышленности, нужно подумать о том, как вообще обойтись без промышленных товаров.

Пойми: сама по себе крупная (да и вообще любая) промышленность не может быть деградационно-паразитической. Она - всего лишь инструмент, который можно использовать как во благо человека, так и во вред ему - всё зависит от реальной нравственности, господствующей в обществе. Отвёрткой тоже можно и шуруп вкрутить, и человека заколоть, так что ж теперь, упразднить отвертки?

Деградационно-паразитический аспект существует только в людских головах. Вот мы и предлагаем, и пытаемся с ним бороться, изменяя общественное сознание, общественную нравственность.
Кто ж спорит? Если можно употреблять продукты сырыми, пожалуйста, употребляйте сырыми. Это ни в коей мере не противоречит КОБ.
Это ж просто замечательно!
Возникает ряд вопросов (к тебе, не к Мегре - с ним, похоже, всё ясно):

1. Где поселенцы возьмут оружие и боеприпасы? Здесь очередная концептуальная нестыковка: против промышленности - но оружие кто-то должен изготовить; против оружия - но воевать, оказывается, удобнее именно с ним. Подумай: а ну как все уйдут в поместья - где тогда взять оружие? А тут "Ганс", да не с автоматом, а на танке. Или на самолёте с бомбой. Уверяю, пчёлы не помогут.

2. "...они будут знать лес, в отличие от немцев"... А если придут китайцы? Тогда как? А если без шуток, скажу страшную вещь: про спутниковую навигацию слышал? То-то. Они будут знать лес не хуже партизан, а по организованности, слаженности действий, оснащению, вооружению просто несопоставимы. Перестреляют, как котят, поверьте на слово.
Ефимов тоже мог неточно выражаться. Здесь, скорее, Sirin прав. А насчёт социального неравенства Мегре как-то особо не беспокоится - говорит, богатые будут нанимать тех, кто победнее, на работы в своих поместьях. Это и есть толпо-элитаризм - противоположность КОБ.

Так понятно?

Мне 27 лет. Молодой ли это возраст или нет не знаю. Но размышляю я весьма здраво, и не понимаю почему мы с вами говорим на разных языках.
Вы так хорошо разрекламировали крупное предприятие, что ну просто это идеал мироустройства где на каждом шагу будут дымить громадные трубы, подводя человечество к экологической катастрофе. Демонтаж крупной промышленности - это одно из условий для спасения экологии земли. Добычу тоже необходимо прекратить и засыпать шахты, карьеры и всевозможные скважины. Это тоже вторжение в тело земли. Земле это ничего кроме страданий не приносит. Пока того что произведено и добыто хватит на 2 поколения людей. Далее люди приспособятся изготавливать для себя. К примеру вместо трактора или транспорта можно использовать лошадь. Ты посмотри каких то 200 лет назад транспорта и техники совсем не было. За эти 200 лет деградации появились трактора. А, мы сейчас будем у виска пальцем крутить, как это деградации, ведь мы столько наизобретали, мы такие умные. А вот дудки. Уровень деградации нужно оценивать по такому критерию: уровень экологичности планеты, уровень здоровья населения, чистота воды в реках. Человек действует как вирус в великом организме, строит громадные города, как опухоль на теле земли. Естественно, поймите меня правильно, я сразу не собираюсь демонтировать эти заводы и фабрики, а по мере того как в них перестанут нуждаться люди. Людям просто не нужно будет ничего далеко перевозить. Все поселения должны будут перейти на самообеспечение и самоуправление. Необходимо впоследствии будет создать Родово-общинное управление в поселениях.
На счет обработки земли, тут уж вы не беспокойтесь, есть огромный опыт высадки пермакультуры, т.е. землю вообще не нужно обрабатывать, весной засеял осенью собрал. В родовых поместьях у людей буде столько времени на самообразование, на созидание и творчество будет вполне предостаточно. Только этим там и будут заниматься. Я просто убежден паразитизм в обществе связан с его надуманным прогрессом, однако все идет в обратном направлении. Оглядывайтесь немного назад, ведь когда-то ни автомобилей, ни природных ресурсов, нефти, газа ничего не было, никто этого не производил и никто этого не покупал. Это было время чистого воздуха и чистых рек. Я думаю, что нужно думать именно в этом направлении для дальнейшего развития России и всей планеты в целом.
По поводу войны будь она не ладна, я же сказал что никто складывать оружие не собирается, пока существует угроза нападения на страну. Это подразумевает и то что пока нужно будет работать и на военную промышленность и на новые технологии в этом направлении. Пока следующие поколения не придумают как покончить с этим раз и на всегда, т.к. рождаться в таких поместьях будут, что ни ребенок, то Эйнштейн. Анастасия далеко не дура, чтобы этого не продумать.
Что на счет социального неравенства. Ведь богатые люди никуда не денутся и раскулачивать их никто не собирается. Я думаю вы тоже не собираетесь раскулачивать предпринимателей у кого есть какие-нибудь сбережения в банках, или действующий бизнес. Тут подразумевается переселение в поместья, каждый делает по мере своих возможностей. Ну нет у человека денег, государство как водится не поможет, а на предпринимателя можно будет поработать, получить денежки и купить сруб например. И себе можно домик ставить с божьей помощью. Далее в деньгах в принципе нет будет никакой надобности.
Вот в принципе и все, спасибо за критику. Интересно знать противоположное мнение.

:dntknw: Что тут скажешь?.. :de:Ну, успехов тебе, ТРЕЗВЕННIК!

Для остальных, у кого ещё остались какие-либо вопросы, поясняю:

1. Деградационно-паразитический аспект существует только в людских головах.

Сама по себе крупная (да и вообще любая) промышленность не может быть деградационно-паразитической. Она - всего лишь инструмент, который можно использовать как во благо человека, так и во вред ему - всё зависит от реальной нравственности, господствующей в обществе.

2. Крупное прмышленное предприятие всегда намного более эффективно, чем аналогичное по производительности количество мелких предприятий. Комбинат эффективнее нескольких разрозненных заводов; завод эффективнее нескольких разрозненных мастерских; мастерская эффективнее нескольких разрозненных индивидуальных кустарей-одиночек. Грубо говоря, большая труба комбината дымит меньше, чем сотня труб отдельных мастерских при одинаковом выпуске продукции.

3. Для тех, кто не понял: говоря о крупных предприятиях, мы имеем в виду не наращивание промышленности вцелом, а повышение концентрации производственных мощностей.

Повышение концентрации производственных мощностей позволяет увеличить производительность труда, снизить удельную энергоёмкость и материалоёмкость продукции, повысить её качество.

4. Предложения упразднить крупную (т. е. концентрированную) промышленность (включая аграрную) следует расценивать, как провокацию, направленную на снижение производительности труда, эффективности производства, и, в конечном итоге, на подрыв экономики страны.

5. При наличии в обществе господства толпо-элитарной нравственности (см. п. 1), социального неравенства, и с учётом сказанного в п. 4, призывы к переходу в родовые поместья следует рассматривать, как провокацию, направленную на возвращение феодального общественного уклада.

6. В целом деятельность В. Мегре следует рассматривать, как провокационную, направленную на выявление и увод к ложным, не адекватным реальности и потому общественно вредным целям тех членов общества, кто ещё сохранил в себе преимущественно здоровую, человечную нравственность.

Спасибо Коллапсер

Уважаемый Collapser77, при всей нелюбви к писательской деятельности .. Отвечаю согласно Вашего списка:
!. Самые крупные отрасли промышленности в мире связаны либо прямо, либо косвенно с производством вооружений.
:ah:Наверное назло Вашему утверждению.
2. Если оценивать по валу, то возможно. При более подробном рассмотрении проявляет себя еще ряд факторов. (удаленность от рынков сбыта, массовость спроса, транспортные издержки, отходы производства и еще много чего).
Недаром в США во всю говорят о постиндустриальном обществе.

Во многих случаях кустарь - одиночка произведет продукцию (сапоги к примеру), такого качества, что проммонстру мало того и не снилось, но вредно по определению. Т.к. рынок сбыта истощит. :do:
3. комментировать нечего..:ag:
4. Вас по видимому не правильно информировали.
Мегре в своих книгах не предлагает упразднить всю крупную промышленностью.
Всего лишь описывает, что в будущем проявятся тенденции по сворачиванию крупных военных и химических производств, крупная же аграрная промышленность будет угасать по причине истощения земель и неконкурентности своей продукции по её качеству, продукции из РП(родовых поместий).

5.На определенном этапе позитивного развития своей нравственности человек выходит из толпо-элитарной схемы по причине изменения своей мотивации.
Поскольку она, Толпо-Элитарная система держится прежде всего на внутренней мотивации человека подняться на более высокий (по потреблятству) уровень, или удержаться на уже достигнутом.
Изменившись, человек перестает себя оценивать в шкале социального неравенства. (к примеру Вы без Мерседеса, как у соседа несчастны, а мне он и на ... не нужен; или в Египет там хотите..; айпон там не доступен:wall:)
При наличии РП, которое обеспечит ему удовлетворение телесных-еда и проч., и духовных потребностей-душевный комфорт.

Несмотря на сказанное я согласен с Вашим выводом п.5, поскольку считаю, что на современном этапе развития движения "ЗКР" направленно(со стороны) в сторону скрытой реанимации крепостничества. Хотя и по иным, Вами не озвученным причинам.

6. Как писатель Мегре вполне состоялся, как администратора его всерьез рассматривать не стоит. Отсюда, некие силы (методы и способы действий коих описаны в работах ВП) используя его книги, как знамя, реализуют свои планы "легкими" коррекциями описанных идей.

Ваши обвинения лично против него, при Вашей осведомленности о работах ВП, ... оО?

ВсЁ ИМХО, тема слишком обширна для подробного и аргументированного диспута в здешней печати.:eg:

некто М.Калашников описывает 6-ой технологический уклад, ("постиндустриальный" - это просто конец 5-го, капиталистического) утверждая, что при нём в десятки раз повысится производительность и эффективность труда во всех областях материального производства. Причём гораздо экологичней и дешевле...

Я читал - мне понравилось. Эх, ежели б нос Антона Иваныча, да соединить с характером Ивана Никифоровича...

зы. В моем представлении идеальный образ человечества, очищенного от паразитов, настолько сильно отличается от существующего, что вспоминаются строки из Библии (Откровение от Иоанна), описывающие постапокалиптическую жизнь:
"будет новый Человек, новая Земля и новые Небеса".
Да будет так!.. Эх, поскорее бы... :)

Да, наверное (в смысле "точно"). Конечно, в этом виноваты сами производственные предприятия. Директор завода сам решает, делать ли ему автомобили, или строить танки. Я правильно понимаю?
Это они там, в США, совсем не о том говорят, если ты не понял. Они говорят не о переходе к мелкому промышленному производству, не о ликвидации промышленности. Они говорят о переносе промышленности из США в Китай.

Банальность: Любому человеку для жизни нужен ряд товаров - товары первой необходимости. Это продукты питания, одежда, жильё. Их, представь себе, надо изготовить. Для этого, представь себе, необходима какая-то промышленность. Это понятно? Задай себе вопрос: откуда в постиндустриальном обществе продукты питания, одежда, жильё, электроэнергия? Вроде, отказываться от них США не собираются, или я просто не в курсе?

А про повышение эффективности производства при его концентрации, укрупнении - это факт. Почитай в учебнике, если мне не веришь.
Сам это придумал? Или встречал в продаже сапоги кустаря-одиночки? Если не встречал, не пользовался, скажи, зачем ты тут ерунду пишешь?
Не комментируй пока. Вырастешь, закончишь школу, поймёшь, о чём речь - тогда комментируй. Без обид.
Это меня ТРЕЗВЕННIК запутал!!! Но тогда это всё существенно меняет дело!!! Получается, Мегре не призывает, а прогнозирует!!!
Полностью согласен, поддерживаю.
Ты серьёзно думаешь, что РП - это средство от толпо-элитаризма? Ты серьёзно думаешь, что если паразита (глиста) накормить, он перестанет быть паразитом и начнёт добывать питание сам? Ты серьёзно думаешь, что если свинью хорошо накормить и помыть, она станет человеком? Тебе сколько лет?

Банальность для детей и подростков: улучшение качества жизни не является ни необходимым, ни достаточным условием для изменения мотивации и отказа от паразитизма. Наоборот, рост благосостояния паразита влечёт за собой увеличение возможности паразитировать, что всегда влечёт за собой рост паразитической деятельности этого паразита. То есть, паразитизм прогрессирует, подпитывая сам себя. Пример: любой олигарх в любой стране мира.

Дорогой товарищ priveti, знаешь, что на самом деле будет твориться в родовых поместьях? В то время, как одни (малочисленные) будут испытывать душевный и телесный комфорт, наслаждаясь плодами РП лёжа в шезлонге и медитируя, другие (многочисленные) будут заниматься саморазвитием при помощи трудотерапии, первую половину дня вкалывая в поместьях поселенцев из первой группы, а вторую половину дня - горбатясь в своих поместьях. Разумеется, никакой техники, всё только руками: земля ведь должна быть обработана с любовью... Что, скажешь, не будет такого? Тебе Мегре так сказал?
Ну, озвучь эти причины сам, всем будет интересно.
Нет, не так. Правильно вот так:
"Как коммерсант Мегре вполне состоялся, что позволяет ему спекулировать темой стремления людей к добру и справедливости, злоупотребляя доверием людей и делая на этом хороший навар. Как человек он полное говно. Как управленец (писатель - это управленец, "властитель дум") он концептуально безвластный д..б, которого вовсю используют другие заинтересованные силы, более осведомлённые и понимающие, для достижения своих целей: выявления наиболее нравственно здоровых членов общества и увода их к ложным, не адекватным реальности и потому общественно вредным целям."

А я серьезно думаю, что все люди, ведущие паразитический образ жизни, делают это потому, что система насадила ей такой образ жизни, вор стал воровать не от хорошей жизни, киллеры появились тоже не от хорошей жизни. Дайте людям причину не паразитировать - никто паразитировать не будет. Почему к примеру классовое неравенство, потому что в системе распространена идеология, где человек должен покланяться деньгам. В системе если ты не имеешь определенных штучек дрючек, мало какая женщина за тебя выйдет замуж. А тут человек создает родовое поместье, и тут у него вроде все есть, и он начинает думать не о том чтобы у него было много денег, которые в поместье не нужны, а как воспитать детей, как улучшить себя, повысить духовность, перенаправить свою энергию в творчество. К примеру женщины будут заниматься творчеством по своему, они будут шить своим домочатцам одежду, со всякими вышивками, а мужчины украшать жилища резьбой, и т.д. Люди скорее всего именно этим будут самоутверждаться. К примеру придет такой мужчина на вече, в рубахе с нашивками и подивятся остальные какая красивая. Не станут этому люди завидовать, а если приедет на крутом джипе, то только презрение и заслужит этот мужик, дескать наворовал в три короба и еще выделывается, еще и каптит тут своим примусом.