В Совете Федерации деятельность противников конституционных поправок оценили, как «подрывную деятельность внутри страны вплоть до измены Родине».

Очень жду момента, когда за неправильное голосование, или агитацию не за правильное голосование, будут возбуждать уголовные дела за измену Родине.

Говорить об этом законодатели уже начали.

Ст. 67 Конституции РФ (в редакции после принятия поправок 2020 года).
2.1. Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.

Демаркация границы — проведение государственной границы на местности с обозначением её специальными пограничными знаками.
Демаркация границы осуществляется на основании документов о делимитации границы (договор, описание линии государственной границы с приложением специальной карты) совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах.
Делимита́ция границы (лат. delimitatio «разметка») — определение общего положения и направления государственной границы между сопредельными государствами путём переговоров.
Постановления о делимитации обычно являются составной частью мирных договоров или специальных соглашений об установлении или изменении государственных границ.

Как видим из совокупности взаимосвязанных положений и определений терминов, частью 2.1 статьи 67 Конституции РФ запрещено, фактически, отчуждение территории России ТОЛЬКО гражданами, не полномочными на ведение и заключение межгосударственных договоров, что и так очевидно. Что же касается отчуждения территории Росссии в рамках международных договоров и соглашений (под названием "делимитация"), что на практике и так только и возможно в мирное время и ранее уже неоднократно проводилось ранее.

С конца 90-х Россия отдала почти 500 тысяч квадратных километров своей территории.
В течение 92-99 годов РФ передала Китаю порядка 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 квадратных километров сухопутной территории. В 1994 году было подписано соглашение о западной части российско-китайской государственной границы. В силу договора КНР отошло ещё около 1,5 тыс. гектаров земли в Приморье.
14 октября 2004 года Владимир Путин и Ху Цзиньтао подписали дополнение к соглашению о российско-китайской государственной границе. Через полгода его ратифицировали Госдума (поддержали 307 депутатов, против – 80, воздержались двое) и Совет Федерации. По итогам соглашения, предусматривавшего проведение границы по центру Амура, Россия передала Китаю территорию площадью 337 квадратных километров – участки в районе островов Большой, Тарабаров и Большой Уссурийский.
В сентябре 2010 года президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг подписали в Мурманске договор о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Согласно договору Россия передала Норвегии половину акватории площадью около 175 тыс. квадратных километров, которую почти 40 лет считала своей. Прежде Норвегия особо не предъявляла претензий, однако, после того как на шельфе Баренцева моря были обнаружены запасы нефти и газа, в Осло решили заявить о своих правах, а Россия оказалась мягкой и податливой, наряду с нефтегазовыми запасами потеряв огромные территории рыбного промысла.
В сентябре 2010 года президенты Дмитрий Медведев и Ильхам Алиев подписали в Баку договор о демаркации границ. В рамках соглашения Азербайджан получил ряд территорий Республики Дагестан – сёла Урьян-Уба и Храх-Уба и половину водозабора реки Самур. При этом сёла передавались вместе с жителями, которым предложили остаться в своих домах и стать гражданами Азербайджана.
В 2013-м произошла очередная передача земель. В целом Азербайджану отошли участки площадью порядка 3 тыс. гектаров. Для Баку подписанный договор стал царским подарком – Азербайджан получил первое в новейшей истории международное признание своих границ.
Никаких ответных жестов со стороны Азербайджана, не говоря уже о какой-либо материальной выгоде, Россия не увидела.

Таким образом факты отчуждения территорий России в новейшей истории имели место исключительно в рамках международных договоров, соглашений. Ничего иного не было, нет, и не предполагается.

В чём же смысл поправок в Конституцию, если понятно, что отчуждение территорий возможно только и именно тем способом, на который Конституция, как раз, никаких ограничений не накладывает, и которым неоднократно территория России и урезалась, в том числе и действующим Президентом Росии?

Зато пропагандистские инфоресурсы получили повод для победных реляций о том, что, якобы, "Теперь границы России стали незыблемы!", и усиленного промывания гражданам мозгов на эту тему.
Хотя с правовой точки зрения для чиновников не изменилось ВООБЩЕ НИЧЕГО, а граждане получили расширение "экстремистских" поводов.

В развитие темы сегодня депутаты Госдумы практически единогласно приняли в первом чтении поправку к закону «О противодействии экстремистской деятельности», выводящую чиновников из-под действия нормы этого закона об изменении государственной границы. Согласно этой поправке изменение государственной границы чиновниками не будет считаться "экстремизмом".

Послушай, Женя ... а как Восточную Пруссию немцам возвращать ... если припрет ??? ... нельзя же мосты все сжигать ....

Ну так я и не предлагаю...
Если припрёт, заберут, и спрашивать никто не будет. Если мы возразить не сможем.
По Конституции Украины Крым кагбэ тоже не предполагалось возвращать на базу.
Я просто показываю чисто декоративный характер основного количества поправок, вокруг которых пропагандоны раздули победные фанфары.

Что у пьяного на уме, то у Польши и ЛРС на языке

https://eadaily.com/ru/news/2020/07/...na-kaliningrad

Напомню, что современная российская государственность провозглашена документом "Декларация о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г.". Так вот, пунктом 8 этого базового документа российской государственности, установлено, что:

"Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума"

Соответственно, Конституция, которая противоречит императивным установлениям Декларации о суверенитете, позволяя чиновникам самостоятельно принимать решения об отторжении территорий России, не интересуясь мнением народа, прерывает правоприемственность современной российской государственности.

Профильный комитет Госдумы по контролю и регламенту одобрил поправки о многодневном голосовании на выборах, сообщил РИА Новости зампред комитета Олег Нилов. Сегодня их рассмотрят на пленарном заседании.

Как показало голосование по поправкам, многодневное голосование практически невозможно эффективно контролировать на предмет достоверности волеизъявления, поскольку вброс можно осуществить на любом из этапов, а посвятить несколько дней подряд с утра до вечера пристальному наблюдению за выборами способны лишь единицы из независимых или оппозиционных наблюдателей, которые зачастую делают это безвозмездно.
А декоративные наблюдатели от Общественной палаты, сидят на участках не для наблюдения за выборами, а за 3000 рублей в день, поэтому смотрят они не за урнами и бюллетенями, а в свои смартфоны.

В этой ситуации вся системная оппозиция понимает, что эти поправки аннулируют результаты многолетней борьбы за усиление контроля за выборами, поэтому все три парламентские оппопартии заявили, что будут голосовать против.
К сожалению, Единой России обычно на мнение оппозиции наплевать.

монополия

Выборы - это обман толпарей под видом демократии ..Выбирать достойных в управление может население посёлка из числа не более 5000человек , где видны следы деятельности либо самого избираемого , либо кого - нибудь из его семьи..Можно реально оценить способности избираемых в таком узком кругу , и то с поправками на разные интересы населения данного посёлка..Всё ! Остальные выборы - всегда фикция и технологии.. От этого института нужно вообще то в будущем отказываться и искать другие формы отбора достойных в управление..МЛМ

По существу, безусловно, вы правы.

Однако, мы живём не в будущем, а в настоящем, где система выборов есть, и манипуляции с нею отрицательно сказываются на нашей жизни здесь и сейчас.

Поэтому - мысли глобально, а действуй - локально!

Класс!
Кто-то ещё считает, что государство не идёт по пути фашизации?..

1. Откуда инфа?
Как показывает практика, сейчас часто заметки в интернет-СМИ не соответствуют фактической стороне дела.
Есть где-то исходный текст публикации «Открытых медиа»?

2. Со свободой публичного слова в период СССР (и в сталинские времена, и в после-сталинские) проблем было не меньше.
(Да и в царское время цензура имела место быть...)
Если помните, Горбачев подкупил народ "гласностью". [1]
И что теперь - почти всё догорбачевское советское время объявим "фашистским" ?

--------------------------------
[1] Одно время в интернете гуляло такое четверостишие:
На сегодня буйства "либеральной свободы слова" (в т.ч. на темы "Сталин=Гитлер", "алкоголь и марихуана - это класс", "секс-меньшинства имеют много-много прав" и т.д.) многим поднадоели,
наличие схем раскручивания разного рода "майданов" и "цветных революций" многие уже видят -
соответственно частичное "закручивание гаек" в инф. пространстве многими воспринимается как дело в целом нужное.

Основной вопрос: кто и как будет определять, что в публичном инф. пространстве допустимо, а что нет?

В СССР всё было гораздо проще:
Т.к. не было ни интернета ни широкодоступных возможностей копировальных работ, спецслужбам было не так сложно в целом держать под присмотром самиздат, и все считали что "так и надо".
Люди читали офиц.газеты ("Правда", "Известия") и старались "читая между строк" получить какое-то представление, что-то же в действительности происходит. (Некоторые также ловили "забугорные голоса". А многие предпочитали быть "вне политики")
Назад в СССР?

Вот сообщение о проверке центром "Э" https://openmedia.io/news/n2/smi-pov...a-centr-e-mvd/

а вот сама "экстремистская" по мнению койкого публиукация:

Где здесь экстремизм?
Журналисты излагают мнения, в чём и заключается работа журналиста.
Но пригожинских возмутило: как это кто-то смеет высказывать сомнения в святом процессе голосования?! Экстремизьм!!! Наказать!!!

Чем, кроме как попыткой давления на СМИ можно объяснить весь этот процесс?
Притом, что никакого пиитета к этим СМИ я не испытываю - но факт налицо.

Фашизация заключается не в наличии ограничений на свободу слова, а в массовой поддержке населением злоупотреблений властью со стороны "элит" на фоне преднамеренного извращения коллективного безсознательного, когда зло и неправедность выдаются за истинную праведность.
Именно по этому пути идёт сегодня Россия.

Кстати, по мнению ВП СССР, к этому же пути тяготел и послесталинский СССР, в связи с чем после первоначального "прокола" с публикацией "Часа Быка" Ефремова, произведения писателя были неформально, но практически "запрещены".

Пока налицо факт проверки.
Экстремизма действительно нет, полагаю проверка это и покажет.
Право торжествует тогда, когда есть достаточно много людей, добивающихся торжества права.
Полагаю, в данном случае СМИ сумеют организовать достаточную для торжества права поддержку.
(В отличие от ситуации с засуживанием материалов КОБ, когда многие предпочли остаться в стороне)

Ограничение свободы слова (свободы не-экстремистского слова) - это зло? или это праведность? или это допустимые в конкретной исторической эпохе методы удержания устойчивости государства?

Наличие ограничений свободы слова в сталинское и после-сталинское время - это зло? или это праведность? или это допустимые в конкретной исторической эпохе методы удержания устойчивости государства?

Пассивное согласие населения (подчинение населения этому порядку вещей) - это поддержка?

"Фашизация" имела место быть?
Если да - можете ли вы указать исторический период в России, когда "фашизации" не было?

В сталинский период ограничения свободы слова очень даже имели место быть.
В после-сталинский период опасения "нового 37-го" многих побуждали помалкивать. (Инстинкт самосохранения народа: детей надо рожать и поднимать при любых властях, приводит к тому что население в большинстве своем приспосабливается, подчиняется)

Если же говорить о нынешнем времени: к "лишь бы не было войны" в последние годы добавилось "после цветных революций ещё хуже".

После первой эйфории от горбачевской гласности, вскоре пришло отрезвление:
Нам демократия дала
Свободу матерного слова,
И нам не надобно иного
Чтобы воспеть её дела.

На этом фоне ограничение свободы слова (назад в СССР) многими уже не воспринимается как большое зло.

Собственно, давно выдвигалась версия, что вся перестройка была затеяна чтобы вернуться к исходному состоянию (назад в СССР), но чтобы люди, пережившие все тяготы пройденной "петли", были довольны тем куда вернулись.

В связи с этим вопросы:
- Каковы критерии преднамеренного извращения коллективного безсознательного, когда зло и неправедность выдаются за истинную праведность?
- Каковы критерии истинной праведности? (ведь каждый понимает это по своему: кто-то считает кастовую систему "истинной праведностью", а кто-то "разновидностью фашизма")
- Каковы критерии ""массовой поддержки населением злоупотреблений властью со стороны элит"" ? (Как отличить это от массовой поддержки хоть какой-то стабильности, необходимой чтобы "подняться на ноги" ? )

Ограничение свободы слова может быть праведностью при наличии в государстве идеологии , при отсутствии таковой ограничение свободы слова нужно для укрывания "тёмных"делишек элиты при переделе собственности..Других интересов у элиты в России сейчас нет, ну может за исключением самой малости.. Только недоумок или вражеский провокатор может такое допускать..Каждая такая петля ведёт к переделу власти и собственности , а это всегда сопровождается кровью , и не факт что общество вернётся к исходному , есть опасения вернуться к национал-социализму .. Такой существовать не может , сколько людей - столько и мнений..

А серьёзных людей на форуме не осталось вовсе? Одни дети, развлекающиеся в "песочнице Троцкого".

Где Промузг, Сергигн и Промити?

зы: Обсуждать с остальными практически нечего - только какие-то локальные вещи. Говорить с тролями и "Троцким" - бессмысленно. И те и другие отличаются абсолютной глухотой.

Из последнего поста, к примеру:

Ограничение свободы - присутствует всегда, т.к. оно же есть система нравственных (моральных, этических) ограничений. Без нравственности не существует социальных систем (включая и любого индивида, как продукта социальных систем).

Таким же образом не существует социальных систем без идеологии, которая по сути является производной нравственных матриц (этики, как взаимосвязанного множества моралей), т.е. неким образом в упрощённой, концентрированной форме изложенные те или иные нравственные идеалы (или как инструмент разрушения для других каких-то нравственных матриц) в формате второй сигнальной системы человека.

Скрытое, открытое, обсуждаемое, по-умолчанию, не совпадающее, противоречивое, множественное в рамках одного образования и т.д. - то и другое совершенно не означает отсутствия как идеологии, так и ограничения свободы слова.

зы: Понятно на интуитивном уровне, что речь идёт о неких рамках ограничения свободы слова, а не об абсолюте. Но вот тут то - Бог в мелочах, а дьявол в крайностях. Говорим о социальной организации общества... И в каком это социальном образовании свободно без ограничений можно было обсуждать это социальное образование? В светоче демократии? В СССР? В пещере?

Поясняю на пальцах. Социальное образование - есть устойчивое образование (о неустойчивых мы вообще мало что можем судить - слишком мало информации они о себе оставили). Т.е. у него имеется некий запас устойчивости, стабильности - достижение этих точек бифуркации грозит уничтожением системы. Любая система характеризуется стремлением к самовыживанию к этой устойчивости (иначе просто бы никакой системы, как отдельного образования - не сложилось бы). И тут на те - полная свобода обсуждения внутри системы, как эту систему ликвидировать.

Так, что это "интуитивно понятный уровень обсуждения" - нужно обозначать явным образом, а не "ну вы чё поняли же о чём речь".

А обсуждать "портянки НН" - это вообще... столько противоречий в рамках одного поста, видимо этим характеризуется большая часть околоКОБовской шоблы - Старцев, ЛРС и прочие.

Ограничение свободы слова - это не зло и не праведность и не допустимость и т.д. - это системообразующая аксиоматическая данность... - как пример противоречия от индивида, преподающего математику и должного хотя бы слышать о теории систем. Проявление этой аксиоматической данности в том или ином виде - может быть с разных точек зрения и оценок - и злом и праведностью и допустимостью и т.д.

...Пальцы ветром по кнопочкам враз пролетят, а повторная "л", западает...


Плохо/хорошо. Как вы представляете себе в начале нулевых устойчивость России без кастового общества? Вот плохо кастовое общество или хорошо? А махновщина с бандформированием и разделением на 50 псевдогосударств было бы лучше или хуже? А иностранная интервенция лучше или хуже местной махновщины? Или можно в любой момент взять и общество праведного общежития устроить, как альтернативу любому людоедскому мироустройству? А чё тогда до сих пор не устроили, если в любой момент вот можно? Давайте прямо сейчас, вот даю пять минут, засекаю время. ДОТУ не пробовали открывать?

это зло ...
это значит, что "плохому" на ваш взгляд, слову ... вы не можете противопоставить "хорошее" слово ... а главное реально праведное Дело ... базирующееся на "хорошем" слове ...

Добавлено через 2 минуты
Промузг - ленится ...
Игнатов - очередной срок мотает ...
Промити - не согласен с охватившим форум "геволюционным" психозом ... но бороться с ним не желает ...
как то так выглядит реальность ...

- иными словами, Единая Россия наплевала на солидарное мнение всей системной оппозиции, и одним движением разрушила систему наблюдения за выборами, выстраивавшуюся с 2011 года для повышения доверия граждан к результатам голосования. Напомню, что, в частности, была введена система видеотрансляций с участвков, запрет на удаление наблюдателей или членов комиссий, кроме как по решению суда, введена уголовная ответственность за фальсификацию результатов выборов и т.п.

И вот одним махом на всём этом поставлен жирный крест, поскольку реально проконтролировать многодневный избирательный процесс физически невозможно, а доступ к бюллетеням и книгам избирателей во время ночных перерывов в голосованиях будут безконтрольно иметь только обладатели ключей от помещений для голосований, то есть, назначенные председатели комиссий. Отмечу особо, что диаметрально противоположная направленность этого шага в сравнении с политикой последних лет - это ещё одно свидетельство кардинального изменения курса высшего управления страной, который в упор не хотят видеть догматичные "загосударьцы".

Результатом этого шага станет значительное ОБОСНОВАННОЕ падение доверия граждан к итогам выборов, и, вне всякого сомнения, это обстоятельство будет использовано для подогревания социальной розни всеми, кому это необходимо.

А виноват опять будет Навальный. А не те, кто даёт ему в руки объективные факты для пиара.

Очень хочется спросить, друзья, так вы за какого именно Государя?
За того, который был раньше, или за того, который делает вещи, диаметрально противоположные тому, что делал тот, что был раньше?

Или деятельность высшего существа не подлежит осмыслению и критической оценке?

а что "пластилиновым" нужно доверие безмозглых (по их мнению) граждан ???
я помню, тут Промити восхищался назначением Кириенко в АП (или его награждением) ... типа про Путина излагал следующее - "Инструмент надо в руках держать уверенно, дабы пальцы не отрезать" ...
так там по ходу уже не пальцы ... там руку по локоть оттяпали ... а может уже и обе ...
сейчас вообще бессмыслено топить "за Государя" или "против Государя" ... сейчас уже не в нем конкретно дело ...

И не только сейчас.
Именно поэтому я не был горячим его фанатом, и никогда не топил "против" него.
Как бы кому там чего не казалось.

Вопрос в другом.
Концептуалы - они таки за Концепцию, или за фанатизм?

Если личность вчера делала одно, и они ей аплодировали, а сегодня она делает прямо противоположное, а они продолжают ей аплодировать, у меня сразу возникают смутные сомнения...

никто не хочет выглядеть ... дураком ....)))

Госдума приняла , а виноват опять Путин ? Управление развитием государства есть управление суперсистемой .. http://www.plam.ru/bislit/dostatochn...lenija/p16.php
Заметьте , на протяжении своего правления Путин занимался одним и тем же - укреплением вертикали власти и восстановлением влияния России на международном уровне как супергосударства , а не какой то бензоколонки .. И ему это удалось практически на уровне ручного управления , так как можно эту деятельность с нашего уровня осмыслить или тем более оценить ?

путем перестановки уголовников с должности на должность ...
по принципу - в армии одни дураки, главное их правильно расставить ???
супергосударство с такой тухлой внутренний политикой ???
это не супергосударство ... это Ахилл у которого куда не ткни ... везде пятка ...
Добавлено через 2 минуты
да конечно ... как человек толпы может вообще подумать о том, что бы просто осмыслить действия самого ГОСУДАРЯ ????
Ребята ... вы что реально все головкой ударились ??????

Как же я забыл...
Царь-то хороший, бояре его просто обманывают, опеть не говорят ему правды!! :dy:



Я рассматриваю деятельность СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ, в которой ВВП - один из ключевых элементов.
"Госдума приняла" - а ему об этом забыли сказать?
А инициатором не была Элла Панфилова и администрация Президнта?
А он не имеет влияния на Госдуму?
А Володин - не человек ВВП?
А ничего, что АБСОЛЮТНО ВСЕ оппозиционные партии выступали против, и закон протолкнули ТОЛЬКО усилием монобольшинства Единой России?
А вы реально полагаете, что Единая Россия в 2020 году пошла против намерений ВВП?
А механизмов влияния на Госдуму за 20 лет при власти так и не разработали?
В администрации президента, очевидно, жуткий плач стоит? Единая Россия взяла и проголосовала за то, о чём ВВП не знал и не одобрил?..
Депутаты едросы вырвались на волю, и отобрали у администрации свои паспорта - теперь они разбегутся по щелям!

казак, вам самому не смешно?..

Точняк! оО
Спасибо, док! :cy:

оО
Я показываю факты: раньше говорил одно, теперь говорит и делает другое, прямо противоположное!
Концептуалы-охранители продолжают долдонить:
Рассказывают, что когда Галлилей предложил одному из представителей Академии наук посмотреть в телескоп и своими глазами увидеть спутники Юпитера, тот отказался с аргументом: "Я уважаемый учёный, и я и так знаю, что этого не может быть!"

Ох, простите, не учёл этого концептуального аргумента!
Как же мы, бараны, можем оценивать деятельность пастуха?!
Мы можем только верить и надеяться!

Кстати, верить исключительно своему пастуху!
Поскольку деятельность американского пастуха мы со своего бараньего уровня оцениваем без вопросов, европейских там пастухов, глобальных пастухов - с этим сомнений не возникает!
Но как только вопрос встаёт про своего, местного пастуха - то сразу вылазит лицо похожее на Оракула Саула с надписью по периметру:

"Время пока не пришло говорить вам правду! Вы не обладаете всей полнотой информации, поэтому не можете оценить мудрости нашего пастуха!"

Уважаемые Сирин и К*(землянина не имею ввиду , - у него такое задание власть гнобить).. Назовите хоть одно государство на западе , востоке, где демократические законы приводили к справедливым выборам , а не обману толпарей ? Ах изменили закон о выборах , ах теперь легко булут манипулировать , ах всё пропало - клиент уезжает..А что , до этого закона выборы были справедливыми , и честными хоть один раз ? Не считая голосования в Крыму..Примеры пож..Вы хотите воспользоваться моментом , что бы вылить ушат грязи на власть и сагитировать других? На что , на революцию ? Уже проходили и ни к чему хорошему не привело , не считая Октября 17-го, но там с ИВС повезло . Но ведь есть же другие способы повлиять на неё ..Самому придти во власть и ... что - нибудь там поменять..Сирину в Москве, Сергину в Новосибирске и т.д.- если такие умные и знаете куда двигать..

скажите на милость, как можно ИЗМЕНИТЬ систему, СИСТЕМНЫМ ФАКТОРОМ которой является КОРРУПЦИЯ? Замена этого СИСТЕМНОГО ФАКТОРА на принципиально иной означает РЕВОЛЮЦИЮ по определению. Или иначе - заменить один СИСТЕМНЫЙ ФАКТОР на принципиально иной без РЕВОЛЮЦИИ невозможно в принципе. Другой путь - ждать, пока нынешняя система РУХНЕТ, похоронив под собой множество народа в течение пары-тройки поколений, ОБЕЗСМЫСЛИВАЯ тем самым их жизни, а после - на обломках (да-да, с дождевой водичкой и отловом бродячих животных, чтобы покушать) строить нечто ПРИНЦИПИАЛЬНО иное, но, правда, и народу при этом на данной территории поуменьшится, причем существенно. И не факт, что соседи дадут такую возможность при существенно уменьшенном населении ВОЗРОДИТЬСЯ, да и ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ состояние общества к тому времени может стать БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛЫМ. Вы какой путь предпочитаете?

Такая возможность ВОЗРОЖДЕНИЯ без революций, сверху, путем постепенных реформ, непременно сопровождаемых созданием системы подготовки соответствующих кадров, была в начале 2000-х, и Владим Владимычу для этого был послан экземпляр МВ, но Путин и те кланы, которые он представляет, выбрали вариант построения родоплеменного строя с всеобъемлющей коррупцией, ну чтобы иметь возможность ЖРАТЬ безо всяких ограничений для себя и своих ближайших родственников.

:mosking:sergign60 я с вами согласен практически по всем пунктам , кроме одного, нельзя в России расшатывать лодку и молиться на бунт , жестокий и беспощадный , который разрушит и государство и многие жизни ! Россия сильно лакомый кусочек в мировом пространстве и найдётся много желающих подкинуть дровишек и "погреться" у костерка..Сама революция может пройти и малой кровью и с эйфорией , но потом будут последствия, практически неизбежна гражданская война , раскол страны .. Только враг русского народа может желать и призывать к подобному ! У нас же свежий пример с Украиной есть . в России будет в разы горячее всё происходить.. Такой преобладает во всём мире , гляньте на США и другие "передовые" страны - чем там лучше ? Мы прос..али своё народное государство , но пример его существования остался в памяти всех народов , недаром мелькают красные флаги с серпом молотом.. Во первых всеми собственными силами выправлять демографическую ситуацию и сеять вокруг добро и любовь :mosking: МЛМ Запад подписал своей системе смертный приговор разрушив в России социализм , у неё всегда был свой путь и главная её задача теперь разрушить запад , думаю эти тектонические подвижки мы увидим ..

1) Тот факт, что любую аргументированную критику и вскрытие объективных фактов злоупотреблений властью вы относите к категории "расшатывать лодку", говорит не о самих таких фактах, а лишь о лизоблюдских наклонностях оценщика.
Ну, либо о паталогической трусости.

2) Если бы наши деды и отцы следовали вашим заветам, мы до сих пор жили бы при династии Рюриковичей, ну, или как минимум, под властью немецких нацистов.
Наши предки-то, раскачивальщики лодок, полагали, что существуют пределы терпения, за которыми " раскачивание лодки", или война, или убийство врага, становятся меньшим из зол.
Вы же никаких границ терпения не обозначаете, для вас "не раскачивать лодку" - это императивная самоценная, первоприоритетная установка (привет, Пякин!), что характерно для категории, именуемой в маргинальных кругах "ТЕРПИЛЫ".

Для нормальных же вменяемых людей, приоритетом является жизнь в русле Божиего Промысла.
И если нормальных людей лишают возможности жить самим и надеяться на жизнь своих потомков в русле Промысла, или если их лишают права жить, - то для таких людей то, что вы назовёте "раскачивание лодки", а я назову борьбой за свои человеческие права, за право на свободу от угнетения - один из возможных вариантов разрешения такого конфликта.

В скобках отмечу, что мои теоретические выкладки не нужно приписывать мне, как это обычно делают КОБ-фанатики, в качестве моих рекомендаций или установок - в настоящий момент я не "раскачиваю никакую лодку", раскачивает её какой-то зелёный человечек из вашей головы. Я здраво и аргументированно критикую злоупотребления и неадекватность власти. Но я не исключаю возможность и право борьбы за свои человеческие права, источники:
"ПРАВО НА ВОССТАНИЕ КАК ЮРИДИЧЕСКАЯ ГАРАНТИЯ НАРОДНОГО СУВЕРЕНИТЕТА" сборник материалов 24-й международной научно-практической конференции
ПРАВО И ПРОБЛЕМЫ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ СОВРЕМЕННОГО ГОСУДАРСТВА. НИЦ «Апробация». 2017
La Déclaration des droits de l’homme et du citoyen. Декларация прав человека и гражданина.

Собственно, я же не против.
Мир устроен мудро, и все люди в нём на своих местах.
Кто-то из субъектов социальных отношений двигает прогресс.
Кто-то из субъектов социальных отношений сохраняет достигнутое.
Кто-то из объектов социальных отношений раздвигает булки и пытается получать удовольствие.

Все на своих местах, все при деле.

Добавлено через 1 час 54 минуты

&
ребяты ... а когда все завертится ... вы сами то не обосретесь ??? ... не будите голосить - мы не этого хотели ??? ... ну когда белопоповцы будут носителям мозаичного и т.д. мировоззрения лоботомию делать ... чисто в рамках борьбы с ересью ... и защиты веры православной
они то здесь причем ???

Да кто ж знает? Может и обосрёмся. Знаешь, я так полагаю, что те наши предки, которые в атаку шли в обосранных штанах, ничуть не меньшие герои, чем те, кто шёл в сухих штанах, и уж по-любому человеки по сравнению с теми, кто в сухих штанах дезертировал.

Однако же я сильно рассчитываю на то, что получится обойтись без коллапса. Не нужно меня записывать в революционеры.

Специально выше написал, поскольку знал, что именно так и будет истолковано:
Кто там чего голосить будет, то только жизнь покажет.
Много я видел предварительных героев, которые после щелабана по кумполу под скамейку залезали.
Чё о своём предполагаемом геройстве трындеть-то попусту?

вот и не трындите ... а то мечты они имеют особенность ... сбываться ...

Добавлено через 18 минут
вы с чего решили то ... что после вашей "геволюции" снова будет один сплошной "молочный коржик" и "футбол с проебалтами" ?

Добавлено через 11 минут
Шойгу этим занимается ... в системе СВУ ... старые возражают ... новые открывают ... вон в Пермской области какую красоту соорудили

Как мило! Хер ли на зеркало пенять...:pardon:
Лет семь уже, как куратор форума и Ко развёли тут и левосудие и груповщину - фашизацию со стратификацией по ТСП?!-не верно, по принципу свой \чужой (хотя "хрен редьки не слаще"), и лизоблюдство с подхалимажем, и аргументированная критика здесь не в почёте.

А теперь этот куратор призывает геволюцию и свержение правительства, не - ну типа это он и не призывает и он это не он(и жопа не его), а чисто теоретизирующий субъект управления.:do:

Сирин! Лавры мученника примеряете? Или Ваша смелость от обстоятельств пребывающих в умолчании, вроде этого смельчака - https://www.youtube.com/watch?v=LyUDB8QTqgM

"Если бы у бабушки был ..."
Это большой вопрос - какой бы была РИ, если бы ваши предшественники, не замутили кровавую геволюционную кашу(с последующими: интервенцией, гражданской бойней и проч. "ништяками"), и 2 Мировая Война не была бы очевидным фактом.

Да, кста - по слухам "пролетерских" геволюционеров в той аграрной стране было не так много и низовое звено состояло преимущественно из маргиналов?! О управленцах и без меня написано достаточно.

Зы: Предположим замутили Вы с Сергигн-ом и свергли, а дальше, как на этом форуме будет? И смысл...:facepalm:

Таки Е.Серов имел опыт группового хулиганства, большой толпой то ходили?

. Sirin сейчас лучше быть терпилой , чем провокатором..Совесть меньше будет мучать , если она конечно есть..Мои предки не раскачивали лодку. они были казаки привилегированное сословие имели свою землю и работали на ней, а вот в гражданскую разделились примерно 50/50 и убивали друг друга..А лодку раскачивали другие , на которых потом нашёлся ИВС и отправил куда положено..Так выходит ваши предки были теми , другими, и ваша позиция,Sirin , стала ясна..И грош цена приведённой выдержки из декларации о независимости .после принятия которой белые расисты кошмарили чёрных толпарей и результаты которой сейчас отрыгиваются в США ..

Ромочка, ну вот зря ты про Шойгу вспомнил, ей Богу, зря, лишний раз обнажив на публику РАЗДВОЕННОСТЬ своего бедного сознания. Что там ты про "белопоповщину" пел на соседних ветках?

Во-первых, с тебя ПРОГРАММА УЧЕБНЫХ КУРСОВ, которую преподают в этой системе "СВУ", ну чтобы понять, какие кадры и для чего там готовят. А во-вторых, несколько картинок для наглядности, могу еще столько же десятков загрузить, ну ты понял?

А раз понял, расскажи-ка нам, Ромочка, если ты, конечно, ЧЕСТНЫЙ и ИСКРЕННИЙ человек, а не провокатор и манипулятор, Шойгу - это какая "поповщина"? белая, красная, розовая, сине-бело-красная, голубая, серо-буро-малиновая? Не стесняйся, Ромочка

Казак.
А мне вот интересно о "привелигированных" казаках. Вообще расскажите, что это за сословие такое? Или это раса, национальность, вероисповедание?

Это не те случайно - которые с нагайками и шашками мирное безоружное население по мостовым разматывали? И драпали от первого "щелбана" любого регулярного войска?

... существуют ещё документационные подтверждения - и как население к казачкам относилось и как преображенцы, семёновцы, да и кто попроще чего думали об энтих... Да собственно и сами казачки отчего-то стремились перестать быть казачками - настолько их "корона российской империи" привелегировала.
То, что они наши сукины дети - совершенно не отменяет последнего.

А нет желания в Башкирии похвастаться национальным героем - казаком Ермаком?
Да, время такое было - суровое - когда эти ушкуйники Ермаковцы всё селение вместе с детьми и стариками вырезали, загоняли в строения и ровно таким же образом, как фашисты, заживо сжигали и т.д. Ну так ведь неразумные башкиры - так же поступали. Ну так, а чем ушкуйники-казачки то отличаются в таком случае от обычных разбойников?

зы: А ныне что?
Полиция - всё верно - основная функция гнобить народ (принципиальных отличий от царских времён не обнаруживается).
Казачки - в городах с шашками встречаться начали - патрулируют нарушение коронавирусные (принципиальных отличий от функций данного сословия при царе не обнаруживается). Чубатым с длинными ножами разрешено гулять по городам и, как говорят приверженцы, в случае надобности этой шашкой плашмя внушение делать.

А у нас это непонятное военное образование даже как-то с маленькой пушкой функционирующей таскалось по окраине города (правда в 90-е). Теперь не знаю, может пушки поотбирали всё же.

А так то да... записаться в казачка, как и столетие назад - может каждый желающий вне зависимости от национальности, вероисповедания, расы и прочих мифических истинно "казачьих" атрибутах. Вот такие они - истоки хохлов.
... только пуля казака - во степи подруга, только шашка казака - во степи жена... (это не сарказм, а это и есть истинная "семья казака").

Э-э-э, правда некоторые утверждают, что и сам казацкого роду Ермак - по национальности башкир. Я как бы намекаю этим на "национальную суть" "казацкого роду".
И вишенкой, неким оксюмороном, в этом свете звучит поговорка - казацкого роду - нет переводу. Т.е. душегубчиков-ушкуйничков всегда приток найдётся.

Казаки! Не верьте также и садовнику…

https://caricatura.ru/parad/mazabell...ich)_21773.jpg

А я и не утверждаю - я спрашиваю.
Рыться в полумифических наслоениях - ещё та радость.
Читал давно, уже даже и не вспомню источники информации, не исключено, что Прозоров, Мухин, Гусев и прочие околонаучные авторы. Плюс весьма много по Башкирии путешествовал - рассказы старожилов... Ну собственная родословная, в которой затесалась, как "казацкая" составляющая, так и башкирская.

Позднейшие наслоения мифов о казаков - понятны. Основная масса "казацкого роду" стремилась всё же стать оседлыми, а не набеговыми шайками-лейками. Оттого кстати и ареал оседлости этого "народца" весьма пёстр - любая окраина российской ойкумены. А совсем не как нормальный генезис и нормальное распространение... разве что кроме евреев и цыган.
А затем из этих осёдлых начали лепить отдельную "национальность". И вроде как и эти прижившиеся на земле казаки также стали считаться казаками (кубанские, донские и прочие хабаровские). А затем случилась демагогия - перемешивание в разговоре и тех и других. Кубанские "казачки", дравшиеся за советскую власть - совсем иное образование нежели "казачки" генерала Краснова. Вот казачки генерал Краснова дружно улюлюкали от "кубанских казачков", которые по сути уже никакими "казачками" и не были - обычный оседлые землепашцы, защищающие свою землю, а не авантюристы гой-гопники.

А на стыке времён процессы, как обычно обостряются. И кого теперь пытаются прокачать? Какую из двух форм казачества? Вот с шашками шляются по городам кто? Больные на всю голову боевые плясуны с шашками или местные активисты, старающиеся поддержать некий сформировавшийся уклад жизни?

зы: У меня проблем то ещё меньше ассоциироваться с казачками - в моём "ПО" загружены архетипы, т.к. имеются непосредственные предки. Ну и шашкой крутил по младости лет умеючи. Э-э-э, дурное дело - не хитрое, нет там никакого сакрального боевого искусства - за пару месяцев на приличном уровне с шашкой обращаться можно научиться.

Садовник , я не являюсь носителем сакральных знаний о казачестве и фактов и мнений о казаках великое множество , можно прочитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Казаки Как я понимаю процесс становления казачества :- После того как народы стали объёдиняться в организованные и управляемые сначала общины , потом княжества и государства всегда находились недовольные , или по каким то параметрам не вписывающиеся в общество люди , которые бежали за пределы образования и селились на окраинах , не путать с цыганами , которые относились к кочевому народу , объединялись в группы и кочевали в поисках лучшей и лёгкой жизни.. Эти беглые сбивались в группы и становились укшуйниками жившими за счёт разбоя . были и оседлые и жили в земледельчестве , пока на этих людей не обратило внимание "центральное руководство" государства . Так как казачий народ размещался на границах государства ему поручили охранять рубежи..Всвязи с этим у казаков и появились привилегии ввиде местного самоуправления и наделов земли.. После реформ 1861 Александра2 жители России получили в собственность только личные дома и движимое имущество ,на помещичьей земле работали и платили барщину и оброк, у казаков же надел земли выделялся на каждого рождённого младенца мужского рода - это и была основная привилегия..Но за неё полагалась и обязанность - при достижении призывного возраста поголовно служить и справлять на службу коня и амуницию..С башкирами казаков объёдинял род войск - кавалерия.. Ниогда не читал и не слышал про Ермака башкира..Был он родом с низовья Волги , ушкуйничал а потом служил у Строгановых на Урале в частной охране.. В тобольске , где я жил и работал 15 лет определённый культ Ермака , который и образовал поселение Тобольск и погиб там недалеко на речке Вагай..

Все привилегии казачества закончились после гражданской войны, и те которые воевали и у Краснова в белой гвардии, и у Думенко, а потом у Будённого в 1-й конной армии оказались в равных правах..Делить казаков на правильных на Кубани и неправильных на Дону не верно..Садовник вы нам расскажите ещё про неправильных чеченцев , калмыков и других репрессированных народах в СССР.. Про 100000 с лишним украинцах отпущенных из лагерей военнопленных в конце 1941 года, про украинцев которые встречали немцев хлебом и солью в Киеве..И т.д.

А вы сами обо всём об этом почитать неспособны?
Садовник вам должен рассказать?

О том, за что выселяли (по демократически: репрессировали) малые народы, о том, что за подобные же деяния западные демократические правительства просто под корень изводили подобные же народы, и о коммунистической слабости Сталина и ЦК, которые не пожелали отправлять в лагеря и под расстрел, как то полагалось по законам военного времени за предательство, соучастие и недоносительство - 60-80% народов, что повлекло бы просто исчезновение этих народов из истории, а взяли, слабаки, и просто выселили их в дригие места проживания, снабдив 500 килограммами груза личных вещей на каждого, горячим питанием и медицинской помощью в пути следования, а на новых местах проживания снабдив стройматериалами, инструментом и земледельческими орудиями и техникой.