Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Реальная история страны, в которой вы живёте (херр Старцефф mix) (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13061)

ЛРС 07.02.2018 19:18

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272409)
почему товарищ Сталин за разгром лета 1941 года одних виновников расстрелял, а других виновников наградил званиями Героев Советского Союза?

таки румынского короля вообще орденом Победы наградили ...всякое бывает ....

Промузг 07.02.2018 19:22

Понятно? Всем всё понятно или надо повторять? Резун - это вам не чухня какая-нибудь! Резун - это фор эва. Чхать пОциент хотел на документы о производственных мощностях (это об армаде ПЕ-8); на здравый смысл, когда речь идёт о сроках освоения новой техники личным составом и планирования её применения штабистами, а тем более новых теорий ведения мобильной войны, на кучу иных нелепостей - фсё в топку. Резун - это истинный борец с сталинизмой и комуняками и только поэтому ему можно и НУЖНО верить на слово. А тот, кто не верит, ну ... тот асоциальная, а вернее подавляющая личность - её надо клировать под чиксендс резуна, однако.

П.С. Клиника. Эпикриз: на воды больше не отпускать.

Андрей Старцев 07.02.2018 19:56

Цитата:

Сообщение от Анонс ВПК:
Основной причиной чудовищных неудач Красной армии в начальный период Великой Отечественной было то, что руководство СССР готовилось воевать по-старому. Историк Анатолий Каменев главным пороком русской стратегической мысли считал бездумное заимствование чужих образцов и забвение разработок отечественных военных теоретиков. Как пример – копирование маршалом Тухачевским теории ведения скоротечной войны, созданной генерал-фельдмаршалом Шлиффеном. В основе доктрины лежал план молниеносного разгрома противника сокрушающим ударом на одном из флангов стратегического фронта. На основе концепции Тухачевский разработал теорию глубокого боя. Она не предусматривала даже мысли о возможности обороны, что и явилось главной причиной катастрофических поражений 1941–1942 годов. Работа российских военных ученых должна базироваться на основе закона: «Военное искусство национально». Необходимо разрабатывать и продвигать собственные теории применения войск, а не пытаться использовать западные. Подробнее об этом – в следующем номере «ВПК»

Дожили...

Достукались...

Дотелепались...

Честные российские историки вытащили из шкафа очередной убогий скелет, призванный запугать слабоумных очередным убожеством русских, а также идиотизмом руководства СССР...

Честные российские историки выставили очередной свой козырь - план Шлиффена, о котором молчали в тряпочку десятилетиями... но, видно, время пришло уже для убогих скелетов в шкафу... Похоже, что иного просто уже нет за пазухой у честных российских историков.

С удовольствием дождусь выпуска ВПК, чтобы почитать очередной бред от очередного честного российского историка из навозной кучи честных историков - и готов в рамках этой темы показать, что тот бред и фуфло в отношении руководства СССР и русской стратегической мысли, который будет состряпан в той статье - просто загоризонтное враньё честного российского историка Анатолия Каменева, считающий своих читателей слабоумными идиотами. Но это подойдёт для сторонников КОБ...

Готов забиться с любым сторонником КОБ, кто будет смело отстаивать позицию и лживые тезисы этого честного российского историка Анатолия Каменева. Есть смелые сторонники КОБ отстаивать враньё честного российского историка Анатолия Каменева?

Что касаемо лживого тезиса, что:
  • теоретические разработки глубокого прорыва советские войска смогли ВПЕРВЫЕ применить на практике (а не на макетных картах, а это - две большие разницы в ... объективации реальности) в Сталинградской битве, когда была создана полностью механизированная группировка, которая имела в своём составе все необходимые ресурсы для прорыва фронта фашистов и АВТОНОМНОГО действия в тылу врага.
то этот бред без нецензурных слов комментировать трудно даже мне.

Слабоумным сторонникам КОБ посвящается:
Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск вооруженных сил, предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.

Днём рождения ВДВ считается 2 августа 1930 года. В этот день на учениях Московского военного округа под Воронежем впервые было десантировано на парашютах десантное подразделение в количестве 12 человек для выполнения тактической задачи.

В предвоенные годы выделялось много сил и средств на развитие воздушно-десантных войск, разработку теории их боевого применения и практическую подготовку. В 1934 году на учения Красной Армии привлекалось 600 парашютистов.

В 1935 году состоялись крупные военные учения Киевского военного округа — было десантировано парашютным способом 1188 десантников и высаживался посадочный десант в составе 2500 человек с боевой техникой. В ходе манёвров впервые в истории СССР была отработана массовая высадка воздушного десанта с целью захвата аэропорта.

В 1936 году в Белорусском военном округе было десантировано 3000 парашютистов, высажено посадочным способом 8200 человек с артиллерией и другой боевой техникой. Присутствовавшие на этих учениях приглашённые иностранные военные делегации были поражены величиной десантов и мастерством десантирования.

В 1939 году приняли участие в разгроме японцев у Халхин-Гола.

В 1940 году приняли участие в операции по присоединению Бессарабии к СССР.

Во время Великой Отечественной войны ВДВ широко применили в контрнаступлении под Москвой — зимой 1942 г. была проведена Вяземская воздушно-десантная операция В сентябре 1943 г. применен воздушный десант для содействия войскам Воронежского фронта в форсировании реки Днепр. Десантные действия применялись в Маньчжурской стратегической операции в августе 1945 г.

Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. Её появление стало возможным благодаря радикальным изменениям в структуре вооружённых сил СССР и их оснащению новыми видами вооружения. Сущность теории заключается в нанесении удара по всей глубине обороны противника, взлом её в нескольких местах и введении в прорыв высокомобильных механизированных частей для развития тактического прорыва в оперативный успех.

Теория глубокой операции активно применялась Красной армией на Халхин-Голе, в Великой Отечественной и Советско-японской войнах.

В послевоенные годы она оказала определяющее влияние на развитие ряда зарубежных военных концепций с поправкой на использование современных средств ведения боя.

Для совершенных дебилов из числа сторонников КОБ:
  • учения ВДВ - это практическая отработка этапа десантирования при проведении глубокой операции;
  • а проведение глубокой операции на Халхин-Голе - это август 1939 года;
  • а две последние стратегические игры на картах в ГШ по отработке глубокой операции по Европе - это январь 1941 года...


inin 07.02.2018 22:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272736)
Что касаемо лживого тезиса, что:
  • теоретические разработки глубокого прорыва советские войска смогли ВПЕРВЫЕ применить на практике (а не на макетных картах, а это - две большие разницы в ... объективации реальности) в Сталинградской битве, когда была создана полностью механизированная группировка, которая имела в своём составе все необходимые ресурсы для прорыва фронта фашистов и АВТОНОМНОГО действия в тылу врага.
то этот бред без нецензурных слов комментировать трудно даже мне.

Действительно, именно от Сталинграда пошло нападение и неудержимое наступление советских войск до границы, и далее, по Европам.

Чего-то вы здесь, гражданин Старцев, сами с собой развоевались?
Все уже вами запуганы, даже в самых отдалённых чиксендсах.

https://www.anekdot.ru/i/caricatures.../18/lezhat.jpg

Sirin 07.02.2018 23:40

Чу!..

Слышь, как мудь звенит?..

Промузг 08.02.2018 10:13

Ась? Ага ... звенит. Вот, вот сейчас всё громче и громче:
Цитата:

Готов забиться с любым сторонником КОБ, кто будет смело отстаивать позицию и лживые тезисы этого честного российского историка Анатолия Каменева. Есть смелые сторонники КОБ отстаивать враньё честного российского историка Анатолия Каменева?
Солдат ребёнка не обидит. Забивайся лучше в уголок и сопли на кулак наматывай, штанишки потом постираешь.

ЧуднО всё у пустомудозвонов в их альтернативной картине мира: ещё статьи нет, а она уже и лживая, и ... , самое главное - пОциент уверен, что уже готовы смелые отстаивать то, что они ещё и в глаза не видели. Бывает. Твою ... тудыть-растудыть: не ожидал, что на водах так качественно мОзк промывают. Ну, Промити, ... легко же отделался всего тремя нарядами вне очереди. Да за такой косяк (недогляд) надо было все 5-ть назначать.

Прежде чем мудозвонить о ВДВ, надо хотя в ВИКу заглянуть и посмотреть результаты применения данного рода войск в реальности, а не на демонстрационных манёврах перед иностранцами:
1. Вяземская воздушно-десантная операция
2. Днепровская воздушно-десантной операция.

Дебилы не понимают, что без качественного планирования и отработки выброски и обеспечения десанта боеприпасами, питанием, медикаментами, горючим, он не способен выполнить поставленной перед ним боевой задачи. Заброс на 40-80 км в тыл врага - это не есть стратегическая операция, а операция поддержки.

Цитата:

Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах.
Цитата:

Альфред фон Шлиффен Получил широкую известность благодаря разработанному им к 1905 году плану Шлиффена по разгрому Третьей французской республики и Российской империи.
П.С. В общем ... правильно делаю, что уже даже не питаю надежды на наличие хоть какой-нибудь субстанции в черепной коробке пОциента. И другим не советую - потрачено, однако.

Андрей Старцев 08.02.2018 10:15

Так был ли у товарища Сталина наступательный план по захвату Германии в Европе?

Как на этот вопрос отвечают самые честные российские историки?

Для развития в конструктивном русле этой темы я публикую самый честный фильм от самых честных российских историков по вопросу наличия наступательных планов товарища Сталина на лето 1941 года по освобождению Европы от фашизма.

Самые честные российские историки предлагают свою самую последнюю свежую и честнейшую трактовку известных фактов, которые нельзя уже замолчать или проигнорировать.

Правда, самые честные российские историки по-прежнему считают своих слушателей полными дебилами и идиотами, но разве это когда-нибудь волновало самых честных российских историков?

Итак, самый честный фильм от самых честных российских историков по вопросу наличия наступательных планов товарища Сталина на лето 1941 года по освобождению Европы от фашизма, который должен самым честным образом понравиться всем честным сторонникам КОБ:

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=lw9viHLjvw8"]Был ли у Сталина план по захвату Германии?[/ame]


Sirin 08.02.2018 10:31

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272750)
[INDENT]Так был ли у товарища Сталина наступательный план по захвату Германии в Европе?

Как на этот вопрос отвечают самые честные российские историки?

МУДОЗВОН, плевать, как на этот вопрос отвечают российские историки, наши теоретики и ваши проктологи!

Ты, МУДОЗВОН, обещал ПРЕДЪЯВИТЬ этот план, а не инсинуации на тему этого плана.

Поскольку ты в очередной раз проотвечался, тебе и сообщили пренеприятное известие:

ТЫ, СТАРЦЕВ, - МУДОЗВОН!
И ЦЕНА ТВОЕМУ ЗВОНУ - 0,0

ЛРС 08.02.2018 11:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272736)
В сентябре 1943 г. применен воздушный десант для содействия войскам Воронежского фронта в форсировании реки Днепр.

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 30213 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ СТАВКИ
О ПРИЧИНАХ НЕУДАЧИ ВОЗДУШНОГО ДЕСАНТА НА ВОРОНЕЖСКОМ ФРОНТЕ И ОБ ИЗЪЯТИИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ БРИГАД ИЗ ПОДЧИНЕНИЯ КОМАНДОВАНИЯ ФРОНТА

3 октября 1943 г. 01 ч 40 мин

Констатирую, что первый воздушный десант, проведенный Воронежским фонтом 24 сентября, провалился, вызвав массовые ненужные жертвы. Произошло это не только по вине тов. Скрипко, но и по вине тов. Юрьева (псевдоним Г. К. Жукова) и тов. Ватутина, которые должны были контролировать подготовку и организацию выброски десанта.

Выброска массового десанта в ночное время свидетельствует о неграмотности организаторов этого дела, ибо, как показывает опыт, выброска массового ночного десанта даже на своей территории сопряжена с большими опасностями.

Приказываю оставшиеся полторы воздушно-десантные бригады изъять из подчинения Воронежского фронта и считать их резервом Ставки.

И.СТАЛИН

Вот такие они глубокие наступательные операторы ...

Андрей Старцев 08.02.2018 13:23

Сторонники КОБ, как и положено слабоумным особям, слабо понимают тексты в целом, в которых мало встречается желаемых словосочетаний для сторонников КОБ.

Поэтому нет смысла добиваться от сторонников КОБ элементарного понимания того, что у товарища Сталина для наступательных планов освобождения Европы от фашизма к лету 1941 года было всё подготовлено - начиная от разработанной теории глубокой операции, до реорганизации Красной Армии и совершенствования вооружения и его производства в колоссальных масштабах.

В Красной Армии появились ударные армии, ВДВ, трубопроводные войска. В Красную Армию поступило большое количество танков, самолётов, артиллерии. В Красной Армии проводились войсковые учения по применению глубокой операции - а проведение глубокой операции на Халхин-Голе можно считать первой такой боевой операцией против реального противника.

Сторонники КОБ, как и положено слабоумным, приводят примеры неудачных десантных операций, которые эффективны только и только при полном господстве в воздухе и последующим прорывом обороны противника основными силами в район десантирования десанта, стараясь оплевать руководство СССР в их дебиловатых наступательных планах, которые никак руководству СССР не получалось успешно реализовать.

Но на то и сторонники КОБ, чтобы оплёвывать наступательные планы товарища Сталина, которые надо замазать, скрыть и от них откреститься - надо же убедить всех своими трактовками, что никаких наступательных планов у товарища Сталина НЕ БЫЛО, а то, что было - это совсем не наступательные планы и подготовка войск к ним - это просто ДЕБИЛЬНЫЕ заговоры и ДЕБИЛЬНАЯ подготовка к ОБОРОНЕ, что в результате ничем хорошим для Красной Армии не закончилось.

В связи с тем, что я имею дело в этой теме со сторонниками КОБ, то исключительно для ликвидации безграмотности сторонников КОБ в банальных вопросах по планированию боевых действий и того, на основе чего действуют вооружённые силы страны - публикую следующие БАНАЛЬНОСТИ:

Так вот - вооружённые силы действуют по ПРИКАЗУ.

ПРИКАЗЫ издаются в соответствии с разработанными ПЛАНАМИ.

ВСЕГДА.

В ГШ разрабатывают те планы, и только те планы, которые требуются военно-политическому руководству страны. Никаких других планов "на всякий случай" в ГШ не разрабатывается - какая перед ГШ со стороны военно-политического руководства страны задача ставится - под такую задачу планы и разрабатываются. Никакой самодеятельности и импровизаций в ГШ не было, нет и не будет.

Например, перед Второй мировой войной оперативный план состоял из следующих документов:
  • Директива правительства об основах стратегического развертывания РККА.
  • Утвержденная наркомом обороны записка начальника Генштаба об общем стратегическом развертывании РККА и задачах фронтов, флотов и авиации с приложением карт и сводной таблицы распределения войсковых соединений по фронтам и армиям…
При этом весь оперативный план РККА в целом могут знать только нарком обороны, его первый заместитель, начальник Генштаба, первый заместитель НГШ и начальник первого отдела (оперативное управление) Генштаба. Остальные исполнители оперативного плана знают только свою часть задач, а самое важное, как правило, находится в "красных конвертах", которые вскрываются в день "М", или по сигналу "Гроза", или в час "Х".

1 декабря 1936 года начальник Генштаба РККА маршал Егоров подписал документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 года".

16 декабря 1936 года нарком обороны маршал Ворошилов утвердил документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 года".

В этом документе главным противником СССР названа Германия - за полтора года ДО начала Второй мировой войны военно-политическое руководство страны верно оценивало политическую обстановку и верно готовилось к неизбежной войне с Германией.

Например, в отношении Польши боевые действия планировались следующим образом:
  • Нанести поражение выступившим против СССР государствам, проведя стремительную наступательную операцию с целью разгрома их вооруженных сил по частям, для чего:
    • а) основные усилия направить против германо-польских вооруженных сил с целью решительного их разгрома, нанести полякам уничтожающее поражение в первом пограничном сражении до поддержки их со стороны немцев с тем, чтобы после этого всеми силами обрушиться на последних.
      • Ближайшая задача РККА - захватить Виленский коридор с г. Вильно, а южнее выйти главными силами фронтов: Западного - в район Белосток, Брест, Пружаны, Волковыск; Юго-Западного - в район Рава-Русская, Львов, Стрый
    • б) уничтожить финские силы, развертываемые на Карельском участке Северо-Западного фронта, и их флот в Финском заливе, имея ближайшей задачей захватить Кексгольм и Выборг
    • в) против Эстонии, Латвии и Румынии обеспечить прочную оборону
    • г) с началом войны немедленно открыть самостоятельные операции всеми силами авиации с задачей уничтожить авиацию противника на аэродромах оперативного сосредоточения, сорвать железнодорожное сосредоточение сухопутных сил, парализовать управление в столичных центрах и работу основных промышленных предприятий оборонного значения, не допустить высадку немецких десантов в портах Прибалтики и появление их флота в Финском заливе.
    • д) одновременно с открытием боевых действий воздушных сил начать операцию вторжения на основных направлениях: Поставы-Вильно, Молодечно-Лида, Барановичи-Слоним (для Западного фронта), Ровно-Луцк, Тарнополь-Красне (для Юго-Западного фронта) с задачей уничтожить части прикрытия и сорвать мобилизацию в приграничной полосе, сорвать сосредоточение основных сил противника на заблаговременно подготовленных позициях прикрытия, захватить и закрепить за собой межозерные дефиле и речные рубежи с целью обеспечения исходного положения для наступления своих главных сил.
  • Для обеспечения внезапности вторжения подготовить скрытую мобилизацию (БУСы) частей и соединений, предназначенных для этих операций…
Когда в результате Московского сговора между СССР и Германией появилась ОБЩАЯ ГРАНИЦА, то оперативные планы в ГШ претерпели значительную корректировку.

Например, 4 октября 1940 года начальником Оперативного управления ГШ генерал-лейтенантом Ватутиным был составлен очередной "План разработки оперативных планов на 1940-41 годы":
  • к 20 ноября разработать общие директивы,
  • 23 ноября вызвать в ГШ и ознакомить с планом, "в части их касающейся", начальников штабов военных округов,
  • к 3 декабря утвердить в наркомате обороны решения командующих войсками округов,
  • к 15 февраля разработать оперативный план "по основному варианту действий" и план прикрытия мобилизации и развертывания,
  • ...
  • введение оперативного плана в действие с 1.5.41 г.

А к примеру, 1 февраля 1941 года начальник Оперативного управления ГШ генерал-лейтенант Ватутин составляет новый (более подробный, детализированный) "План разработки оперативных планов", в котором все даты смещены на 3-4 месяца.

Но основное содержание оперативного плана Красной Армии уже сформировано (корректировались со временем только детали):
  • разгром вооруженных сил противника в ходе "стремительной наступательной операции" как основа стратегического замысла;
  • внезапный опережающий удар авиации и части наземных войск с задачей сорвать мобилизацию и сосредоточение войск противника;
  • окончательный разгром противника после выхода главных сил Красной Армии на захваченные передовые рубежи;
  • проведение в мирное время скрытой мобилизации частей и соединений, предназначенных для нанесения опережающего удара.
К настоящему времени рассекречены и доступны 13 основных документов, составленных в период с лета 1940 года по май 1941 года и непосредственно отражающих процесс разработки оперативного плана Красной Армии. Почти за 80 лет - чуть больше десятка документов... Неужели, есть что до сих пор СКРЫВАТЬ и ПРЯТАТЬ?

Рассекреченные документы, которые не сожгли в топке:
  • Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, не позднее 15 августа 1940 года.
  • Документ "Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке" №103202 от 18 сентября 1940 года.
  • Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову № 103313 от октября 1940 года.
  • Директива наркома обороны СССР командующему Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания, б/н, от 25 ноября 1940 года.
  • Указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО, б/н, от 28 ноября 1940 года.
  • Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания, б/н, не позднее декабря 1940 года.
  • Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, не позднее января 1941 года.
  • Записка по плану действий Западного фронта, б/н, не позднее февраля 1941 года.
  • Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, от 3 марта 1941 года.
  • Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, от 11 марта 1941 года.
  • Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, б/н, апрель 1941 года.
  • Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО, б/н, от 11 апреля 1941 года.
  • Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, б/н, от 15 мая 1941 года.
Исходя из СОДЕРДЖАНИЯ этих документов - ни о какой ОБОРОНЕ перед самой Великой Отечественной войной военно-политическое руководство страны не думало, а потому задач по разработке планов СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ страны ГШ - не поручало.

А почему?

sergign60 08.02.2018 13:25

= ... Великорусское население слабеет, поражённое немощностью =

Ознакомившись с положением рабочих, посмотрим теперь, как жило сельское население России, «которую они потеряли». Понятно, что никто из антисоветских витий не видит себя ни рабочим ни крестьянином в начале XX века Российской Империи. Сразу скажем, что их оптимизм необоснован, – жили бы они именно так, как подавляющее большинство русского народа. И автор мема «Россия, которую мы потеряли» С. Говорухин тоже.

Чем же жила Российская империя, какими соками – и экономическими и реальными – питалась?

Для начала обратимся к работе бывшего военного министра (1898—1904 гг) генерал-адьютанта А.Н. Куропаткина «Русская армия».

Генерал отмечает, что в основном гоним на экспорт сырьё. Доля продуктов передела в российском экспорте – около пяти процентов. О развитой промышленности с такими цифрами не может быть и речи:

«Несмотря на все принятые искусственные меры к увеличению вывоза русских изделий за границу, вывоз их составляет в общем только 1/20 часть вывозимых за границу продуктов сельскохозяйственной деятельности населения. В 1909 году весь наш вывоз составил по стоимости 1 млрд руб. В том числе было вывезено хлеба на 470 млн руб., яиц — на 56 млн, коровьего масла — на 44 млн руб. Всего жизненных припасов было вывезено на сумму 600 млн руб. Изделия не только фабрично-заводские, но и ремесленные составили по вывозу в 1906 году лишь 31 млн руб. Только вывоз яиц в два раза превышает вывоз за границу изделий всех заводов и фабрик, для создания и развития которых правительство положило так много труда и средств в ущерб развитию земледельческого населения страны. В результате же в то время, когда фабрикаты можно вытолкнуть за границу только путем разных премий, вывоз зерна за границу очень велик. К сожалению, этот вывоз, как указано выше, не составляет избытка хлеба. Иногда нужда заставляет русское население голодать, но все же продавать хлеб».

О том же самоубийственном экспорте писал русский публицист-народник и агрохимик Александр Николаевич Энгельгардт:

«Еще в октябрьской книжке «Отеч. записок» за прошлый год помещена статья, автор которой, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания. Автор означенной статьи вычислил, что за вычетом из общей массы собираемого хлеба того количества, которое идёт на семена, отпускается за границу, пережигается на вино, у нас не остаётся достаточно хлеба для собственного продовольствия <…>
Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает.
… Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. … А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску?... Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей»."

Как же это может быть? Зачем крестьяне продают своё зерно, не оставляя себе на пропитание? – спросит читатель. А чтобы гасить налоговое бремя. Об этом рассказывает учёный В.П. Литвинов-Фалинский в 1908 году в брошюре «Наше экономическое положение и задачи будущаго» (стр. 139):

«Сельское население, прежде зависившее только от погоды и природы, подпало ещё под не менее серьёзную зависимость от цены на мировом рынке и под давление налогового бремени. Денежныя требования фиска вынуждают население к продаже хлеба и сельских продуктов в количествах, ограничивающем удовлетворение пищевыхъ его потребностей, а при ничтожности у нас городского населения и местнаго спроса сбытъ этихъ продуктовъ направляется за границу».

В заключении своей работы он делает вывод о том, что для того, чтобы улучшить положение народа, необходимо перестраивать экономику на экономику сырьевого варианта на экономику с большой добавленной стоимостью, как в Англии, Франции, Бельгии и Германии – передовых экономиках того времени:

«...мы склонны однако думать, что меры к улучшению народного благосостояния надо изыскивать не столько в области финансовой политики, сколько в изменении экономического положения страны.
... улучшение его надо искать, при невозможности уменьшения налогового бремени, почти исключительно в увеличении народнаго дохода путём дальнейшаго усовершенствования хозяйства.
... Наличие упадка нашего центра не подлежит никакому сомнению; коренное великорусское население слабеет, поражённое немощностью; но не потому ли это происходит, что здесь нет условий, благоприятствующих развитию промышленности?»

Ну просто не было промышленности достаточной, чтобы избавить страну от бедности и перманентного голода.
...Да, уважаемый читатель! – по крайней мере, с 1861 года до начала XX века голод – постоянный спутник Российской Империи. В данный момент ограничимся веком XX-м – веком невероятного могущества Российской Империи, которое подстрелили большевики в октябре 17-го и учредили свою модель экономики и способы увеличения народного благосостояния:
« ... в ХХ веке голод 1901 года в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 года (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 годы (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)», – сообщает «Новый энциклопедический словарь» Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона» (Под общ. ред. акад. К. К. Арсеньева. Т.14. СПб, 1913).

А в то же самое время, пишет А.Н Куропаткин, «В Россию ввозится из-за границы хлопка, шерсти, сала, воска, овощей, фруктов, вин и прочих продуктов, производство которых возможно у нас, на двести миллионов руб. в год».

И гнали хлеб на Запад. К немцам, которые не станут есть всякую дрянь.

sergign60 08.02.2018 13:27

= За что конкретно репрессировали священников? =

Сейчас модно говорить о том, что большевики де репрессировали священников. В 99% случаев при этом делается мягкая подтасовка: не сообщается, собственно, – за что большевиками репрессировались священники? И у читателя создаётся мнение, что, собственно, за то, что они священники, – и репрессировали. За веру.

Но это неправда. Советская власть провозгласила свободу вероисповеданий, и нужды себе противоречить не было. Она не обязана была отчитываться перед ПАСЕ. В 1918-20 гг Советская Росия вообще подверглась агрессии со стороны этой самой Европы, США и Японии, и не было сил в мире, которые надо бы было «умаслить» провозглашением свобод, которые тебе не нужны.

Не знаю, репрессировали ли данного священника, или он погиб раньше, но история для тех времён характерная.

Пишет В. Кожинов (Россия век XX (1901 - 1939)) , со ссылкой на книгу тюменского писателя К.Я. Лагунова «И сильно падает снег» о Тобольском восстании начала 1921 года против продразвёрстки.
Сначала – интересный и очень важный штрих о порождённая восстанием власти:
«... несмотря на то, что фактически эта власть просуществовала всего лишь 38 дней, она успела (и иначе не могло быть!) издать целый ряд приказов и постановлений, которые, как выясняется, мало чем отличались от большевистских: о "продуктовых карточках на все продукты, включая клюкву", о "сборе" денег, одежды и продуктов для Народной армии, о "свободе передвижения" только между 8 утра и 6 часами вечера, о беспрекословной "сдаче оружия", о мобилизации всех мужчин в возрасте от 18 до 35 лет и т.д. и т.п. И за невыполнение этих требований предусматривались наказания "по законам военного времени"».
– это к вопросу о правомерности внутренней политики большевиков. А теперь, собственно, возвращаемся к теме нашего материала:

«Выделившаяся из повстанцев власть создала и свои карательные органы, - в частности "следственные комиссии". Председателем одной из этих комиссий был назначен сельский священник Булатников (вероятно, как грамотный человек).

"По его предложению - сообщает К.Я.Лагунов, - приговаривались к расстрелу коммунисты и беспартийные советские служащие. Когда во время одного из боев повстанцам удалось захватить в плен 27 красноармейцев, и среди крестьян разгорелся спор об их судьбе, Булатников, узнав об этом, немедленно явился на место судилища и сразу вынес приговор:
– Всех тюкнуть.
– Не твое дело, батюшка. Уходи, - вступился за пленных один крестьянин. Но батюшка все же настоял на своем, красноармейцев расстреляли... Приговоренных Булатниковым учителей, избачей, коммунистов убивали специальным молотком с напаянными зубьями и вилами с зазубренными концами"».

Вспомним известные строки С.Есенина:
«Ирония судьбы!
Мы все отропщены.
Над старым твердо
Вставлен крепкий кол.
Но все ж у нас
Монашеские общины
С «аминем» ставят
Каждый протокол.

И говорят,
Забыв во днях опасных:
«Уж как мы их...
Не в пух, а прямо в прах...
Пятнадцать штук я сам
Зарезал красных,
Да столько ж каждый,
Всякий наш монах»

Это тоже не просто так: эти строки – срез той действительности, о котором сейчас предпочитают молчать. Писатель Матвей Ройзман в воспоминаниях о Сергее Есенине пишет, что
«Ярость против черного духовенства давно бушевала в сердце Есенина. Однажды он пришел в «Стойло» взволнованный и рассказал о том, как красноармейцы попросили в каком-то мужском монастыре приюта для своих раненых и обмороженных товарищей. Монахи приняли их, потом выдали белогвардейцам да еще сами принимали участие в умерщвлении наших воинов.
— Вот они, новые Иуды! — воскликнул Есенин».

Поэт при этом имел в виду конкретный случай:
«Известно, что в своих стихах Сергей писал о том, что сам пережил, перестрадал. Думается, что этот рассказанный ему случай, подкрепленный теми сведениями, которые он впоследствии почерпнул из газет о монахах Ново-Афонского монастыря, и послужил основой для его стихотворения "Русь бесприютная"», – пишет М.Д. Ройзман.
https://arctus.livejournal.com/520469.html
В каком смысле о таких священнослужителях и монахах можно говорить как о «репрессированых безбожным режимом» (если их, конечно, взяли)? Можно ли говорить о гонениях на армию, об уничтожении большевиками военного сословия по той причине, что Тухачевский, Якир, Уборевич etc. – военные?

sergign60 08.02.2018 13:28

= Историк: Красная армия сформирована царскими офицерами =

С профессиональной точки зрения Красная армия сформирована царскими офицерами, заявила доктор исторических наук, профессор Юлия Кантор на лекции «Большевики и армия» в музее Анны Ахматовой.

Кантор подчеркнула, что к 1920 году комсостав флотов состоял на 92,3 % из бывших офицеров царской армии, 97,3 % возглавляли флотские штабы, 91,3 % стояли во главе армий, 97,4 % возглавляли штабы армий, 88,9 % командовали дивизиями, 97 % руководили штабами дивизий.

«Никто из офицеров, за редким исключением, перешедших на сторону красных, не желал видеть отечество социалистическим, но речь шла об интервенции и это была отнюдь не химера», — сказал Кантор.

Историк отметила, что «это вопрос присяги. Ты присягаешь императору, дальше ты присягаешь временному правительству. Начинает расшатываться сам моральный принцип присяги — присяга дается один раз и навсегда. Но присягали не только императору и временному правительству, а отечеству. Это была очень важная внутренняя причина, которая толкала, направляла царских офицеров к большевикам. С одной стороны — разочарование в монархии, с другой — тупиковость ситуации. И с третьей и главной стороны — Антанта. Страны, которые, видя распад империи, готовы были разобрать ее по кусочкам».

«На самом деле именно 18 год стал поворотным, когда страна расколота, деморализована. Страна с февраля 17 года даже название не имеет. В армии колебания, внутри армии брожение, потому что военные кампании 16–17 гг. прошлого века нельзя назвать успешными. Армия разлагается не только большевистской, но всякой другой пропагандой. В армии происходит разложение, зачатое временным правительством: отмена отдания чести, выборность командиров, расправы с офицерами. Отсутствие нормального профессионального руководства страной вообще. Итак, старой армии нет, новая только создается и при этом враг у ворот, враг у границ. Поэтому от отчаяния они вступали в завесу (система оперативных объединений, состоящих из отдельных отрядов РККА, предназначенная для обороны демаркационной линии, установленной после заключения Брестского мира, и прикрытия главных направлений, ведущих к центрам страны, от возможных вторжений иностранных войск — прим. ИА Красная Весна), они хотели сохранить отечество», — продолжила историк.

По ее мнению, бывшие царские офицеры «понимали, что дальше это будет дробиться и колоться, и большевики это тоже понимали. Надо сказать, что в этом смысле, по своему модулю большевики, безусловно, были империалистами. Они делали империю, только свою, со своей философией, со своей религией и так далее».

Напомним, буквально сразу после Великой Октябрьской социалистической революции в конце 1917 года в Париже Англия и Франция приняли решение о разграничении интересов на территории бывшей Российской империи. В марте началось вторжение государств Антанты на территорию России. Интервенция центральных держав началась в мае 1918 года. За этот исторический период иностранные войска вторглись в европейскую часть России, Закавказье, Среднюю Азию, Дальний Восток и Сибирь. Всего в военной агрессии против России приняли участие 14 иностранных государств.
1 февраля, спец. корр. ИА Красная Весна Е. Давыдов
***
Довольно подробно мы освещали этот вопрос в цикле «Элита Русской Императорской Армии защищала Отечество в рядах Красной Армии»
ч. I http://arctus.livejournal.com/70037.html
ч. II http://arctus.livejournal.com/70188.html
ч. III http://arctus.livejournal.com/70532.html

Самое подробное исследование вопроса – в научной работе:
Александр Георгиевич Кавтарадзе. «Военные специалисты на службе республики советов 1917–1920 гг.» http://istmat.info/node/21711

sergign60 08.02.2018 13:28

= Большевики в гражданской войне были гуманнее и честнее белых =

«Красные смогли привлечь на свою сторону население, которое имело исторические претензии к царским и монархическим слоям»

Три главные причины победы Красной армии в Гражданской войне 1917–1922 года назвала доктор исторических наук, профессор Юлия Кантор на лекции «Большевики и армия» в музее Анны Ахматовой.

«Причина первая — белые армии не были монолитом, они были разрозненны. Белых армий было около полутора десятков. Красная армия была одна, и она смогла действовать, как единый кулак. Вторая причина — красные смогли привлечь на свою сторону население, которое имело исторические претензии к царским и монархическим слоям. И наконец, третья причина — большевики смогли мобилизовать на свою сторону и поставить в жесткие рамки тех царских офицеров, которые пришли к ним добровольно и позже по мобилизации», — сказала Кантор.

Историк отметила, что
«большевики в начале гражданской войны действовали гораздо гуманнее и честнее. Они даже пытались оставлять бумаги при реквизициях, даже деньги давали, когда лошадей забирали. Правда, деньги ничего не стоили, но, тем не менее, они поначалу, вступая в города, вели себя по отношению к населению мягче, чем белые. Это видно по уральским и сибирским материалам, в частности, связанных с сибирским крестьянством. Оно сначала поддержало сибирскую атаманщину — атамана Семенова. Потом шарахнулось в сторону от него, потому что там были такие чудовищные репрессии с такими жесточайшими расправами даже над колеблющимися».

sergign60 08.02.2018 13:29

= Цифру раскулаченных Солженицын одолжил у доктора Геббельса =

Мы уже с вами, дорогие читатели, обращали внимание на то, что Солженицын не гнушался плагиата, а за источниками порой обращался к Abteilung Wehrmacht-Propaganda, Sowejetrussland, – отделению пропаганды вермахта.

И вот недавно наткнулся на один текст, который проливает свет на солженицынские «разоблачения» кулацких выселок, которые Александр Исаич охарактеризовал так:
«...был поток 29-30-го годов с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллионов пятнадцать мужиков (а как-то и не поболе)» (АГ т. 1, с. 34).
Данная Солженицыным оценка прекрасно кореллирует с оценкой авторитетного в России источника по Голодомору и Катыни – доктора Геббельса, и, скорее всего, оттуда и позаимствована:

«Но давайте взглянем на истинное положение дел. Зернохранилища советской России, прежде поставлявшие зерно в Западную Европу, теперь не в состоянии прокормить своё собственное население. Миллионы людей умирают с голоду. Между террористическим аппаратом ОГПУ и крестьянами идёт жестокая война. Евреи Каганович, Ягода и [Карл Янович] Бауман провели насильственную коллективизацию крестьян, унёсшую жизни более 15 миллионов крестьян и членов крестьянских семей».
Йозеф Геббельс, Речь, произнесённая в Нюрнберге 10 сентября 1936 года на 8 съезде национал-социалистической партии.

Эти цифры, преломлённые через бороду Солженицына, становятся принятыми по умолчанию в обществе современных антисоветских историков и общественных деятелей. Радениями которых множится земля русская памятниками и улицами бесстыдного лжеца и клеветника, – как о нём говорили очень уважаемые в стране люди, отщепенца Солженицына.
=Arctus=
Как водится, Солженицын солгал, увеличив количество переселённых в десятки раз. Подробно о цифрах раскулаченных см. в статье «сколько сослано кулаков?» И. Пыхалова
«Основная борьба с кулачеством развернулась в 1930–1931 гг. В эти годы, как указано в справке Отдела ОГПУ по спецпереселенцам ГУЛАГа «Сведения о выселенном кулачестве в 1930–1931 гг.», было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 чел. В 1932–1940 гг. на поселение направлялись еще 489 822 чел.»

sergign60 08.02.2018 13:30

=Епископ Августин: Cоветское образование — это эталон =

Еще Кеннеди говорил, что советское образование — лучшее в мире, а мы привезли с Запада ЕГЭ, разрушающий наше образование, заявил Епископ Городецкий и Ветлужский Августин 23 января на заседании круглого стола «Духовно-нравственных аспекты реализации Концепции преподавания русского языка и литературы в Российской Федерации» в Общественной палате РФ.

Владыка подчеркнул, что все присутствующие на круглом столе — это ученики советского образования — эталона, на который нужно ориентироваться.

Епископ Августин отметил, что, имея самое лучшее в мире советское образование, Россия заимствовала Единый государственный экзамен (ЕГЭ). Владыка рассказал, что ЕГЭ впервые был введен в 1967 году генералом де Голлем для того, чтобы граждане бывших французских колоний смогли поступить в вузы Франции. По мнению Епископа Августина, ЕГЭ также стал инструментом для снижения уровня американского образования.

Говоря о возрождении образования, Епископ Августин подчеркнул, что это испытание, которое Россия должна выдержать. Необходимо «поставить ребенку механизмы воспитания внимания, развития памяти, поставить речь, научить рассуждать, понимать тексты, творить и служить, имея ответственность за свои поступки и действия».

Напоминаем, что с 2002 года епископ Августин является участником рабочей группы Общественно-политического экспертного совета по разработке Образовательной концепции Русской Православной Церкви. Он также считается специалистом в мессианской деятельности православной церкви.
ИА Красная Весна http://rossaprimavera.ru/news/0a2033fe

sergign60 08.02.2018 13:31

= Авторами мифа о голодоморе были нацисты =

При этом власти УССР в годы перестройки активно способствовали насаждению мифа о голодоморе.

Миф о том, что голод 1932-1933 годов был целенаправленной политикой Сталина по истреблению украинского народа активно продвигали нацисты, – заявил исследователь Алексей Санников в своем докладе, посвященном теме голода 1932-1933 гг. на Украине в рамках Дискуссионно-философского клуба «Суть Времени» 24 января.

«Уже в 1935 г. в нацистской Германии выходит труд Эвальда Амменде „Должна ли Россия голодать?“ („Muss Russland hungern?“), эмигранта из Российской империи, входившего в антикоммунистические правительства Эстонии и Латвии, а также активно сотрудничавшего с гетманом Скоропадским в период его руководства Украиной в 1918 году. В своей книге о голоде 1932-1933 гг. Амменде использовал фотоматериалы, полученные им в ходе пребывания в России в 1921-1922 годах в составе миссии Красного креста. Таким образом, данные Амменде подложны. Не лишним будет упомянуть и то, что он открыто сотрудничал с министерством Йозефа Геббельса, а также симпатизировавшим нацистам архиепископом Вены Теодором Иннитцером, открыто признавшим аншлюс Австрии Рейхом в 1938 году. В дальнейшем на книгу Амменде опирались многие пропагандисты мифа о том, что голод 1932-1933 гг. был целенаправленной политикой Иосифа Сталина по унитожению украинцев», — сообщил исследователь.


«Важно отметить, что ведущую роль в антикоммунистической пропаганде и мифотворчестве о голодоморе сыграл медиа-магнат Уильям Рэндольф Херст, также открыто симпатизировавший Гитлеру. Статьи в «Херст Пресс» дали старт американской антисоветской истерии на тему голода», — уточнил Санников.
http://rossaprimavera.ru/news/805fbd18

Алексей Санников добавил, что элита КПСС в годы перестройки активно способствовала насаждению на Украине мифа о голодоморе:

«Номенклатура КПСС в эпоху Перестройки не только не препятствовала распространению ложных мифов о том, что голод 1932-1933 годов якобы был целенаправленной политикой сталинского руководства по уничтожению украинского народа, но и активно продвигала эту точку зрения в массы. Стоит вспомнить хотя бы о том, что в 1990-м году будущий президент Украины, а тогда еще член ЦК КПУ, издал книгу „Голод 1932-1933 годов в Украине: глазами историков, языком документов“, тиражирующую миф о так называемом голодоморе. А также о том, что первый памятник жертвам так называемого голодомора был открыт на Украине в 1991-м году лично Председателем Верховного Совета УССР Кравчуком и Председателем Совета национальностей Верховного Совета СССР Борисом Олейником», — отметил исследователь.

Украине не на чем строить свою идентичность, кроме как на вымыслах. Годятся любые. В данном случае не гнушаемся воспользоваться продуктом геббельсовской антисоветской пропаганды. Годится всё, что подходит под критерий антисоветская, антирусская.

ЛРС 08.02.2018 13:53

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272762)
Исходя из СОДЕРДЖАНИЯ этих документов - ни о какой ОБОРОНЕ перед самой Великой Отечественной войной военно-политическое руководство страны не думало, а потому задач по разработке планов СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ страны ГШ - не поручало.

туповатый криптосайентолог-игровик уже утомил примитивной подменой понятий ... "оборона государства" и "оборона как способ действия войск" ... туповатому криптосайентологу-игровику следует обратить внимание на такую веселую организацию, как Армия обороны Израиля ... данная весёлая организация решает задачу обороны страны по средствам проведения дерзких наступательных операций (благо противник подходящий) ....

Андрей Старцев 08.02.2018 13:59

Дебиловатый сторонник КОБ с форумным погонялом ЛРС утверждает, заявляет, считает, или как ещё точнее выразиться, - что товарищ Сталин также весело, как и Израиль, решал задачи обороны страны с помощью НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ПЛАНОВ против Германии в Европе летом 1941 года?

У товарища Сталина тоже было всё весело организовано - как и в Израиле - наступление использовалось в качестве ОБОРОНЫ, Министр обороны назывался Министром обороны, а не Министром наступления, и Министерство обороны называлось Министерством обороны, а не Министерством наступления - всё было очень весело организовано у товарища Сталина - шиворот-на-выворот.

ЛРС 08.02.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272772)
товарищ Сталин решал задачи обороны страны с помощью НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ПЛАНОВ

туповатый криптосайентолог-игровик не понимает ... что задачи обороны страны решаются посредством создания Вооруженных сил ... а не с помощью планов (наступательных или оборонительных) ... о чем можно вообще разговаривать с данным персонажем ????

Андрей Старцев 08.02.2018 14:13

Дебиловатому стороннику КОБ с форумным погонялом ЛРС я напоминаю, что я публикую в этой теме реализацию своего обещания - НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ товарища Сталина по освобождению Европы от фашизма на лето 1941 года - а частью этих наступательных планов является и теория глубокой операции, и реорганизация Красной Армии, её дислокация летом 1941 года, количество и качество вооружения, и конкретные карты боевых действий, а также - директивы и приказы того времени.

А самое главное - Вооружённые силы ВСЕГДА выполняют ПРИКАЗЫ, которые отдаются согласно ПЛАНОВ.

Но мозг сторонника КОБ инвалидирован материалами КОБ, потому одна только просьба к стороннику КОБ с форумным погонялом ЛРС - не мудозвоньте в этой теме.

promity 08.02.2018 14:20

Фон барон, ну так дело то не в тех или иных теоретизированиях военных, собственно они имеют полное право разрабатывать в русле повышения квалификации, скажем, те или иные варианты сражений. А вот основной аргумент о том, что СССР потому так сильно вооружался, что планировал напасть на все до единой страны Запада - начисто уничтожается сравнением количества и темпов вооружения наших заклятых союзников.
А заглавного доказательства существования реального плана нападения СССР на Запад - нету. Или вы думаете, что ваши кривляния о том, что он есть и вы его предоставите - сами по себе заменяют его существование и на этом основании вы уже положили ваш трёп в карман как будто это самое настоящее свидетельство и назначили себя победителем? )

Андрей Старцев 08.02.2018 14:43

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869272776)
Фон барон, ну так дело то не в тех или иных теоретизированиях военных, собственно они имеют полное право разрабатывать в русле повышения квалификации, скажем, те или иные варианты сражений. А вот основной аргумент о том, что СССР потому так сильно вооружался, что планировал напасть на все до единой страны Запада - начисто уничтожается сравнением количества и темпов вооружения наших заклятых союзников.

Вы о каком "повышении квалификации" бредите?

Вы должности и фамилии почитайте, кто документы писал и утверждал - а самое смешное - вы на даты посмотрите своим закобированным мозгом - это всё "в русле повышения квалификации" перед самой Великой Отечественной войной, когда товарищу Сталину ясно, что война с Гитлером НЕИЗБЕЖНА?

Вы почему товарища Сталина считаете ДЕБИЛОМ?

Это при товарище Сталине накануне войны с Германией ГШ СССР уже несколько лет развлекается сочинением НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ПЛАНОВ в "русле повышения квалификации", а товарищу Сталину и дела до этого нет никакого?

Вы почему товарища Сталина считаете ИДИОТОМ?

А почему тогда при товарище Сталине накануне войны с Германией ГШ СССР не развлекается сочинением ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ПЛАНОВ в "русле повышения квалификации"?

Где бы о них почитать? - об ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ПЛАНАХ, ради смеха, хотя бы в "русле повышения квалификации"?

Именно о планах ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ, где не НАСТУПЛЕНИЕМ решается оборона страны. Есть что опубликовать у вас, как сторонника КОБ?
Цитата:

А заглавного доказательства существования реального плана нападения СССР на Запад - нету. Или вы думаете, что ваши кривляния о том, что он есть и вы его предоставите - сами по себе заменяют его существование и на этом основании вы уже положили ваш трёп в карман как будто это самое настоящее свидетельство и назначили себя победителем? )
У вас с головой как?

Точнее - с мозгом?

Я последовательно публикую материал реализации наступательных планов товарища Сталина, которые реализовывали положения теории глубокой операции и которым была подчинена реорганизация Красной Армии, во исполнение которых в СССР были созданы ВДВ и трубопроводные войска, выпущено к 22 июня 1941 года 25 000 танков, такого же порядка количество самолётов, сама дислокация войск на границе доказывает подготовку к грандиозному НАСТУПЛЕНИЮ, а также это доказывают директивы и приказы того времени - и это ещё не конец публикациям.

Но это всё, что - ОБОРОНА?

У вас также плохо с мозгом, как и у дебиловатого сторонника КОБ с форумным погонялом ЛРС, который считает, что это и есть ОБОРОНА, но с помощью НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ - так, что ли?

Цитата:

Сообщение от Товарищ Сталин, 5 мая 1941 года:
Я говорил, что мы имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?

Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 000 человек.

Из общего числа дивизий - 1/3 часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать. Из 100 дивизий - 2/3 танковые, а 1/3 - моторизованные. Армия в текущем году будет иметь 500 000 тракторов, грузовиков.

Наши танки изменили свой облик. Раньше все были тонкостенные. Теперь это недостаточно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще.

Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки 2-3 линии - это танки сопровождения пехоты.

Увеличилась огневая мощь танков.

...

Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.

Раньше скорость авиации считалась идеальной 400-450 км в час. Теперь это отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в достаточном количестве самолеты, дающие скорость 600-650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16, И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.

...

Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.

...

Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.

А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий.

Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе.

Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.


Изучайте наступательные планы товарища Сталина по первоисточникам, а не по пересказам концептуальных лжецов.

Промузг 08.02.2018 14:51

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869272773)
туповатый криптосайентолог-игровик не понимает ... что задачи обороны страны решаются по средствам создания Вооруженных сил ... а не с помощью планов (наступательных или оборонительных) ... о чем можно вообще разговаривать с данным персонажем ????

Как о чём? Платить и каяться, платить и каяться. А ещё ... троллить убого на всю черепную коробку, который два самых масштабных десантирования в тыл противника называет специально выбранными. Хотя ... это уже становиться излишним после объявления войны Хитлером 15-ти государствам, входящим в СССР. На водах его явно поили чайком с Майдана.

Промузг 08.02.2018 15:01

Смотрю ... пошли простыни по набору знаков для бухгалтерши Жирика. Не хватает Андрейке 10 лямов у год, ... не хватает.

П.С. Нас не интересуют НАМЕРЕНИЯ пОциента, нас интересуют его ВОЗМОЖНОСТИ. Возможности пОциента к осмысленной речи после посещения вод ... резко упали. Предлагаю отправить его на грязи. Авось ... поможет.

Sirin 08.02.2018 15:54

Тупой Старцев, мы конечно понимаем, что в твоей деревянной голове ни одной собственной мысли уже давно не осталось, но нафига нам сюда портянки русофобов и псевдоисториков, которые не подтверждают свои высеры ссылками на документы и ЦИТАТЫ ИЗ НИХ, а не из своих деревянных чайников?

Почиксендив под одеялом своего резуна, МУДОЗВОН Старцев решил маленько замаскироваться, но куда же ему от резуна - то деться?
Вот и копипастит он "Первый удар. Какую войну намеревался вести Сталин во второй половине 30-х – начале 40-х годов" Марка Солонина.
Сей птенец гнезда резунового, сильно не палится, начиная свой труд таким предисловием:
"С момента выхода в свет книги В. Суворова «Ледокол» вопросы военного планирования в СССР 1939–1941 годов стали (и по сей день остаются) одной из самых острых тем общественной дискуссии".
Ну никуда Старцеву резуна своего не спрятать!

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272777)
Вы должности и фамилии почитайте, кто документы писал и утверждал - а самое смешное - вы на даты посмотрите своим закобированным мозгом - это всё "в русле повышения квалификации" перед самой Великой Отечественной войной, когда товарищу Сталину ясно, что война с Гитлером НЕИЗБЕЖНА?

Все резуновцы - вонючие манипуляторы.
Приведя пару совершенно нормальных, "нейтральных" цитат из реальных документов, затем выдают нечто вроде:
Цитата:

Сообщение от Засренцев-резуновцев Марка Старцева и Андрея Солонина (Сообщение 1869272777)
Но основное содержание оперативного плана Красной Армии уже сформировано (корректировались со временем только детали):
  • разгром вооруженных сил противника в ходе "стремительной наступательной операции" как основа стратегического замысла;
  • внезапный опережающий удар авиации и части наземных войск с задачей сорвать мобилизацию и сосредоточение войск противника;
  • окончательный разгром противника после выхода главных сил Красной Армии на захваченные передовые рубежи;
  • проведение в мирное время скрытой мобилизации частей и соединений, предназначенных для нанесения опережающего удара.

Такая нехитрая манипуляция - личный мозговысер уже смотрится вроде как цитатой из документа!

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272762)
Так вот - вооружённые силы действуют по ПРИКАЗУ.
ПРИКАЗЫ издаются в соответствии с разработанными ПЛАНАМИ.

ВСЕГДА.

Ага. В больном мозгу выкидыша академии Жуковского оно может и так.
А в здоровом мозгу существует понятие "оперативно-тактическая обстановка".

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272762)
В ГШ разрабатывают те планы, и только те планы, которые требуются военно-политическому руководству страны. Никаких других планов "на всякий случай" в ГШ не разрабатывается - какая перед ГШ со стороны военно-политического руководства страны задача ставится - под такую задачу планы и разрабатываются. Никакой самодеятельности и импровизаций в ГШ не было, нет и не будет.

Заявление от знатного генштабиста Старцева-Мудозвонова, оно, конечно, весьма веско!
Но вот дилетанты, составлявшие “Вопросы Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации”, считают несколько иначе, в числе основных задач Генштаба называя:
Цитата:

организация разработки предложений по формированию и проведению государственной политики в области обороны, участие в ее проведении
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz56WJq2vwk
Генштабы в мирное время разрабатывают ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПЛАНЫ для своих вооружённых сил. На основе наиболее вероятных проводят командные игры, РАЗРАБАТЫВАЮТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ политическому руководству.

С точки зрения же Старцева-Мудозвонова[/I][/B], Генштаб - это пёсик Полкан, который сидит в своей будке, и носа не кажет.

ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА - ОБЕСПЕЧЕНИЕ ГОТОВНОСТИ ВОЙСК К ЛЮБОМУ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОМУ ВАРИАНТУ РАЗВИТИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ.

Но Мудозвонам не понять.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272762)
Исходя из СОДЕРДЖАНИЯ этих документов - ни о какой ОБОРОНЕ перед самой Великой Отечественной войной военно-политическое руководство страны не думало, а потому задач по разработке планов СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ страны ГШ - не поручало.

Это же ясно как божий день для любого Марка Старцева-Резуна-Мудозвонова!

НУ ВАЩЕ СТАЛИН ОБ ОБОРОНЕ НЕ ДУМАЛ!
А ФУНДАМЕНТЫ ПОД ЭВАКУАЦИЮ ЗАВОДОВ С ПОДВЕДЁННЫМИ ДОРОГАМИ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ ЗА УРАЛОМ, С МЕСТАМИ ПОД КАЖДЫЙ СТАНОК, ПОСТРОИЛИ ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ ЗАКЛЮЧЁННЫЕ ГУЛАГОВ, КОТОРЫЕ ВОПРЕКИ СТАЛИНУ ОТСТОЯЛИ СТРАНУ В ШТРАФБАТАХ!

Андрей Старцев 08.02.2018 17:01

Цитата:

Генштабы в мирное время разрабатывают ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПЛАНЫ для своих вооружённых сил. На основе наиболее вероятных проводят командные игры, РАЗРАБАТЫВАЮТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ политическому руководству.
К большой печали честных коммунистов и сторонников КОБ так до сих пор не найдено и не опубликовано из ВСЕВОЗМОЖНЫХ ПЛАНОВ для Красной Армии именно планов оборонительных, когда оборона понимается как:
  • вид военных (боевых) действий, основанный на защитных действиях вооруженных сил, войск (сил флота), когда оборона применяется в неблагоприятно складывающейся обстановке для срыва или отражения наступления (ударов) численно превосходящего противника, удержания важных районов, рубежей и объектов на своей территории (акватории), уничтожения сил и средств, выигрыша времени и с другими целями.
Как, например, советская оборона на Курской дуге летом 1943 года.

Вот там это была именно ОБОРОНА со стороны советских войск, а затем - НАСТУПЛЕНИЕ. Именно в такой последовательности, но никак не наоборот.

Сначала, находясь в ОБОРОНЕ, советские войска сумели сдержать наступательный порыв фашистских войск, не попав под разгром, а после истощения наступательных сил фашистов - перешли в наступление. В Курской битве выделяют три этапа действия советских войск:
  • Курская стратегическая оборонительная операция (5 — 23 июля),
  • Орловская (12 июля — 18 августа) стратегическая наступательная операция;
  • Белгородско-Харьковская (3 — 23 августа) стратегическая наступательная операция.
Так вот, по аналогии с Курской битвой лета 1943 года - летом 1941 года советские войска имели ТОЛЬКО НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ для осуществления стратегических наступательных операций.

Никакой стратегической обороны у советских войск летом 1941 года не было - и планов таких не было - почему-то ГШ СССР в мирное время перед войной с фашистами из ВСЕВОЗМОЖНЫХ ПЛАНОВ именно оборонительных и не разработал - за все полтора года, которые вырвал товарищ Сталин у фашиста Гитлера на Московском сговоре в августе 1939 года.

Наступательные планы товарища Сталина на лето 1941 года - есть.

Оборонительных планов товарища Сталина на лето 1941 года - нет.

Как в этом случае поступают самые честные коммунисты? - трактуют наступательные планы товарища Сталина как ОБОРОНУ СТРАНЫ исключительно наступательными действиями - вот, была у товарища Сталина в то время такая дебильная доктрина от троцкиста Тухачевского - ОБОРОНЯТЬ страну исключительно НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ по НАСТУПАТЕЛЬНЫМ ПЛАНАМ, но нападать первым на фашиста Гитлера, понятное дело, товарищ Сталин и не думал - хотел дружить и поставлять нефть и хлеб фашисту Гитлеру по дружбе до скончания веков - пока Гитлер не соизволит сдохнуть...

Я предлагаю для конструктивного развития этой темы следующее допущение, с которым могу на время согласиться:
  • я согласен с тем, что летом 1941 года ОБОРОНУ СТРАНЫ товарищ Сталин планировал реализовать с помощью стратегических наступательных операций по НАСТУПАТЕЛЬНЫМ ПЛАНАМ из всевозможных планов, которые в мирное время разрабатывал ГШ СССР.
Именно НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ товарища Сталина я публикую в этой теме, которые временно принимаю за стратегию ОБОРОНЫ СТРАНЫ.

Такое допущение устроит сторонников КОБ, которые не способны сами НИЧЕГО опубликовать из ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ПЛАНОВ товарища Сталина лета 1941 года?

Согласны ли сторонники КОБ с тем, что:
  • ОБОРОНА СТРАНЫ товарищем Сталиным летом 1941 года планировалась реализовываться только с помощью стратегических наступательных операций по НАСТУПАТЕЛЬНЫМ ПЛАНАМ?
Если сторонников КОБ не устраивает этот тезис, то какой тезис по этому вопросу устроит сторонников КОБ? Как этот тезис должен звучать?

Sirin 08.02.2018 18:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272785)
[INDENT]К большой печали честных коммунистов и сторонников КОБ так до сих пор не найдено и не опубликовано из ВСЕВОЗМОЖНЫХ ПЛАНОВ для Красной Армии именно планов оборонительных

МУДОЗВОН, ПОКАЖИ ПЛАН НАПАДЕНИЯ!

"ПЛАНЫ ВЕДЕНИЯ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ", СООБЩУ ВЫКИДЫШУ И ПОЗОРУ АКАДЕМИИ ЖУКОВСКОГО, ЭТО НЕ СИНОНИМ "ПЛАНОВ НАПАДЕНИЯ НА ЕВРОПУ".

ЭВАКУАЦИЮ ЗАВОДОВ ЗА УРАЛ ДЛЯ ЧЕГО ПОДГОТОВИЛИ, ДЯТЕЛ???


Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272785)
Именно НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ товарища Сталина я публикую в этой теме

Ты врёшь, МУДОЗВОН, - НИ ОДНОГО ПЛАНА СТАЛИНА ТЫ НЕ ПРЕДЪЯВИЛ, помимо планов твоих друзей - Солонина и Резуна.

ЛРС 08.02.2018 19:33

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272775)
согласно ПЛАНОВ

а какой план был утвержден товарищем Сталиным ????

sergign60 08.02.2018 19:43

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869272790)
а какой план был утвержден товарищем Сталиным ????

Все подписи Сталина уничтожены борькой эльцыным лично, все поголовно, до которых он успел дотянуться.

Sirin 08.02.2018 22:59

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869272791)
Все подписи Сталина уничтожены борькой эльцыным лично, все поголовно, до которых он успел дотянуться.

Да, все они скрытые коммуняки-кэйджибисты, просто анус рвали, как хотели защитить коммуняк проклятых!
Да так тщательно документы, изобличающие Сталина были уничтожены, что потом Горбачёву и Ельцину пришлось их заново рисовать, а то не сросталось нифага - ни в Катынском деле, ни вообще НИ В ОДНОМ БРЕХЛИВОМ ЛИБЕРАЛЬНОМ МИФЕ.
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ"]Катынь. Нагромождения лжи. В. Илюхин[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=FHL6XxkdVSE"]Документы по Катыни - фальшивка[/ame]
Если либераст открывает рот - значит он врёт!
Доказано практикой жизни.

Промузг 09.02.2018 14:58

Птенцу из гнезда Жирика посвящается:
[ame]https://www.youtube.com/watch?time_continue=60&v=6QZRHOPZLRI[/ame]
Этот "человек" тебя всегда достанет, если будешь без хозяина.

ЛРС 09.02.2018 20:19

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272785)
ОБОРОНА СТРАНЫ товарищем Сталиным летом 1941 года планировалась реализовываться только с помощью стратегических наступательных операций по НАСТУПАТЕЛЬНЫМ ПЛАНАМ?

товарищ Молотов конечно не сторонник КОБ ... но есть информация, что он считал иначе ...

В.Молотов в беседе с писателем В.Чуевым вспоминал: «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали».

и не просто обсуждали, а прорабатывали варианты обороны

Sirin 09.02.2018 20:34

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869272847)
[U][I]В.Молотов в беседе с писателем В.Чуевым вспоминал: «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали»

Да не может этого быть - ведь Резун об этом не писал!!

Андрей Старцев 10.02.2018 07:40

Не одним мной давно уже замечено, что при изучении материалов КОБ товарища Зазнобина у сторонника КОБ с мозгами начинает происходить какая-то хрень...

Эта хрень называется - концептуальная диалектика, которая по своей сути и содержанию является двойными стандартами, а на личностном уровне проявляющаяся в лицемерии. Кобовский диалектический принцип различения "это - не это" - эффективно и устойчиво формирует из сторонников КОБ даунов, у которых нарушены и спутаны в мозгу пространственно-временные категории, а потому события в представлении сторонников КОБ - слипшиеся в одно состояние, а не развёрнуты, как явления.

Когда сторонникам КОБ выгодно одно, то сторонники КОБ ссылаются на то, ЧТО пишет в своей книге товарищ Чуев про разговор с товарищем Молотовым.

Когда сторонникам КОБ выгодно другое, то сторонники КОБ ссылаются на то, КТО это пишет - а это пишет в своей книге какой-то товарищ Чуев про разговор с товарищем Молотовым.

В мозгу сторонников КОБ - все события слиплись, как у даунов, потому надо различать "это - не это". В зависимости от ситуации - сторонники КОБ берут то, что им сейчас выгодно. По этой причине симптомов дауна - сторонники КОБ все исследования проводят только для оправдания догматов КОБ, а наводящие вопросы ставят только и только так, чтобы привести к заранее желаемому для них ответу.

Вот такая она, концептуальная диалектика, из методологии КОБ товарища Зазнобина в познании истины.

Следует отметить, что концептуальная диалектика от товарища Зазнобина ничем от коммунистической диалектики коммунистов-выродков не отличается. Эти диалектики познания истины - удивительно схожи, как два валенка...

На самом же деле - никакой проблемы нет.

Например, товарищ Чуев ничего сам не придумывает, а передаёт в своей книге только то, о чём говорил с товарищем Молотовым. А товарищ Молотов, как настоящий коммунист и британский шпион:
  • в одном (пространственно-временном) моменте говорит одно,
  • а в другом (пространственно-временном) моменте говорит другое.
Это РАЗНЫЕ моменты (события) в пространстве и времени, которые отражает в своей книге товарищ Чуев.

Вот, к примеру:
  • в одном месте товарищ Чуев пишет, что товарищ Молотов ему сказал, что товарищ Сталин наврал, когда говорил о 10 миллионах выселенных при коллективизации - на самом же деле, выселили 20 миллионов;
  • в другом месте товарищ Чуев пишет, что товарищ Молотов ему сказал, что взятка в "синих конвертах" от товарища Сталина своей партноменклатуре была очень даже "неприличной";
  • а ещё товарищ Чуев пишет, что товарищ Молотов ему сказал, что руководство СССР знало, что война с Германией не за горами, что СССР слабей Германии, что Красной Армии придётся отступать и весь вопрос был в том, докуда Красной Армии придётся отступать – до Смоленска или до Москвы, и именно это перед войной руководство СССР и обсуждало...
Но лучшие примеры коммунистической диалектики есть у самого товарища Сталина.

В одном (пространственно-временном) моменте товарищ Сталин говорит одно (5 мая 1941 года):
Цитата:

Сообщение от Товарищ Сталин:
Теперь у нас в составе армии 300 дивизий.

Из общего числа дивизий - 1/3 часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать. Из 100 дивизий - 2/3 танковые, а 1/3 - моторизованные. Армия в текущем году будет иметь 500 000 тракторов, грузовиков.

Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки 2-3 линии - это танки сопровождения пехоты.

Увеличилась огневая мощь танков.

Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в достаточном количестве самолеты, дающие скорость 600-650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16, И-153 (Чайка) и СБ.

Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.

А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий.

Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе.

Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

В другом (пространственно-временном) моменте товарищ Сталин по тому же самому поводу говорит уже следующее:
Цитата:

Сообщение от Товарищ Сталин (3 июля 1941 года):
Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, — продолжается.

Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?

Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных — для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы, и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила Пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.

Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.

В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом — германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов.

А в третьем (пространственно-временном) моменте товарищ Сталин по тому же самому поводу говорит уже совсем другое:
Цитата:

Сообщение от Товарищ Сталин (3 июля 1941 года):
Немецкие захватчики рассчитывали, наконец, на слабость Красной Армии и Красного Флота, полагая, что немецкой армии и немецкому флоту удастся с первого же удара опрокинуть и рассеять нашу армию и наш флот, открыв себе дорогу на беспрепятственное продвижение в глубь нашей страны. Но немцы и здесь жестоко просчитались, переоценив свои силы и недооценив нашу армию и наш флот. Конечно, наша армия и наш флот ещё молоды, они воюют всего 4 месяца, они ещё не успели стать вполне кадровыми, тогда как они имеют перед собой кадровый флот и кадровую армию немцев, ведущих войну уже 2 года.

Одна из причин неудач Красной Армии состоит в отсутствии второго фронта в Европе против немецко-фашистских войск. Дело в том, что в настоящее время на европейском континенте не существует каких-либо армий Великобритании или Соединенных Штатов Америки, которые бы вели войну с немецко-фашистскими войсками, ввиду чего немцам не приходится дробить свои силы и вести войну на два фронта - на западе и на востоке. Ну, а это обстоятельство ведёт к тому, что немцы, считая свой тыл на западе обеспеченным, имеют возможность двинуть все свои войска и войска своих союзников в Европе против нашей страны.

Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолётов у нас пока ещё меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хвалёные немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас всё же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии. Нельзя сказать, что наша танковая промышленность работает плохо и подаёт нашему фронту мало танков. Нет, она работает очень хорошо и вырабатывает немало превосходных танков. Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идёт в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у неё нет превосходства в танках.

Существует только одно средство, необходимое для того, чтобы свести к нулю превосходство немцев в танках и тем коренным образом улучшить положение нашей армии. Оно, это средство, состоит не только в том, чтобы увеличить в несколько раз производство танков в нашей стране, но также и в том, чтобы резко увеличить производство противотанковых самолётов, противотанковых ружей и орудий, противотанковых гранат и миномётов, строить побольше противотанковых рвов и всякого рода других противотанковых препятствий. В этом теперь задача. Мы можем выполнить эту задачу, и мы должны её выполнить во что бы то ни стало!

А самые лучшие примеры концептуальной диалектики есть у самого товарища Зазнобина, когда в одном (пространственно-временном) моменте товарищ Зазнобин чешет одно, а в другом (пространственно-временном) моменте товарищ Зазнобин по тому же самому поводу чешет уже другое:
  • в один момент для товарища Зазнобина пушка 45-пятка в 1941 году - это малокалиберная пушчонка;
  • а в другой момент для товарища Зазнобина пушка 45-пятка в 1941 году - это грозная пушка:
    • в 1941 году была снята временно с вооружения 57 мм противотанковая пушка ЗиС-2, поскольку у немцев не было достаточно крепкого танка; с теми, что были, вполне управлялись 45 мм противотанковые орудия, бывшие к тому времени на вооружении; ЗиС-2 была вторично принята на вооружение уже в ходе войны.
Таким же концептуально-коммунистическим даунизмом страдают повально сторонники КОБ - когда выгодно, используем ЭТО, когда выгодно другое - используем уже НЕ ЭТО, хотя вопрос темы - ТОТ ЖЕ САМЫЙ.

Точно такой же подход у сторонников КОБ и в отношении вопросов про наступательные планы по освобождению Европы от фашизма, обороны страны, планов нападения именно на Европу, про подписи товарища Сталина на наступательных планах по освобождению Европы от фашизма и про подписи товарища Сталина на наступательных планах именно на Европу...

И это я раскрою в своём следующем сообщении, предварительно осветив проблему двойных стандартов сторонников КОБ в трактовках смысла текстов, даже тех, которые написаны однозначно понимаемо для здравого ума. Но не для ума даунов - сторонников КОБ...


inin 10.02.2018 08:57

Гражданин Старцев, потешаясь и называя сторонников КОБ даунами, кем вы себя считаете? Оказывается, аналогичный вопрос уже рассматривался на мэйлру, и нашелся лучший ответ.

https://otvet.mail.ru/question/12016738

Так кто вы, гражданин Старцев?

ЛРС 10.02.2018 10:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272866)
Не одним мной ...

рекомендую туповатому игровику изучить документы советского планирования в части производства боеприпасов на 1941 г ... очень интересные данные ....

Р.S. я что то где то писал про "конверты" ??????

Sirin 10.02.2018 11:15

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272866)
Не одним мной давно уже замечено, что при изучении материалов КОБ товарища Зазнобина у сторонника КОБ с мозгами начинает происходить какая-то хрень...

Конечно не вами одним!
Ещё вашими лечащими врачами.
http://forum.kob.su/picture.php?albu...&pictureid=576

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869272866)
Вот такая она, концептуальная диалектика, из методологии КОБ товарища Зазнобина в познании истины.

http://forum.kob.su/picture.php?albu...&pictureid=579

sergign60 11.02.2018 15:23

наблюдаем очередную сцену марлезонского балета: тупая толстопопая мартышка фонстарцеффф на протяжении десятка или пары десятков страниц будет безпрерывно бакланить "засталинскийпланнападени наевропу", а после торжественно объявит: "я же вам показал этот план, кому интересно, пусть читает раньше в этой теме"

Андрей Старцев 14.02.2018 18:44

В продолжение темы...

В своё время для меня было большим открытием, когда заметил, что у сторонников КОБ серьёзно нарушено понимание общепринятых слов.

Например, если я пишу про "наступательные планы товарища Сталина по освобождению разных стран от фашизма" в 1941 году, то сторонники КОБ совершенно не способны понять, что это касается в первую очередь именно Европы, а во вторую очередь - Азии. И никак не наоборот.

А ещё надо иметь ввиду, что в мозгах у сторонников КОБ "наступательные планы товарища Сталина" - это не синоним "планов нападения на Европу"!

Это я так понимаю, что все наступательные планы коммунистов в 20-ом веке - это по приоритету планы наступления на Европу и только на Европу. Но у сторонников КОБ понятие "Европа" - своя. Концептуальная. Поэтому моя "Европа", которую товарищ Сталин планировал освобождать с помощью наступательных планов войны - это не та "Европа" от сторонников КОБ, на которую у товарища Сталина никаких планов нападения не было. Разные люди. Разные "Европы".

У сторонников КОБ после изучения КОБ - уникальный мозг! Если у товарища Сталина есть наступательные планы войны в Европе, то это совсем не планы нападения на Европу!

И пофиг дым сторонникам КОБ даже на то, что говорит про свои наступательные планы сам товарищ Сталин:
Цитата:

Сообщение от Товарищ Сталин:
Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.

А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий.

Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе.

Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

Сказано это было товарищем Сталиным 5 мая 1941 года.

А что было сделано товарищем Сталиным в части реализации своих наступательных планов по нападению/освобождению на Европу/Европы от фашистов?

До своего публичного разъяснения о своих наступательных планах, товарищ Сталин с помощью наступательного плана в Европе напал на Польшу и освободил заблаговременно от фашистов половину Польши, чтобы она не досталась Гитлеру.

Вот карта боевых наступательных действий Красной Армии осени 1939 года в Европе при нападении на европейскую страну - Польшу:


Кроме этого, до своего публичного разъяснения о своих наступательных планах, товарищ Сталин с помощью наступательного плана в Европе напал на Финляндию и освободил заблаговременно от фашистов половину Финляндии, чтобы она тоже не досталась Гитлеру.

Вот карта боевых наступательных действий Красной Армии рубежа 1939-1940 годов в Европе при нападении на европейскую страну - Финляндию:


И это, конечно же, ещё не всё - до своего публичного разъяснения о своих наступательных планах, товарищ Сталин с помощью наступательного плана в Европе ХОТЕЛ напасть на Латвию, Литву и Эстонию и освободить заблаговременно от фашистов эти страны в северной части Европы, чтобы они тоже не досталась Гитлеру.

Вот карта боевых наступательных действий Красной Армии 1940 года в северной Европе при нападении на Латвию, Литву и Эстонию:


Но и на этом наступательные планы товарища Сталина по нападению на Европу не заканчиваются - вот карта боевых наступательных действий Красной Армии 1940 года на юге Европы:


Вот такими НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ планами В ЕВРОПЕ товарищ Сталин ОБОРОНЯЛСЯ от фашиста Гитлера ДО своего публичного разъяснения о своих наступательных планах 5 мая 1941 года...

Для слабоумных сторонников КОБ специально сообщаю, что карта - первооснова для формирования ЛЮБЫХ планов - что оборонительных, что наступательных. Сначала - карта, затем - приказы и директивы войскам в тексте в "красных конвертах"... Только в такой последовательности, и никак не наоборот.

Но я обоснованно подозреваю, что представленные карты наступательных планов Красной Армии в Европе - это только для меня планы нападения на Европу, а для сторонников КОБ - НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЧАТ и НЕ РЕШАЮТ в этом вопросе НИХЕРА (как и количество вооружения в Красной Армии на 22 июня 1941 года):
  • у сторонников КОБ на общепринятые понятия в обществе - СВОИ КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ трактовки:
    • то, что для меня является Европой - для сторонников КОБ это не Европа - ЭТО совершенно ИНОЕ (НЕ ЭТО);
    • то, что для меня является наступательными планами в Европе (а равно - наступательными планами нападения НА Европу) - для сторонников КОБ это не нападение на Европу - ЭТО совершенно ИНОЕ (НЕ ЭТО).
С 1939 года товарищ Сталин активно воевал в Европе.

Наступательные планы приоритетно были только в отношении Европы.

Но... сторонники КОБ имеют ИНОЕ мнение.

Вот мне тоже интересно - А КАКОЕ?
КАК ПРАВИЛЬНО СЛЕДУЕТ ТРАКТОВАТЬ НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ТОВАРИЩА СТАЛИНА НАПАДЕНИЯ НА ЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ В 1939 - 1941 ГОДА?
Посмеёмся?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:46.

Осознание, 2008-2016