Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Разум жизни и субъективный разум. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12376)

Промузг 21.10.2016 17:01

LiuQwee, прекрасный образец отчёта "зыбкой совокупности культурно и биологически обусловленных эффектов" о своём не желании стать чем-то более осязаемым.

Промузг 21.10.2016 17:05

Владимир Липгард, причём здесь моё согласие? Более 80% всех болезней, по уверениям самих же врачей, имеют психосоматическую природу. Они и сами в курсе того, что к чему.
П.С. У меня трое детей. Практикой помощи обзавестись ими другим семьям не занимался.

Владимир Липгарт 21.10.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869250429)
Владимир Липгард, причём здесь моё согласие? Более 80% всех болезней, по уверениям самих же врачей, имеют психосоматическую природу. Они и сами в курсе того, что к чему.
П.С. У меня трое детей. Практикой помощи обзавестись ими другим семьям не занимался.

То есть психология человека меняется мгновенно и физиологические изменения пропадают вслед за этим практически мгновенно.
Так?

Хорошо, вы, как и врачи знаете, что причина болезней не в теле (почему, правда тела лечат - не очень понятно). Ну, да ладно.
Возмем другой пример.
Ко мне много лет приходили бандиты за данью.
После моего сознательного решения их не бояться, они перестали приходить ко мне. Совсем. Здесь какой механизм был задействован? ( к рефлексии не имеет отношения, но все же)

Промузг 21.10.2016 17:28

Нет, не так. Психология человека изменяется только после переосмысления человеком своей нравственности и осознанно-волевого следования новым нравственным мерилам. Они иерархично соподчинены друг другу, поэтому даже, если индивид решит перестать быть паразитом на Жизни (своей - гнобить свои тело, дух и душу; своих близких; народа; Природы, Бога), то ему предстоит ещё огромная работа по перенастройке нравов нижележащих уровней, которая при усердной работе на конечных этапах приобретает скорость сравнимую с мгновением. То есть только понял ошибку и решил не повторять её, исправить её - уже всегда следуешь этому решению.

Владимир Липгарт 21.10.2016 17:35

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869250431)
Нет, не так. Психология человека изменяется только после переосмысления человеком своей нравственности и осознанно-волевого следования новым нравственным мерилам. Они иерархично соподчинены друг другу, поэтому даже, если индивид решит перестать быть паразитом на Жизни (своей - гнобить свои тело, дух и душу; своих близких; народа; Природы, Бога), то ему предстоит ещё огромная работа по перенастройке нравов нижележащих уровней, которая при усердной работе на конечных этапах приобретает скорость сравнимую с мгновением. То есть только понял ошибку и решил не повторять её, исправить её - уже всегда следуешь этому решению.

Тогда чем Вы объясняете практически мгновенный эффект в представленном мной случае с зачатием? Вы же сказали, что это соответствует Вашим представлениям...

А закон, который Вы вырабатываете в своем разуме - изменение состояния разума по желанию - очень хороший закон. Именно этот алгоритм установления закона в разуме я и описывал.
То, что Вы описали в словах "только понял ошибку и решил не повторять ее - уже всегда следуешь этому решению". - это результат выработанного в разуме закона, суть которого Вы описали. Когда в разуме выработан закон, то и делать уже почти ничего не нужно. Достаточно только принять решение. А закон следовать принятому решению, естественно тоже уже выработан...

Точно также в своем разуме можно выработать любой желательный закон.
Например, успешно завершать все, что начинаешь...
Безошибочно достигать поставленной цели...
Каждый следующий день лучше предыдущего...
Закон изобильного проживания...
И любой другой...
После того, как закон в разуме выработан, достаточно только принять решение и следовать ему...

Владимир Липгарт 22.10.2016 10:16

Я очень рад, что найден элемент, который позволяет Вам понять то, о чем я говорю.
Попробую слегка расширить зону взаимопонимания.

Итак, человек способен достигать такого состояния, когда ему не требуется сознательных усилий, чтобы достигать желаемого, но достаточно обозначить для своего разума желаемую цель, а разум "в автоматическом режиме" ее достигнет.

С точки зрения кибернетики, то есть без рассмотрения содержания процессов, обеспечивающих достижение результата, закон в разуме это «черный ящик» на входе которого цель – на выходе – результат. Характерным признаком закона в разуме является повторяемость результатов и отсутcтвие сознательного управления получением результата (результат производится в "автоматическом" режиме).

Закон в разуме может быть установлен вследствие повторяющихся мыслей и действий до тех пор, пока результат не станет привычным. Но может устанавливаться и за небольшое количество повторений в случае сопровождения процесса получения результата сильным эмоциональным фоном. Существуют и другие механизмы формирования закона в разуме. Они хорошо изучены и четко сформулированы. Но это не тема для форума.

Примером первого варианта установления закона в разуме может быть, например, осваивание ребенком процесса ходьбы. Мотивация научиться ходить возникает у ребенка, поскольку он видит ходящих людей. Далее он начинает делать попытки ходить. Первые шаги ребенка не уверенные – его качает из стороны в сторону, он садится на попу, падает… Но он не прекращает свои попытки, но продолжает настойчиво действовать в желаемом направлении, поскольку верит, что ему это доступно.
Так же ребенок осваивает бег, прыжки, речь…
Именно этот механизм формирования закона изложил в своем разъяснении своего подхода к жизни Промузг.
Именно этот механизм использует большинство людей при обучении вождению автомобиля, осваиванию профессий…
Как я уже сказал, существуют и другие механизмы формирования закона в разуме, но здесь не об этом.

Важно, что человеческий разум содержит огромное количество как конструктивных, так и не конструктивных законов, которые помимо осознанных человеком факторов оказывают существенное, а по факту определяющее влияние на его результаты (существует еще диктат генокода, и сознательные мысли и действия, но об этом не здесь)

Непонимание этого приводит к поиску внешних сил и обстоятельств, как причин происходящего.
Однако, как только человек решает, что существуют внешние силы и обстоятельства влияющие на, а тем более определяющие его жизнь, он лишает себя силы и способности управлять обстоятельствами своей жизни по собственному выбору, он отдает власть над собой внешним силам и обстоятельствам, делегируя им свою энергию жизни, получаемую от Бога.
Это приводит к ошибкам управления обстоятельствами собственной жизни, к усталости, болезням, несчастным случаям, нежелательным процессам в природе...


Мораль, нравственность - то есть мотивы, движущие человеком – отдельная тема.

Жизнь Мироздания протекает в соответствие с законами установленными Богом. Жизнь человека протекает в соответствие с законами его индивидуального разума.
Человек создан по образу Бога – вот этот образ.

Задача человека привести содержание своего разума в соответствие с разумом Бога, тогда человек становится подобным Богу.

"Человеческий строй психики" - это ручной инструмент на уровне "лопаты" по сравнению с "современными орудиями труда" и "вычислительной техники", которые представляет Христос, то есть разум Бога. Хотя и лопата - огромный прогресс по сравнению с палкой-копалкой, которой пользуется большинство человечества :)

Владимир Липгарт 22.10.2016 13:21

Для строгости изложения и лучшего понимания, следует добавить, что существуют и другие кибернетические схемы законов разума, например: эмоция - результат, обстоятельства - результат и другие...
Это объясняет ситуации, когда два разных человека попавшие в одни и те же обстоятельства имеют совершенно разные результаты, хотя делают одно и то же.

Андрей. С. 22.10.2016 17:29

Доброго дня, Владимир.
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250450)
"Человеческий строй психики" - это ручной инструмент на уровне "лопаты" по сравнению с "современными орудиями труда" и "вычислительной техники",

пока не поймёшь и не ощутишь это, то возможно:).
Хотя более точно сказать, что определённый строй психики только позволяет либо не позволяет пользоваться каким-либо "инструментом".

Владимир Липгарт 22.10.2016 18:07

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869250456)
Доброго дня, Владимир.
пока не поймёшь и не ощутишь это, то возможно:).
Хотя более точно сказать, что определённый строй психики только позволяет либо не позволяет пользоваться каким-либо "инструментом".

Все познается в сравнении, Андрей! Приветствую!
Ты же пока не испробовал то, о чем говорю я :)
Опора на Бога - очень сильно. Но сохранение при этом в своем разуме идеи реальности внешнего зла снижает уровень поддержки Богом на порядки...
Отсутствие понимания причин происходящего приводит к управлению с ошибками управления...
Неиспользование разума Бога для получения желаемого результата снижает эффективность собственных усилий в разы.
Создание лопаты после пользования палкой-копалкой тоже, скорее всего, казалось верхом прогресса...

Андрей. С. 22.10.2016 19:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250457)
Все познается в сравнении, Андрей! Приветствую!
Ты же пока не испробовал то, о чем говорю я :)

судя по твоим описаниям в наших состояниях много общего
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250457)
Опора на Бога - очень сильно. Но сохранение при этом в своем разуме идеи реальности внешнего зла снижает уровень поддержки Богом на порядки..

"очень сильно"-слабо сказано:),но вот дальше начинаются различия:я считаю, уровень поддержки зависит от уровня праведности. Реальность внешнего зла- по-твоему это иллюзия.
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250457)
Отсутствие понимания причин происходящего приводит к управлению с ошибками управления...

это точно.

Владимир Липгарт 22.10.2016 20:22

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869250458)
судя по твоим описаниям в наших состояниях много общего

Это прекрасно!

Цитата:

я считаю, уровень поддержки зависит от уровня праведности.
Что такое праведность в твоем понимании?

Цитата:

Реальность внешнего зла- по-твоему это иллюзия.
Абсолютно точно - иллюзия. Бог не создавал зла. А реальностью является только созданное Богом.
Когда пребываешь в Боге - зла не существует. Не так ли? Что говорит твой жизненный опыт?

inin 23.10.2016 06:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250459)

- судя по твоим описаниям в наших состояниях много общего

- Это прекрасно!


Владимир Липгарт 23.10.2016 07:02

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869250477)

Бывает так, что люди понимают друг друга :)

Андрей. С. 23.10.2016 07:55

Доброго утра.
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250459)
Что такое праведность в твоем понимании?

это уровень правильности(соответствия) мыслей, поступков относительно задуманного Богом,
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250459)
Абсолютно точно - иллюзия. Бог не создавал зла. А реальностью является только созданное Богом.
Когда пребываешь в Боге - зла не существует. Не так ли? Что говорит твой жизненный опыт?

:) как же всё таки причудливо переплетается верное и неверное. Конечно Бог не создавал зла( для меня Добро-это полное понимание того как устроено Мироздание и действия направленные на развитие(своё и общества) в русле Божьего Промысла("плана"), соответственно зло- это не понимание равно как и нежелание понять Мироздание и действия вопреки Божьего Промысла) зло-это возможное проявление людских способностей и проявления эти ограничены гораздо более узкими "рамками" нежели проявления Добра.
"Когда пребываешь в Боге"(можно сказать: когда начинаешь понимать Жизнь и своё место в ней) зло В ТЕБЕ действительно убывает в соответствии с ТВОИМИ усилиями, но это не означает автоматического повышения уровня понимания окружающими(и что очень важно- принуждение к Добру,Правде неприемлимо), то есть зло продолжает существовать, но оно постепенно изживается, кроме того меняется твоё отношение к нему, растут возможности и способность удерживаться в человеческом состоянии.

:) кстати, у тебя интересное понятие об <иллюзии> по- твоему всё что есть в данный момент на Земле, так сказать, построенное людьми-иллюзия?

Андрей. С. 23.10.2016 08:04

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869250477)

вот, человек нашёл своё место на данном форуме, МОЛОДЕЦ, но над соответствием картинок и сути того, по какому поводу они сюда помещаются ещё нужно поработать:)

Владимир Липгарт 23.10.2016 08:08

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869250480)
"Когда пребываешь в Боге"(можно сказать: когда начинаешь понимать Жизнь и своё место в ней)

Это не одно и то же. Кроме понимания Жизни еще существует ЕЕ разум, который полностью в твоем распоряжении, когда ты - в Ней.

Цитата:

кстати, у тебя интересное понятие об <иллюзии> по- твоему всё что есть в данный момент на Земле, так сказать, построенное людьми-иллюзия?
Иллюзия в том, что построенное - зло :) Или план Бога столь несовершенен а у Бога недостаточно ресурсов, что кто-то другой может помешать Богу реализовывать Его план?
А ты уверен, что ты сам что-то создаешь, а не используешь для созидания ресурсы, разум и силу Бога?
Бывает даже так, что нечто создается вопреки сознательным усилиям человека, когда человек считает, что у него что-то не получилось, например.

Андрей. С. 23.10.2016 09:04

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250483)
Это не одно и то же. Кроме понимания Жизни еще существует ЕЕ разум, который полностью в твоем распоряжении, когда ты - в Ней.

:) говоря о понимании Жизни я естественно имею ввиду понимание разумов(даже звучит как-то не по-русски) отличных от человеческого, "кроме понимания Жизни ещё существует ЕЁ разум"?:dntknw: Жизнь вообще разумна это ЕЁ НЕОТЪЕМЛЕМЫЙ признак. Кроме понимания Жизни может существовать непонимание ЕЁ
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250483)
Иллюзия в том, что построенное - зло :) Или план Бога столь несовершенен а у Бога недостаточно ресурсов, что кто-то другой может помешать Богу реализовывать Его план?

вот тут я с тобой согласен, Богу ни кто не может помешать в реализации Его планов, но в предыдущем сообщении речь шла об иллюзорности зла, если бы "построение" не было сопряжено с побочными эффектами(мягко сказать), то я бы с тобой согласился.
Володя, для тебя есть разница: жить на свалке либо на берегу реки у леса?
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250483)
А ты уверен, что ты сам что-то создаешь, а не используешь для созидания ресурсы, разум и силу Бога?

конечно, если я зделал топорище для топора , то я это зделал сам, используя для созидания "ресурсы, разум и силу Бога" в определённой,необходимой и доступной мне мере.:)
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250483)
Бывает даже так, что нечто создается вопреки сознательным усилиям человека, когда человек считает, что у него что-то не получилось, например.

абсолютно с тобой согласен:)

Владимир Липгарт 23.10.2016 10:48

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869250488)
Володя, для тебя есть разница: жить на свалке либо на берегу реки у леса?

Конечно разница есть. Но на свалке живет тот, у которого в разуме - свалка... Приедет такой человек в новое чистое место. Сам нечего к загаживанию окружающего его пространства предпринимать не будет, но через некоторое время обнаружит, что вокруг него образовалась свалка. Переедет в другое чистое место и снова вокруг все превратится в свалку.

А другой человек, имеющий чистоту и порядок в сознании (разуме), приедет на место, где беспорядок. Начнет наводить порядок сам, и мгновенно обнаружит, что к наведению этого порядка и созданию вокруг красоты присоединится много людей и даже государственные структуры.

Последнее время я наблюдаю вокруг себя постоянно улучшающийся порядок и благоустройство...

Андрей. С. 23.10.2016 14:51

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869250494)
Конечно разница есть. Но на свалке живет тот, у которого в разуме - свалка... Приедет такой человек в новое чистое место. Сам нечего к загаживанию окружающего его пространства предпринимать не будет, но через некоторое время обнаружит, что вокруг него образовалась свалка. Переедет в другое чистое место и снова вокруг все превратится в свалку.

А другой человек, имеющий чистоту и порядок в сознании (разуме), приедет на место, где беспорядок. Начнет наводить порядок сам, и мгновенно обнаружит, что к наведению этого порядка и созданию вокруг красоты присоединится много людей и даже государственные структуры.

Последнее время я наблюдаю вокруг себя постоянно улучшающийся порядок и благоустройство...

и снова ты прав, но "...приедет на место, где безпорядок. Начнёт наводить порядок сам..." всё таки внешний безпорядок это не иллюзия?

Кстати, человек у которого в психике "свалка" вряд ли воспримет свалку вокруг себя.

садовник 23.10.2016 15:00

Да откуда вы берете все эти "непреложные" истины?

С чего это со "свалкой" в голове нет различения "свалки" вокруг в абсолют возведённое?

inin 23.10.2016 15:50

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869250482)
вот, человек нашёл своё место на данном форуме, МОЛОДЕЦ, но над соответствием картинок и сути того, по какому поводу они сюда помещаются ещё нужно поработать:)

Умиляет, птички, как хвалите друг друга. Чирикайте и дальше в саду своих фантазий.

Андрей. С. 23.10.2016 15:50

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869250528)
Да откуда вы берете все эти "непреложные" истины?

это ты о чём?

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869250528)
С чего это со "свалкой" в голове нет различения "свалки" вокруг

недавно общался с парнем он регулярно "бухает", блядует(в широком смысле слова) и это им воспринимается нормально, т.е. он(со своей точки зрения) ведёт хорошую жизнь
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869250528)
в абсолют возведённое?

оборот-"...вряд ли воспримет...", говорит о возведении в абсолют?

Андрей. С. 23.10.2016 16:47

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869250529)
Умиляет, птички, как хвалите друг друга. Чирикайте и дальше в саду своих фантазий.

когда человек понимает язык птиц это хорошо, но когда язык людей воспринимается как язык птиц, то у этого человека проблемы.

садовник 23.10.2016 17:21

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869250530)
это ты о чём?


недавно общался с парнем он регулярно "бухает", блядует(в широком смысле слова) и это им воспринимается нормально, т.е. он(со своей точки зрения) ведёт хорошую жизнь

оборот-"...вряд ли воспримет...", говорит о возведении в абсолют?

Придумать пример, опровергающий догму о полном отсутствии у него различения?
Пожалуйста. Будет ли он воспринимать нормой бухание алкаша в аптеке и его разврат с подобными же алкашками?

зы: Человек место нашёл. Вам обоим до уровня его понимания, как до Северной столицы (Бейджин которая)... Ну вы в курсе.

Андрей. С. 23.10.2016 18:01

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869250533)
Человек место нашёл. Вам обоим до уровня его понимания, как до Северной столицы (Бейджин которая)... Ну вы в курсе.

я рад за него.
Насчёт Северной столицы, не в курсе:dntknw::)

садовник 23.10.2016 18:38

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869250536)
я рад за него.
Насчёт Северной столицы, не в курсе:dntknw::)

Похвально. Учиться - никогда не поздно. Бейджин дословно переводится с китайского Северная столица. Бей - север, джин - столица. Китайцы её так и называют. Англосаксы перефонетили на свой лад - Пекин.
Приведенная поговорка надеюсь стала понятна?

Андрей. С. 23.10.2016 19:01

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869250540)
Похвально. Учиться - никогда не поздно. Бейджин дословно переводится с китайского Северная столица. Бей - север, джин - столица. Китайцы её так и называют. Англосаксы перефонетили на свой лад - Пекин.
Приведенная поговорка надеюсь стала понятна?

благодарю, вполне. Только данная поговорка справедлива для пытающихся догнать.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:29.

Осознание, 2008-2016