Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Анализ. О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11736)

Школьник 22.09.2015 18:28

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137636)
... если нет, то факт массового снятия заграждений не доказан ...

Это к Суворову, если он говорит то наверняка какими-то фактами обладает. Не думаю, чтоб он подставлялся как брехун. Его-бы давно ВП СССР размазал как брехуна, ан нет, про это ничего от ВП СССР не говорится, полный молчёк в аналитической записке.

ЛРС 22.09.2015 18:46

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137639)
Это к Суворову, если он говорит то наверняка какими-то фактами обладает

у Вас есть доказательства того, что Резун (не будем марать фамилию Суворов) обладал фактами ... или Вы верите в то, что Резун обладал фактами ?

Школьник 22.09.2015 19:01

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137640)
у Вас есть доказательства того, что Резун (не будем марать фамилию Суворов) обладал фактами ... или Вы верите в то, что Резун обладал фактами ?

Что, невнятно выразился? Цепляемся к запятым? У ВП СССР спросите брешет Резун или нет по поводу приграничных заграждений. Я вам не ВП СССР, аналитику по Ледоколу не писал.

ЛРС 22.09.2015 19:04

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137641)
Что, невнятно выразился? Цепляемся к запятым? У ВП СССР спросите брешет Резун или нет по поводу приграничных озаграждений. Я вам не ВП СССР, аналитику по Ледоколу не писал.

т.е. доказательств и фактов у Вас нет ... написанное Резуном воспринимается Вами на веру ...

Школьник 22.09.2015 19:16

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137642)
т.е. доказательств и фактов у Вас нет ... написанное Резуном воспринимается Вами на веру ...

А вы на веру берёте что СССР было миролюбивое государство, при этом застенчиво опускаете глаза когда в 1939-1940 СССР утюжило Финляндию с подачи миролюбивого Сталина.

Демидов 22.09.2015 19:20

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137625)
Любые желания опираются на возможности. Доказывайте ..., если способны, что такая возможность была, а то мне её почему-то в упор не видно.

Вы не суетитесь так, для вашего здоровья вредно. :)
Да конечно не было - и самолетики никудышные, и танчики плохонькие, и броня хилая, и пушченки... и ваще гранаты не той системы. Один только начальник ЖЭКа великий стратег. Ну, не шмох. Успокоились?
:)

sergign60 22.09.2015 19:33

Цитата:

Сообщение от Демидов (Сообщение 137645)
Вы не суетитесь так, для вашего здоровья вредно. :)
Да конечно не было - и самолетики никудышные, и танчики плохонькие, и броня хилая, и пушченки... и ваще гранаты не той системы. Один только начальник ЖЭКа великий стратег. Ну, не шмох. Успокоились?
:)

то есть нужно понимать так - самолётики, танчики, пушчёнки, броня, снарядики, сталь, чугун, алюминий, и т.д. появились от сырости, "вопреки" начальнику ЖЭКа и никак иначе.

А ещё нужно понимать, что ежели бы такое гавно, как вы вкупе с андрюшей толстопопым было бы во главе страны тогда. то... побежали бы вы на цырлах лизать сапоги представителю цЫвилизованной ойропы адольфу алоизычу

Совсем позабыл, вашу гавнянную компанию в 1941 не испортили бы резун, волкогонов, сванидзе, млечин, радзинский. А экономикой заправляли бы гайдарка, чубайс, ясин, гуриев, ... и тогда... уххх, повоевали бы...

ЛРС 22.09.2015 20:21

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137644)
А вы на веру берёте что СССР было миролюбивое государство, при этом застенчиво опускаете глаза когда в 1939-1940 СССР утюжило Финляндию с подачи миролюбивого Сталина.

будьте добры приведите ссылку на мои посты в которых я утверждаю, что СССР миролюбивое государство ...

Андрей Старцев 22.09.2015 20:56

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137615)
...приказы в армии иерархичны и общий замысел ведения конкретного боя часто просто недоступен его исполнителям. Резун В.Б., не обладая для этого необходимыми знаниями не то, что по истории, идеологии, экономики, психологии, но в собственной специальности танкиста (горячечный бред о том, что танки БТ могут только нападать), злонамеренно перенёс проблематику рассмотрения готовности Рейха и СССР к войне (если бы СССР не готовился ... Вас бы звали Гансом, а меня бы не было - мои деды не смогли бы жить по "правде" от фашистов) на проблематику её побудительных мотивов.

Я веду речь о замысле И.В.Сталина - и о его замысле подготовки страны СССР согласно этого.

В.Б.Резун не обладает необходимыми знаниями? - это после Академии ГРУ? - после 4 лет службы в Женевской резидентуре? - так Советскую Армию ещё никто не оскорблял... такое реально можно сделать, только после изучения теории КОБ МВ и книги "Основы социологии"...

Про танки серии БТ В.Б.Резун утверждает следующее - это быстроходный танк для агрессивной, наступательной войны. В этом его приоритетная боевая задача. А всё остальное - что танки серии БТ не предназначены для обороны - по-еврейски придумали ВП СССР, чтобы по своим выдумкам доказать сторонникам КОБ, что В.Б.Резун - графоман и неуч.

Вы, похоже, сами слабо понимаете, о чём сочиняете.
Цитата:

Вы всеми силами пытаетесь провесит такую же инверсию: доказывая, что СССР готовилось к войне, доказать, что СССР обязан был первым напасть на "наивный Запад", который сидит в кафе и не знает, какие силы "Мордора" куются на Востоке под руководством "маниакального деспота" Сталина. Геббельс Вас с Резуном уже давно опередил.
Я доказываю, что замысел И.В.Сталина состоял в том, чтобы использовать СССР и его народы в качестве плацдарма для завоевания мирового господства посредством мировых войн и уничтожения зверского империализма с последующей советизацией захваченных территорий в освободительных походах...
Цитата:

Кроме военных, психологических, экономических, идеологических, исторических аспектов подготовки к войне есть ещё один - методологический.
Так я вам о чём талдычу? - вот и примените этот методологический уровень на базе теории КОБ МВ.
Цитата:

Вам же уже приводили цитаты из книги ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова" о том, что ИВС методично тихо вырезал всех троцкистов и "невинных" овечек, которые ратовали за перерастание Империалистической войны в социалистическую революцию. Превентивно и методично вычищал от них армию накануне Второй мировой войны, в которой приверженцы Бронштейна хотели одержать верх и насадить лжесоциализм (как гитлеризм ... откровенный расизм, который в исторически короткое время сменился бы тем же самым лжесоциализмом. Аналог фашистов сегодня - США, а троцкистов - ИГИЛ.) для народов Европы и России.
Так это и есть методологический уровень КОБ МВ? - или это чей-то другой методологический уровень?
Цитата:

Всё это летит мимо Вашего сознания не потому, что Вы не способны этого понять. Здесь проблема посерьёзнее.
Почему вы так считаете, что это летит мимо моего сознания?

Я вам делаю поблажку и одолжение, что пока не поднимаю эти вопросы, чтобы вас не позорить концептуальным образом.

Я двигаюсь последовательно и системно, чтобы выявить сначала числовые параметры военных вопросов, чтобы потом с уровня глобального посмотреть, как эти чисто военные вопросы видоизменятся - особенно меня будет интересовать это видоизменение после применения содержания таких глобальных книг как "Тайная сила масонства" и "Спор о Сионе", но особым особняком у меня стоит вопрос о видоизменении чисто военных вопросов после применения к ним содержания глобальной книги "Агни Йога"...

Вы же настырно лезете вперёд паровоза... - зачем? Или вы уже сейчас можете ответить на эти вопросы? - как видоизменятся чисто военные вопросы, например - лета 1941 года, после применения к ним таких глобальных книг как "Тайная сила масонства", "Спор о Сионе", но особенно - "Агни Йога". Просто я это удовольствие относил на более позднее время...

ЛРС 22.09.2015 21:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137649)
В.Б.Резун не обладает необходимыми знаниями? - это после Академии ГРУ? - после 4 лет службы в Женевской резидентуре? - так Советскую Армию ещё никто не оскорблял...

и что, что академию закончил ... обучение в Академии бронетанковых войск, в Академии Генерального штаба и 24 года службы (начиная от зам. командира роты) не застраховала Квашнина от полного провала штурма Грозного, которым он руководил как командующий группировкой

Андрей Старцев 22.09.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137626)
Ну ..., если Вермахт уничтожил 18 тыс самолётов, большинство из которых не смогло подняться в небо, то ... интересно почему это произошло? Сколько же это 772/18000, чтобы говорить о массовом боевом опыте ВВС РККА? Какие выводы можно сделать?

Массовый опыт совсем здесь ни при чём - о нём сочинили по-еврейски ВП СССР, чтобы было в чём-нибудь упрекнуть В.Б.Резуна, что он графоман и неуч.

Важный вопрос здесь совсем не массовом опыте лётчиков, а факт чудовищной потери боевых советских самолётов, которые даже не взлетели - и правда, а как же такое стало возможно?

Что отвечает теория КОБ МВ на этот вопрос такой чудовищной потери боевых советских самолётов? - неужели, малым массовым боевым опытом советских лётчиков?...
Цитата:

Андрей, где карты развёртывания немецких войск в противовес той карте, что Вы привели ранее (по ней и речь Хитлера на истинность можно проверить)? Где речь Молотова для сравнения ею с речью Хитлера? Где Ваша непревзойдённая объективность добросовестного исследователя?
Вы бы сначала потрудились опубликовать количественный состав войск СССР и Германии на 22 июня 1941 года.

А карта - вот: так видела разведка Германии дислокацию и концентрацию войск СССР на 20 июня 1941 года...

Андрей Старцев 22.09.2015 21:30

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137632)
не факт ... ЛенВО был разделен на два фронта - Северный и Карельский

Ну, какие-то округа были разделены и отнесены к разным фронтам по своему названию. Что это опровергает или доказывает такого сногсшибательного, что это следует обсуждать самым серьёзным образом?

Неужели нет ничего иного, более интересного, что можно обсудить, чем колупаться в вопросе, что Ленинградский военный округ был разделен на два фронта - Северный и Карельский, а не переименовался полностью как фронт Северный?

Вот это и есть реальный уровень концептуальной компетентности сторонников КОБ?

Андрей Старцев 22.09.2015 21:37

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137638)
канешно, канешно - а в 1939 наблюдалась "величайшая" концентрация польских войск на границе с Германией, а в 1940 - "величайшая" концентрация войск Франции, Великобритании и стран Бенилюкса.

Если я правильно понял вашу с резуном "логику", СССР после 1940 года не должен был обращать никакого внимания на действия стран "оси" и их союзников, жить себе спокойненько, ничего не "концентрировать", глядишь, адольф алоизыч и не "спровоцировался" бы.

Сторонники КОБ просто не знают военной истории нашей Родины.

Сторонники КОБ знают военную историю нашей Родины по выдумкам ВП СССР.

Сторонники КОБ уже не помнят об освободительных походах Красной Армии, начиная с 1939 года...

Прискорбно.

Андрей Старцев 22.09.2015 21:45

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137651)
и что, что академию закончил ... обучение в Академии бронетанковых войск, в Академии Генерального штаба и 24 года службы (начиная от зам. командира роты) не застраховала Квашнина от полного провала штурма Грозного, которым он руководил как командующий группировкой

Веский аргумент - образование никакой роли не играет. Принимаю.

Тогда давайте этот критерий применим ко всей деятельности Квашнина и возьмём только то, что лежит в плоскости рассмотрения нашего вопроса темы - приведите какие-нибудь писательские работы Квашнина, которые бы подтверждали ваши выводы.

ЛРС 22.09.2015 22:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137655)
Веский аргумент - образование никакой роли не играет.

не всем и не всегда образование помогает ....

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137655)
Тогда давайте этот критерий применим ко всей деятельности Квашнина и возьмём только то, что лежит в плоскости рассмотрения нашего вопроса темы - приведите какие-нибудь писательские работы Квашнина, которые бы подтверждали ваши выводы.

не всем образование помогает, даже в профильной деятельности ... Резун позиционировал Ледокол как результат применения спец. навыков - навыков разведки .... по сей причине искать писательские труды Квашнина нет смысла ... у обоих наших субъектов деятельность была профильная - один войсками командовал, другой вел "разведанализ" событий дней минувших ...

Андрей Старцев 22.09.2015 22:12

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137656)
не всем образование помогает, даже в профильной деятельности ... Резун позиционировал Ледокол как результат применения спец. навыков - навыков разведки .... по сей причине искать писательские труды Квашнина нет смысла ... у обоих наших субъектов деятельность была профильная - один войсками командовал, другой вел "разведанализ" событий дней минувших ...

Согласен.

Но потому как их деятельность лежит в различных областях, хотя профиль образования схожий - давайте оставим Квашнина в покое, и ограничимся только содержанием аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова"...

ЛРС 22.09.2015 22:17

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137657)
Согласен.

вот эти слова
Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137649)
В.Б.Резун не обладает необходимыми знаниями? - это после Академии ГРУ? - после 4 лет службы в Женевской резидентуре? - так Советскую Армию ещё никто не оскорблял... такое реально можно сделать, только после изучения теории КОБ МВ и книги "Основы социологии"...


назад берем ? ... признаем, что ценз службы и образование не гарантируют от ошибок в профильной деятельности ?

Андрей Старцев 22.09.2015 23:25

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137658)
вот эти слова... назад берем ? ... признаем, что ценз службы и образование не гарантируют от ошибок в профильной деятельности ?

Забрать эти слова можно только в случае с Квашниным - "что ценз службы и образование не гарантируют от ошибок в профильной деятельности".

Однако, это вы Квашнина приплели в этой теме, чтобы растянуть свои обесценивающие доводы по деятельности Квашнина и на деятельность В.Б.Резуна.

Предлагаю доказать текстами В.Б.Резуна его ошибки в профильной писательской деятельности, а не ошибками Квашнина. Тем более, что у нас тема такая - "Анализ. О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова", если вы не заметили...

Иначе, пользуясь вашим подходом, на образовательный ценз стоит совсем забить, раз он не обеспечивает безошибочность и люди всё равно могут совершать в своей деятельности ошибки.

Смею по вашему вопросу только одно заметить - образовательный ценз должен гарантировать от дилетантских, детских ошибок - например, негоже учёным мужам из ВП СССР в оценке военных вопросов 1941 года пользоваться только одной глобальной книгой "Агни Йога" - им бы стоило расширить спектр такой методологической литературы в освещении чисто военных вопросов Второй мировой войны...

sergign60 23.09.2015 01:31

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137654)
Сторонники КОБ просто не знают военной истории нашей Родины.

Сторонники КОБ знают военную историю нашей Родины по выдумкам ВП СССР.

Сторонники КОБ уже не помнят об освободительных походах Красной Армии, начиная с 1939 года...

Прискорбно.

Сторонники КОБ в отличие от толстопопого подонка помнят, что со стороны Сталинского СССР это была ОТВЕТКА на АГРЕССИВНЫЕ действия Западной цЫвилизации в лице адольфа алоизыча, а ТАКЖЕ помнят что жители ОСВОБОЖДЁННЫХ Красной Армией территорий получали ровно те же права, что и все остальные граждане СССР, в отличие от ЗАХВАЧЕННЫХ цЫвилизованными ойропэйцами под управлением адольфа алоизыча. Это вот такая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между двумя цивилизациями - Русской и Западной. Судьбу Польши после 1939 и после 1945 гг напомнить или сам сумеешь восстановить? Если же совсем невдомёк, то посмотри на современную Украину, находящуюся под ВНЕШНИМ Западным управлениеми и сравни её нынешнее состояние с тем, которая она имела в составе СССР, включая, естественно, ОСВОБОЖДЕННЫЕ в 1939 году территории. А свою "прискорбь" засунь себе в задницу, чтобы она не прохудилась, а добрела и добрела всё больше и больше на радость её обладателю.

altair 23.09.2015 06:19

Немного свежего о "Катынском деле" в тему.
И СТРАСБУРГ ОТСТУПИЛ

sergign60 23.09.2015 07:10

толстопопому подонку андрюше старцеву посвящается, правда, вряд ли поймёт, потому что подонок

Русский солдат вернулся на разрушенную, голую землю.
Он только что победил мировое чудовище.

Все пожитки солдата - в вещмешке, а у его сына нет даже обувки. Через 12 лет СССР ВЫЙДЕТ В КОСМОС !!!


http://cs623831.vk.me/v623831824/2ef0d/ADxIZ4N4_2k.jpg

ЛРС 23.09.2015 08:22

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137660)
Забрать эти слова можно только в случае с Квашниным - "что ценз службы и образование не гарантируют от ошибок в профильной деятельности"

т.е Квашнина образование и опыт от ошибок не спасают ... а Резуна образование и опыт от ошибок защищают абсолютно ... так?

ЛРС 23.09.2015 09:43

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137652)
Важный вопрос здесь совсем не массовом опыте лётчиков, а факт чудовищной потери боевых советских самолётов, которые даже не взлетели - и правда, а как же такое стало возможно?

вопрос - а сколько машин (из 18 тыс.) были уничтожены или захвачены на аэродромах ? ... вы таким данными обладаете ?

Андрей Старцев 23.09.2015 09:50

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137663)
Сторонники КОБ в отличие от толстопопого подонка помнят, что со стороны Сталинского СССР это была ОТВЕТКА на АГРЕССИВНЫЕ действия Западной цЫвилизации в лице адольфа алоизыча, а ТАКЖЕ помнят что жители ОСВОБОЖДЁННЫХ Красной Армией территорий получали ровно те же права, что и все остальные граждане СССР, в отличие от ЗАХВАЧЕННЫХ цЫвилизованными ойропэйцами под управлением адольфа алоизыча.

Сторонники КОБ только не знают при этом, что к примеру, 16-ая советская республика при таких данных равных правах при освобождении от империалистического ига советскими войсками - в полном составе слиняла через границу в Финляндию - обратно в империалистический зверский ад от иудейско-советской свободы. После этого прискорбного факта, в СССР осталось 15 республик. Правда, от советизации в империалистическое зверство бежали люди почему-то всегда - даже в Германии стену для этого потом пришлось возводить...

Жаль, что сторонники КОБ не помнят и этих показательных страниц иудейско-советского строя, провозглашающего миролюбие и свободу чистыми руками войск НКВД.
Цитата:

Это вот такая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между двумя цивилизациями - Русской и Западной.
В упор не вижу никакой разницы - геноцид коренных народов что у зверского империализма, что у иудейско-советского миролюбивого и свободного строя Троцкого-Ленина-Сталина-Хрущёва-Брежнего-Горбачёва-Ельцина...

Где вы русских увидели, сторонник КОБ?
Цитата:

Судьбу Польши после 1939 и после 1945 гг напомнить или сам сумеешь восстановить? Если же совсем невдомёк, то посмотри на современную Украину, находящуюся под ВНЕШНИМ Западным управлениеми и сравни её нынешнее состояние с тем, которая она имела в составе СССР, включая, естественно, ОСВОБОЖДЕННЫЕ в 1939 году территории. А свою "прискорбь" засунь себе в задницу, чтобы она не прохудилась, а добрела и добрела всё больше и больше на радость её обладателю.
Нынешнее положение - жёсткая закономерность переворота в 1917 году и захвата власти международными бандитами с кликухами - это надо же, впервые власть в России захватили урки с псевдонимами. А сейчас внучки этих иудеев нам рассказывают, что уж сейчас-то в России будет порядок и она встанет с колен из могилы геноцида...

Это когда под игом Россия расцветала?

Сторонник КОБ, вы хамить тоже по методологии КОБ МВ научились?

Андрей Старцев 23.09.2015 10:15

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137666)
толстопопому подонку андрюше старцеву посвящается, правда, вряд ли поймёт, потому что подонок

Русский солдат вернулся на разрушенную, голую землю.
Он только что победил мировое чудовище.

Все пожитки солдата - в вещмешке, а у его сына нет даже обувки. Через 12 лет СССР ВЫЙДЕТ В КОСМОС !!!

Хамлу и стороннику КОБ С.Игнатову я хочу напомнить, что в моей русской деревне и после выхода в космос СССР ребятишки бегали босиком и в 70-е, и в 80-е года - на старых фотографиях мои родители в своём детстве, также все босые, как и вся деревенская ребятня. Потому босость - это не такой железобетонный показатель.

А вот по какой причине вообще получилось так, что советский солдат вернулся в разруху - так я представлю хамлу и стороннику КОБ С.Игнатову доказательные данные:
Цитата:

ВЫПИСКА ИЗ РЕШЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
№ ПЗЗ/176

3 июня 1941 г.
Строго секретно
Особая папка
176. - Вопрос НКВТ.

1.
Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора:
  • меди 6.000 тонн
  • никеля 1.500 тонн
  • олова 500 тонн
  • молибдена 500 тонн
  • вольфрама 500 тонн
2.
Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51% в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания металла.
Секретарь ЦК
АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.670. Л. 145. Машинопись на бланке: "Всесоюзная Коммунистиче-
ская партия (большевиков). Центральный Комитет". Имеется помета: "Пост. СНК
№ 1461-532сс. 3/VI-41 г.". Незаверенная копия.

Именно И.В.Сталин снабжал Гитлера всем необходимым для его войны в Европе с империализмом... и сделал всё, чтобы после 1945 года советский солдат вернулся с одним мешком своих пожиток в разруху...

Правда, сторонникам КОБ В.М.Зазнобин дал указание считать, что был "заговор генералов" и "подмена доктрины", повторив трёп чекиста А.Б.Мартиросяна - но эта тема будущего полёта... А так - сторонники КОБ будут пока отстаивать концептуальную заповедь от В.М.Зазнобина про "заговор" и "подмену"... как завещал концептуальный проповедник.

Андрей Старцев 23.09.2015 10:29

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137668)
т.е Квашнина образование и опыт от ошибок не спасают ... а Резуна образование и опыт от ошибок защищают абсолютно ... так?

Нет, не так.

Вы изначально своим Квашниным стараетесь обесценить В.Б.Резуна. Это похвально с вашей стороны - но я вам указываю при этом на вашу методологическую ошибку и прошу опыт ошибок Квашнина не распространять на В.Б.Резуна - вам надо в текстах В.Б.Резуна найти его ошибки и их представить, и доказать, что и В.Б.Резун со своим образованием ошибается, как и Квашнин в своё время.

Спорить и опровергать такие банальности, что образованный человек может ошибиться - не надо от меня такого требовать и на этом настаивать - такие очевидности мне и без вас понятны. Мне не понятно только одно - почему сторонники КОБ чьи-то ошибки ставят в пример того, что В.Б.резун может быть тоже не прав? - найдите ошибки самого В.Б.Резуна, сторонники КОБ, и покажите, где и в чём В.Б.Резун не прав. Вот это будет методологически грамотно и честно.

ЛРС 23.09.2015 10:33

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137679)
меди 6.000 тонн
никеля 1.500 тонн
олова 500 тонн
молибдена 500 тонн
вольфрама 500 тонн

а это круче чем концерн Шкода например или имущество 30 - 40 дивизий армии Чехословакии ?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137679)
Правда, сторонникам КОБ В.М.Зазнобин дал указание считать, что был "заговор генералов" и "подмена доктрины", повторив трёп чекиста А.Б.Мартиросяна

факт "подмены" с целью измены пока не очевиден ...пока можно принять (в качестве рабочей версии) предположение о переоценке Жуковым возможностей РККА вести масштабные наступательные операции с использованием танковых и мех. частей (основания у него могли быть -. в целом успешная операция против японцев) ...

Андрей Старцев 23.09.2015 10:34

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137675)
вопрос - а сколько машин (из 18 тыс.) были уничтожены или захвачены на аэродромах ? ... вы таким данными обладаете ?

Лучше, если вы зададитесь другим вопросом - а какими вообще данными обладают сторонники КОБ по событиям лета 1941 года?

Вы только представьте, если у сторонников КОБ, кроме "Агни Йоги", про 1941 год по военным вопросам НИЧЕГО достоверного нет!

Это же - концептуальная сенсация!!!

Андрей Старцев 23.09.2015 10:35

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137682)
а это круче чем концерн Шкода например или имущество 30 - 40 дивизий армии Чехословакии ?

факт "подмены" с целью измены пока не очевиден ...пока можно принять (в качестве рабочей версии) предположение о переоценке Жуковым возможностей РККА вести масштабные наступательные операции с использованием танковых и мех. частей (основания у него могли быть -. в целом успешная операция против японцев) ...

Мой ответ прежний:
Цитата:

Лучше, если вы зададитесь другим вопросом - а какими вообще данными обладают сторонники КОБ по событиям лета 1941 года?

Вы только представьте, если у сторонников КОБ, кроме "Агни Йоги", про 1941 год по военным вопросам НИЧЕГО достоверного нет!

Это же - концептуальная сенсация!!!

ЛРС 23.09.2015 10:52

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137683)
Лучше, если вы зададитесь другим вопросом - а какими вообще данными обладают сторонники КОБ по событиям лета 1941 года?

мне это не интересно ...
я как нибудь уж сам постараюсь определять для себя важные вопросы, хорошо?
мне интересна фактология событий (это как раз лежит в плоскости темы ветки) ...
если нет данных про структуру потерь самолетов - так и скажите (если есть и не даёте, так и скажите - не дам ) ...
если нет желания разбираться в вопросе, что сильнее повлияло на рост военного потенциала Германии аншлюс Австрии с аннексией Чехословакии или поставки сырья и продовольствия из СССР в 1939 - 1941 гг. - так и скажите нет желания разбираться ...

Андрей Старцев 23.09.2015 11:08

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137686)
мне это не интересно ...
я как нибудь уж сам постараюсь определять для себя важные вопросы, хорошо?
мне интересна фактология событий (это как раз лежит в плоскости темы ветки) ...
если нет данных про структуру потерь самолетов - так и скажите (если есть и не даёте, так и скажите - не дам ) ...
если нет желания разбираться в вопросе, что сильнее повлияло на рост военного потенциала Германии аншлюс Австрии с аннексией Чехословакии или поставки сырья и продовольствия из СССР в 1939 - 1941 гг. - так и скажите нет желания разбираться ...

А мне, по-вашему, получается интересно общаться со сторонниками КОБ, которые не знают даже элементарных достоверных данных по положению СССР и Германии на лето 1941 года по военным вопросам, а только от меня требуют представления этой статистики?

Я тоже решаю сам, какие для меня вопросы в рамках этой темы интересны.

Сторонники КОБ - на вашем вооружении теория КОБ МВ и "Агни Йога"! - вот и покажите, как "Агни Йога" все чисто военные вопросы представляет правильным концептуальным образом, а для начала - САМИ представьте достоверную статистику военного положения СССР и Германии на 22 июня 1941 года. И без моей помощи.

А уже потом я устою шоу по концептуальному применению "Агни Йоги" к чисто военным вопросам...

sergign60 23.09.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137676)
Сторонники КОБ только не знают при этом, что к примеру, 16-ая советская республика при таких данных равных правах при освобождении от империалистического ига советскими войсками - в полном составе слиняла через границу в Финляндию - обратно в империалистический зверский ад от иудейско-советской свободы. После этого прискорбного факта, в СССР осталось 15 республик.


для справки толстопопому подонку

http://gusev-a-v.livejournal.com/302757.html

Экономики Финляндии до второй мировой войны – по сей день вопрос предельно мутный. Антисоветчики фантазируют на этот счет каждый на свой лад.
В антисоветских статьях навязывается мысль, что бедная маленькая Финляндия воевала за счет собственных ресурсов. Например один из финолюбивых блоггеров, описывая подготовку Финляндии к войне, сетует, что военные потребности увеличивались, а «…средств же у финской армии принципиально больше год от года не становилось. Пришлось экономить».

Это утверждение не соответствует действительности. Военные расходы Финляндии год от года росли. Где же она брала деньги?
Дело в том, что о гигантском вкладе США в подготовку военной экономики Германии в 30-х годах написано очень много. А о вкладе США в подготовку Финляндии к войне неизвестно почти ничего.
Тем не менее, кое-какие цифры о том кто ковал финский меч, можно найти и в русскоязычной литературе.

В начале 30-х годов США инвестировали в экономику Финляндии 25 млн. долларов. Много это или мало?

Для сравнения: в экономику Германии США инвестировали 291,5 млн. долларов, а в экономику Польши – 21 млн. долларов.
Для Финляндии это сумма в ценах того времени могла достигать 50% процентов всех расходов Финляндии за год!
А Финляндия в начале 30-х тратила на военные нужды только 20% своего бюджета.

Франция в те же годы инвестировала в Финляндию 300 млн. франков, что приблизительно равнялось 12 млн. долларов.
Но не только инвестиции помогали Финляндии наращивать мускулы. Большое значение имела торговля. Дело в том, что торговать с Финляндией для большинства стран было не очень выгодно. Финляндия могла предложить в основном бумагу, древесину и целлюлозу. А эти товары в те времена не являлись сколько-нибудь дефицитными.
Поэтому далеко не все соглашались продавать, например, зерно, чтобы везти из Финляндии пиломатериалы.
Финляндия из-за природных условий и уровня развития сельского хозяйства была неспособна обеспечить продуктами питания. В первую очередь зерном. Она обеспечивала сама себя зерном чуть более чем наполовину.

Значительную часть потребности в зерне в начале 30-х годов Финляндия получала из СССР.

Импорт Финляндии зерна из СССР в млн. руб:

1933 – 41 тыс. тонн.
1938 – 14,6 тыс. тонн
1939 – 5,2 тыс. тонн
1940 – 15,6 тыс. тонн.

Когда в антисоветских изданиях пишут, что торговля с СССР для Финляндии имела небольшое значение и не превышала 7,5 млн. долларов. Однако важна не общая цифра, а то, что продавалось и покупалось. В СССР Финляндия в основном закупала зерно. То, что ей по доступной цене не соглашался в нужных объемах продавать никто – зерно.
По динамике товарооборота Финляндии с СССР можно судить и о нарастании напряжения между этими странами.

Товарооборот в млн. рублей между СССР и Финляндией

1928 – 18,9
1930 – 12,6
1933 – 6,6
1937 – 2,2
1939 – 2,1

Не меньшее значение, чем инвестиции для Финляндии играли кредиты США, Великобритании и Германии.
В частности, займы из США составили 35 млн. долларов. Накануне войны в 1938 году все расходы Финляндии составляли примерно 120 млн. долларов. Из них 53% - шло на военные нужды. Таким образом американский кредит покрывал более половины всех военных расходов.
Потом ещё почти 10 млн. долларов Финляндии «подкинула» Англия и Германия дала полмиллиона долларов.
Впрочем сами по себе цифры современного читателя могут не впечатлить. Для того, чтобы читатель «впечатлился» приведу такие цифры – на «линии Маннергейма» особо выделялись т.н. ДОТы – миллионники. Они стоили миллион финских марок и более. Так вот миллион финских марок – это менее 22 тысяч долларов. Фактически только на американский кредит можно было построить 1590 ДОТов – миллионников!!!

Почему не построили?
Потому что на кредитованные деньги Финляндия была обязана купить в США американские товары. Например, автомобили по завышенным ценам.

Военные поставки в Финляндию из США продолжались даже тогда, когда Финляндия напала на СССР. И прекращены были постепенно. Официально Великобритания блокировала поставки в Финляндию 14 июня 1941 года. Но в реальности они продолжались и после этой даты.

Ну и последняя цифра, которую я хочу привести для иллюстрации значения западной помощи в подготовке Финляндии к войне. В 1940-м году военные расходы Финляндии составляли 77% всех расходов бюджета.
Для сравнения в 1944 году военные расходы СССР составили 52% от всех расходов бюджета.
При этом все знают какие огромные трудности переживал советский народ в 1944 году. В 1940-м году в Финляндии конечно же такого напряжения не было. Финны проедали западные деньги, а 77% бюджета тратили на военные нужды.

ЛРС 23.09.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137687)
А мне, по-вашему, получается интересно общаться со сторонниками КОБ, которые не знают даже элементарных достоверных данных по положению СССР и Германии на лето 1941 года по военным вопросам, а только от меня требуют представления этой статистики?

не интересно - не общайтесь ....

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137687)
Я тоже решаю сам, какие для меня вопросы в рамках этой темы интересны.

это ваше право ...

Андрей Старцев 23.09.2015 11:23

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137688)
для справки толстопопому подонку...

Хаму и стороннику КОБ С.Игнатову - вы забыли написать в своём сообщении после всех приведённых цифирь долларов, франков, марок и процентов о самом главном - куда испарилась 16-ая советская республика из состава СССР?

ЛРС 23.09.2015 11:46

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137691)
куда испарилась 16-ая советская республика из состава СССР?

и в Петрозаводске никого не осталось?

Андрей Старцев 23.09.2015 11:55

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137694)
и в Петрозаводске никого не осталось?

Напоминаю, что эта тема называется "Анализ. О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова".

Прошу сторонников КОБ быть в рамках этой темы и в рамках аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова".

Еврейские выкрутасы от сторонников КОБ - когда вопросом отвечают на вопрос - мне уже надоедают.

ЛРС 23.09.2015 12:22

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137695)
Напоминаю, что эта тема называется "Анализ. О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова".

а Резун в Ледоколе что то пишет про Карело-финскую ССР ?

sergign60 23.09.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137695)
Напоминаю, что эта тема называется "Анализ. О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова".

Прошу сторонников КОБ быть в рамках этой темы и в рамках аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова".

Еврейские выкрутасы от сторонников КОБ - когда вопросом отвечают на вопрос - мне уже надоедают.

что до в "рамках темы", то доводим до особо толстопопых долбодятлов - в КОБ ЯВНЫМ ОБРАЗОМ ПРОЯВЛЕНА деятельность НАДГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, действующего в пределах Западной цЫвилизации на протяжении по крайней мере последних трёх тысяч лет. Поэтому такие события XX века, как-то Первая мировая война, революции 1917 года в России, ИНТЕРВЕНЦИЯ в пределы бывшей Российской империи нескольких государств и "Гражданская" война, насаждение МАРКСИСТСКОГО проекта, разворачивание в связи с этим в пределах СССР ТРОЦКИСТСКОГО террора против его народов, противодействие этому проекту со стороны местных знахарских кланов, "опускание" Германии с последующим насаждением в ней НАЦИСТСКОГО режима под управлением адольфа алоизыча, последующая сдача этому режиму континентальной Европы, "Великая депрессия" в США, Вторая мировая война и т.д. НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА рассматривать в отрыве от этого НАДГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ. А графоманство резуна имеет своей целью как раз прежде всего это - всяческое сокрытие деятельности НАДГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ Западной цЫвилизации и перевод стрелок на БОЛЬШЕВИКОВ во главе со Сталиным.

садовник 23.09.2015 12:35

Поиск в рукаве безрукавки козырей, особенно когда их там нет.

Тему Андрюша, как и полагается старательно слил во "вы все имбицилы".
Это единственный сомнительный аргумент, который он всенепременно приводит. Разве кто-нибудь найдётся, кто сочтёт сей аргумент достаточным? Разумеется... свора Школьников, Алов2014 и прочих, ну вот кошка ОДНА подтянулась ещё и во все тапки с ходу гадить приступила.

... просто чудовищное количество профилей-троллей.

Промузг, как ты собирался обсуждать что-то с ним?

Школьник 23.09.2015 14:01

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137699)
а Резун в Ледоколе что то пишет про Карело-финскую ССР ?

Если уж тяжело прочитать книжку, то хоть фильм посмотрите https://youtu.be/Viv0n-j5oF0

Ан нет, надо встрять в беседу: не читал, но своё мнение имею.

Вы бы ещё спросили - пишет ли ВП СССР про Карело-финскую ССР ?

Цитата:

свора Школьников, Алов2014 и прочих, ну вот кошка ОДНА подтянулась ещё и во все тапки с ходу гадить приступила.
Вы не замечали садовник, что в последнее время вы только и занимаетесь тем, что словоблудствуете, всех не согласных с вашим мнением называете троллями, хотя сами оным и являетесь. С вами уже никто не общается, не заметили?

Если есть что говорить по теме - говорите, нечего говорить - проходите садовник мимо.

Цитата:

НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА рассматривать в отрыве от этого НАДГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ.
Дык вы Сергей оказывается конспиролог, во всём оказывается виноваты зелёные человечки.

http://www.dp.ru/images/article/2012...2aede55fdf.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 02:32.

Осознание, 2008-2016