Вы шарлотанов ( Сирин ) не читайте, у них элементарного профессионализма не хватает не менять название темы. А уж про вырваньё из контекста это в порядке вещей. Я написал:
------------------
нельзя измерять ЦЕЛОЕ его составной частью ( 5% или 10% или 15% или 20% или 1% ) и если эта ЧАСТЬ ЦЕЛОГО сама меняется и не знает о изменениях в ОСТАЛЬНЫХ ЧАСТЯХ ЦЕЛОГО.
------------
если вам "и" не понравилось, то у меня нет коллектива который "шлифует" текст.
Пример сирина это метрологическая состоятельность, а когда первый куб на начало измерения был 1м3 и ты начал измерение а он сдулся, а третий куб у тебя не куб, а облако носимое ветром, а 4-й безформенная глыба.

Измерьте в локтях рост когда и локоть и рост постоянно меняется.

Энергорубль ( энергоинвариант ) считаю не состоятельным т.к. это лишь количественные затраты машин и механизмов ( в производстве готового продукта участвует еще человек, сырьё ) и не учитывает упорядоченность ( модель/конструкция/архитектура/топология/внутренне строение материала/протокол/рецепт....) которая более влияет на качество чем сила ( энергия ) затраченная на достижение результата.

Энергия (сила) лишь увеличивает производительность труда человека, а усилия ( внутренние усилия- физические, умственные, духовные/душевные, интеллект,опыт,,,,,) затраченные человеком на действие ( труд ) просчитать мы не можем. Труд человека в кВч не считается, а доля труда человека в конечном продукте побольше машин/механизмов будет.

У ВПСССР вся проблема в том, что нет у них определения (мировозренчески) того, что такое ТРУД.

А в чём он считается?

Pregoda, у меня складывается такое впечатление, что Вы воспринимаете энергорубль прямо-таки буквально. Мол, для того, чтобы высчитать цену трусов, нужно посмотреть на счётчик швейной фабрики, высчитать, сколько швейные станки, лампочки освещения и компьютеры бухгалтерии потратили киловатт электроэнергии за месяц. Потом посчитать количество трусов, сшитых за этот месяц. После этого потраченные киловатты разделить на количество трусов – и опля! – получаем цену одних трусов в киловаттах. Именно эту цифру мы и будем писать на ценниках в магазине, прямо так, в киловаттах. Мол, эти трусы стоят 2кВтч.
Вы ошибаетесь. На ценнике в магазине будут не киловатты, а рубли (которые энергорубли). Если 1 кВтч стоит 4 рубля, то затраты на электроэнергии на 1 трусы составит 2кВтч или 8 рублей.
- Но куда вы дели труд людей? – возмутится Pregoda. И правильно сделает. Поэтому в цену трусов должна быть включена оплата труда швеи. Если швея с каждых пошитых трусов имеет 6 рублей, то трусы уже стоят не 8, а 14 рублей. Если включить сюда цену за ткань, все выплаты и премии руководящему составу, «эффективным менеджерам» швейной фабрики, плюс взятки сан.эпид.пожар.фин.надзору, то получится ещё надбавочка по 56 рублей на каждые трусы. Вот и будет отпускная цена фабрики – 70 руб (энергорублей!) за 1 трусы.
Не понимаю, что Вам не нравится?

а чё, неужто и такое бывает в жизни??? Как часто на дню у вас меняется длина локтя и рост??? От чего это зависит? От количества принятого унутрь наркотика? Завязывай с наркотой скорей

А может ты вовсе не локоть имел ввиду, а то, чего у тебя между ног? Так ты прямо так и говори, что целое у тебя не ведает, чего у тебя между ног творит, поэтому ты его измерить не можешь.

Когда в теории используется словосочетание "метрологическая состоятельность", я его воспринимаю буквально и спрашиваю ХДЕ?
А когда мне говорят ну, что же вы так буквально все воспринимаете, я говорю не дурите людям голову.
Метрологически- это в логике метра ( в логике ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ ), если вы все, что входит в конечный продукт ( труд людей+труд машин/механизмов+сырьё ) НЕ МОЖЕТЕ ИЗМЕРИТЬ В ЛОГИКЕ ОДНОЙ ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ и показать/сравнить себестоимость продукции, то не смешите людей словосочетанием "метрологическая состоятельность".


---------------------
Труд человека в кВч не считается...
А в чём он считается?
---------------------
Представь, что государство сделало энергию бесплатной для населения и предприятий ( как солнечный свет и воздух ), как будем считать себестоимость продукции?

Послушайте, я же Вам на примере трусов расписал пример вычисления себестоимости. Себестоимость в деревянных рублях и энергорублях подсчитывается одинаково: стоимость сырья + расходы на зарплату + расходы на регистрацию-сертификацию-амортизацию+коррупционная составляющая+коммунальные расходы (если электричество бесплатно – то оно не учитывается)=себестоимость . Принципиальная разница между деревянным и энергорублём в том, что деревянный обеспечен золотовалютными резервами, а энергорубль – энергомощностями государства. Нам не нужно гнать на Запад млрд кубометров газа, чтобы выручить за газ валюту, чтобы пропорционально вырученной валюте напечатать себе деревянных рублей. Валюта в этой цепочке лишняя. Газ (нефть, уголь, энергия гидроэлектростанций) сразу дают нам право печатать энергорубли, НЕ ПРИВЯЗЫВАЯСЬ К ДОЛЛАРУ.
Вот в чём главная фишка энергорубля. А Вы копаетесь в мелочах, пытаетесь высчитать, насколько одни сандалии получаются дешевле/дороже других сандалиев, в зависимости от погоды за окном.

Между прочим, Вы, Pregoda, удосужились пока ответить лишь на один из поставленных мною вопросов - об измерении ЦЕЛОГО его составными частями. А другие вопросы?
Кстати, отвечать вопросом на вопрос – это дурной тон.
Так в чём считается труд человека? В бусах или в поросячьих хвостиках? Или ещё в чём-то?

для особо тупых довожу до сведения "догму Смита": ВСЕ ДЕНЬГИ, обращающиеся в обществе, в конечном итоге идут на ОПЛАТУ ТРУДА людей. Никаких денег "за электричество", "за воду" нет, есть деньги за услуги по доставке воды, деньги за производство электричества и т.д. Таким образом "себестоимость продукции" - это оплата труда людей, участвовавших в производстве этой продукции. Труд людей сегодня даже самый самый "интеллектуальный" НЕОБХОДИМО сопровождается затратами электроэнергии прямо или косвенно, поэтому каждой выполненной работе ОДНОЗНАЧНО соответствует некоторое количество электроэнергии, затраченной на её выполнение.

В сети можно найти соответствующую статистику, свидетельствующую однозначно, что чем больше потребление электрэнергии в стране, тем выше уровень жизни в этой стране, и наоборот.

Математика - наука точная. Точность в математике - величина задаваемая.
(Первую часть гуманитарии знают, о второй - даже не догадываются)
В этом основная суть разницы между "физиками" и "лириками". (для одних весь мир поддаётся моделированию, для других всё непознаваемо).

Именно к последним относятся современные "экономика", "социология", "юриспруденция" и т.д.

Деньги - средство платежа и мера дефицита. Экономика - модель распределения ограниченных материальных ценностей (фактически дефицита). Разные модели экономики задают разную логику распределения материальных ценностей в социуме.
Знахарей-заклинателей и приближенные кланы вполне устраивает распределение по экономическим моделям, в которых метрология туманна и сбивчива для большинства людей. Экономика - это женщина, кто ж её поймёт (Лившиц).

Метрология становится важной, если требуется решать задачи не управления социумом в обход сознания большинства людей, а задачи развития человека и социума.

Цели задаются человеком, а не экономикой. Экономика определяет границы возможного на данном этапе развития в материальном аспекте.

Считать себестоимость требуется не из-за "хотелки" вообще узнать а сколько в чём что составляет, как у многоуважаемого автора изначального опуса. А для сопоставления с другими процессами и описания границ возможного.

Энергия на данный момент - единственный универсальный ограничивающий ресурс в нашей технократической цивилизации. Никаких там 5% энергии в продукции. Приведите примеры продуктов, в которых 5% энергии. А остальное что? Дух святой? Себестоимость любой художественной картины, к примеру, можно посчитать и сейчас по расходам. Но себестоимость - это не цена. Уж сколько можно путать. Как труд посчитать, если это надо (хотя нафиг можно его и не считать в Квт, подумайте отчего?) - пожалуйста, прикиньте килокаллориях.
Вообще экономическое развитие давно уже коррелирует с энерговооружённостью субъекта. Это даже не доминанта, а детерминанта.

Разум начнёт просыпаться когда-либо?

зы: Нафиг мне в модели себестоимость в которую включена какая-то упорядоченность, которую неизвестно как считать к тому же? Что она мне даёт? Сравнение стула с вертолётом? На изготовление стула потратили 100 кВТ, вертолёта 1 млн.кВт. На изготовление стула истратили 100 кВТ+Аупор., вертолёта 1 млн.кВт+Вупор. = Ахрензнаетчего, Вхрензнаетчего. Есть совокупные мощности, которые генерируют максимум 1 трл.Квт - распределяем. А сколько у нас при этом имеется некой Упорядоченности для распределения?

зы: Отличие сравнение модели экономических взаимоотношений дяди Вани с тётей Петей с взаимоотношениями в макросистеме (суперсистеме ли) в средстве платежа. Индивидуальные взаимоотношения не влияют на средство платежа, принятое в макросистеме. Поэтому рассматривать макросистемные процессы на примере расчёта отдельных элементов системы некорректно. Если только они не выступают системным фактором, имеют значительный вес, типа налогов или системообразующих монополий.

Полное непонимание таких понятий как: труд, деньги, экономика, себестоимость,,,,


Интересно уточнить, как осуществляется распределение в экономике?

"Разговор на горшке"... что ж, с людьми нужно разговаривать на их языке.

Экономика, экономить... экономить можно что-то имеющее существенное ограничение.

Каким образом распределяется чистая вода на берегах Байкала и в какой-нибудь африканской стране?
Чистый воздух в каких-то странах продают, попробуйте попродавать его на Алтае?

зы: утончённое понимание таких понятий как: труд, деньги, экономика, себестоимость... Вам скучно, бес?... Таков вам положён предел.

А вообще интересно, вы какое-нибудь представление об управлении имеете? Или как некоторые юристы напыщенно-заговорщически бессмысленные фразы нашептываете: Управлять может каждый, а вот организовать...

Управление всегда целевое. Экономика - один из контуров управления. Управления чем? Какова цель? Или экономика - это не управление?

По поводу понимания тоже интересная мысль пришла.

Я утверждаю, что ваша модель экономика лишь одна из множества для определённых целей.
Вы утверждаете, что это единственно возможная модель.

Обратите внимание. Энергоинвариант - это не единственно возможный вариант экономических моделей, он представляется наиболее адекватным в технократических цивилизациях.
При неразвитости технократизма, скажем, в средневековье, данный инвариант утрачивает адекватность метрологической состоятельности. Одна из причин - основные затраты энергии биологического происхождения.

зы: Впрочем, продолжайте дурачиться. Ответы на дурацкие вопросы помогают прояснять банальные истины. Думаю, ответы на вопросы "простейшего" полезны для достаточно широкой аудитории, по разным причинам не углублявшейся далеко в понимание экономики.

зызы: Прегода, можете прочитать мою статью (если интеллекта достанет). Там я изложил кратенько взгляды на экономику.
http://sozertsatel.ru/2015/07/03/1-%...2%D1%8C%D1%8F/

Вы мои посты читали в этой теме? Там и про экономику и труд и деньги и себестоимость,,,,
Я уже одному безграмотному отвечал:
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства дома»)

ЭКОНОМИКА- ЭТО УПРАВЛЕНИЕ ХОЗЯЙСТВОМ!!!
ЭТО ПЕРЕВОД С ГРЕЧЕСКОГО И БУКВАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА!!!
СЛОВО УПРАВЛЕНИЕ НЕ ВПСССР ПРИДУМАЛ.

Ну так как осуществляется распределение в экономике?

Можете прочитать мою, ЭКОНОМИКА ДЛЯ ЧАЙНИКОВ называется
http://silveredik.livejournal.com/?skip=10

Вам видимо надо всё в очень утрированном виде.

Какое отношение к хозяйству имеет прибитое гвоздём к мостовой хозяйство очередного креакла?

Какова цель управления хозяйством? Что собой представляет это хозяйство?

А не знаешь, как осуществляется распределение, потому что своей головой не думаете.
Читайте http://silveredik.livejournal.com/?skip=10 ЭКОНОМИКА ДЛЯ ЧАЙНИКОВ

Перетаскиваю определение экономики товарища "за тридцать лет" из его статьи:

Экономика - это труд, который создаёт необходимое себе и другим.

... дальнейшее цитирование подобной ахинеи считаю излишним. Да, можно создать собственную терминологию (тут таких было много). Кто ж только её разделять будет.

А, простите труд - это что? (вообще определение труда такое и есть, а вообще телодвижения - это работа, она не обязательно созидательна, а в труд вкладывается именно созидание, т.е. создание необходимого себе и другим.) Т.е. у товарисча экономика - это синоним труда.

... с горшка может слезем? А?

зы: Экономика - многосмысловое понятие. В том смысле, о котором идёт речь: Экономика - это сложная модель, в соответствии с которой осуществляется вся хозяйственная деятельность человека. И это универсальное определение экономики в аспекте хозяйственной деятельности. В него в том числе входит и труд, и работа.

А ещё, как минимум, равноправные понимания экономики, как хозяйства, как науки, и как системы взаимоотношений.

Давайте с начала. Определения:

Экономика -
Труд -
Работа -
Хозяйство (хозяйственная деятельность) -

Все дано в моих комментариях в этой теме или в ЭКОНОМИКА ДЛЯ ЧАЙНИКОВ

Ну и варитесь в "многосмысловое" и "сложная модель" и никогда непоймете сути.

Так не пойдёт. У нас коренные разногласия в терминологии.

Что такое экономика? Я вам привёл 3 понимания экономики, разделяемые большинством учёных. Понимание экономика - синоним труда имеется только у вас. Вы настаиваете на таком варианте?

В таком случае методику расчёта налога куда отнести, к примеру. Это - не труд. Это методика. В моём определении она включена в экономическую систему. В вашем у меня вынос мозга, налоги не входят, методики расчётов не входят, бесполезная просиживание штанов чиновника не входит (если результаты труда отсутствуют). Вы - это специально?

То же с трудом. Труд - это созидательная работа (грубо). Работа и труд - это не синонимы.

зы: Вы боитесь дать определение экономики? Или у вас его попросту нет? Вы процитировали греков, но в своей ахинее дали совсем иное определение. Каким из них вы пользуетесь сами?

Все труд, ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ ЭТО ТРУД!!!
"методику расчёта налога куда отнести" - все труд, ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ ЭТО ТРУД!!!

Труд- это действия

Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняющие поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное, но действия могут быть и не осознанными или без четкой цели ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда.

Пример: Человеку принадлежит участок земли, как он его получил? Скажем он искал место где жить ( значит он перемещался- действие ) и нашёл участок земли который ему понравился ( этот участок никому не принадлежал и ему не надо было его ни отнимать ни покупать ). Он естественно отметил границы своего участка, так как знал, что так же как и он искал участок это может сделать соперник ( ему опять нужно было перемещаться, использовать какие то материалы, методику определения границ - опять действия ). Он сделал целенаправленные действия, значит работу- труд. До него Бог создавая землю тоже делал действия – труд. Значит труд Бога + труд человека = конечный продукт труда ( КПТ ) в виде участка земли со своей границей, который человек будет использовать для своих нужд ( пропитания, одежды и жилья ). У труда всегда есть результат, если труд удался то его результат возможно использовать сейчас или в будущем, ценное для человека сейчас или в будущем. Продавая участки земли на луне, продаётся труд Бога+ труд человека по оформлению бумаг, с различными целями использования ( возможность использования в будущем к примеру ). Совет и моральная помощь это тоже ценность, которую человек получая использует, для своих нужд. Предлагая такие услуги, субъект делает действия ( делится знаниями и опытом говоря, с помощью речи даёт информацию ) а значит труд.

Вывод: Любое действие в результате которого создаётся что-то полезное / необходимое и, что может быть использовано называется трудом, который может быть использован для своих нужд или нужд других субъектов ( твой труд необходимый другим может быть обменен на чужой труд ).

Вы настаиваете, что "суть" экономики значительно проще понять, если отрицать, что
экономика - это наука
экономика - это хозяйство
экономика - это система взаимоотношений

Опровергните, пожалуйста, все эти смыслы термина.

Методика - это труд!!! Юморист. Жги, Петросянище!!!

Использование методики конкретным человеком - это конкретный труд.

А методика - это сколько труда? Ну вообще сколько без привязки к конкретным людям.

А трактор - это тоже труд? А деньги - это выражение труда? Ходящие по рукам и лежащие в карманах и напечатанные и не пущенные в оборот?

Все труд!!!

наука - это изучение чего-либо, выявление закономерностей, сбор фактов,,,,-это действия ЭТО ТРУД

хозяйство, хозяйствование - это действия ЭТО ТРУД

взаимоотношения - это действия ЭТО ТРУД

Методика- это конечный продукт труда ( а труд-это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи )

Юмор - осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи- ЭТО ТРУД

Трактор - это конечный продукт труда и сам трактор под управлением ( трудом ) человека осуществляет действия - ЭТО ТРУД

Поэтому:
Труд Бога (сырьё)+труд человека+труд машин/механизмов = конечный продукт труда

А труд- это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи

Может вообще убрать все понятия? Нафиг они нужны, если можно обозначить всё одним словом труд.

Труд (экономика) - это труд который создаёт труд себе и другим.

Уточню, человек - это тоже труд?

зы: Неинтересно с вами. Вы или тролль или глупец. Ни то ни другое не вызывает восторга.

Что-то прорисовывается.
Так сама методика - это сам труд или результат труда?

А ВОТ ТРУД И ГОТОВЫЙ ПРОДУКТ ТРУДА БЫВАЕТ РАЗНЫЙ!!!!

Так как ДОСТУПНЫЕ ДЕЙСТВИЯ доступны и людям и машинам/механизмам ВО МНОЖЕСТВЕ!!!

У труда всегда есть результат труда.

Бездействие является трудом?

Труд- это действия

Труд - это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняющие поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное, но действия могут быть и не осознанными или без четкой цели ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда.

Закономерности работы народного хозяйства существуют?

К Петросяну.

Действие по латински оператио

Т.е. бездействие чиновников на системе народного хозяйства не отражается?
(напомню. Экономика - это труд. Бездействие трудом не является, следовательно в экономику не входит).

У Экономики есть своя наука ( неточная ) она изучает в том числе и закономерности в этой области.

И что?

А моветон по французски дурной тон.