Время как нечто объективное существует лишь в контексте материи, ибо является характеристикой свойства материи 'изменяться' (изменяться c той или иной степенью быстроты относительно других аналогичных изменений, т.е. время в изложении субъекта познания[человека] возникает через сравнение различных процессов изменения материи; а сравнение, соотнесение - это главный инструмент познания окружающего мира, коим[инструментом] пользуется человек в его познавательной деятельности).

Те, кто считают что время(как некое изначальное течение) и пространство(как некая изначальная пустота) существуют 'сами по себе' (т.е. вне контекста материи), и такое существование эти люди как раз и называют "объективностью времени и пространства", то имхо, они заблуждаются в мировоззренческом отношении.

- - - - - - - - - - -

Позвольте теперь обрисовать свою точку зрения по поводу того, почему материи свойственно 'изменяться'.

В изначальном своем состоянии материя (как некий строительный материал миров) представляет собой нечто однородное. И такое состояние можно назвать равновесным, невозмущенным, 'энергетически нулевым'. В этом состоянии никаках 'изменений' материя не претерпевает.
Отмечу, что я не сторонник самых обобщенных рассуждений и абсолютизирований. Относительность проявляется во всем, и она куда больше годится в деле познания окружающего мира. Относительность это мировоззренческий синоним указанных выше 'соотнесения' и 'сравнения' (которые человек использует своими инструментами в познавательном деле).
Говоря о материи (строительном материале миров) я вовсе не говорю о чем-то абсолютном, "заполняющем всё и вся" (т.е. нечто безмерном, внеколичественном).

Возмем некоторое количество такого строительного материала. Вот это количество и есть МЕРА(измерение) МИРА, который будет формироваться во всем его предстоящем многообразии феноменов. Количество материи (однородного строительного материала) определяет(задает) ПРОСТРАНСТВО мира.

Что же такое 'процесс формирования' мира во всем его многообразии?
Речь о создании неоднородности в ранее однородной материи.
Неоднородность создается от внешних (по отношению к рассматриваемому количеству материи) возмущающих воздействий. Эти воздействия, само собой, носят материальный характер. Просто их источник находится за рамками нашего выбранного количества строительного материала.
Например, по отношению к земному миру (планета Земля) главным источником возмущающих воздействий является Солнце.

Итак, внешние возмущающие воздействия выводят строительный материал из равновесного однородного состояния, приводя к созданию локализаций (локальных феноменов), которые начинают взаимодействовать друг с другом, изменяясь и создавая эффект многообразия.

В конечном счете, все процессы, имеющие место с феноменами мира носят один из двух характеров. Строительный материал, выведенный из равновесного однородного состояния внешними возмущениями, стремится вернуться к своему исходному состоянию. Это один характер изменений (процессов). Его можно назвать 'сбрасыванием, избавлением от возмутившего воздействия'. Образно, на уровне терминологии 'живой/мертвый', его также можно назвать 'умиранием'.

Другой характер изменений, как нетрудно догадаться, связан собственно с возмущающими воздействиями, т.е. их принятием материей и, соответственно, переходом в неоднородное состояние. В указанной выше терминологии это можно назвать 'оживлением'.
Ну а, так сказать, в 'аккумуляторной' терминологии указанные два характера изменений материи мира можно соответственно назвать 'разрядкой'/'зарядкой'.

Очевидно, что, так сказать, 'бытие' мира носит откровенно циклический характер, ибо содержательная сторона всего происходящего с ним - это изменение от однородного состояния в сторону неоднородности, а затем обратное изменение, и т.д. повторяемо (циклически).

В вашем случае если что-то и меняется, так это восприятие. Смертность же - это составляющая меры в триединстве МИМ, а время - информация об этой мере. Восприятие информации субъективно.:pardon:

Далее идёт описание моего субъективного понимания триединства сущего.

Подход «от общего к частному» позволяет выявить ошибки мировоззрения и миропонимания в частностях, не плодить иллюзий о фантомах, изходя из общих представлений о первичных категориях «Всего вообще» как триединой материи-информации-мере. Первичность категорий означает, что они носят описательный, а не доказательный характер и их верность проверяется в практике жизни. Триединство подразумевает присутствие в выражении каждой двух остальных категорий, а также:
– различные состояния материи могут нести одну и ту же информацию, меру:
один и тот же образ (информация) может быть, например, запечатлён (размерен – ограничен от других образов) на картине, аналоговой фотографии, цифровой фотографии, памяти человека (состояния материи);
– различные виды информации могут быть на одном и тот же материальном носителе, в одной и той же мере:
оптический диск (одна и та же материя) является носителями звуковой и визуальной информации (различные виды информации) с одним тем же оптическим способом кодирования (задание единой меры в виде наличия или отсутствия фотонов от лазера);
– различные виды частных мер могут быть выражены через один и тот же материальный носитель и нести одну и ту же информацию:
длина конкретной и ли легко возпроизводимой волны (одна и та же информация) на поверхности воды (одна и та же материя) может быть либо эталоном разстояния, либо эталоном времени для других процессов.
Понятия о категориях материи, информации, меры являются корнями древа познания, произрастающего на почве реальности. Его плодом в данной работе должно стать знание о сути денег. Диалог конструктивен в случае ознакомления собеседника со своими стереотипами разпознавания явлений. В случае несогласия с ними желательно указать своё представления о первичных категориях и ли своё толкования приведённых, а также методику их применения на практике.

МАТЕРИЯ – нечто изменяющееся, что несёт в себе:
– все способы пере-ОБРАЗ-ований в процессе перехода в другое состояние, взаимодействий с другими материальными объектами, собственными разнокачественными частями по определённым законам (мере);
– численную (количественную, порядковую) информацию как о своей структуре и смысле бытия, так и о структуре и смысле бытия других материальных объектов, с которыми она взаимодействовала, отобразив воздействие в своей структуре.
Материя существует в виде вещества (твёрдого, жидкого, газообразного, плазмы), природных полей, элементарных частиц, вакуума и переходных состояний.
Материя ощущается нами в её состояниях и взаимодействиях с помощью органов чувств: зрения, слуха, обоняния, вкуса, осязания.
Объекты не несущие информацию о себе, выпадающие из определённой для них меры пере-ОБРАЗ-ований состояний и ли взаимодействий объективно перестают существовать. “Материя пере-ОБРАЗ-овывается (приобретает новый образ и смысл) по мере накопления информации”.
Материя – единство формы и содержания.

ИНФОРМАЦИЯ (образы, мелодии) – нечто изменяющееся (накапливающиеся), что снимает неопределённость:
– численную по параметрам состояния разсматриваемого материального объекта в некоторой мере (по доступным объекту параметрам из всего множества объективно существующих параметров разсматриваемого объекта, с точностью обусловленной доступной ему измерительной базы: органов чувств, приборов);
– смысловую по предназначению (функциональности) разсматриваемого материального объекта, т.е. указывает допустимые диапазоны изменения взаимозависимых параметров в различённой мере.
Информация существует в виде модуляции высокочастотных процессов низкочастотными процессами на материальном носителе, не зависит от качества и количества материи носителя. Возможность многоуровневой модуляции лежит в основе иерархичности «Всего вообще».
Информация возпринимается, хранится и передаётся при резонансных и ли автоколебательных процессах взаимодействующих структур материальных объектов.
У людей за возприятие первичной информации отвечает чувство совести.
Вне материи (“Нет образа без вещи”), без способов кодировки и декодировки информация не существует. При пре-ОБРАЗ-ованиях материи информация не уничтожается, а неким способом (скорее всего голографическим, т.е. фрактальным) отображается на новой структуре того же самого и ли другого вещества, м.б. возтребована и возпринята новой структурой – комментарий объясняющий принцип накопления информация из-за её неуничтожимотсти («Рукописи не горят»).
Информация – содержание.

МЕРА (задана Богом) – нечто неизменное, что ограничивает:
– состояния и взаимодействия материального объекта;
– способы снятия численной (по параметрам) и смысловой (по диапазонам параметров) неопределённости.
Мера существует в виде многопараметрической матрицы задающей все возможные состояния и взаимодействия для материи, все возможные способы снятия неопределённостей по параметрам материи и диапазонам параметров для информации.
Людьми мера выявляется с помощью чувства меры на основе:
– работы генетического механизма;
– достижений культуры общества в определении мерил и допустимых диапазонов изменения параметров в научно-технической, организационно-управленческой и этико-нравственных областей жизни общества;
– работы собственного разумения индивида после получения Различения от Бога (интуитивных озарений);
– снисхождения «Духа Святого» – прямого «Божеского водительства».
Всё существует в мере, и мера существует во всём. “Бог сотворил всё сущее, и придал ему должную меру”. “Горе тому, кто палец указующий на Луну (информацию) принимает за саму Луну (меру)”
Мера – форма.

Все три понятия о первичных категориях бытия «Всего вообще» связываются воедино с помощью «Интегрального закона диалектики».
{«Интегральный закон диалектики» банален в своей формулировке:
В Жизни происходит взаимодействие объективных разнокачественностей, имеющих общим свойством их принадлежность к Объективной реальности. Такого рода взаимодействие разнокачественностей выражается, как процессы развития структур Мироздания, а так же и как процессы их деградации и разрушения. В этом взаимодействии разнокачественностей имеет место взаимная обусловленность качества количеством и порядком: количественные и порядковые изменения влекут за собой качественные изменения; а качественные изменения выражаются в количественных и в порядковых изменениях в череде преображений, свершающихся на основе внутренней и внешней алгоритмики во взаимодействии разнокачественностей. Во взаимодействии разнокачественностей всегда может быть выявлено управление: либо в форме самоуправления, в процессе осуществления которого никто из выявленных субъектов участия не принимает; либо в форме непосредственного управления со стороны кого-то из выявленных субъектов (од¬но¬го или множества); либо самоуправление и управление как-то взаимно дополняют друг друга.

неа, "пространство" - это НЕ материя, это - одна из СО-РАЗ-МЕР-ностей материи. "время" - другая СОРАЗМЕРНОСТЬ, причём иногда они даже могут совпадать. К примеру, никто не мешает измерять сутки в километрах, которые проделывает точка на экваторе земного шара в течение его полного поворота вокруг своей оси.

толковый словарь Русского языка в помощь. Насчёт того, откуда измерять, вернее со-измерять - да по барабану, лишь бы самого наблюдателя устраивало. Из школьного курса математики всем должно быть известно, что местонахождение начала координат не играет никакого рояля, переход от одного места к другому осуществляется путём простых арифметических операций.

ЗЫ интересно, почему сформулировавший сие положение "пространство - это материя", не требует от самого себя расшифровать, что же он имеет ввиду? А ведь здесь загадка куда как покруче будет.

inin, ранее при определении меры предусмотрительно писалось, что:

Поэтому, как вариант, можно рассмотреть генетические средства анализа работы органов человека для подсчёта количества ударов сердца, вдохов и выдохов, которые могут работать во сне, сопоставляя их и, например, альфа или бета ритмами мозга. Этот вариант не очень удачный, так как частота сердцебиения и дыхания в течение сна может изменяться. Как другой вариант можно рассмотреть сопоставление частоты альфа и бета ритмов мозга с ритмами биополя человека, которые во сне обладают большей стабильностью. Можно пойти ещё дальше и сравнивать ритмы биополя человека с ритмами «дыхания» гравитационного, электромагнитного поля Земли, а вернее частот общеприродных полей Земли и человека, соотношение которых еще более стабильны, когда человек спит.

Всякое изменение в материальном мире носит количественный характер. И никакого другого вида изменений не бывает, ибо всё, что есть в материальном мире, это некоторое количество материи (в изначальном виде: однородной материальной среды). Многообразие феноменов материального мира образуется за счет создания неоднородностей в указанной изначально однородной среде. Неоднородность создается от внешних возмущающих воздействий, оказываемых на указанную среду.
Создание неоднородности - это количественное перераспределение (т.е. изменение) однородной материи. Созданная неоднородность устремляется к своему исходному однородному состоянию, что также является количественным перераспределением материи.

Время - эта характеристика быстроты/длительности указанного изменения (перераспределения) материи в соотнесенности с другими подобными изменениями.

В рамках материального мира, само собой, ничего кроме материи не существует. И информация, соответственно, представлена лишь в виде ее материальных носителей.
Существует ли 'информация' сама по себе, т.е. так сказать за рамками материального мира, думаю однозначного ответа нет. Для познающего субъекта, пребывающего в материальном мире, информация всегда тождественна материи, выступающей носителем оной.

Достаточно принципиален следующий вопрос: если есть нечто, о чем можно говорить, что ОНО имеет 'выход' из материального мира, то какова природа этого НЕЧТО?
Понятное дело, что указанная природа не может быть материальной, ибо 'выход' из данного материального мира как раз подразумевает освобождение от материальности.

Предполагаю, что существуют материальные миры с иным ТИПОМ МАТЕРИАЛЬНОСТИ. Другими словами, 'выход' из данного (земного) материального мира - это переход в мир с другой материальностью (с другого типа строительным материалом), это СМЕНА материальности.
Из данного мира 'выходит' информация, переинсталлированная на носитель другого типа материальности (т.е. такого, который свойственнен материальному миру, в который осуществляется переход).

Означенное выше это попытка познающего субъекта взглянуть шире нежели рамки материального мира, в котором он пребывает. Но при этом (взгляде) оставаясь в рамках материальности как таковой, т.е. не пытаясь подвергнуть сомнению ее объективность и единственность как строительного материала всех возможных миров.

Есть и другой подход.
Суть его в том, что все миры носят симулятивный характер, представляя из себя виртуальности компьютерного типа. И в этом случае, об информации действительно можно говорить в контексте самостоятельности от материи (материального носителя). Более того, об информации в указанном случае можно говорить как о нечто первичном пред материей. И даже более того, 'материя' как строительный материал миров есть не более чем реализация информации.

Я критически отношусь к концепции. Во многом нахожу ее несовершенной как с логической стороны, так и с общемировоззренческой. А уж разговоры о "Боге", о вере, и т.п. я категорически отвергаю и считаю это откатом к мировоззренческому мракобесию прошлых столетий.

Действительно, у сущности человек существуют определённые биополевые структуры непрерывно обрабатывающие информацию, неразрывно связанную с определёнными матрицами/мерами. Определённый аспект восприятия этой информации назван течением времени. Вполне вероятно, что во сне происходит процесс "синхронизации/согласования" определённых биополевых структур сущности человек через информационную составляющую МИМ с определённой составляющей матрицы/меры.
Лишение человека сна влечёт нарушение информационного процесса согласования с определённой составляющей меры, названной мной смертностью, приводя к смерти.

Возренко, по всей видимости, Вы не знакомы с работой ВП СССР «Диалектика и атеизм: две сути несовместны …».
Приведу лишь одну мысль из неё, чтобы заинтересовать Вас.
В руском и языках других народов мира есть понятие числа, которое бывает количественным (об этом Вы ведёте речь) и … ещё порядковым. Для задания порядкового числа надо сделать 4-е шага (определиться или задать порядок):
1. Задать некоторую ось.
2. Задать левое или правое направление оси.
3. Задать начало отсчёта на оси.
4. Задать единицу масштаба на оси.
Все неоднородности, о которых Вы ведёте в дальнейшем невозможно описать только с помощью только количественных чисел – нужны порядковые числа. С помощью порядковых чисел определяют частную меру общей меры – локализацию границ неоднородностей.

Так … просто замечание к Вашему посту, а также предложение вникнуть в тему поглубже.

Существует некая жёстко заданная аксиоматика нашего мира. В систему аксиом входят рациональные члены и иррациональные. Т.е. по Инину аксиоматика виртуальная, по мне - с иррациональными членами. Что позволяет решить предельную теорему Гёделя о неполноте.
Иррациональные аксиомы тоже в принципе понятны: микрочастицы, человеческий разум, Бог. Скорее всего система аксиом колебательная - период полного описания, но противоречивости - период непротиворечивости, но неполного описания.
В систему жёстко заданных рациональных аксиом входят тесно связанные с понятием времени: причинно-следственная аксиома и аксиома невозможности одномоментного существования взаимоисключающих событий (классический материализм). В противоречивых моделях такое возможно, на практике за всю историю не зафиксировано ни одного случая. В этом случае противоречивая модель либо строится на иной аксиоматике, не присущей нашему миру, либо ошибочна.
Строго говоря, систему аксиом можно выстраивать произвольную. Скажем, 2+2=5... И в рамках этой системы аксиом выстраивать логику и модели. Вообще, аксиомы, по сути, заданные в системе ограничения. Но рациональная аксиоматика нашего мира уже задана и не нами. Поэтому ей присуща определённая логика. Не логика вообще, а логика нашего мира. Оттого НиТим про логику в строгом смысле прав, она может быть любой. Только при этом она также может не иметь какого-либо отношения к объекту рассмотрения. И тем более нет никакой абсолютной логики. Она также конкретна, привязана к системе, т.е. имеет некие ограничения.
Модели со временем в качестве базиса задают некую аксиоматику, в рамках данной аксиоматики они непротиворечивы и с какой-то долей приближения могут соответствовать неким процессам феменологии мира, в котором мы живём.
Что же происходит, когда гордыня разума начинает апроксимировать ограниченные модели за рамки ограничений, абсолютизировать рабочие в принципе модели на все остальные процессы, для которых эти модели не создавались?
Появляются противоречия. Иными словами практика становится не соответствующей "истине", возникают парадоксы. Естественно в моделях. Чему подтверждения многочисленные парадоксы временных моделей.
Модель противоречива - перейти на более объемлющую модель рассмотрения, в которой рассматриваемая является частным случаем. В приложении ко времени - исключение его из базиса разрешает многие противоречия, впрочем, то же самое с пространством. В системе аксиом, в которой происутствует и МИМ, как рациональные базисы противоречий пока не накопилось, кроме противоречия предела теоремы Гёделя о неполноте, что впрочем, напрямик к базису не относится.

ну до чего тупой доцент попался. Так и не дошло до товарища - "время" - ЧАСТНАЯ МЕРА, соответственно, это должно быть понятно даже пятиклассикам, она не может быть включена в систему предельно обобщающих понятий, где присутствует категория "МЕРА". Тупому доценту андрейке1957 предлагается доказать, что "время" - это не мера.

Соответственно, если настаивать на том, что "время" - должно быть самостоятельной предельно обобщающей категорией В ОТСУТСТВИИ категории "МЕРА", то почему в таком случае в систему предельно обобщающих понятий не могут войти миллионы других МЕРНЫХ характеристик? Кстати, если с этой точки зрения посмотреть на систему МЭПВ, то очевидно, что эта система состоит из 4-х понятий, 3-х из которых сводятся к предельно обобщающей категории "МЕРА", что само по себе уже по меньшей степени некорректно, и получается что эта система "Мaтерия+(ЧМэ+ЧMп+Mв)=ЧMэпв (а куда подевались все остальные меры???)" УЩЕРБНА по сравнению с системой МИМ хотя бы потому что отсутствует предельно обобщающая категория "ИНФОРМАЦИЯ" и вся совокупность остальных ЧАСТНЫХ МЕР.

Насчёт того, что существовало "в момент Большого взрыва" - это андрейке Бог на ушко нашептал, на самом деле система предельно обобщённых понятий - это атрибут НАШЕГО МИРА, поэтому "время" как одна из миллионов МЕРНЫХ характеристик ЭТОГО мира, появляется ВМЕСТЕ с ЭТИМ МИРОМ, в то же время, никто, кроме Бога, не может достоверно знать, возможны ли иные МИРЫ с иными характеристиками, в том числе и иными системами предельно обобщающих понятий.

'Определительством' можно при желании заниматься до бесконечности, ибо человеку в его познавательном процессе свойственно всякое целое разделить на части (а потом часть еще на части и т.д.)

В моих мировоззренческих взглядах ВРЕМЯ - это одна из двух (т.е. наряду с пространством) характеристик количественного изменения материи. Впрочем, 'количественного' можно опустить, ибо никакого другого вида изменений материи не бывает. Просто для устоявшегося в человеческом обществе мировоззрения характерно говорить еще и о 'качественном' изменении материи, зачастую подразумевая под этим термином нечто самостоятельное от понятия 'количественное'. Известная формула: "переход количества в качество, и качества в количество", в мировоззренческом отношении, имхо, привносит путаницу, т.к. как раз таки часто понимается в контексте категориальной самостоятельности 'качества' и 'количества'.
В действительности же всякое 'качество' (уникальность материального феномена) образуется исключительно за счет определенного количественного изменения материи. Иными словами, 'качество материи' - это категория не самостоятельная в мировоззренческом отношении, а производная от 'количество материи'.

Рассматривая любой материальный феномен в процессе его изменения, человек (как познающий субъект) рассматривает окружающую данный феномен материальную среду как УСЛОВИЯ указанного изменения.
При разных условиях рассматриваемое изменение материального феномена может происходить различно. Одной из характеристик такой различности выступает ВРЕМЯ. Другими словами, человек наблюдая параллельно за одинаковыми феноменами в разных условиях, фиксирует, что однотипное изменение таковых феноменов в одних условиях происходит быстрее (т.е. уже завершилось), а в других условиях медленнее (т.е. еще продолжается). Соотнесение, сравнение означенных изменений в разных условиях позволяет познающему субъекту говорить о ВРЕМЕНИ как мере длительности изменения материи.

А ведь интересна фраза Зазнобина: "... мы не ограничены временем."

вообще-то это основополагающий принцип любой концептуальной власти, ибо концептуальная власть сама порождает "социальное время", читай - "эталонный" базовый процесс, под которой волей, а гораздо чаще - неволей, даже не ведая об этом, подстраиваются и на который равняются все остальные. К примеру, процесс под названием "завтра будет война". Наиболее яркий литературный пример - история с "Вороньей слободкой" из "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова

У разных людей по-разному идёт познавательный процесс: кто-то, анализируя частности, хочет выявить целостную картину; кто-то продолжает углубляться в процесс расчленения целостности, потеряв цель этого действа.
Возренко, то, что Вы пишите детально разобрано в предложенной ранее книге. Предложу другой пример для осмысления.
Углерод. Давайте возьмём одинаковое количество атомов углерода и будем разными способами упорядочивать их (это изучает изометрия). Что можно получить? Уголь, графит, алмаз, фуллерен, динамит.
Возренко, неужели и после этого самоочевидного примера Вы будете продолжать вести речь только о "КОЛИЧЕСТВЕ"?
Насколько понимаю, другие участники дискуссии просто не хотят приводить столь очевидный довод, ибо он настолько тривиален, что даже нет необходимости упоминать о нём.
Также удивляет сосредоточенность только на количестве, хотя в любом мало-мальски техническом ВУЗе изучают теорию сплошных сред. При этом "частица" - это м.б. либо солитон, либо результат интерференции когерентных колебаний среды и т.д. Зачем же так ограничивать себя в спектре возможных объяснений наблюдаемой Жизни?

Я имел в виду вторые смысловые ряды. Время - как базис, системное ограничение, в смысле предельно обобщённой категории. Т.е. человек вне частных матриц - МЭПВ и прочих производных, хотя и может существовать в них.
Поскольку душа бессмертна, а время - суть мера существования в целостном виде любой рациональной системы, либо мера продолжительсности её жизни, как единого целого, то время не властно над душой. Данное ограничение не распространяется на любые иррациональности.
Проверяем тезис. Для микромира, души и Бога понятие времени не существует. Но там есть понятие состояние.
Вышли за ограничение временных систем.

зы: Зазнобин: "... мы временем не ограничены."

зызы: для придирков (придирающихся): "продолжительность жизни" - скорее внутренний метроном, заложенный в любую созданную систему. Т.к. всё колеблется, имеет в своей основе колебательные составляющие, то и "время жизни" рациональной системы - грубо количество её внутренних колебаний, в течении которых она находится в гомеостатическом состоянии в состоянии динамического равновесия до достиженеия точки бифуркации при неизменных внешних условиях среды существования, тоже имеющей свои колебания.
Механику "исчерпания запаса времени жизни" придирки смогут самостоятельно домыслить?

зызызы: мы говорим о феменологии нашего мира, а не "вообще за жизнь".

Время категория субъективная . Достаточно осознать что во время сна никакого времени не ощущается. По сути это психический феномен создающий иллюзию протяженности процессов, за счет сравнения воспоминаний о событии "тогда", и событии "сейчас". Но и то и другое воспоминание всегда происходят сейчас. По сути, мы живем в вечном сейчас.

Полностью согласен. Времени, как объективной категории, объемлющей все процессы, не существует.
Более того, имхо - прошлое, настоящее и будущее есть единое и неразрывное целое. Возможно, обусловленное изначально определёнными причинно-следственными связями..

Время - память. В этом его суть.

Категория чего?

Да как так? Во сне есть определённая последовательность процессов и их длительность.
По сути же методы, если я во сне не ощущаю наличия Солнца, то оно, наверное, исчезает из объективной реальности?
Не согласен! Время - колбаса. В этом его суть.

Время - это промежуток жизни. Столетиями измеряется история, для человека время - часть жизни, годы, для лосося - период от рождения до икрометания. А вообще, каждая секунда - уже история, и это дело людей - отмерять время как сантиметром материю.
Для Вселенной понятия времени нет.

О времени рассуждают все. Время - это период, содержащийся в памяти человека от первого воспоминания до последнего. Дальше для него времени нет. Время - субъективный отрезок времени для определённого индивидуума. Это величина, искусственно выдуманная, как и расстояние.

Из цикла Диалоги МКТ.

Елисей.
Всё просто. У тебя более поэтическое восприятие мира, как и у меня. Тоже пишу стихи. Собственно - это отрывок из пьесы. Чем похоже Сирин не обременён.
А стихи меж тем - это определённая ритмика. А ритмика - это соизмерение разночастотных процессов. А соизмерение разночастотных процессов - одна из интерпретаций времени.

А вообще, хотел приписать ниже, что это наполовину шутка. А почему шутка? Потому что время - понятие многогранное.
Вот для индивида оно вполне может интерпретироваться и как память в каких-то его аспектах. Ведь абсолюта нет? Так? А в конкретике требуется уточнять.
Если в первичных категориях его не существует, то это не означает, что его не существует вовсе. В феменологической модели пространственно-временного континуума оно вполне себе присутствует. А на фига нам эта модель? А модель нам эта нужна ибо любая модель нужна для упрощения решения конкретных задач. И существует целый класс задач которые успешно решаются с применением этой модели. И как у любой модели у неё имеется ограничение. А вот за рамками этих ограничений модель теряет свою актуальность. И оттого аппроксимировать модель пространственно-временного континуума вообще на всё мироздание не есть корректная математическая операция.

В бытовом плане для человека время - память. И не только для человека. Память о прошлых состояниях объекта по сути этакая вульгаризированная машина времени.

Может быть вы задумаетесь о времени в разных моделях?

как печально, что меня здесь все игнорируют!............ :bq:

Женя, уверяю вас, вы - ошибаетесь.
Вас здесь все любят... глубоко в душе.

Я Воин Света,
Мой избран путь:
Искать ответы,
Постигнуть суть...

Ирина Казакова

Думаю любое явление, можно представить, объемлюще, в виде кристалла со множеством граней, в каждой из которых отражается та или иная модель восприятия этого явления исследователем. Важен контекст исследования, который, ввиду особенностей нашей (человеческой) психики вообще, носит субъективный характер. Поэтому, Ваше поэтическое определение времени по отношению к конкретным исследователям - абсолютно по Чехову. Увидеть же всю голографию данного явления, боюсь дано исключительно ее создателю.

зы: Садовник, давно хотел у Вас спросить - почему "садовник" (а не, к примеру, "пчеловод")?

А ведь тоже верно!
Если уточнить-
"Фарш из пальчиков, которые указывают на луну..."

Об чём базар, братаны?

"Сад растёт сам?" - ник родился после прочтения этого труда.

зы: а помимо этого, у меня ассоциация садовника с добродушным малым, с любовью ухаживающим за садом.

Прошу прощения за безтактность, еще один вопрос. Скажите, а "Николаевич" к Вам в сад, случаем, в гости не заглядывает?

Нет, я не знаю, о ком речь. Вообще это личные разговоры - такие лучше в личку. Окружающим они совершенно не интересны и воспринимаются флудом.

«The Rothschild Gardens»!? Не, не слыхал.
Розенкрейцеры!? Не, не слыхал.

Вот так и вляпываются профаны в "масонское дерьмо".

Росток

Тебя как-будто подменили в последнее время.

зы: ...на всякого мудреца довольно простоты.

зызы: Мне нравится быть профаном. Я знаю только то, что я ничего не знаю... а другие и этого не знают.

А вообще. Ещё раз убеждаюсь в профанации. Господа из ГП всенепременно выработали за время "небожительства", уже безусловный, рефлекс - делать хорошую мину при плохой игре.

Всё, что бы не происходило, какие бы идеи не возникали - всё по их плану.

Пусть так, пусть. Буду следовать "их" плану. Всенепременно.
Профан садовник.

зы: Если с тобой Бог - какая разница кто против?

Садовник, еще раз прошу простить мне излишнее любопытство и преждевременные предположения.

Прошу админа убрать мои посты в ветке за флуд.

Убирать не надо. Вы не вышли за пределы темы о времени. Садовник заговорил о модели, а вы – о кристалле с чеховскими гранями-моделями. Разъясните, пожалуйста. Вы говорите о том, что голографию данного явления увидеть дано только создателю. Но ведь между голографией и гранями кристалла наверняка есть еще множество промежуточных явлений. Можете рассказать о них без ссылок на ваши длинные МКТ-заморочки?

Голограммой правильно было бы назвать не объёмный вид с одной стороны, а объёмный вид одновременно со всех сторон. Возьмём кристалл и представим его голограмму, но не со стороны, а как бы войдя внутрь неё. В таком случае, будут видны и понятны сразу все его грани. Осознав, таким образом, какое то явление, можно с уверенностью сказать, что относительно него познана истина. Но человеку истину понять не дано в силу уровня нашего развития. Поэтому изучая явление, мы можем говорить о познании только нескольких его граней.

На мой взгляд ИСТИНЫ не существует. Существует много конкретных истин. Поэтому познание одновременно всего объёма истин, даже относительно одного предмета, - некий нонсенс.

Что такое истина? Истинное утверждение - утверждение не противоречащее рассматриваемой аксиоматике и логических операций, принятых в данной аксиоматике (фактически допустимая логика - составная часть аксиоматики).

Наш мир - некая аксиоматика (включая логику нашего мира, которая по сути входит в аксиоматику и задаёт допустимые операции преобразования). Аксиоматика - фактически ограничения, правила "игры".

Это касается первичной реальности, заданной Богом.
Вторичная реальность - различные модели, созданные разумом. Фактически - это тоже аксиоматика, упрощённая вырезка из реального мира, в основном потому что возможности к анализу у человеческого разума ограничены.
Вообще модели могут быть заданы любые (т.е. аксиоматика с логикой преобразования). Противоречивая модель - модель в которой нарушена заданная логика.
Адекватная нашему миру модель - модель, основанная на аксиоматике нашего мира, фактически - конкретная вырезка из аксиоматики мира.
Истинность высказывания - непротиворечивость высказывания в избранной аксиоматике.
Что значит познать все грани явления? Их может быть бесконечное количество. Имеет смысл конкретика познания, а не абсолют расширения сознания и обхвата "вся мира сего". Бесконечность обхватить невозможно - можно раствориться в ней - называется уйти в нирвану. Объять бесконечность может только другая бесконечность. Но при этом скорее всего она в ней же и утонет.

Меняет ли суть дела, если мы уже знаем, как порождается явление? Зачастую явление порождается приложением единственного воздействия. Возможно, что моделирование в этом случае теряет свою актуальность.

А, может, лучше так?

ПоднаТОРел в софистике...
Однако, если у человека Бог в Душе, то ему эта аксиоматика и нахер не нужна...