Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   МИМ пример? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=9633)

priveti 06.01.2014 19:37

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 111180)
Да нет в ней никакой нужды.
Если вам не нужно адекватно реальности моделировать события окружающего мира.

Если МИМ столь необходимы … для адекватного моделирования мира, то:
Где в КОБ можно увидеть пример адекватного моделирования мира с помощью МИМ более масштабного, чем описание кирпича или бетонного блока?
Убедительно показывающего, а не догматично утверждающие, что именно МИМ позволило подобное моделирование. А без МИМ ну никак! (пока слова, что вы не обязаны доказывать, что-то глупцам)

Видны лишь попытки КОБ объяснить хотя бы саму себя с помощью образов взятых из литературы: «Мастер и Маргарита», творчество А.С. Пушкина, эзотерики и проч. обходившихся и без КОБ, и без МИМ.
Поскольку без этих заимствованных образов понять громадьё текстов ВП вообще дело безнадёжное.


Мои фантазии позволяют мне хотя бы предполагать некоторые из целей ИНВОУ. А ваши?


Цитата:

Сообщение от L.V. (Сообщение 111184)
priveti, скорее всего имел в виду определена ли позиция в КОБ (или просто интересовался мнением вопрошаемого) по отношению (пра-)материя (+ИМ) была создана при мироздании или она существовала изночально (существуют по меньшей мере два мнения: Бог сотворил мир из "ничего" /сейчас под этим можно понимать частичек хикса/ и второе - из Себя).

Предполагал , что Творец доступного нам в ощущениях мироздания пользовался уже имеющимися "аппаратными средствами (ПРА-материей) и языком программирования". Замысел Его! ИМХО

Допускаю, что Он - это ещё не ИНВОУ!?

П.С.: Структурировал = по КОБ - наделял мерой + целесообразностью + взаимосвязанностью. Для вас думаю не секрет, что всё в мире взаимосвязано.
Под материей можно подразумевать и глину (вещество в вашем примере) и видимый (ощущаемый) материальный мир в своей целостности. Hard одним словом.
Мера,информация и материя – в ваших примерах - средство для описания харда. А, как с софтом? О Программисте уже речи и не веду…

kucherywy 06.01.2014 20:55

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 111180)
Кирпич с точки зрения МИМ:[INDENT][I]материя - обожжёная глина
информация (образ) - параллелепипед
мера - 250х160х10 мм.

Обычно кирпич размерами 250х120х65 мм
Ну да ладно.
А чем это описание отличается от этого:
материя - обожжёная глина
качество - параллелепипед
количество - 250х120х65 мм
Наверно надобно поднимать законы диалектики, и в чем отличие классических формулировок от формулировок на основании МИМ и что это даёт...

Святогор 06.01.2014 21:51

Цитата:

Сообщение от L.V. (Сообщение 111175)
Противоречите самому себе или?

В каком месте тут противоречие? Существуют независимо от сознания в составе триединства.

Святогор 06.01.2014 22:19

Цитата:

Сообщение от priveti (Сообщение 111177)
Спасибо за ответ!
Материя ИМХО следствие волевого (энергетического) импульса сознания Творца, который (импульс) предположительно структурировал некую ПРА-материю (эфир или вроде того) в соответствии замыслу Его.

В данном контексте любопытны свойства этой Пра-материи, которые должны предполагать адекватность Её реакции замыслу Творца!

Отсюда предположение, что материя это структурированная (наделенная мерой) энергия.
Как пример – процесс горения, когда из более сложных веществ получаем более простые + тепловую и световую энергии. Материя рассматривается в аспекте вещества.
Вы видимо рассматриваете материю, как мироздание?

Человеческое сознание(в потенциале) является следствием наложения неких отделяющих фильтров на сознание опять же Творца (а возможно на некое сознание ещё более высокого уровня) позволяющих человеку само идентифицироваться, как чему-то отличному от мироздания…

Бог отец и бог сын!?

Примером ослабления работы этих фильтров можно рассматривать:
- экстрасенсы – фильтры работают не в полном объёме по различным причинам;
- гении – способны осознанно манипулировать фильтрами в некоторых пределах;
- люди с дефектами сознания – имеет место быть фильтры добавленные искажениями Изначально Задуманной окружающей среды;
- шизофреники – фильтры нарушены без осознания изменения фокуса восприятия.

В конечном итоге получается, что мы действительно живём в некоей матрице… ( к.ф. «Матрица»)вложенной в реальный мир.
Обвинение в эгоцентризме отклоняю.:mosking:

Вы имеете полное право на ваше "ХО" относительно термина "материя", но спор о значении терминов мне не интересен и, по моему мнению, непродуктивен. В этой теме обсуждается триединство М-И-М и его практическое приложение. В терминологии КОБ категория "материя" включает в себя, как было указано выше, энергию, которая является одним из видов материи.

В эгоцентризме я вас не обвинял, а лишь показал, что установка сознания в центр мироздания в качестве мировоззренческой категории, описывающей "всё вообще", проистекает из эгоцентризма устанавливающего. Дискутировать о мировоззренческих категориях отдельно от личностей дискутирующих возможности не вижу. Это как раз тот вопрос, который зависит именно от личности, ибо мировоззренческие категории могут быть выделены из триединства (имеется ввиду не сама возможность существования информации и меры, как таковых, а возможность их выделения и восприятия по отдельности) именно в сознании. Если сознание чего-то не воспринимает, то этого для эгоцентричного сознания и не существует, именно в этом сложность восприятия триединства М-И-М с позиций эгоцентризма. Если с информацией ещё как-то более менее в силу текущей эпохи, то с материей и мерой совсем беда, вот и приходится лепить время, пространство, эфир, энергию, волевые импульсы и т.п. производные триединства, чтобы заполнить явную пустоту мировоззрения.

С пониманием термина ИНВОУ при эгоцентризме ситуация ещё хуже, чем с М-И-М. ИНВОУ вообще не может существовать в мировоззрении эгоцентриста. Отсюда проистекают попытки нарисовать над ИНВОУ ещё одного "инвоу", потом поискать кого ещё выше и далее порассуждать о его целях.

Творец Мироздания и есть то самое ИНВОУ, потому что только через Его управление Мирозданием мы и способны Его воспринимать, всё остальное о Нём нашему восприятию недоступно принципиально, т.к. не может быть описано в доступных нам мировоззренческих категориях, это "надмирная реальность". Не путать с непосредственным творцом человечества, который (или которые) может быть вполне себе жителем соседних звёзд или галактик. Этот, да, воспользовался уже имеющимся строительным материалом и ПО.

Если материя - это структурированная мерой энергия, тогда что такое пространство, что такое время и что такое вещество?

inin 06.01.2014 23:03

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 111192)
Не путать с непосредственным творцом человечества, который (или которые) может быть вполне себе жителем соседних звёзд или галактик. Этот, да, воспользовался уже имеющимся строительным материалом и ПО.

Любопытно, откуда у вас информация о возможности существования инопланетной жизни? ГП подсказал, что ли, из летающей тарелочки, или библия от зеленых человечков намекает?

L.V. 07.01.2014 12:50

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 111193)
Любопытно, откуда у вас информация о возможности существования инопланетной жизни? ГП подсказал, что ли, из летающей тарелочки, или библия от зеленых человечков намекает?

А отчего же ей (инопланетной жизни, да кое где и разумной) не существовать?
По теории вероятности должна существовать. Многие вполне заслуживающие доверия учёные считают также, скажем Стивен Хокинг. А обратное воззрение (уникальность Земли с разумной жизнью на ней) это от откровенного Я-центризма.
Также повсюду в мифах народов Земли присутствуют инопланетяне посещавшие Землю, а на сравнительно примитивном уровне люди не обладают достаточной фантазией и в сказках/мифах/верованиях древних отображали то, что видели, но своими словами (не инопланетяне, а боги со звёзд), в меру своих возможностей, как акын: что вижу, о том и пою.
Также и артефакты на Земле находятся датируемые несколькими тысячелетиями, а иногда и сотнями тысячелетий, которые имеют явно техногенное происхождение, что приводит к выбору или они следы прибывания инопланетян на Земле или наследие сгинувших земных высокоразвитых цивилизаций.

jim63 07.01.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 111189)
Обычно кирпич размерами 250х120х65 мм
Ну да ладно.
А чем это описание отличается от этого:
материя - обожжёная глина
качество - параллелепипед
количество - 250х120х65 мм

Как минимум тем, что мера определяет не только количество, но и порядок.

Поскольку бетонные блоки и кирпичи мне малость поднадоели, попробую привести другой пример.

Допустим, Вы готовите борщ. (Разумеется, без мяса, чтобы уважать взгляды присутствующих здесь вегетарианцев :)). Количество каждого вида овощей, соли и воды известны, плита и кастрюля есть - все вроде в порядке. Вываливаем все компоненты в кастрюлю, ставим на огонь, варим положенное время. Что получаем? Невнятную овощную бурду, но никак не борщ. Количество всех компонентов правильное, температура и время варки тоже, в чем же дело? Не соблюли последовательность закладки продуктов, т.е. порядок.

И вообще, зачем изобретать свои описания, когда в русском языке уже все есть?

kucherywy 07.01.2014 18:33

Цитата:

Сообщение от jim63 (Сообщение 111226)
Допустим, Вы готовите борщ. (Разумеется, без мяса, чтобы уважать взгляды присутствующих здесь вегетарианцев :)). Количество каждого вида овощей, соли и воды известны, плита и кастрюля есть - все вроде в порядке. Вываливаем все компоненты в кастрюлю, ставим на огонь, варим положенное время. Что получаем? Невнятную овощную бурду, но никак не борщ. Количество всех компонентов правильное, температура и время варки тоже, в чем же дело? Не соблюли последовательность закладки продуктов, т.е. порядок.

Хороший пример. Только нужно учесть, что продукты кидаются не сразу друг за другом, а через какое-то время. Обычно в рецептах пишут примерно так: сначала бросить картошку, варить её 15 мин, далее бросить зажарку и капусту и довести до кипения... Ну как то так. В принципе всё это выражается через время. И на практике при управлении различными процессами используют время. Т.е. составляют план, в котором указывается: что и когда нужно делать. Можно конечно и без времени, тогда остаётся только последовательность действий.

L.V. 07.01.2014 18:57

Цитата:

Сообщение от priveti (Сообщение 111168)
Проясните, если снизойдете, какая нужда в МИМ!? Информация и мера, как бы вне воспринимающего сознания не существуют.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 111180)
Да нет в ней никакой нужды.
Если вам не нужно адекватно реальности моделировать события окружающего мира.

Цитата:

Сообщение от Основы Социологии, ч. 1 и 2 стр. 225. СПб. 2010. Цветом выделено мной при цитировании
В состоянии бодрствования в процессе взаимодействия инди-
вида с потоком событий в его жизни работа личностной психики
состоит в следующем:
· некоторым образом воспринимается поток информации, при-
носимой органами чувств;
· на основе сложившегося мировоззрения и потока информа-
ции, поступающей через органы чувств, в темпе, опережаю-
щем реальное течение событий, многовариантно моделирует-
ся развитие ситуации и участие в нём самого индивида
;
· один из вариантов кладётся в основу линии поведения инди-
вида и его воздействия на дальнейшее развитие ситуации;
· в дальнейшем избранная линия поведения:
- либо корректируется соответственно той информации, кото-
рую продолжают приносить органы чувств, и её воплоще-
ние в жизнь осуществляется более или менее успешно;
- либо происходит отказ от выработанной линии поведения,
причинами чего могут быть как объективная невозможность
её реализации, так и разочарование самого субъекта в полу-
чаемых в ходе реализации результатах.

Т.е. если стопоримся на второй фазе, то становимся овощем. Вспоминается детский анекдот: "шёл ёжик по лесу, забыл как дышать и умер".
Кто-нибудь воспринимая первичную информацию сознанием задумывается (не от случая к случаю, а как норма, всегда) о МИМ или MEST? Предполагаю, что нет, а то участь ёжика может постигнуть.
Должно быть в генах, на уровне безусловного рефлекса такое важное условие жизнедеятельности человека быть определено.

inin 07.01.2014 20:55

Цитата:

Сообщение от L.V. (Сообщение 111215)
А отчего же ей (инопланетной жизни, да кое где и разумной) не существовать?
По теории вероятности должна существовать. Многие вполне заслуживающие доверия учёные считают также, скажем Стивен Хокинг. А обратное воззрение (уникальность Земли с разумной жизнью на ней) это от откровенного Я-центризма.
Также повсюду в мифах народов Земли присутствуют инопланетяне посещавшие Землю, а на сравнительно примитивном уровне люди не обладают достаточной фантазией и в сказках/мифах/верованиях древних отображали то, что видели, но своими словами (не инопланетяне, а боги со звёзд), в меру своих возможностей, как акын: что вижу, о том и пою.
Также и артефакты на Земле находятся датируемые несколькими тысячелетиями, а иногда и сотнями тысячелетий, которые имеют явно техногенное происхождение, что приводит к выбору или они следы прибывания инопланетян на Земле или наследие сгинувших земных высокоразвитых цивилизаций.

Про круги на полях забыли, и вот, самый главный факт



Часовой пояс GMT +3, время: 01:52.

Осознание, 2008-2016