Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ученый и юрист потребовали признать Ветхий завет экстремистской литературой (http://forum.kob.su/showthread.php?t=822)

sergign60 13.10.2009 10:45

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 10726)
Вообще-то, я осуждаю. Именно из-за действий попов/дедов, а не сами принципы.
Т.е. христианство в том виде, в котором оно задумывалось, и то, что из него сделали за последнюю тысячу лет, отличаются друг от друга, как чертёж автомобиля Тойота, и "кетайская" поделка на четырёх колёсах.

давайте всё-же РАЗЛИЧАТЬ: "христианство" - учение Иисуса Христа, соответственно, "христиане" - последователи именно этого учения.

То, о чём вы говорите, следует называть "паулианством" - учением "апостола" Павла ОБ Иисусе Христе с дальнейшей накруткой соответствующего содержания (учение о церкви, непротивлении власти и т.п.)

Об этом, кстати, и написал Лев Николаевич Толстой в своей записке "ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСКИЕ НАРОДЫ ВООБЩЕ И В ОСОБЕННОСТИ
РУССКИЙ НАХОДЯТСЯ ТЕПЕРЬ В БЕДСТВЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ" http://tolstoy.niv.ru/tolstoy/religiya/religiya-4.htm,


о ПОДМЕНЕ учения Иисуса Христа учением Павла

В качестве примера можно привести "деятельность" некой шатиловой, которая накручивает ВМЕСТО Концепции Общественной Безопасности историю "о жизненном подвиге и страданиях от злобного ВП СССР, а также геройской смерти генерала Петрова" - практически, один к одному сценарий.

Кстати, начинается эта записка очень даже правильными словами:

Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.

Djohar 13.10.2009 10:57

Абсолютно согласен. Просто, учитывая современную трактовку понятия "христианство" я не могу называть себя его приверженцем. Большинство людей под "христианством" понимают именно сложившуюся систему церковной власти. Сами же основы христианства людям больше понятны, когда говоришь о них, как о "моральных принципах Человека"

Толяныч 13.10.2009 11:09

:scratch:непонимание при общении, имхо, будет исключено только в случае невербального, чувственно-образного общения...

иначе фильтры в мозгах - не обойти, всё равно у каждого рождается свой, сугубо индивидуальный образ при восприятии какого-либо термина.
чего уж говорить о мировоззрении? это вообще запредельно. :am: форумное общение - это больница... палата №6 ))) ;)

что до христа, так он всё правильно говорил, а нонешние главари его приватизировали. за что и поплатятся :aq:

Djohar 13.10.2009 11:17

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 10731)
что до христа, так он всё правильно говорил, а нонешние главари его приватизировали. за что и поплатятся :aq:

Совершенно верно. Он был своеобразным "КОБ" своего времени - он не сказал ничего НОВОГО, он только структурировал накопленные знания ("справедливо" позабытые гнилым обществом того времени). ОООЧЕНЬ уж напоминает сегодняшнюю ситуацию в стране и мире. Вот теперь не повторить бы ошибок "церкви" - не извратить идею.

Толяныч 14.10.2009 08:06

а по-моему - он сказал новое, причём совершенно дезавуирующее старое, т.е. идеологию ветхого завета. Слова насчет "пришёл исполнить Закон" - были вынужденными, иначе бы его миссия не была выполнена. Осипов это достаточно ясно показывает. На ру тубе много его нарезанных роликов.

Жаль, что "многа букаф" требуется для доказательства. Примите на веру, я разбирался. Это объёмный вопрс.

Solnechny 14.10.2009 17:23

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 10726)
Вообще-то, я осуждаю. Именно из-за действий попов/дедов, а не сами принципы.
Т.е. христианство в том виде, в котором оно задумывалось, и то, что из него сделали за последнюю тысячу лет, отличаются друг от друга, как чертёж автомобиля Тойота, и "кетайская" поделка на четырёх колёсах.

Позвольте спросить, Ваше суждение основано на личном опыте или по наслышке? Если на личном, то сколько лет хотя бы малейшего опыта духовной жизни у Вас за плечами?

Djohar 14.10.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от Solnechny (Сообщение 10834)
Позвольте спросить, Ваше суждение основано на личном опыте или по наслышке? Если на личном, то сколько лет хотя бы малейшего опыта духовной жизни у Вас за плечами?

Мне было достаточно прочитать библию и пообщаться с фанатиками-христианами.
Кроме этого, насильственное (а я уверен, что оно было именно насильственным, т.к. язычников еще долго гоняли и истребляли на Руси) крещение Руси способствует негативному отношению к этой религии.
Повторюсь, я полностью согласен с основными принципами человеколюбия, которое пропагандировал Христос (если это действительно имело место). Но русская вера, да и все предшествующие Христу веры пропагандировали то же самое. Только "передовые" иудеи в своем прогрессе зашли так далеко, что потребовалось "вмешательство свыше", чтобы их образумить. А они так "образумились", что и нам до сих пор аукается.

Solnechny 14.10.2009 18:15

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 10732)
Совершенно верно. Он был своеобразным "КОБ" своего времени - он не сказал ничего НОВОГО, он только структурировал накопленные знания ("справедливо" позабытые гнилым обществом того времени).

Это не правильно. Единый живой Бог заключил Завет с бездетным патриархом Авраамом и пообещал не только дать ему потомство, но и преумножить его в веках, если оно будет сохранять веру в него. Моисей получил нравственный закон в виде 10 заповедей, соблюдение которых необходимо для сохранения в человеке образа Божия. Пятикнижие Моисея составило основу Священного Писания древнееврейского народа. К нему со временем были добавлены книги пророков. Всё вместе это составило Ветхий Завет, т.е. Завет Бога с еврейским народом.
Но народ Божий не выполнил Завета, развратился, любил Бога только устами, а сердце его далеко отстояло от Него. Об этом свидетельствует Псалом 13 иудейского пророка царя Давида:
"Сказал безумец в сердце своем: "Нет Бога". Развратились они и мерзки стали в делах своих; нет творящих благое.
Господь приклонился с Небес к сынам человеческим, да увидит, есть ли знающий или ищущий Бога.
Все уклонились от истины, все негодными стали; Нет творящего благое, нет ни единого!
Ужели не вразумятся творящие беззакония, поедающие народ мой, как едят хлеб? Не призывали они Господа!
Устрашились они, когда не было страха, ибо оставил их Господь, помогающий роду праведных.
Над благим намерением нищего посмеялись они, но Господь - упование его..."
Такому народу нужен был Спаситель. И Он пришёл в человеческом теле, чтобы показать гибнущему в страстях народу путь спасения. Но такой Спаситель не был нужен иудеям. Они мечтали о царе, который отомстит за их обиды и покорит им весь мир. А босой Спаситель, которому главу негде было преклонить, который учил их кротости и смирению, обличал их фарисейство, т.е. мнимые, лицемерные добродетели, призывал любить врагов, такой Спаситель был не нужен первосвященникам. И они подговорили народ. А что народ? "Ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь!"
После распятия Христа его учение было описано его учениками. Названо оно было Евангелием, т.е Благой Вестью. Эта весть имеет всё, чтобы помочь погибающему человечеству свернуть с пути зла, пути погибельного, на путь добра, путь спасительный. Так появился Новый Завет. Он отличается от Ветхого Завета. В нем нет "око - за око, зуб - за зуб". В нем "Прощайте обижающих вас и молителсь за убивающих вас". В нем Заповеди блаженств, перечисляющие добродетели, которыми только человек и может спастись. А что касается Ветхого Завета, то Сам Спаситель говорил, что Он пришёл не нарушить, но исполнить Закон. Он сделал всё, как было уже написано в пророчествах о нем. Распяв Спасителя, народ Израиля стал богоотступником, а Новый Завет стал открыт всем языкам, т.е. всем народам.
Спаситель пришёл, как и было написано, из колена Давидова, а современное иудейство - это колено Даново, из которого должен прийти Антихрист. Они ни пророков, ни псалмов своего царя Давида не читают. Это в основе православной службы лежит Псалтирь. У евреев одно только пятикнижие Моисея, да и то неоднокртно измененное.
Выступая против Ветхого Завета, вы не наносите им никакого вреда. Им плевать. У них Тора, свой свод законов, кабалла. Им то что? Они сами половины Ветхого Завета не признают. А удар наносится, прежде всего, по Православию. Эти юристы или за деньги усердствуют, или их в тёмную используют. Для православия Ветхий Завет - это пророчество о приходе Спасителя, а Новый Завет - это программа к действию. Причём тут попы и деды? Не нравятся? Читайте Евангелие - там есть ответы на все вопросы. Живите так, как учил Христос, спасайте свои души!
А это выдёргивание цитат из Ветхого Завета - это и есть книжничество, это формализм! Это то же самое, что Ленина и Сталина читать только в пределах указанных страниц, потому что если больше станешь читать, то вычитаешь такое, чего тебе знать не положено.

Djohar 14.10.2009 18:23

Ёлки-палки, я уверен, что и в христианстве есть хорошие люди. Но я не хочу здесь обсуждать его преимущества и недостатки и сравнивать с другими учениями. Это безконечная тема, и настолько же безконечно безсмысленная.

Solnechny 14.10.2009 18:30

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 10836)
Мне было достаточно прочитать библию и пообщаться с фанатиками-христианами.

Всё-таки у меня такое чувство, что будет у Вас ещё встреча с Богом. Коснётся он Вашего сердца, и никаких фанатиков-христиан не нужно будет.
А среди христиан, действительно, не так-то просто найти то, что я называю "солнышко". Это тяжёлый путь. Чтобы светить другим, нужно пролить кровь и пот. Нет тяжелее боя, чем бой с самим собой. Посмотрите тему тему "Хочу достучаться до сердца". Я там ещё один рассказ повешу.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:39.

Осознание, 2008-2016