Нет уж, Игнатов, не позволю. Еще не хватало, чтобы Вы так нагло отвлекли кобовскую массовку от обсуждения того, ЧТО написано, на обсуждение того, КТО написал.

Тем более, что вся Ваша характеристика, как правильно оценил Ефремов Ваши инсинуации в соседней теме "ложь от первого до последнего слова. Копаться в этих фекалиях, - увольте."


Достаточно сказать, что Вы, Игнатов, "ошиблись" практически во всем. И покончим на этом.

Цитату - в студию.

Сначала ответьте, Игнатов, какое отношение этот глупейший вопрос имеет к "Мере лжи"(в названии моей статьи), к которой Вы изволили придраться? Как только я получу разумные и внятные объяснения сразу же отвечу и на Ваш вопрос.

Iоанн Пламенный,скажите пожалуйста , а вы случайно не священослужитель?Или какое вы к церкви имеете отношение?

Нет, я рядовой прихожанин РПЦ МП. Собственно больше всего мне не хотелось бы обсуждаь здесь мою персону.

Можете высказаться по существу? Какие фрагменты моей статьи Вы считаете ошибочными?

Собственно, в начале темы уже все было сказано, но раз уж вы просите песен...

Уже с самого начала идут ошибки/ложь.
Во-первых, в каком смысле вы употребляете слово "учение"?
По Ожегову:
- УЧЕНИЕ: совокупность теоретических положений о какой-нибудь области явлений действительности
Сравните с:
- КОНЦЕПЦИЯ: система взглядов на что-нибудь; основная мысль
Учитывая, что авторы КОБ ничего "нового" не придумывали, а всего лишь СИСТЕМАТИЗИРОВАЛИ накопленные человечеством знания и представили их в виде МИРОВОЗЗРЕНИЯ, КОБ больше попадает под определение "концепция" Хотелось бы, однако, понять, что вы подразумеваете под "учением", раз уж вы его так негативно окрасили?

Во-вторых, где вы нашли "мессию" в КОБ? Вы ее вперемешку с библией читали, что ли? Вы ее вообще читали? (на всякий случай, КОБ - это не лекции Петрова/аналитические записки/текущий момент/форумы/вконтакты и прочее - ОСНОВА КОБ изложена в Разгерметизации, и, позже в Мертвой Воде)

В-третьих, "недолюдки" - это не те, "кто не принимает доктрину" (какую доктрину? потрудитесь объяснить), а те, кто не обретет человечный строй психики - т.е. животные, зомби, демоны - собственно, какие могут быть возражения со стороны христианства? Разве что христианство пропагандирует "зомбирование" - но тут уж проблема самого человека - хочет ли он верить "посредникам", или непосредственно богу)
Каким "таким образом"? Где в вышеприведенном тексте можно понять, что КОБ связана с Каббалой? КОБ - открытая информация, готовая к дополнению и переработке, что как раз и является противоположностью вышенаписанного определения Каббалы.
А еще КОБ, КАК И КАББАЛА, изпользует БУКВЫ! Вы представляете? Это уж точно неопровержимый факт того, что КОБ и Каббалу придумал один хозяин.
Если изходить из "предвозхищения событий", то Библия - одна сплошная Каббала, и бог - первый Каббалист ("и будете властвовать над многими народами...)
WTF?!?! (пардон мой французский) Что значит "запланированное царство божие"? Как же тогда христианство с его судным днем и царством божиим? Двойные стандарты?

Далее идет большой кусок текста с демонстрацией вами прекрасных знаний еврейский писаний (ой вэй? и шо это ви так глубоко заинтересовались иудаизмом? ви таки не шлемазл?)
Судя по чему? Судя по вашей фантазии?
Сравнивать демона с эгрегором - это все равно, что сравнивать шизофрению с базой данных.
"И эти люди обвиняют меня в фашизме?" Как там насчет нравственного произвола над "несогласными"? Опять двойные стандарты?
Повторяю вопрос - вы КОБ читали? Под ЭТО определение "жидовствующих" тогда попадают ВСЕ нехристиане - мусульмане, буддисты, синтоисты, атеисты и пр. - их всех под нож?
При всем при этом КОБ признает факт существования бога (ИВОУ) и гораздо более миролюбива, нежели христианство в вашей статье. КОБ не призывает никого "предавать анафеме" и, тем более, сжигать.

И так далее...

Собственно, причины вашей нелюбви к КОБ понятны - уводит "паству" у ваших пастухов, и заставляет людей думать самостоятельно.
Боитесь, что люди придут к богу без ваших "поводырей"? Так этому же радоваться надо, неужели в вас столько зависти? Как там, бог есть любовь?

Что Вас подвергло сделать такое умо заключение, как: разработчики КОБ это каббалисты? Вам не кажется что, Вы ерундой занимаетесь?
За что Вы так конкретно не взлюбили КОБ?

Iоанн Пламенный, пишет:
___________________________________________
Нет, я рядовой прихожанин РПЦ МП. Собственно больше всего мне не хотелось бы обсуждаь здесь мою персону.
__________________________________________

Так в этом все и дело. У Вас сформированный стереотип , что КОБ это антихристианская секта . В КОБ ключевые слова: мировоззрение, нравственность . совесть, Божий промысел. Если ВЫ настоящий русский православный Вы не должны быть против этого. А Вы вместо это занимаетесь не понятно чем.

Авторы КОБ пытались вести диалог с церковными иерархами , но те сами отвернулись. Или разве не так?

Рядовой Пламенный, получили ли вы благословение своего духовника на вашу интернет-деятельность по противостоянию КОБ на сайте www.antikob.narod.ru?
Если да, показывали ли вы ему свои статьи и согласен ли он с вами?

Да, просил. Только не эту статью имел в виду. И даже ведь ссылку дал...
Но раз Вы упорно не желаете идти по прямому пути, сделаю Вам одолжение. Укажу на некоторые недочеты в Вашем анализе.

Я хочу обратить Ваше внимание на выделенный мною фрагмент. Вы считаете, что я либо лгу, либо ошибаюсь, называя КОБРу "учением".
Но почему же Вы не приводите ещё одно значение слова "учение", а именно:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT0004A4B2

Система воззрений какого-либо ученого или мыслителя.

Вот Вам и концепция. По спешили Вы, явно поспешили с выводами.:D


Я нашел упоминание о "Мессии" в книге "Вопросы митрополиту Иоанну". Насколько я знаю, эта книга входит в состав "канонических" книг по КОБ, а покойный Петров не имеет к ее созданию никакого отношения.

Мда... Приходится все разжевывать...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктрина

Доктрина (лат. doctrina) — учение, научная или философская теория, система, руководящий теоретический или политический принцип.

"Недолюдки" ведь не обретут "человечный строй" именно по своему нравственному произволу, не так ли? Ведь не насильно же они "не обретут"? Следовательно, для каждого есть выбор: либо принимают основные положения КОБ, либо нет. А ведь именно КОБ заявлена как мировоззрение, наиболее способствующее развитию человеческого строя психики, так? А если так, то какие претензии к моим формулировкам?


Не только. Главное возражение -- несоответствие КОБ планам Творца и полное соответствие планам сатаны, неадекватный и чрезвычайно вредный взгляд на мироздание, особенно на человека, псевдонаучность, ставка на быдло, претензии на нечто великое.

Кроме того, Вы не могли бы сказать, кому поверил Мухаммед -- Богу или "посредникам"?


Каббала это не четко догматическое учение, она видоизменялась со временем, подстраивалась под текущий момент, так сказать, и именно это уберегло ее от разложения. Я уже писал о чем-то подобном на своем ЖЖ, вот тут -- http://antikob.livejournal.com/22673.html

Мало того, именно на ее "открытости к переработке и дополнениям" настаивают каббалистические авторитеты, такие как Виленский гаон (разработчик перспективного проекта воссоздания Израиля в 1948 году):

(продолжение следует)

Про буквы пример неудачный, а про то, что каббала, как и КОБРа, претендует именно на "упреждающее знание", я указал. И это важно. Это сходство отметили даже сторонники КОБ -- на сайте КПЕ мне встречалась статья, комментирующая эту фразу эМ Си Лайтмана. Воздействуя на божество, общаясь своеобразным образом с ним, каббалист получает возможность не только предвидеть события, но и управлять их ходом. Это высший пилотаж, так сказать. В КОБ же постулируется следующее:

"Возможные состояния" содержит по КОБ одна из "сеферим" - эманаций, аспектов каббалистического бога --

Интересно, что доступ к ней и управление "на основе знаний", имеют даже богоборцы, что характерно! Это иудейский почерк.

Так что тут все чики-пуки! Все верно я озвучил.


Вы, надеюсь, не понимаете чисто материалистически Царство Божие у христиан? Вам вообще известно христианское учение о грядущем Царствии? Думаю, что даже ВП СССР понимают, что христианское понимание Царства Божия весьма отличается от того, что предлагают они. Их царство -- исключительно земное, как и у иудеев -- коммунизм.

Вы знаете, христиане верят в существование духов (добрых и злых). Что тут странного? А вот кобики меня уверяли, что никаких духов нет, а есть "эгрегоры" -- особые "энерго-информационные сущности", которые создаются и "питаются" за счет живых существ. Вот они-де и влияют на людей.

Но я с этим категорически не согласен.

Простите, никто Вас еще не обвиняет. И не о "несогласных" речь была, а о вредителях-"двурушниках", пробравшихся уже на самый верх светской и духовной иерархии. Это особый случай, который поэтому пришлось так жестко пресечь. И я думаю, что ЛЮБОЕ государство, которое равнодушно отнеслось бы к такой диверсии, не устояло бы. Да это, вообще-то, азы общественной безопасности.


Совершенно не важно кто "подпадает" под это определение. А уж атеисты и буддисты точно не подпадают, в силу их отрицания Бога-Творца.

И почему сразу "под нож"? Вы не видите, что методика "жидовствующих" основана не на честном противостоянии с христианской Церковью и государством, а на лжи и коварстве? С таким врагом невозможно "договориться" или "разойтись молча". А сходство постулатов их учения и постулатов КОБ являются лишним доказательством, что дело жидовствующих на Руси цветёт и пахнет!

"Социальная гигиена обратившихся к праведности" вам ничего не напоминает?

Собственно, основную мысль той статьи Вы не уловили и не раскритиковали. А ведь я недаром в конце привел цитату про "вхождение во враждебный эгрегор".


Ничего подобного в статье я не говорил. И о "пастве" я думаю в последнюю очередь. Мне истина дороже, как и Христос, Которого хулят каббалистические атеисты -- ВП СССР.

Эти дешевые разводки оставьте для других -- я ничего такого не боюсь, мало того, я не раз говорил, что христианство постулирует свое историческое поражение. Читайте Апокалипсис, хотя бы. Это нормальный исторический процесс. И больше не приписывайте мне эти дурацкие воззрения.

Ну а я просто хочу, чтобы каждый сделал сознательный выбор, имея всю полноту информации, даже в среде кобовья.

Нет, так как довольно давно уже у меня общение с моим духовником прервано. Но зато с его точкой зрения Вы можете ознакомиться на моем сайте -- http://antikob.narod.ru/psm/index.htm

Конечно, у каждого свои представления о нормальном. Но, соглашусь, исторически сложившиеся христианство действительно обречено на поражение.

Я посмотрел вашу писанину на http://antikob.narod.ru/psm/APOKALIPSIS.htm, и в описании того, что говорится в апокалипсисе я увидел некоторые извращения.
Конкретно,
"11. О том, после трех с половиной-летнего царства антихриста наступит конец существованию человечества на земле. Земля уничтожится и будет новая жизнь. Душа каждого человека окажется либо в Царстве Небесном, либо а аду, то есть там, куда она стремилась в течение земной жизни: "Ибо каждому воздастся по делам его"."

Однако же в апокалипсисе этот момент описывается совершенно по другому:
http://ru.wikisource.org/wiki/Откровение святого Иоанна Богослова
"И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
Глава 20
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
...
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего."

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."

Вы вроде как извратили апокалипсис, якобы, после 3,5 лет царствования зверя сразу земля уничтожится. Однако, в апокалипсисе сказано, что потом будет тыща лет царствия Христа на земле, а зверь скован и низвергнут в бездну. Уничтожение земли пока не предполагается.
Потом зверь ненадолго будет выпущен - на 4 угла земли, соберет своих друзей на земле - и будет пожран огнем и опять ввергнут в озеро огненное.
А уж потом будет новое небо и новая земля.
Вы как-то вообще опустили это пророчество о тысячелетнем заточении зверя и царстве Христа, а вроде как сам апокалипсис запрещает что-либо изымать из описания, пусть даже и общего, но изменяющего смысл.