Ну я же написал что комменты выборочно только от Белоруссов... Да и не уверяю я что в Белоруссии все плохо, а лишь что в Белоруссии не все так хорошо, как о том нашинские поют...

Ну вот только вас то это ведь никак не смущает??? Вас это не коробит и вероятно потому вы не задумываетесь, что кому-то это поперек глотки... При этом вы вероятно забыли, что по отношению к текущей власти - вы так же являетесь диссидентом...

Иии??? Вас кто-то затыкает??? Вам кто-то мешает нести слово кобье в массы???

...

che_zhiv, НЮГ, st.diesel, Толяныч ...

И так - по ветке:

Тезис из сообщения http://forum.kob.su/showpost.php?p=32613&postcount=25 :

Так вот - "мироздание" (вообще по концепции) - это триединство материя-информация-мьра в котором "МАТЕРИЯ преОБРАЗуется по МЕРЕ развития"... При этом "вселенская" мера - это матрица возможных состояний... В этой "вселенской" мере определена цель "творца"... В этой "вселенской" мере определено и текущее состояние "системы"... Гипотетический вектор от текущего состояния к конечной цели - это "промысел Божий"...

Термины же "объективный" и "субъективный" введены для пояснения связей "управленец - процесс" и к мирозданию как таковому отношения не имеют, а потому заявление:

- вообще "не о чем"... И дело тут вот в чем - Конечную цель творца мы, люди, можем осознать ТОЛЬКО ЛИШЬ при выходе на уровень понимания самого творца!.. Пример - есть планета Земля и на ней - человечество. И есть планета Альфа-Центарвра и на ней "нечто"... Существует ли это "нечто" в соответствии с попустительством Бога или же само по себе??? Выполняет ли это "нечто" частную цель Бога или же существует "само по себе"???

Именно по этому в МВ заявлено - нам не дано понять абсолютный замысел творца (по крайней мере на данном этапе развития) - а потому - рассматриваемые процессы и явления будут браться ТОЛЬКО В РАМКАХ БИОЦЕНОЗА ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ - и будут являться таким образом - ЛИШЬ ОДНОЙ ЧАСТНОЙ ЦЕЛЬЮ ТВОРЦА В ОТНОШЕНИИ МИРОЗДАНИЯ в целом!..

...

Ну а так как термины "субъективный" и "объективный" - описывают взаимосвязь подсистем (которым в МВ записан термин "блок", хотя лично я предпочел бы "элемент") рассматриваемого биоценоза планеты Земля - они В ПРИНЦИПЕ не влияют на сам факт существования мироздания, а потому заявление из выше указанного поста о том, что "Мир не смог бы существовать, если система координат была бы субъективной." - в довольной степени не верно...

Абсолютная мера и так субъективна по отношению к творцу, ибо он и есть - триединство - именно он тот единственный кто способен "управлять" матрицей возможных состояний. То есть - либо он, либо никто вообще (никакое сознание)...

Каждая частная мера так же - субъективна по отношению к творцу... Люди же стремятся выйти на уровень полного осознания одной частной меры в отношении планеты Земля (пока что)...

Кроме того - так как термины "субъективный", "объективный" описывают правило взаимодействия "управленца" и "системы" В БЛОКЕ (в части общего) - они как таковые (термины) не являются основополагающими для существования мироздания или же несуществования! И чтобы наглядно это представить - зададим 2 вопроса (берем частный биоценоз планеты Земля):

1. Мир (в части - планета Земля) смог бы существовать без процессов - объективных по отношению к человеку??? Да - мир бы смог существовать без (например) фотосинтеза - он просто был бы тогда Марсом, но существовал бы...
2. Мир (в части - планета Земля) смог бы существовать без процессов - субъективных по отношению к человеку??? Да - мир прекрасно существовал и без выработки нефти...

Если же взять процесс существования мироздания как абсолюта - то частные процессы планеты Земля хоть и значимы, но степень их значимости (вероятно) ничтожно мала.

...

И так - заперевшись в рамказ биоценоза Земли ВП СССР задает себе вопрос - в чем цель творца в отношении человечества???

В связи с тем, что творец есть "добро" - ВП СССР предполагает (основополагает), что цель творца в отношении людей - это нравственное, справедливое развитие общества (и в этом мы с ВП СССР по умолчанию соглашаемся, то есть "нравственность" и "справедливость" объявляем своими глобальными целями в рамках (да и за рамками) рассматриваемой нами (нашей) частной подсистемы)...

Ну а нравственное развитие общества предполагает в частности:
1. Отказ от библиядства, как от концепции порабощения одних людей - другими.
2. Отказ от ссудного процента, как от орудия реализующего концепцию библиядства...
3. Развитие Генетически Обусловленного Потенциала в рамках вида "Homo Sapiens"...
4. Развитие человеческого строя психики у народонаселения планеты Земля.

Ну и так далее.

То есть - мы предполагаем что Божий промысел в отношении человечества в рамках планеты Земля - это нравственное развитие общества, нравственное же развитие - это поперечисленное и т.д. и т.п.

Но - а на самом деле - является ли это Божией целью???

НЕТ! Точнее сказать - НАМ НЕИЗВЕСТНО. И о том заявлено в МВ - выбор сделан "по произволу", а не в соответствии с предуказаниями свыше! Но - в любом случае - выбор сделан в сторону добра,а потому "добро" сим выбором и определяется.И тут встает вопрос о постах:

http://forum.kob.su/showpost.php?p=32411&postcount=7
http://forum.kob.su/showpost.php?p=32605&postcount=20
http://forum.kob.su/showpost.php?p=32608&postcount=22
http://forum.kob.su/showpost.php?p=32613&postcount=25

в которых:

И так - уж коль мы определили что "добро" в нравственном развитии общества что по "нашему" мнению является "замыслом" творца - предлагаю вопрос - к какой из выше перечисленных (частных) целей Лукашенко ведет страну???

В Белоруссии население активно развивает ГОП??? Да нет - в Минске проблемы с детской наркоманией, пьющих - ну очень много, да и вообще население Белоруссии сокращается быстрее чем население любой из славянских стран СНГ.

Быть может Лукашенко борется с библиядством??? Нет... Сети храмов и монастырей по Белоруссии поднимаются, да мало того - католицизм стал в Белоруссии активно развиваться... Лукашенко на сих "успехах" лишь рекламу себе делает.

Быть может он законодательно запретил давать деньги "в рост"??? Да нет же - банки в Белоруссии как были, так ничего с ними и не происходит. Есть и государственные, есть и частные.

Быть может нац.банк республики принципиально лучше нашего центробанка??? Извольте, п.2 устава о национальном банке респ.Беларусь:

2. Национальный банк осуществляет деятельность в соответствии с Конституцией Республики Беларусь, Банковским кодексом Республики Беларусь, законами Республики Беларусь, нормативными правовыми актами Президента Республики Беларусь, настоящим Уставом и независим в своей деятельности.

И так далее и так далее и так далее... В целом дела Лукашенко и события в респ.Белорусь показывают, что никаких действий в соответствии с тем, что нами определено как Божий промысел со стороны Лукашенко - нет!.. А потому - не ясно, в чем заключается добро (флюиды радости) от него (Лукашенко) исходящее???

То есть - при соотнесении с "концепцией" - никакого добра в Белоруссии не происходит, а потому - "любить" или "не любить" Лукашенко - это не КОБ, а личный субъективизм каждого.

Еще раз - "трактовку" термина "замысел творца" мы выбираем "по произволу". С уклоном на добро, но по произволу, а потому - не нам судить, что есть "замысел творца".

:D Тут даже и не знаю что сказать... Считать что "замысел" существует в отрыве от "носителя замысла" - это по моему еще пущий бред!!!

И так - рассматриваем мы процессы в "чатности", в пределах биоценоза планеты Земля, но есть в этих пределах один "абсолют" (Лукашенко ессессенно), который кроме того является еще и вселенской матрицей (объемлющей системой координат самого творца).

На самом же деле приложить наше понимание термина "добро" на "образ" Лукашенко - как раз таки и не получается, именно в связи с тем, что он в своей управленческой деятельности не реализует движение к нравственности, что определено нами как "Божий промысел"...

Тут же следует заметить... "Любить" Лукашенко лишь за то, что он коммунист - так же - неимоверно глупо. Дело в том, что "коммунизм" разработан в рамках той же библиядской концепции и призван решить те или иные ее (концепции библиядской) частные цели. И в этом он ни чем не лучше демократии (как и демократия - ни чем не лучше коммунизма) - это лишь 2 стороны одной медали.

...

ТАКИЕ ДЕЛА!

...

Примечание: быть может Че Жив читал "Тайны Управления Человечеством" или же просто смотрел Петрова, а потому испытывает сложности с донесением смысла того, что хочет сказать (по крайней мере в рамках терминов МВ).

Я могу предположить (глядя на его посты) следующее:

Чтобы определить - является ли Лукашенко "плохим" или "хорошим" - наперво следует "выбрать" эталон - которым мы и будем его (Лукашенко) измерять.

Если принять за "эталон" - Б.Н.Ельцина или же М.С.Горбачева (например) - безусловно - Лукашенко - молодец!

Если принять за эталон например действия Д.И.Медведева в отношении административной политики - то безусловно - Лукашенко молодец.

...

Но (как я писал выше) если принять за эталон то, что заявлено в МВ как "Божий промысел" в отношении человечества на планете земля - то Лукашенко самый обычный элитократ, реализующий самую обычную политику (правила которой выработаны самым обычным библиядством).

Если же нас не интересует то, что там в МВ заявлено, то не ясен вопрос о том, зачем вообще обсуждать (поднимать) эту тему на форуме сторонников КОБ???

И вот теперь, когда я по крайней мере целостно изложил свою точку, я повторю вопрос (и ответьте сами себе - вы считаете что Лукашенко это "хорошо" - по МВ (если по МВ - то в связи с какими такими его делами) или по личному субъективному мнению):

Вопрос для всех Лукашенко-филофф... Ответьте (в письменном виде) на вопрос "за что я люблю Лукашенко"??? И по пунктам - люблю за: 1,2,3,4,5...

??? ??? ???

Ну и специально для Толяныча.

Быть может статья и мнения к ней высказанные булорусами тут вам более подойдут (да и вообще - можно порыться на форуме):

Ссыль: http://www.belmos.ru/forum/topic652.html

Январь, у меня, к сожалению, нет родственников в Беларуси, но я по работе как-то года три плотно общался с беларусскими дальнобойщиками (я об этом ранее писал, но повторю, т.к. "по теме").
Так вот они мне говорили, что бацьку не любит изключительно Минск (патамушта "интеллигенция"), т.к. он, действительно, более диктатор, чем президент (в привычном понимании этого слова). Естественно, Ынтеллигенция ратует на права для гомосеков, пингвинов и эльфов, а Лукашенко - скотина такая, представляете, запретил строить МакДональдс в центре Минска. И взял, дубина, в том месте, которое макдачная хотела себе отхватить (а они ВСЕГДА отхватывают ЛУЧШИЕ места в любых городах), построил университет (много ли университетов построили наши/ваши постсоветские "руководители"?).
Очень хвалили свои коммунальные и прочие гражданские службы - если у нас (в Украине) какой-нибудь ЖЭК или военкомат "работает" только по понедельникам и четвергам, и только с часу до трёх (попробуй, попади туда в рабочее время), то у них - наоборот, "всё для людей" - ЖЭКи работают с понедельника по субботу, с 8 до 20.
Природу, говорит, бережёт - у этого водилы на даче зубры в огород заходят.
Дороги наши ругали очень, хвастались, что у них в райцентрах дороги, как у нас в Киеве (не говоря уж про Минск).

И тому подобные мелочи, на основании которых у меня сложилось своё отношение к "бацьке". В основном положительное.

Ок, Djohar - университет и зубров можно вписать в рамки промысла Божия (по КОБ)...

Что-то еще или это все???

...

Дороги в Белоруссии где-то отличные, где-то - гамно - сам (я) видел...

А был - в Бобруйске, Минске, Гомеле, Бресте, Каменце, Беловежской пуще...

Хотите верьте, хотите считайте меня провокатором...

...

За период правления Лукашенко в России построен ни один университет, все мы (совсем совсем недавно) были свидетелями открытия нового нано-ВУЗа...

А потому - в чем принципиальное отличие Лукашенко от Медведева??? Почему говоря о Лукашенко все подскакивают от удовольствия, а говоря про Медведева - попросту хаят его???

...

Макдональдс в Минске есть - я был в одном (по малолетнему идиотизму)! А потому - в чем принципиальная разница в воздействии на ген.пот.раз. между макдаком стоящим в центре и не в центре???

По поводу "не любит батьку только Минск"...

Согласен конечно же и в рамках суждения об "интиллигенции" тоже - согласен...

Но - "окраина" батьку любит лишь за то, что он "свой"...

При этом окраина - спивается, спиваются и дети, дороги то тут то там - гамно (Брест, Каменец)... И т.д. То есть например - дороги в Бресте - гамно и у нас подо Ржевом - тоже гамно!!! А вот в Бобруйке дороги хорошие... И у нас под Коломной хорошие!!!

Брест - грязный... И у нас Псков - грязный... А вот Бобруйск вылизан... И у нас Кострома вылезана...

Ну вы поняли ключ...

И нюанс...

А стоит ли говорить о том - молодец ли батька или не молодец, отталкиваясь от того - любит ли его народ или не любит??? Вероятно следует отталкиваться от того - как этот народ живет, а не от того - что он там в себя в сосал через официальные, исключительно проправительственные СМИ??? Не кажется вам так???

...

Про военкоматы...

Меня вот например в армию забрали в субботу, в то время как дни призывников у нас - понедельник, среда, пятница... Жеки работают круглосуточно у нас, по крайней мере по ночам всегда есть дежурный... Круглосуточно работают и магазины (некоторые разумеется)... Да и у вас все то же самое... Гду-то лучше где-то хуже???

И так далее... Так в чем принципиальное отличие???

...

Ну а то что на дачу к батьке зубры заходят означает лишь то, что себе под дачу участок он хапнул в заповеднике...

У нас в деревне волки тоже абсолютно свободно курятники жерстили, а в 3 км. от деревни лоси в лесу бегали... И никому никогда в голову не приходило считать это благотворным управлением элиты в отношении среды...

...

Кроме того - в Белоруссии живет 9.5 млн. человек... А в Москве только русских - 8 млн. а с областью общее население Москвы более 12 млн...

Так давайте ровнять Белоруссию конкретно с Москвой...

У нас в Перми живет 1 млн. человек, а это 10% всей Белоруссии... При этом пермь вылизана как и Минск, дороги в перми отличные...

Ииииии???

Даже в идеальном государстве (буде такое образуется) можно будет найти, к чему прикопаться. На этом принципе и построена система "демократической оппозиции" - всегда баламутить народ и кричать "а вон у вас в лифте насрано".
Этим же занимаются и "вечно недовольные/несогласные", "перманентные революционеры" (Новодворская, например) и прочие "я сам ничего не понимаю, но вас научу жить".
Т.е., по сути, объективно оценить уровень жизни в государстве "со стороны" - невозможно. Да и изнутри-то проблематично. Для этого нужно договориться о каких-то специальных критериях, которые (в идеале) будут учитывать максимальное количество параметров, необходимых для оценки этого самого уровня жизни.
И если в Голландии, например, хорошо живётся педикам и наркоманам - это как характеризует уровень жизни общества в целом? В США уровень потреблятства населением мыслимых и немыслимых благ - крайне высок, но вот почему-то дети стреляют родителей и своих одноклассников в школах, отношение к внешнему миру - порнографически потребительское, и т.д.

Т.е. это я к чему.
Конечно же. И не призываю ставить бацьке памятники. И, естественно, он добивается тех достижений (а он их всё-таки добивается) лишь благодаря тому, что ему позволяют это делать. Но всё же, сравнивая его с нашими (я имею в виду Украину), нельзя не заметить положительных отличий.

З.Ы. Про зубров - это к водиле в огород заходят, а не к бацьке; при этом не сомневаюсь, что дача у него - не 6 соток.
З.З.Ы. Макдачная, конечно же, есть - они есть везде. Акцент я делал на том, что бацька предпочёл отдать хорошую землю под правильное дело, а не под шаурмятню.

Джохар:

Вот именно... Более того - можно будет прикопаться умышленно...

Но - Россию, Украину, Белоруссию кто-то считает идеальными государствами??? Кто-то считает что они стоят на пути к идеалу в рамках своих блоков???

Нет...

Тогда почему по поводу одних вечно довольный визг, а по поводу других вечное нытье и жалобы???

И по этому я напомню - движения на базе КОБ - это тоже "баламуты" и "демократическая оппозиция"!.. Сторонники этих движений - откровенные диссиденты... Это не потому что я так хочу - это просто так есть...

Это кого-то волнует??? Нет...

Так и что толку тогда об этом говорить???

Но, коль уж "мы" признаем верность КОБ и ее принципов, так давайте судить о том, что есть благие дела и блажные - соизмеряя эти самые дела с заявленным в КОБ...

Лекашенко (и его политика) борется с судным процентом??? - нет...
Лукашенко (и его политика) искореняет алкоголизм и алкоголь как таковой??? - нет...
Лукашенко (и его политика) способствует развитию ГОП представителей общества??? - нет...
Лукашенко (и его политика) идет по пути становления справедливого общества??? - нет...

...

Тогда радостно то всем от чего???

То есть - либо мы считаем КОБ верной - но тогда Лукашенко не отвечает положениям концепции, либо - не верной, но тогда пойдемте на сайт КПРФ - там и будем до усеру радоваться тому что в Белоруссии "коммунизм" и явленый народу "Лукашенко"...

А вы ленты статей на сайтах КОБ-движений читаете??? Ведь читаете??? В статьях (да и постах форума) что - много удовольствия что ли???

А потому - Новодворская Новодворской, но сами то не в пуху случаем???

Аха аха... И именно по этому я АБСОЛЮТНО ничего плохого сказать не хочу конкретно про белоруссов, про то, что они думают и считают... Меня лишь удивляет тотальная влюбленность Русских (из которых абсолютное большинство в Белоруссии ни разу то и не было)... При чем влюбленность не конкретно в Белоруссию как таковую, а конкретно в Лукашенко...

Ну... Например Петров в свое время предложил вполне конкретный перечень критериев... Предложил он отталкиваясь от КОБ... Эти критерии что - не устраивают???

Не знаю как вас, но меня вполне устраивают... А потому, возьмем (еще раз) для примера один из них: население Белоруссии растет или падает??? Падает - при чем быстрее и чем население России и чем население Украины...

И вот пожалуйста, на базе этого любопытного факта докажите мне (с точки зрения КОБ) что Лукашенко хороший управленец...

Но...

Вероятно я всех в конец уже довел своим мнением, а потому - приложу ложку меда к общей картине бого-Лукашенко...

В Белоруссии на переменах дети в школах выскакивают на улицу в одних трусах и обтираются снегом... Не дать не взять - БРАВО!!! При чем заведено это (вводится в школах) "как бы" как личная инициатива учителей и самих учеников... А потому - БРАВО, БРАВО, БРАВО!!!

И так - напряжение снято, продолжаем разговор...

(Джохар, давай на "ты", а то мы вечно как 2 каких-то там утырка)...

Вот вот, именно об этом я и говорю...

И если в Белоруссии есть ОТЛИЧНЫЕ дороги, и если в Белоруссии уровень жизни людей растет, потихоньку, но растет (как мне кажется за счет сокращения населения) - то это РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!! Ибо в Европе тоже отличные дороги, население Европы живет много лучше населения Белоруссии - но при этом мы не заявляем, что Лукашенко хороший управленец, но вот европейские - лучше... Мы честно говорим - евро-менеджеры - КААА ЗЛЫ!!!

А почему собственно??? Ведь в Белоруссии отличные дороги, а в Европе - тоже!!!

А ну так тогда вопросов то в общем-то и нет...

Население Украины сокращается не такими стахановскими темпами, как население Белоруссии...

Да, но тогда стоит сравнивать Батьку не с Медведопутами, которые в общем-то не способствуют развитию сети макдаков, более того - постоянно судятся с ней, а с горбатоельциными - которые в свое время сдали все что можно...

И кстати, я и в страшном сне не намерен никого убеждать, что Медведопут лучше Лукашенко, а политика его - грамотна... Нет... Я говорю лишь о том, что одного все поля мандарины...

Совершенно согласен. Особенно те, которые лезут в политику, играя по тем же самым "оппозиционным" правилам: "вот как у вас всё плохо, дайте мне порулить - я обещаю сделать хорошо. Сам пока не знаю, как, да и у самого-то у меня дела не ахти, но я ж патриот, я сначала за державу радею, а уж потом собственную жизнь обустрою".

Хочется людям "сильной руки", как ни крути. Патамушта лень думать своей головой. А тут есть сильный дядька, лидер, который, к тому же, делает меньше неправильных вещей, чем остальные лидеры.
Честно - не читаю. Я и из новостных сайтов-то только Ленту периодически смотрю, а уж всякие блоги, жж и прочие информ-ресурсы даже и не пробовал (вру, первый и единственный в своей жизни блог написал недавно на сайте "Море Друзей"). Во-первых, всё равно всё не пересмотришь - времени не хватит, во-вторых, нет желания фильтровать 99% мусора, в третьих, есть, чем заняться и помимо этого. Я и из КОБовских-то ресурсов бываю только на этом форуме (даже не на сайте - на главную практически не захожу. Так что, не - не Новодворская. Хоть и в пуху, но не с этой стороны.
Тоже критерий - изпользоваться может только в совокупности с качеством образования этого населения, например, доступностью этого самого образования для всех слоёв населения, и т.д.
Кстати, да. Ещё читал, что он заставляет всех госслужащих участвовать в ежегодном марафоне, называется что-то вроде "Лыжня Лукашенко". Выгоняет всех на лыжах кататься. В прошлом году какой-то бедняга не осилил дистанцию и откинул лыжи прямо на марафоне.
Да я не против. У тебя какой-то хмырь на аватарке, абизян был лучше :)
Собственно, наша беседа превращается во взаимное поддакивание, пусть другие высказываются :)

Да не, ну хочется людям сильной руки - и нехай, я ж ничего о людях и не говорю... Ну нравится белорусам элитарий с сильными руками, ну ради Бога, пусть будет... Вопрос в том, почему каждый чих Лукашено вызывает восторг у русских, ну и в частности у КОБовцев, в то время как мимо ушей пропускается все благое в отношении своих... Своих мы обсуждаем только когда они очередную свинью затеят... Когда они институты строят - мы чет молчим... Вот...

Так уж и меньше??? Или - это как посмотреть??? Он работает на ту же систему, так какая разница - меньше/больше - если он часть целого???

А чем в этом плане Беларусь лучше прочих??? Уровень средней школы думаю равно доступен и на Украине и в России...

Опять же - в России сельские школы компами обеспечивают потихоньку... Ну ведь это не повод заявить что наши менеджеры принципиально лучше украинских или белорусских...

Вот если бы качественный разрыв был попросту очевиден - не вопрос... А так - по этому поводу должно быть везде одна и та же разруха в СНГ...

Да да, я как раз в Белоруссии же сюжет о сём забеге и смотрел... Есть такое...

Путин тоже раньше в кимано красовался...

А те, кто считает что Лукашенко движется к осуществлению концептуальной власти - пусть лучше промолчат...

Часть флуда переехало в Музыкальные пристрастия Влад70 и Января

Шуня блин, я еле ветку нашел: http://kob.su/forum/showthread.php?t=2295 ...
Хоть бы сказал...