Ефремов, Как ни странно но Вы пытаетесь рассмотреть мироздание, через собственное я, я не вижу значит этого нет! :pardon:

Знания нужны, чтобы увеличить число реализуемых личностью отношений с другими людьми и в конечном итоге достигнуть приближения к родовой сущности человека. Той самой родовой сущности, о которой Маркс говорил.

[QUOTE=laavr;27095]Разум не может влиять на бытие. Влияет на бытие человек, который есть материальное объективное существо.

QUOTE]

Это - классическая мрак-систская клиника. Если РАЗУМ НЕ МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА БЫТИЕ, тогда ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН?

Здравствуйте.

Amonrah

«По моему мы об одном и тоже.»
Насколько я понял, Вы утверждаете, что информация ПРОЯВЛЯЕТСЯ в момент передачи, а я говорю, что информация СУЩЕСТВУЕТ лишь в момент передачи.
Интересно, тень – это информация об объекте отбрасывающим тень или самостоятельный объект имеющий собственную информацию? Что КОБ по этому поводу говорит?

«Здесь Вы противоречите сами себе. Сила притяжения земли не влияет на луну и не осуществляет "управляющее воздействие от источника к приемнику, изменяя последний." ???
Значит всётаки влияет, а значит информация есть?»
Изменение системы Земля – Луна происходит постоянно? Вот это и есть информационное воздействие.

«Как ни странно но Вы пытаетесь рассмотреть мироздание, через собственное я, я не вижу значит этого нет!»
Рассмотреть пытаюсь используя научные изыскания многих поколений величайших умов человечества.
«ИНФОРМАЦИЯ — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для формирования управляющих воздействий.» (Философский словарь)

Информации не может быть первичной категорией, т.к. она всегда разная: «нельзя войти в одну и ту же реку»...
Что по этому поводу говорит КОБ?

Ефремов.

Ещё одна мрак-систская клиника, дружище - материя тоже всегда РАЗНАЯ: "нельзя войти в одну и ту же реку". Согласно твоей "логике" материя не может быть первичной категорией.

Насколько я понял, Вы утверждаете, что информация ПРОЯВЛЯЕТСЯ в момент передачи, а я говорю, что информация СУЩЕСТВУЕТ лишь в момент передачи.

Ну так будем рассуждать дальше :)

Интересно, тень – это информация об объекте отбрасывающим тень или самостоятельный объект имеющий собственную информацию? Что КОБ по этому поводу говорит?

Тень является результатом взаимодействия двух материй, предмета бросающего тень и солнце, а отсюда тень это самостоятельный объект несущий информацию о предмете бросающего тень и солнца. Но тень это так сказать динамический объект тоесть не постояный во времени, тоесть некая функция.

Информации не может быть первичной категорией, т.к. она всегда разная: «нельзя войти в одну и ту же реку»...
Что по этому поводу говорит КОБ?

А кто говорит, что информация первична? КОБ говорит Информация-Мера-Материя, и из этой цепочки незльзя вырвать что то и расмотреть отдельно.
http://www.levashov.info/Books/Aniso.../Pic.4.3.5.jpg

это замкнутая цепь

Здравствуйте.

sergign60 рано Вы «перышки распустили» - за вами еще ответ на вопрос: Как Вы понимаете «бытие»? ( http://forum.kob.su/showpost.php?p=27096&postcount=29 )

«Согласно твоей "логике" материя не может быть первичной категорией.»
Разве я где-то говорил, что материя ПЕРВИЧНАЯ категория?
Наоборот, философия утверждает: «ДВИЖЕНИЕ — важнейший атрибут, способ существования материи.»

Amonrah

«А кто говорит, что информация первична?»
«В осмыслении и описании всего происходящего в Мироздании-триединстве человеку необходимо соотносить всё данное ему в Различение с тремя, уже обозначенными, понятийными категориями первичных различий и предельно обобщающих отождествлений, понимаемыми в настоящем контексте так: ...» (ДОТУ)

«КОБ говорит Информация-Мера-Материя, и из этой цепочки незльзя вырвать что то и расмотреть отдельно.»
С моей точки зрения, в данной системе информация излишняя категория. Повторю: информация может быть как достоверной так и ложной. В общем случае отличить одну от другой невозможно. Что это значит? Коль информация один из «предельно обобщающих отождествлений и первичных различий», то как укладывается ложная информация в «первичность различений»?

Ефремов.

А и не дождетесь. Наш майор не любит соленых огурцов: у него голова в банку не пролезает.

Каковы объективные критерии наличия разума где-либо или у кого-либо? Что вы называете разумом, и как он может влиять на бытие сам по себе, находясь в экстрагированном состоянии, вне материи? Как вы можете определить его наличие и реальность, когда он находится в таком состоянии?

Почему вы считаете, что человек разумнее дельфина, хотя на протяжении всего времени существования цивилизации убивает себе подобных, и все более массово? Да еще и уничтожает природу.

Ниже - чуть-чуть информации.

У дельфина в два раза больше извилин в коре головного мозга, чем у человека. И на 50% больше нейронов. Следовательно, он способен усвоить объем знаний в 1,5 раза больше, чем мы. С такой феноменальной головой можно вполне обойтись без искусственных средств хранения информации.

Коллективная память дельфиньего стада может быть сравнима по числу единиц информации лишь с крупнейшими книгохранилищами, это как бы удивительная живая библиотека. Так передается у дельфинов «сигнальная» информация. Вот почему утверждение, что киты и дельфины являются хранителями планетарной памяти Земли, вполне приемлемо.

Очередной важный шаг в этом направлении сделали московские биоакустики В.И. Марков и В.М. Островская. Мало того, их результаты можно считать просто сенсационными! А дело в том, что человеческая речь состоит из трех уровней сложности: звук, слог и слово. Комбинацией слов можно в принципе выразить любую мысль. Так вот. в дельфиньем языке в последнее время насчитали шесть уровней сложности.

Московский биоакустик, доктор биологических наук Владимир Марков говорит, что еще в 80-е годы прошлого века он с коллегами изучал письменность дельфинов. Ученые нанесли на бумагу десятки тысяч их сигналов! И поняли, что сигнал дельфина - это нечто большее по значению и информационному содержанию, чем наша лексическая единица - слово.

А словарный объем этих сигналов огромен - около 7 тысяч! Человек, между прочим, обходится словарным объемом всего в 800-1000 лексических единиц! «На мой взгляд, — говорил В.И. Марков, — дельфины — разумные существа, способные получать, обрабатывать и использовать информацию, объем которой выходит за пределы их биологической потребности...»

Люди передают свою речь на расстояние с помощью радио, зрительные образы с помощью телевидения. Дельфин же непосредственно трансформирует звук в зрительный образ и наоборот. Сонаром он транслирует своему собеседнику любую зрительную информацию.

Американские исследователи дельфинов Джек Кассевиц и его жена Донна осуществляют сейчас международный проект «Поговорим с дельфином». Энтузиасты надеются расшифровать «иероглифы», замеченные в поперечном сечении звуковых лучей, которыми животные «ощупывают» окружающее пространство. По словам консультанта проекта Хорейса Доббса, он давно подозревал, что мозг дельфина обрабатывает звуковые сигналы так же, как человеческий мозг обрабатывает визуальную информацию. Сейчас это удалось доказать. Таким образом, система коммуникаций у дельфинов может быть основана на визуальных образах, которые передаются звуком.

Они определяют, например, съедобна ли та или иная рыба. Дельфины могут установить, кто из их сородичей болен воспалением легких: больное легкое посылает иной эхосигнал, нежели здоровое.

Наблюдая за этими животными, люди сконструировали эхолокатор. Но пока еще ни один созданный человеком прибор не может определить размер и форму предметов под водой так точно, как это делают дельфины. Современные гидролокаторы не отличают подводную лодку от кита, а дельфин, даже при нулевой видимости в воде, никогда не перепутают игрушку-рыбку от настоящей рыбы.

Дельфины помогают своим сородичам в беде. Чтобы раненый или больной дельфин не задохнулся, товарищи выталкивают его на поверхность и защищают от акул. Так же поступают они и с тонущими людьми. Для дельфина помочь товарищу важнее, чем сохранить собственную жизнь. Он - альтруист. Именно этот инстинктивный героизм губит их в смертельно опасных ситуациях, когда спасатель сам становится жертвой. Например, во время охоты на дельфинов, или если кто-то из стаи зовет на помощь, потому что его выбросило на берег или по какой-то причине отказал локатор. В результате дельфины гибнут десятками: когда несчастье случилось с одним, тогда на мель попадают все. Волнами их выбрасывает на сушу. Даже если столкнуть одного из них в воду, он вылезет обратно, потому что его сородичи зовут на помощь.

Готовность дельфинов прийти на помощь проявляется в ярко выраженной тяге к опекающему поведению, как говорят зоологи. Например, когда у дельфинихи рождается малыш, остальные самки ассистируют при родах в роли акушерок, вынося новорожденного на поверхность воды, чтобы он смог сделать первый вдох. Или когда один из сородичей заболевает или ранен и теряет силы, то другие члены стада подныривают под него, поддерживают, чтобы он не утонул. И это опекающее поведение не ограничивается только собственными сородичами, а проявляется и по отношению к другим животным и человеку.

Крымский натуралист А. Максаев рассказывал, как однажды с товарищами они отправились на рыбалку на моторном баркасе. Но мотор заглох, и рыбаки сели за весла. Неожиданно к баркасу устремилась стая дельфинов и стала нервно кружить вокруг рыбаков. Люди поняли, что их куда-то увлекают, и стали подгребать в сторону стаи. Вскоре показался красный рыбацкий буй с зацепившейся за него сетью. Рыбаки потянули за веревку и с удивлением обнаружили запутавшегося в сети дельфиненка! Его распутали и опустили за борт. Стая дельфинов, позвавшая людей на помощь, уплыла с малышом, а два их собрата радостно сопровождали спасителей дельфиненка до самого причала...

Мореплаватель Бернар Муатескье, который в одиночку совершал кругосветное путешествие на яхте, признавался, что обязан дельфинам жизнью. Резкими криками они разбудили его в тот момент, когда яхта отклонилась от курса и понеслась на подводные рифы.

В дельфинотерапии две составляющие. Во-первых, гидроакустические сигналы дельфинов физиологически благоприятны для людей. Во-вторых, выяснилось, что дельфины - одаренные биоэнерготерапевты. Опыты показали, что, играя с детьми, плававшими в вольере, дельфин быстро «вычисляет» больного ребенка, направляется к нему и старается уделить максимум внимания. Важную роль играет структурное и функциональное сходство между человеческой и дельфиньей иммунными системами. Дельфин лечит от различных психосоматических расстройств: заикания, энуреза, различных фобий, детского церебрального паралича. Особенно эффективно лечение от аутизма (т.е. «ухода в себя»). От аутизма излечиваются до полного выздоровления примерно 80% детей.

Встреча с дельфином повышает концентрацию клеток, ответственных за борьбу с инфекциями, что идет на пользу больным раком и СПИДом.

Тренер дельфинов из Израиля Мари Штернер говорит: «Я уверена, дельфины отличают больного человека от здорового. Когда перед ними тренер, они резвятся, а увидев инвалида, плавают медленнее, стараются не делать резких движений, чтобы не испугать».

Люди с синдромом Дауна тоже испытывают облегчение после сеансов дельфинотерапии.

Что касается информации, то, как сказано в викиучебнике "«Информация» в разговорном языке означает передаваемые сведения, знания; нечто осмысленное и как-то полезное получателю. Такое словоупотребление довольно верно́: informare с латыни — «научать»". Луна не передает ни Земле, ни человеку никаких знаний. Поскольку она не разумна, то она этих знаний не имеет и не может передавать того, чего у нее нет. И Земля не может принимать и обрабатывать знания, так как не разумна. Знания приобретает человеческий мозг, примая и обрабатывая электрические импульсы, поступающие от органов чувств.

И еще: "одно и то же сообщение может как нести информацию, так и не содержать её вовсе. Когда человек впервые слышит фразу «Волга впадает в Каспийское море», это несёт ему информацию о впадении данной реки в данное море, однако если ему это повторить, то теперь эта фраза не будет для него нести новой информации". Точно так же, не будет для вас содержать информации мешанина из хаотических байтов, перехваченных вами в сетевом трафике. Независимо от того, является ли она такой потому, что осмысленная информация была надежно зашифрована, или же потому, что перехвачен случайный мусор (зашифрованный или незашифрованный).