Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   1 приоритет, мировоззренчески-методологический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=54)
-   -   ОБРАЗ БУДУЩЕГО (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13428)

Sirin 04.04.2019 12:48

Роман, хватит троллить, Старцев в отпуске, а sergign Путина в другой теме разоблачает! ;)

Конкретика норм рассчитывается, исходя из уровня знаний, понимания, обеспеченности и нравственности общества.

Ага, именно на такие нормы и предлагает нам ориентироваться современная навука и, на её базе - публичная власть.

Должны мы их слушать, или не должны - вопрос для обсуждения.

Суть в том, что такие нормы есть и они измеримы и конкретны.
Они могут быть ошибочны как по составу, так и по количествам, но в 1,2, ну, в два раза. Но не в миллион.
А различия между ДОП и ДПП именно такие - сотне-миллионские.

sergign60 04.04.2019 14:21

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869294391)
т.е любая зарплата ...сверх ДОП ... это не хорошо ... верно?

Ага, это - НЕхорошо, вполне достаточно благодарственных грамот за ударный труд на благо всего общества. Два вопроса: 1. Если ДОП твои и твоей семьи удовлетворяются в полной мере, зачем тебе больше? 2. Какие именно ДПП желаете удовлетворять? И кто именно из окружающих должен потрудиться СВЕРХ МЕРЫ, дабы удовлетворить ваши ДПП? Ведь мало выдать вам лишних деньжат, нужно обезпечить их соответствующей продукцией. А откуда ей взяться? Только если заставить окружающих потрудиться ДОПОЛНИТЕЛЬНО.

И ещё один вопрос - какие работы ВП СССР Вы изволили изучить?

По поводу вашего вопроса о семье из пяти человек источников вполне достаточно, например, этот
http://properdiet.ru/osnovy_pitanija/normy_pitanija/
Насчет потребностей в жилье вполне подходит критерий ВП СССР - его должно быть столько, чтобы обслуживание жилья не требовало привлечения дополнительных людей, кроме членов семьи. И т.д.

inin 04.04.2019 18:12

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869294398)
Насчет потребностей в жилье вполне подходит критерий ВП СССР - его должно быть столько, чтобы обслуживание жилья не требовало привлечения дополнительных людей, кроме членов семьи. И т.д.


ЛРС 04.04.2019 18:25

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869294392)
А различия между ДОП и ДПП именно такие - сотне-миллионские.

тут можно попасть в ловушку денежных измерителей ...
Бугатти стоит 100 000 000 руб.
Что нибудь более простое ... 800 000 - 1 000 000 руб.
Но это же не означает, что вместо одного Бугатти можно выпустить 100 авто для народа ...

ЛРС 04.04.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869294392)
Суть в том, что такие нормы есть и они измеримы и конкретны. Они могут быть ошибочны как по составу, так и по количествам

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869294398)
По поводу вашего вопроса о семье из пяти человек источников вполне достаточно, например, этот

http://properdiet.ru/osnovy_pitanija/normy_pitanija/

все эти нормы есть ... в них только не хватает одного примечания ... ниже таблиц ... типа - если так будут кушать 7-8 млрд. человек Земля кончится через столько то лет ...
измерить фактически сложившиеся норы потребления тех же продуктов это не проблема ... проблема учесть объективное влияние определенного стандарта потребления на биосферу ... где то в этом балансе и есть реальные ДОП ... при имеющемся уровне технологического развития.

ZAMZAR 04.04.2019 19:50

Гейдар Джемаль по поводу образа будущего
мир праху его...
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=FZNas0HTlK0"]глобальный крах либеральной идеи. [/ame]
Смотреть и слушать умных людей не все любят, здесь краткий конспект.
Прогноз на будущее для незашоренных людей.
Скрытый текст:
либерализм не просто "западники и пятая колонна", он имеет
- крайне правые выражения в виде нацизма;

- крайне левые выражения в виде интернационал -социализма;

- классическое выражение в виде того англо-саксонского империализма британского производства, который проявился в мире в виде политического диктата доллара;

и более поздний нео-либерализм, культ и диктатура менеджеров,пришедший в эпоху финансового спекулятивного капитала от фрс (после внедрения культа доллара)...

сама идея либерализма порождена появлением людей свободных профессий, которые не заняты в сфере "обмена веществ" между обществом и природой, а живут с оказания услуг обществу и создают некие потребности в определённых услугах на более массовом уровне, чем нужно было для феодальной элиты.


Это в первую очередь люди искусства, обслуживающие эстетические потребности привилегированного класса, потом клерки, люди свободных профессий от гадалок до дантистов, от художников до адвокатов и тд. В конце-концов эта группа людей выражается в составлении некого политического клуба, который становится независимым политическим фактором...

Все носители революционной идеологии вышли из этой среды, среды адвокатов, экономистов с банков, биржи, финансовых спекулянтов и других деклассантов.. Это не буржуазия. это разночинцы, у них нет корней. Они мыслят в категориях, очищенных от социальных обязательств индивидуума.

Долгое время они были "фоном" и не могли перехватить политической инициативы. Набрали силы только в начале 20 века во Франции и САСШ, хотя были рождены в Британии, но отправлены на экспорт... для пропесочивания мозгов всего остального мира.

Что такое либерализм, который ныне пришел к власти на волне "либеральных ценностей". А что это такое?

Это прежде всего абсолютная вера в то, что нужно бороться за свой комфорт и материальное благосостояние всеми доступными тебе средствами (по оглашению - в рамках закона). Но в серьёзных ситуациях эта оговорка превращается в фикцию...


Торжествует право силы, никаких нравственных законов внутри нас и звёзд над нами... Всё измеряется материальным благосостоянием здесь в этой единственной жизни..

Символы, символизм, некие метафорические значения мифологическое измерение в жизни, романтическая её перспектива - всё чушь. И концептуальный аспект реальности - это идеи это иллюзия и призраки.

А размышлять я должен о том, как обеспечить себе максимальное благоденствие, комфорт и безопасность. Это общий знаменатель для всех видов либерализма. Всё пляшет от тела, его потребностей и его приятных ощущений... Всё это прекрасно привилось за пределами Великобритании но не привилось в её аристократии что до сих пор даёт ей возможность удерживать власть в империи, "над которой не заходит солнце".
реперы идеологии либерализма:
утилитаризм:
индивидуализм;
комфорт;
сенсуализм;

Всё это привело к рассвету ростовщичества.

Британский утилитарист прагматик Иеремия Бентон поехал к Белорусским евреям и написал там книгу о достоинствах ростовщичества.
Идеологически оправдал...

Почему так силён аргумент тела? Потому, что он очень апеллирует к массовке и рабочим воспринимается, как истинная справедливость. Это левая версия.
А правая версия -"высокий блондин с голубыми глазами", "истинный ариец". Эта версия тоже сделана в Великобритании и тоже отправлена на экспорт.. это крайние варианты идеи либерализма.

А есть просто не акцентирующая ничего идея, что выживает сильнейший, но это всё прикрыто правилами игры. И вот по правилам игры создаётся некое общество избранных, но не аристократии, либеральных избранных, так называемый "атлантический правящий класс".

И вот эти люди после 1945 года захватили контроль над планетой. САСШ в 45 победили европу в которой был правый либерализм...
А после оккупации европы САСШ уничтожили в ней буржуазию...
Либерализм не стоит на месте, он прошёл большой эволюционный путь. Современнный либерализм пришёл пришёл к выводу, что необходимо сильное государство, чтобы примирить между собой слои населения, кои борются за комфортное существование, поскольку человек человеку волк.

Кризис сегодняшней либеральной идеи в том, что эта точка зрения преобладает. Современная власть ведёт себя очень жёстко,не хочет ни с кем делиться, закрыты все социальные лифты. Рухнул правый либерализм в европе, рухнул левый либерализм в ссср, на этом поднялся средний класс. но в результате кризиса экономики стало понятно, что на всех нехвати, средний класс стал стремительно разрушаться. Всюду. Сильнейшие засели на олимпе общества, а все остальные остались за бортом.


И тут алгоритм тела начал работать против либерализма...
С другой стороны мощным инструментом является национальная бюрократия. Во все "суверенных странах" она есть и организована по принципу люмпена. Есть люмпен на улицах, который ничего не пнимает в окружающей жизни-, а есть люмпен, который в силу разных причин попал в эту организационную сеть, "лианную" сеть кабинетов, где сидят "кувшинные рыла" с телефонным правом.
Они образуют особую фауну организованных люмпенов, бюрократов. Аппарат государства.Единственная цель которого - паразитировать на обществе. ОНИ ВСЕГДА ИМЕЮТ ХОЗЯИНА и хозяин этот - либерализм. А либерализм имеет штаб квартиру в САСШ. Поэтому реальный хозяин всех национальных бюрократий -от и до - Там.

САСШ - вооружённый оплот англосаксонского мира. Атлантического правящего класса.
Они, и их пятая колонна "на местах", аккумулируют ценности, которые крадут у населения всего мира.
Эти ценности должны найти выражение в каких-то единицах. если это в тугриках или рублях, это небезопасно. Это могут отобрать в силу каких-то разборок между бюрократическими кланами. Проблемно. А надо иметь ценности в тех единицах, на которые не имеет влияния население. Политические движения, майданы, протесты не могут поколебать ситуацию с ними.
Нужна абстрактная единица. Доллар подходит идеально. Его печатают только в ФРС.


Но все эти богатства связаны с одной единственной идеей - аргументом тела (=тело в числителе, комфорт в знаменателе. или наоборот, неважно). Субъективный гедонистический сенсуализм и утилитарное накопление ресурсов для его обеспечения..В неподвластной никому монете.
Либерализм стремится взять под контроль промышленный капитал, уничтожить формулы буржуазии "товар-деньги -товар" и "деньги-товар-деньги", а прейти на идеальную формулу "деньги-деньги".Платформа чистого финансового ростовщичества - "Деньги делают Деньги". Это должно быть изъято из местных валют, которые связаны с оценкой коллективного труда каждой конкретной нации и превращено в расчётную единицу глобальной спекуляции...

(36-39 об изменении идеи либерализма. Фон Мизес.)

Но вот идея стала рушиться. Причина - стал рушиться аргумент тела в глазах масс.

1.Массы увидели, что нету перспективы в получении материального благополучия.
2. Они резко увидели, что в интеллектуальном плане, в духовном плане аргумент тела не даёт ничего.

Казалось бы странно... кто такие массы? Что они в духовном понимают?
Ведь если либералам достаточно материального благосостояния и это им нормально, то массам, там внизу, что рыпаться по поводу смысла жизни?
Но всё не так просто. Массы- они живут иррационально. Те, кто находятся в рациональном, для которых умственные способности задействованы как программы интеллекта в утилитарном обеспечении комфорта тела, у которых голова привязана как функция к аргументу тела, для тех проблема смысла за пределами сенсуализма не существует.

А вот у масс, у которых с сенсуализмом (ощущениями) обстоит не очень хорошо, очень сильно развивается безсознательное -тёмное -инстинктивное, которое создаёт большие проблемы и большое напряжение В ПЛАНЕ СМЫСЛА. Миллионы переживают дефицит смысла. Их больше не убеждает либеральная идея работающая от аргумента тела. Матрица либерализма начинает сыпаться. Мы видим это на разных примерах:

- это усиление роли религии;

- это усиление традиционалистского клуба;

- это крах материалистической и агностической идеологии;

- это появление нового типа аргументации, которая базируется на концепции казалось бы изжитых и отнесённых либералами в область средневековья концептов, которые становятся всё более само собой разумеющимися в интеллектуальном диспуте;

- и это силовой момент, гражданские войны и горячие точки распространяющиеся по всему миру, где выступает не традиционалистский клуб, а радикальный клуб, который идёт не от аргумента тела, а от аргумента ПОЖЕРТВОВАНИЯ ТЕЛОМ!. Это самое страшное, что может быть для либералов. Эт идея отрицания комфорта.
43. ( А либералы отвергают всякий намёк на аскезу.
Ограничение себя в потребностях мы оставим средневековым сектам. пусть они не мешают нам, а мы не будем мешать им. Фон Мизес.)
Но речь идёт не об этом. Речь о том, что люди требуют политической власти. А это конец либеральной идеи.
45 -60 ответы на вопросы.

ZAMZAR 05.04.2019 20:37

Цитата:

Сообщение от Андрей* (Сообщение 1869294338)
Говорит о планировщике, но о Внешнем Предикторе я узнал из материалов КОБ ещё задолго до того как услышал о Дявятове.


Что в твоём понимании "Внешний предиктор?" То же, что и у ВП СССР -
"Слышал звон, да не знаешь, где он?"

О планировщике, как жреческой структуре, связанной с миром невидимым, у Девятова то же понимание, что и у Г.Джемаля.


Кто правит миром?


P.S. ключ к пониманию смысла - "мир духовный, невидимый"...

Андрей* 05.04.2019 22:47

Цитата:

Сообщение от ZAMZAR (Сообщение 1869294462)
Что в твоём понимании "Внешний предиктор?"

P.S. ключ к пониманию смысла - "мир духовный, невидимый"...

В моём понимании "мир духовный, невидимый" может быть как праведный-божественный, так и неправедный-сатанинский, который находится в божьем попущении и используется для обучения человечества методом от противного.

sergign60 06.04.2019 15:43

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869294404)
тут можно попасть в ловушку денежных измерителей ...
Бугатти стоит 100 000 000 руб.
Что нибудь более простое ... 800 000 - 1 000 000 руб.
Но это же не означает, что вместо одного Бугатти можно выпустить 100 авто для народа ...


не означает, с точки зрения КОБ, гораздо более целесообразным является развитие общественного транспорта - нагрузка на окружающую среду гораздо меньше.


Цитата:

Сообщение от ЛРС

все эти нормы есть ... в них только не хватает одного примечания ... ниже таблиц ... типа - если так будут кушать 7-8 млрд. человек Земля кончится через столько то лет ...
измерить фактически сложившиеся норы потребления тех же продуктов это не проблема ... проблема учесть объективное влияние определенного стандарта потребления на биосферу ... где то в этом балансе и есть реальные ДОП ... при имеющемся уровне технологического развития.
.

На этот счет имеются различные оценки, типа Земля при УМЕРЕННОМ потреблении может прокормить и 10 и 14 млрд людей, но вы, судя по всему, являетесь истовым поклонником учения Мальтуса. Я ещё раз напомню, что СТАТИСТИКА СОСТОЯНИЯ БИОЦЕНОЗОВ является одним из КЛЮЧЕВЫХ показателей для классификации потребностей. Но чтобы это знать, нужно хотя бы раз заглянуть в книги ВП СССР, а не выковыривать "аргументы" из того же места, что и фонстарцеффф. От себя отмечу, что переход от урбанизированного подхода к УСАДЕБНОМУ ТИПУ поселений не только уменьшит ущерб, наносимый человеком биоценозам, но может компенсировать его в полной мере.

А пока вас бросает из одной крайности в другую - от утверждения, что "все люди разные, поэтому навязывать всем одни и те же нормы НИЗЗЯ" (вы, кстати, записались на прием к врачу-диетологу, а лучше к двум-трем, чтобы получить рекомендации по питанию вашему и вашей семьи? Настоятельно рекомендую :) ), к утверждению, что никаких-таких ДОП нет "при имеющемся уровне технологического развития".

ЛРС 06.04.2019 16:12

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869294504)
не означает, с точки зрения КОБ, гораздо более целесообразным является развитие общественного транспорта - нагрузка на окружающую среду гораздо меньше.

речь была не о воззрениях КОБ на вопросы организации транспорта ... а о "сонтне-миллионских" различиях ДОП и ДПП ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869294504)
Вы, кстати, записались на прием к врачу-диетологу, а лучше к двум-трем, чтобы получить рекомендации по питанию вашему и вашей семьи?

вы с какой целью интересуетесь?


Часовой пояс GMT +3, время: 08:36.

Осознание, 2008-2016