Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   О текущем моменте №1(129), 2017г. Нам пишут — мы отвечаем: выдержки из дискуссии «про (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12669)

Андрей Старцев 17.03.2017 21:48

Странные сторонники КОБ - очень странные...
  • 9 мая 1953 года амнистировано 1 миллион 181 тысяча 264 заключённых и прекращены следственные дела почти на 400 тысяч человек.
Какие 20 миллионов или 100 миллионов? Откуда у странных сторонников КОБ такие фантастические цифири?

Но дело даже не в этом - есть куда более тонкий юмор в аналитической записке от В.М.Зазнобина.

Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Эксперимент получился чистый: разгромив фашизм Германии на уровне 6-го приоритета, т.е. силою оружия, политическая власть СССР не смогла разгромить фашизм и национализм на уровне первого и второго приоритетов обобщенных средств управления / оружия.

Оказывается, фашизм сильнее идей коммунизма на первом и втором приоритетах ОСУ обществом. Даже товарищ Сталин со своими идеями коммунизма продул бывшему красноармейцу Шикльгруберу с идеями фашизма...

Разве это не смешно?

Промузг 17.03.2017 22:28

Андрей, понял, что у Вас не то, что со системным анализом, а просто с арифметикой не всё в порядке: 27 марта амнистировали 1,2 млн из 2,5. 9 мая ещё 1,2 из 1,3 оставшихся осужденных и ещё 0,4 млн решили вообще не брать в расчёт. В общем с 1983 года в ГУИН распустили за ненадобностью. Ну и смешные у Вас дела ..., однако.

genhost 18.03.2017 22:37

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869257178)
Андрей, понял, что у Вас не то, что со системным анализом, а просто с арифметикой не всё в порядке: 27 марта амнистировали 1,2 млн из 2,5. 9 мая ещё 1,2 из 1,3 оставшихся осужденных и ещё 0,4 млн решили вообще не брать в расчёт. В общем с 1983 года в ГУИН распустили за ненадобностью. Ну и смешные у Вас дела ..., однако.

Я конечно извиняюсь, но 27 марта никого не амнистировали. 26 марта только была подписана докладная записка - это просто физически не возможно всех амнистировать за один день после докладной записки...
Пока её утвердили, пока разослали по тюрьмам и лагерям пока привели в исполнение - это прошёл срок.
Промузг, вам бы поковыряться у себя в голове, что-то у вас Промузг работает не совсем правильно с логикой, однако.

Андрей Старцев 18.03.2017 23:28

Приятно, что не только я один за странными сторонниками КОБ замечаю их странный юмор:
  • 9 мая 1953 года амнистировано 1 миллион 181 тысяча 264 заключённых и прекращены следственные дела почти на 400 тысяч человек.
Поводом для амнистии 9 мая послужил Указ Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 года.

Юмористический казус для странных сторонников КОБ в том, что 9 мая 1953 года этот Указ был выполнен.

И это не 20 миллионов и совсем не 100 миллионов. Никаких фантастических цифирь.

Андрей Старцев 18.03.2017 23:41

В продолжении тезиса про троцкистов - в моей заначке есть ещё что юморного по этому случаю - могу доказательно представить для зашоренного кобовского мировоззренческого взгляда сторонников КОБ одного главного и статусного троцкиста из команды вождя СССР И.В.Сталина.

Это - Л.П.Берия!!!

Оказывается, троцкист чистейшего юмора!...

Разве это реально не смешно?
Цитата:

Сообщение от Интернет:
Амбициозный Берия, возглавив МВД СССР, затеял целый ряд реформ. В их числе получившие в дальнейшем успешное продолжение:
  • прекращение дела врачей и мингрельского дела;
  • массовая амнистия заключённых;
  • запрет «мер физического воздействия» (пыток) при допросах (4 апреля 1953 года);
  • первые реабилитации незаконно репрессированных при Сталине;
  • ограничение прав Особого совещания при МВД СССР (окончательно оно было упразднено 1 сентября 1953 года);
  • передача из МВД в другие министерства строительных главков;
  • прекращение ряда масштабных строек, в том числе гидротехнических.
Слишком радикальными для соратников по Президиуму ЦК КПСС показались предложения Берии:
  • по свёртыванию строительства социализма в ГДР и объединению Германии;
  • о ликвидации контроля партии над хозяйственной деятельностью;
  • о назначении на посты руководителей советских республик представителей коренной национальности;
  • о создании национальных армейских частей;
  • о запрете демонстрантам носить портреты руководителей партии и правительства (соответствующее постановление вышло 9 мая 1953);
  • об упразднении паспортных ограничений.
Всё это привело к заговору против Берии и отстранению его от власти.


Промузг 19.03.2017 01:16

Цитата:

Сообщение от genhost (Сообщение 1869257199)
Я конечно извиняюсь, но 27 марта никого не амнистировали. 26 марта только была подписана докладная записка - это просто физически не возможно всех амнистировать за один день после докладной записки...
Пока её утвердили, пока разослали по тюрьмам и лагерям пока привели в исполнение - это прошёл срок.
Промузг, вам бы поковыряться у себя в голове, что-то у вас Промузг работает не совсем правильно с логикой, однако.

Вот видите, значит Вы, genhost, ещё надеетесь, что для Промузга не всё потеряно и предлагаете ему покываряться в голове (значит есть, что ковырять) и восстановить логику в рассуждениях. Благодарю за зоботу. Особенно радует, что смогли обратить на столь вопиющие нестыковки в рассуждениях Промузга - ну не способен он взять календарь в руки и посмотреть на все даты.

genhost, а теперь, как логик с мозгами, в которых нет нужды ковырятся, попробуйте ответить на вопрос: возможно ли любое действие без принятия решения об его осуществлении; что важнее с юридической точки зрения: вынесеный приговор или способы его реализации; принципиальное решении о ведение войны или дата её начала? Это для разминки Вашего логического ума. Подобных вопросов о "телеге и лошади" можно много составить. Будет очень интересно посмотреть как Вы сможете решить эту логическую задачку.

После правильного ответа на этот вопрос у Вас, как логика, должнен будет возникнуть другой вопрос: какие параметры принятого решения влияют на результат и ... почему вообще возникла необходимость принять данное решение? Какова практика по данным ситуациям существует в истории той же самой страны и других стран? Вот когда Вы рассмотрите ситуацию со всех сторон (естественно, что мною они в данном конкретном случае не все указаны - надо оставить поле для Ваших собственных размышлений - интеллектуальное иждевенчество не привествуется) ... Вы поймёте: почему Промузг откровенно стебётся на Андреем?

Промузг 19.03.2017 01:34

Сообщение от Интернет: Андрей, это что ... Вы цитируете архив или мемуары Л.П. Берия? Историк Вы наш ... резунатый.

genhost 19.03.2017 01:59

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869257205)
1 возможно ли любое действие без принятия решения об его осуществлении;
2 что важнее с юридической точки зрения: вынесеный приговор или способы его реализации;
3 принципиальное решении о ведение войны или дата её начала?

1. Нет не возможно, сначала принимается решение, а затем оно осуществляется.
2. Вопрос не корректен, вы своим вопросом нарушаете закон логики - тождество.
Способ реализации вытекает из приговора или реализация есть следствие приговора. Это не сравнимо.
3. Принимается решение, а затем выносится дата.

Цитата:

Вы поймёте: почему Промузг откровенно стебётся на Андреем?
Нет не понимаю, я вижу что у вас Промузг хромает логическое мышление.

Кстати Промузг, могли бы и посвятить и ответить на вопросы на которые у меня нет ответов в свете амнистии 53-го года Берии через месяц после смерти Сталина:
1 Какие параметры принятого решения влияют на результат и ... почему вообще возникла необходимость принять данное решение?
2. Какова практика по данным ситуациям существует в истории той же самой страны и других стран?

Если вы задали вопросы, то наверняка у вас есть хоть какие нибудь ответы... Давайте вместе постебёмся над Андреем.

Промузг 19.03.2017 02:44

genhost, все три вопроса были некорректны, ибо нельзя сравнивать разнокачественные праметры, имеющие различные системы оценок в зависимости от обстоятельств. Это всё из ученбика логики.

Принять решение не тождественно его выполнить и реализация м.б. отлична от замысла. При этом решение м.б. великолепным (в определённой системе оценок), а выполнение хромать на обе ноги и наоборот. Каков же выход? Выход в знании, что все процессы триедины: после выбранного конкретного решения в период от 5 марта до 27 апреля (замысел - идея - информация) был проработан механизм его реализации (мера-вариант реалазиции, который дан в ссылке), озвученный 27 апреля, конкретная реализация которого дала озвученный результат в 1,2 млн амнистированных (материя) уже 9 мая.

Поскольку Андрей не знает, какие параметры и как следуют при описании любого процесса ... он не способен (в лучшем случае) правильно его описать, создвая двусмысленности, на которые было указано в виде абсурдного подсчёта. И это в случае его благонамеренноного желания донести до нас достоверную информацию. Возможен и другой вариант - манипуляция, которая прокатила с Вами - Вы начали отодествлять разнокачесвтенности.

genhost, амнистия была обусловлена убийством И.В. Сталина 5 марта 1953 года. То и здесь он из гроба дотянулся и сделал благое дело, что следует из логики А.В. Старцева. В этом стёб, что, скрывая обстоятельства, мотивы, историческую практику и т.п. и т.д., засвечивая лишь цифры вне целостного процесса можно получить какую угодно интерпретацию события. Те же, кто смотрят на части, а не на целостный процесс, вложенный в другие исторические процессы - ведутся на поводу у таких манипуляторов.

П.С. Честное слово, был уверен, что люди, хоть как-то знакомые с КОБ способны видеть это на счёт раз. Значит ... ошибся.

genhost 19.03.2017 03:42

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869257209)
genhost, все три вопроса были некорректны, ибо нельзя сравнивать разнокачественные праметры, имеющие различные системы оценок в зависимости от обстоятельств. Это всё из ученбика логики.

Постойте Промузг, не гоните лошадей. Вы задали 3 вопроса. 2 из которых о причинно следственных связях и один о сравнении причинно следственных связей, на что я вам и указал об его ошибочности.

Вы бы как бы немного остыли, я понимаю, что вам везде грезятся враги, но давайте рассуждать холодно и логически.

Вот есть таблица о заключённых в СССР в которой явно прослеживается амнистия 1953 года:

http://polit.ru/media/archive/demoscope/361_gr02.gif

Не понимаю, в чём подвох? Промузг, вам не нравится цифра близкая к 2-м миллионам амнистированных?

Цитата:

genhost, амнистия была обусловлена убийством И.В. Сталина 5 марта 1953 года. То и здесь он из гроба дотянулся и сделал благое дело, что следует из логики А.В. Старцева. В этом-стёб, что, скрывая обстоятельства, мотивы, историческую практику и т.п. и т.д., засвечивая лишь цифры вне целостного процесса можно получить какую угодно интерпретацию события. Те же, кто смотрят на части, а не на целостный процесс, вложенный в другие исторические процессы - ведуться на поводу у таких манипуляторов.
Что проще раскрыть обстоятельства, мотивы, историческую практику если вы знаете об этом. А вы явно знаете об этом раз вы видите, что Старцев это скрывает. Лично я не вижу.

Я вижу, что да действительно, сразу после смерти Сталина, Берия устраивает амнистию, через тройку лет Хрущёв говорит на съезде о культе личности Сталина - происходит десталинизация.

В историческом ходе событий лично мне видится так: Десталинизация зародилась ещё до смерти Сталина, смерть Сталина послужила отправной точкой десталинизации которая и выразилась в вытуплении Мелинкова на закрытом съезде 10 марта, затем амнистия Берии 27 марта и выступление Хрущёва на ХХ съезде 25 февраля в 1956 году заколачивает последний гвоздь в гроб Сталина с подачи комиссии Поспелова.

Интересно узнать ваше Промузг видение хода исторических событий.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:31.

Осознание, 2008-2016