Рукоплещу, восхищён! )

И т.п.
Вообще то вы вообще не в ту степь, на мой субъективный взгляд. Энергоинвариант - это в первую очередь не методология ценообразования, а способ сведения валют, денег к некоему единому показателю, каким ранее было золото, а ещё раньше зерно. Т.е. способ благодаря которому можно установить ценность различных национальных валют по отношению друг к другу через универсальный на сегодня критерий - количество произведённой электроэнергии в той или иной стране.
Ценообразование же - это тот сегмент социальной магии, который может быть преобразован в ясный и понятный всем инструмент только при изменении этических норм глобальной культуры.

Ну вот сами видете, что энергия затраченная на производство чего-либо не является ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ оценки КАЧЕСТВА и ПОЛЕЗНОСТИ.

ОЧЕНЬ ГРУБОЕ СРАВНЕНИЕ можно привести для лучшего понимания, используя в качестве инварианта МАССУ ВЕЩИ (КГинвариант. к тому же считается намного проще и метрологически состоятельно ). Нам бы говорили в этом случае, чем вещь тяжелее тем она ценнее.
Если учитывать, что Ватт в упрощенном виде- это двигать что-то имеющее массу, то можно дальше посмеяться и сказать ЭНЕРГОЗАТРАТЫ и МАССА КОНЕЧНОГО ПРОДУТА имеют взаимосвязь.

В итоге мы видим, что ценность вещи складывается из: энергозатрат+ упорядоченность + практическое применение.

Считая для сравнения только энергозатраты, вспоминается пословица.
СИЛА (энергия) ЕСТЬ - УМА (упорядоченность) НЕ НАДО!!!

Тебе же сказали - путаешь тёплое с мягким.
С какого перепугу потребительская и производственная стоимость у тебя стала одним и тем же?
Одним квартира в Москве - смысл жизни, а кому то она нафиг не сдалась.

Ничего, что выработанную энергию надо направить в производственную систему, чтобы на него были сделаны необходимые людям товары и услуги.
Без этого, что ветряк у тебя во дворе для красоты крутится, или что от него лампочки в казино загораются - пользы ноль на ватт :)

Есть капиталистический стимул - вкалывай или сдохни. Не будешь вкалывать, купилок не дадут, доступа к товарам и услугам не получишь и согнёшься с голодухи.
Есть иной принцип - хорошо работает тот, кто сконцентрирован на работе, а не на том, что жить семье негде и дома жрать нечего.

В соответствии с изначально заложенной идеей и организуется соответствующий производственно-потребительский процесс.

И носит же земля таких -----.
Причём тут зарплата?
Ты купилки жрать можешь что ли? С бумажными ещё куда ни шло, с железяками придётся потруднее, а что на электронных счетах лежит - так по своему же совету - провод в розетку...
Зарплата тебе, ----, нужна только для того, чтобы иметь доступ к уже произведённым ранее (путём введения нужного кол-ва энергии в производственную систему) товарам и услугам.
Чтобы сосчитать - сколько же нужно всего произвести и сколько на этой уйдёт энергии и ресурсов - тут пожалуйста, нормальная экономика всем в руки.

Pregoda, обращаю Ваше внимание, что на поставленные Вами вопросы отвечаю. Отвечу на последний Ваш комментарий, а далее буду ждать ответа на поставленные ранее вопросы. Так будет справедливо, неправда ли?

На этой ветке уже писалось, что у любого продукта труда (товара, услуги, монопольного продукта труда) всегда есть ТОЛЬКО две характеристики: себестоимость и цена. При этом себестоимость складывается из цен необходимых для производства продукта труда с учётом всего производственного цикла.

Например, в мою бытность, чтобы получить от дипломированного специалиста осмысленный чертёж или формулу для решения некой проблемы, государство затрачивало порядка 100 тыс долл за 5 лет его обучения в ВУЗе. При активной работе спеца в НХ в течение 25 лет получаем себестоимость спеца для государства на подготовку - 2 тыс долларов. Понятно, что в случае отдачи он него менее этой величины с учётом зарплаты, квартиры, социальных фондов на профилактику болезней, безплатных спортивных секций для него и его семьи и т.п. ... убытки для всего общества.

Цена продукта труда величина (здесь об этом также уже писали) чисто субъективная и определяется либо спросом и предложением, либо предельной полезностью оного. Об этом притча из Библии о "Хозяине сада", нанявшего работников на подённую работу по сбору винограда.

Вывод. Надо действительно научиться различать себестоимость и цену продукта труда.

А в чём же меряются эти самые себестоимость и цена? В деньгах? А что такое деньги с Вашей точки зрения по своей сути, а не функциям, которые дают нам форму проявления сути денег? В принципе ... первые три вопроса можно оставить без ответа. Буду ждать Вашей трактовки сути денег. Так мы с Вами начнём конструктивный диалог по решению возникшей перед непонимающими о СУТИ ДЕНЕГ.

Я пока жду " КТО ВРУБИЛСЯ", после этой информации о том, что энергоинвариант стал тщетным для сравнения.

Ответить надо на следующие вопросы:
1. Что такое труд
2. Что такое обмен результатов труда
3. Что такое себестоимость конечного продукта.
3. Что такое деньги.

Попробую дать свои трактовки. Посмотрим ... помогут ли они нам ответить на "Ваш" 4-ый вопрос?
1. Труд - целенаправленное (то есть по определённому алгоритму, где алгоритм - преемственная последовательность действий по достижению некой цели) преображение материального и/или информационного состояния предмета труда. При этом на сам процесс преображение (приобретение предметом труда либо качественно иных функциональных свойств, либо иных состояний, например, перемещение или хранение) ... что-то затрачивается. Это что-то в рамках одного и того же технологического уклада не может различаться на порядки. В разы?-м.б..
2. Обмен результатами труда - процесс взаимного соизмерения (мера) участниками непосредственных или опосредованных (через посредников или деньги) затрат чего-то (например "попугайных крылышек" - информация) каждым из них при производстве продукта труда (материя), который предъявлен к обмену.
3. О себестоимости конечного продукта отвечал выше (см. предидущий пост). Конечно не развёрнуто, но ... чтобы уловить суть ... надеюсь - достаточно.
4.

Я вам отвечу позже о деньгах и остальном.
Я говорю о том, что используя энергоинвариант нет метрологической состоятельности. Для продукции есть: энергия+упорядоченность+по требительские свойства. Количество энергии не является единственным критерием качества продукции. А значит не является инвариантом. К тому же энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой вещи, а также сложны в учете и контроле.

Идёт измерение статистически значимых для макросистемы величин.
О чём ведёт речь либерал - погрешности и исключения. Но для либерала именно они и существуют.

Индустриальное общество вполне меряется энергозатратами.
Погрешности меры энергоинварианта постиндустриального общества могут теоретически увеличивать вес.
Но во-первых, постиндустриальное общество - это закрытая искусственная система. Оттого, что "развитая постиндустриальная страна" вывела всю индустрию за свои пределы, оставив у себя только "свободных художников", мир постиндустриальным не стал.
Да в рамках этой закрытой "постиндустриальной системы" энергоинвариант может иметь большой вес в погрешностях. Однако при переходе к макроэкономической системе - доля погрешности "закрытого общества" для всей системы в целом нивелируется.

Ты и в жизни вес линейкой измеряешь, или всё-таки гирьками?
Критерии измерения качества - это вообще из другой оперы.

А уж пассаж про изменчивость для каждой вещи и сложный учёт и контроль... Сдаётся мне, что ты, мил-человек, боец диванных войск ни разу в жизни не бывавший на производстве.