а не мера ли свойства....

А не является ли вывод о том, что 3 категории Челпанова это МИМ, проецированием в про
 

А не является ли вывод о том, что 3 категории Челпанова это МИМ, проецированием в прошлое своего текущего миропонимания?
Интересно было бы, обнаружат ли "три предельно обобщающие категории" в учебнике Челпанова, те, кто не знаком с КОБ. Вы проводили такие эксперименты?
Кстати, 3 (или 4) категории "вещь, свойство, отношение (и связь)" это не эксклюзив классического учебника логики, они встречаются и в современном российском учебнике философии для студентов. Примеры: https://fil.wikireading.ru/31519, https://studfile.net/preview/5254655/page:62/. И массово понявших триединство среди пользующихся этими учебниками, не выявлено.

Примеры проецирования в прошлое.
1. "Узнавание КОБ" в специально сгенерированных (актёр читает их с экрана и запинается) одебиливающих текстах канала Нестор. "Узнают" в основном те, кто знаком с КОБ по вводной лекции Петрова. Комментарий к этому явлению есть в массиве публикаций ВП СССР, посвящённых ИПД Петрова.
2. Именование партизанами отрядов Дениса Давыдова в Отечественной войне 1812 г. Выражение "партизаны полковника Давыдова 1812 г." соответствует современному "Силы спецопераций полковника Мартьянова" (или Дюмина, для тех кто не слышал о ССО и Мартьянове). Но после ВОВ военнослужащих Давыдова 1812 г. описывают в учебниках как вооружённых вилами и трофейным оружием местных жителей периода ВОВ.
3. Эффект Манделы, в частности "Я устал, я ухожу".

есть нормы ограничивающие оборот табака, возле школ и в нестационарных обьектах, эти
 

есть нормы ограничивающие оборот табака, возле школ и в нестационарных обьектах, эти нормы последовали во исполнение конвенции оон по борьбе против табака, целью которой является сокращение потребления, кстати и конфискацию дохода полученого с нарушением продажи, например магазин магнит продает через систему маркировки показывая, требуется добиться чтобы конфисковали доходы за всю известную продажу по системе учета маркировки если она осуществлялась возле образовательной организации, к которым относятся любые организации имеющие лицензию на образование, даже автошколы

еще раз повторюсь, работы вп ссср писались предвзято исходя из антирелигиозного воспи
 

еще раз повторюсь, работы вп ссср писались предвзято исходя из антирелигиозного воспитания, а следовательно притягивались за уши любые обстоятельства подтверждающие антихрианскую теорию. Понимаете, злой дух прослеживается в книгах коб, я когда его распознал, у меня окончательно спали розовые очки в отношении авторов, которые не спорю уважаемые, но у каждого есть свои бесы, с которыми не всегда каждый готов бороться. Сейчас же христианство не такое как было, и именно сейчас можно легко вступать во взаимодействие и общаться и постигать культуру христиан, чтобы иметь представление о предмете разговора. По верхам судить нет смысла, всего лишь вершину айсберга Ак увидел, и присоединился к армии воинствующих против христианства, потому как хоюристиане простят, как бог, не карает молнией каждого инакомыслящего или слепца.

Насколько хорошо и глубоко вы изучили главную христианскую священную книгу Библию?
 

Насколько хорошо и глубоко вы изучили главную христианскую священную книгу Библию?

Вырисовывается картина "частичного принятия" КОБ её активными сторонниками.
 

Вырисовывается картина "частичного принятия" КОБ её активными сторонниками. Индивид знает и приемлет КОБ "за исключением того, что видовая пища — растительная".
На днях стала проявляться новая категория: "приемлю КОБ за исключением того, что видовая поза для дефекации — на корточках".
Придётся воздержаться от оценки эмоционального призыва по сути: "ратующие за то, что видовая пища — растительная, должны считать видовой дефекацию без подтирания" и считать дефекационную тему не закрытой.

Есть надежда, что "частичное приятие" (можно к пунктам еды и последующего процесса ещё "особую позицию" Грошева добавить) это детские болезни, а не признак распада.

Думаю, абсалютизация любого контекста - крайняя форма прогрессирующего дебилизма.....
 

Думаю, абсалютизация любого контекста - крайняя форма прогрессирующего дебилизма..... Что христиане, что фашисты, что протчия...... слишком велико количество жертв.

Вырисовывается картина "принятия" КОБ, как религиозного учения, её активными сторонни
 

Вырисовывается картина "принятия" КОБ, как религиозного учения, её активными сторонниками, пишущими в чате "КОБ" "анонимно" от имени чата. Принятие религиозного учения подразумевает полное принятие всего, что написано или сказано религиозным лидером без критического осмысления. Если лидер сказал, что "видовое питание - растительное", значит все, кто этого не принял - не приняли всю КОБ. То же касается и поз дефекации - сомнение и вопросы приравниваются к "частичному принятию", т.е. к детской болезни. Сомневающийся и "неуместно" вопрошающий приравнивается к ребёнку, т.е. заведомо недееспособному и неадекватному существу, нуждающемуся в "воспитании" со стороны "взрослых".

Пожалуйста различайте свойство (например масса) и значение этого свойства (например 2
 

Пожалуйста различайте свойство (например масса) и значение этого свойства (например 2 килограмма)

О пикантных темах в жизни Руси прошлого
 

О пикантных темах в жизни Руси прошлого
Сейчас в качестве закреплённого сообщения в чате висит ссылка на недавно выложенную в Телеграм работу 2005 г. «Психологический аспект истории и перспектив нынешней глобальной цивилизации».
Несколько месяцев назад автор этого сообщения (уже не вспомнить, почему тема заинтересовала весной) прочёсывал интернет в поиске по вопросу "половая жизнь древних русов" (точнее, поисковый запрос был "положение женщин в Древней Руси", но результаты больше выводили на первый вариант вопроса). Итог: ничего адекватного Яндекс (Гугл — тем более) не предложил. Профессора и блогеры двигают свои текущие убеждения, сводящиеся к "все хотели секса". Кстати, подборка материалов по теме на компакт-диске, подаренная несколько лет назад докторантом одного из московских институтов, занимающегося психологией, была по содержанию такой же, как публикации в сети.
Такое ощущение, что материалы о Руси изначальной (разной тематики), подобные тем, что изложены в упомянутой книге ВП СССР, не то чтобы вычищены из интернета, а вообще не оцифровывались. Может, потому что интернет пришёл к нам существенно позже западной идеологии?

Продолжение будет по второй пикантной теме.

Ну да значение это 2 кг – это и есть информация.

Поиск по теме дефекации и связанных с ней конструкций, даёт три направления результат
 

Поиск по теме дефекации и связанных с ней конструкций, даёт три направления результатов, а если рассматривать и многоэтажные города не очень давнего прошлого, то четыре.
Здесь уместно обратиться к подразделу 3.3. «Восточно-Европейская равнина: “тайная” очевидность» и всей главе 3 упомянутой выше работы.

Направление 1. "Древняя Русь располагалась на широте Киева — там не то, что соорудить туалет-домик (а так же баню), а построить деревянный дом и топить печь, леса не хватает". Радикально либеральные и достаточно распространённые тезисы сторонников этого варианта: туалет-домик впервые показали нам немцы в период оккупации (а бани на Руси — фантазии ура-патриотов).

Можно было бы оставить этот вариант без комментариев, но есть момент, который часто описывают участники форумов (по их личным впечатлениям с 1960-х по наши дни), приведу его в редакции М.Шолохова:
«Дед Щукарь … так употребил за обедом вареной грудинки, что несколько суток после этого обеда с база не шел, мешочных штанов не застегивал и круглые сутки пропадал по великому холоду за сараем, в подсолнухах. … Измученной походкой, еле волоча ноги, дойдет до воротцев и вдруг, будто вспомнив что-то неотложное, повернется, дробной рысью ударится опять в подсолнухи. И снова недвижно и важно торчит из будыльев дедов малахай».
По некоторым источникам, в 1930-е и позже на юге России у сельских домов туалетов не строили, пользуясь тем, что стебли подсолнечника могут стоять на огороде до весенней растительности. Замечу, что Щукарь не образец хозяина. Да и вообще у нас вопрос о более исторически ранних временах, и тема вплоть до видового алгоритма сего деликатного процесса.

Один из форумов знатоков темы: текст — подборка либеральной истерики, а комментарии к нему в целом здравые, о "цивилизаторах" из Евросоюза-1 — с фотографиями: https://hodor.lol/post/74261/#74261_966620

Так-то 2 кг. - это Мера, а не информация.

Нет это информация. Мера это система кодирования.

мне странно слышать - "принимают КОБ"
 

мне странно слышать - "принимают КОБ"
разве это вероучение?
не замечал за авторами попыток поучать читающих
они излагают своё миропонимание
они призывают заниматься самообразованием
они поднимают планку мировоззренческую на высоту, о которой многие в суете даже не задумываются...
а про питание - смотрю в зеркало на набор зубов и склоняюсь к мысли, что мы всеядные, но причем здесь "принимают - не принимают"?

Чтобы не путаться, вот вам памятка.
 

Чтобы не путаться, вот вам памятка.
1. Вспоминаем что пространство трехмерно.
2. Длина, ширина, высота это значит меры.
3. А конкретные значения этих мер, для некой вещи, это информация. Например 1 метр, 175 см. И т.п.
4. Дальше по аналогии. Заряд, масса, скорость, частота, цвет, форма и прочие свойства вещи - это меры. А конкретные значения этих свойств - это информация.

Пространство трëхмерно это информация, а не мера.

Ну если пространство трехмерно, а значит состоит из трех мер, то назовите эти три мер
 

Ну если пространство трехмерно, а значит состоит из трех мер, то назовите эти три меры?

А если говорить что слова "пространство трехмерно" это информация, то любые слова это информация. Тогда и "мера" тоже информация. И получается что ничего кроме информации назвать не получится)

Длина, ширина, высота но это не свойства а мера.
 

Длина, ширина, высота но это не свойства а мера. Свойства это характеристики.

Длинну ширину, высоту можно соизмерить.

А длина бревна это не свойство бревна?

вопрос ко всем: а раньше, до знакомства с КОБ, вы задавались такими вопросами?
 

вопрос ко всем: а раньше, до знакомства с КОБ, вы задавались такими вопросами?

Нет, само по себе это не свойство.
 

Нет, само по себе это не свойство. Свойством оно становится с наделением конкретной характеристики. Длина бревна – 5 м, это свойство. А то, чем мы можем выразить свойства бревна по ОТНОШЕНИЮ к единицам измерения – это мера.

Неа. Работы ВП СССР просто мозг снесли нафиг😁

Не то чтобы не думал, я шëл к этой информации.
 

Не то чтобы не думал, я шëл к этой информации. Мне всегда хотелось понять откуда всë.

А по-моему, ничего сложного, не сложнее чем читать наш диалог, ведущийся двумя индиви
 

А по-моему, ничего сложного, не сложнее чем читать наш диалог, ведущийся двумя индивидами с одного ника:
прИНимает (вероучение) это значит присоединяется к числу адептов, как правило, с определённым ритуалом;
прЕемлет (иногда встречающееся ошибочное написание на площадках по КОБ вместо приемлет) – синоним слова наследует;
прИемлет (в текстах ВП СССР) означает нравственно допускает для себя, без присоединения к числу адептов и ритуалов (при этом словари будут сообщать, что это лишь книжная форма глагола принимать).

Лучше чем теоретические рассуждения, ситуацию со словоупотреблением покажут примеры:
«Для другой группы нигилистов Концепция общественной безопасности (КОБ) в том виде, как она предложена ВП СССР, неприемлема потому, что она «категорична» и «безальтернативна». В переводе на понятийно однозначно определённый язык эти слова означают:
КОБ «категорична» — всё в ней понятийно определено, поэтому закрыты возможности для пустопорожней болтовни на затронутые в материалах темы;
«безальтернативна» — нам не хватает кругозора и интеллектуальной мощи для того, чтобы опровергнуть сказанное в материалах КОБ и развязать нескончаемую кампанию пустопорожней болтовни на темы, в них затронутые (однако, в этом мы не призна́емся), но содержание КОБ при этом нам нравственно неприемлемо, поскольку подрывает самооценки и опровергает проистекающие из них притязания на что-то в будущем» («Главная проблема глобальной цивилизации
и миссия Русской многонациональной цивилизации в её разрешении», форматирование изменено при цитировании).

«…Концепция общественной безопасности (КОБ). Но она не востребована государственной властью[2] …
____________
[2] Причин две: 1) нравственная неприемлемость для «элитариев» … ».
(«О перспективах глобальной цивилизации, о России и США…», форматирование изменено при цитировании).

Что касается конкретного примера:
 

Что касается конкретного примера:
> смотрю в зеркало на набор зубов и склоняюсь к мысли, что мы всеядные

— Это и есть нравственная неприемлемость для индивида вывода: «анатомически (т.е. генетически) человек — не плотоядное» (цитата по ДОТУ) в однобитной классификации плотоядный/не плотоядный.
Психика конкретного индивида, прочитавшего ДОТУ и посмотревшегося в зеркало, нравственно не приемлет этого вывода. Предположительная причина: если это принять, то придётся согласиться, что питание (в другом контексте — положение для дефекации) индивида, к которому он привык, просто не соответствует видовому. При этом неприемлющий вполне может прожить лет 90, по сравнению с генетически заложенными 150, о которых писал академик Павлов.

Материя, мера, информация - "совершенные" предельно обобщающие понятия.
 

Материя, мера, информация - "совершенные" предельно обобщающие понятия. Иначе говоря все понятия обобщаются этими тремя. Какие понятия обобщает понятие "мера"? Дайте несколько ярких примеров таких понятий.

Есть и другие участники группы, которым тоже хочется понять.
 

Есть и другие участники группы, которым тоже хочется понять. Пока понявших МИМ не обнаружено. А помощь со стороны тех, кто понимает больше других, зачастую может рассматриваться как подтверждение обоснованности иронии известного противника КОБ: "Стяжайте Духа святого через торсионные поля" (... и вам всё станет понятно). Или как реально встречавшаяся рекомендация (пересказ): выучи определения МИМ из ОС и повышай нравственность, однажды тебе будет дано Различение, которое позволит отличать Информацию от Меры. Пока такие, кому оно дано, не обнаружились, либо одному человеку (или авторскому коллективу) не положено объяснять это другому человеку без Различения, которое даётся Свыше индивидуально. Предыдущее большое обсуждение МИМ на разных площадках было в декабре и способных объяснить не принесло.

Напрасно вы не приводите аргументов в диалоге с basawruk — выглядит как препирательство в общем чате.

Это я так намекаю что понятия свойство, характеристика, качество, способ, алгоритм т
 

Это я так намекаю что понятия свойство, характеристика, качество, способ, алгоритм таки обобщаются понятием мера.

если вы выразите как-то отдельно меру, не перестанет ли она быть предельно обобщающей
 

если вы выразите как-то отдельно меру, не перестанет ли она быть предельно обобщающей?)))
имхо они все три есть во всем, только не всегда найдешь название для этого в языке, ведь некоторые вещи не всегда входили в круг наших понятий)))
попробуй назови то, что ни разу до этого не выделял особо

Выразить не проблема.
 

Выразить не проблема. Проблема дать лексически точное определение.
А я это и не пытаюсь делать )
Если понятие предельно обобщающее. То это значит что есть пирамида обобщений в самой вершине которой и находится это предельно обобщающее понятие.
Вот и вопрос для самоконтроля верного понимания - назвать понятия которые находятся на вершине пирамиды обобщения понятием "мера" и находящиеся на ступеньку ниже)

Если не понятно что такое обобщение и "пирамида или дерево обобщения", то вот вам пример.
Понятие "живое" обобщает понятия "бактерии", "археи", "эукариоты".
Понятие "эукариоты" обобщает понятия "растения", "грибы", "животныве"...
Понятие "растения" обобщает понятия "деревья", "травы", "водоросли"...
И так далее.
тут в вершине пирамиды понятий или в корне дерева понятий лежит понятие "живое".
Попробуйте найти ближайшие к корню дерева понятия в корне которого предельно обобщающее понятие "мера".

Wikipedia</br>Филогенетическое дерево</br>Филогенетическое дерево (эволюционное дерево, дерево жизни) — дерево, отражающее эволюционные взаимосвязи между различными видами или другими сущностями, имеющими общего предка.</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/4...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/4...900_473694.jpg

Я даже не вижу чего можно приводить.
 

Я даже не вижу чего можно приводить. Я понял МИМ. Всë предельно ясно и просто. Я же не об этом говорил, а о том, что Челпанов говорил об этом в своëм учебнике логики и не считал это чем-то эзотерическим. А basawryk начал мне что-то доказывать. Мне не надо МИМ объяснять. Мера это по отношению к информации система еë кодирования, а по отношению к материи матрица еë возможных состояний. Бревно - это материя, численные характеристики, а и то для чего это бревно – информация, мера – каким образом выражается вся эта информация, и как изменение информационных характеристик отразятся на материи что тут не понять?

Понятие мера является родом по отношению к понятиям гармония и дисгармония - это виды
 

Понятие мера является родом по отношению к понятиям гармония и дисгармония - это виды понятия мера.

Единственный пока, найденный материал о временах достаточно древних: http://www.
 

Единственный пока, найденный материал о временах достаточно древних: http://www.rusvera.mrezha.ru/621/6.htm (доступен в интернете не позже чем с 2010 г.). Много намешано из православия, но суть уловить можно. Тем более, богослов сам не понял, что выболтал, используя выражение "христианин Древней Руси" (т.е. IX — XII веков), если учесть, что победа христианства на Руси стала полной после Куликовской битвы 1380 г. (а не после крещения 988 г.).

Кратко. Вариант 2. Было время, когда нужники на подворье не ставили, но это было очень давно и описания тех времён не сохранились (не найдены), только догадки. На большей части территории Руси последние несколько столетий эти сооружения выглядели примерно как в наши дни на дачных участках. Подтирались в основном соломой и другой доступной растительностью. (Это по конкретному вопросу, поставленному в чате. Извините за неимением времени ссылку не привожу, гуглится).
Подробно и научно со ссылками и библиографией (но книга в основном не про нас) здесь: http://www.nnre.ru/istorija/unitas_i...tualeta/p4.php.

По той же ссылке — особенности санобеспечения многоэтажек с 18 века.

Вариант 3 — Русский Север. Конструкция на зиму — дырка в полу (или специальном настиле) хлева (1-й этаж северного дома) в выгороженном углу. Упоминается по первой ссылке и в других источниках. Как справедливо замечено в статье, это воспринимается чище, чем ситуация в современной 2-комнатной квартире, где от кухни до отхожего места 2 метра.

Данная пикантная тема, поднятая в блоге Сергея Сальникова 6 лет назад, вызвала комментарий в духе "вы овертоните, вынося интимную тему на всеобщее обсуждение". Но если её замалчивать, получается ещё хуже.

Неприятно пахнущую тему нужно было закрыть, потому что топикстартер оставил её висящей неопределённостью (кратко о роли неопределённостей можно прочитать в Принципах соборного взаимодействия, со времени обнародования которых на днях исполнится 3 года).

Дополнительно.
Материал в блоге ss69100 (точнее его оригинал) — один из немногих источников, свидетельствующих, что буддизм давно предписывает "делать это" на корточках. Большинство источников умалчивают, что по-другому у сельских жителей и городского простонародья до урбанизации середины 20 века и не получилось бы, заостряя внимание на стульчиках в жилищах знати, начиная с 4-тысячелетней давности.
Профессии золотаря (ассенизатора) на Руси около 500 лет. Это косвенно подтверждается технологией изготовления пороха: https://remidios-fine.livejournal.com/491483.html.
В Домострое (современный текст) ничего о постройке "скворечников" не нашлось, хотя блогеры ссылаются на него как на "содержащий много указаний о чистоте".
Альтернативная книга по теме, не такая научная и шире тематикой, но с таблицами и фактами: http://loveread.me/read_book.php?id=82010&p=47.
Теперь всё, не читайте это на компакт-унитазе.

«Не следует забывать следующего положения: мы хорошо знаем лишь столько, сколько може
 

«Не следует забывать следующего положения: мы хорошо знаем лишь столько, сколько можем сказать; мы хорошо знаем лишь то, что способны выразить словами». (А.Дистервег (1790 — 1866), один из организаторов всеобщего школьного обучения).
Может он не прав, и те, кто не способен объяснить другим, действительно сами триединство поняли?

Это ваше суверенное право понимать понятия по своему)
 

Это ваше суверенное право понимать понятия по своему)

То есть целая категория в МИМ выделена для обобщения только двух понятий?!
 

То есть целая категория в МИМ выделена для обобщения только двух понятий?!
И при чем эти 2:понятия антонимы)
Для других двух категорий МИМ матери и информации, значит, для обобщения остались ВСЕ остальные понятия?
Получается десятки тысяч понятий обобщают понятия материя и информация и только мера обобщает всего два понятия. Такая мировоззренческая мозаика у вас?)

Если вы не знаете "для чего" вещь, вы не сможете указать о ней никакой информации? Удивительно.

Получается в вашей мировоззренческой картине всего две частные меры?
 

Получается в вашей мировоззренческой картине всего две частные меры?

Но все-таки объясню.
 

Но все-таки объясню. Даже для тех кому объяснения не нужны.
Три понятия МИМ обобщают все понятия реальности нашего мира.
Образуя при этом три понятийных дерева.
Мера обобщает все понятия обозначающие частные меры.
Мера хоть "Всеобобщающая" хоть любая частная, это и матрица возможных состояний, и способ кодирования, и обобщение некоторого множества частных мер (иногда правда это множество состоит только из одного элемента - самого этого понятия или ни одного в зависимости от подхода).
Так что любая частная мера имеет все свойства Всеобобщающей Меры. Единственное отличие только в том, что Всеобщая обобщает все меры, а любая частная некоторое меньшее подмножество.
Конечно же для удобства и однозначности понимания частные меры в языке как правило обозначаются своими уникальными словами.