Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Вопрос про позицию КОБ по поводу российской истории. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8486)

Микаэль 06.03.2013 21:11

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 100996)
Ещё, как статистическое преобладание. В русской цивилизации стремление к объединению в одно государство, в западной стремление к обособлению стран, сепаратистские настроения.

Это поэтому при ослаблении государственной власти наша страна разваливаться начинает? В любом обществе баланс центробежных и центростремительных сил это динамическая величина зависяшая от множества факторов.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 100996)
Борьба с любым "возомнившим себя мировым гегемоном", статистически опять таки выявляемо на протяжении всей истории, всех, стремящихся к мировой единоличной гегемонии останавливала именно Русская цивилизация. Это ярко видно на военном приоритете, но на остальных тоже прослеживается. Сама же стать единоличным мировым гегемоном отнюдь не стремилась (если вы упомянёте, что сиё есть скрытый фактор, могу напомнить, что эгрегор для вас вообще не существует, никак скрытый, никак явно обнаруживаемый по результатам своей деятельности, т.е. негоже считать скрытыми факторами, только те, которые прописаны в вашей "методичке", их тогда необходимо статистически открыто доказывать. Видите ли в чём дело, мы разбили врага и остановились, можно считать, что и сил не хватило, но настолько же доказуемо можно считать, что нам большего и не надо было).

Ну или при честном анализе скорее тут видеться тенденция к участию во всех мировых войнах. А насчёт мировой гегемонии стоит учесть, что победы одерживались обычно совместно с группой товарищей с которыми более или менее соразмерно вкладу делились выгоды от победы. Стремление к мировой гегемонии, так то высший приоритет для любой империи.

Микаэль 06.03.2013 21:14

Цитата:

Сообщение от Jingl (Сообщение 101012)
Опять Вы сбиваетесь на цитатно-догматические пикировки и попытки измерить неизмеримое. Главное же в этом вопросе собственная Ваша позиция (мозаика), позиция наблюдателя. Позволяет она Вам увидеть уникальность и величие Русской цивилизации или нет. Мое впечатление от обсуждения данной темы, что здесь участниками представлены разные типы позиций, не видящие и не чувствующие этой уникальности и чувствующие, но не видящие. На вопрос что конкретно позволяет чувствовать эту уникальность, ответить трудно, а вот на вопрос, что помогает или мешает увидеть и воспринять данную информацию мой ответ - занимаемая позиция наблюдателя. Так что стартовать от начала начал это была не шутка, а приглашение к пересмотру позиций.
В качестве примера можно рассмотреть позицию Микаэля. «Чарльза Дарвина в студию».
Кратко, тезисно по атрибутам данной теории.
Самозарождение не предусматривает единого плана и единых целей. Отсюда мотивация поведения. «Закон джунглей», «Закон рыб», «плодитесь и размножайтесь», питайтесь и наслаждайтесь. С этой позиции кем будут выглядеть носители Русских цивилизационных кодов? Барбарами, дикарями и людьми второго сорта, (как озвучил Гундяев) не сумевшими за сотни и сотни лет понять смысл жизни и приобщиться к достижениям «культурного» запада. Своеобразие заметно и с этой позиции, но это своеобразие не достойно уважения. С позиции Дарвина, как ни старайся тасовать цитаты и цифирки, ни увидеть, ни прочувствовать уникальность Русской цивилизации не выйдет. Что и демонстрирует нам оппонент Микаэль.
Другие позиции попробуйте перебрать сами.
Кстати позиция на фундаменте Гумилева, на мой взгляд мешает и Вам «увидеть» Русский путь. Что-то в теории пассионарности есть дарвиновское.

Откуда эти комплексы? Разве не было построено великое государство? Разве большинство наших врагов не история? разве мало было великих достижений?

садовник 06.03.2013 21:43

Микаэль, мы же берём цивилизацию, т.е. длительный промежуток времени.
Куда это страна на длительном промежутке времени развалилась? Ну это типа у всех "историков" она вечно разваливается, загляните в свою "методичку": сперва до Рюрика разваливалась, потом при "ордах" пыталась, затем семибоярщина разваливала ей, далее мраксисты старались, потом семибанкирщина. Короче по "методичке" страна всегда в перманентном разваливании. Ну вот разваливается, разваливается, а всё развалиться не может, каждый развал приростом оборачивается.
В той же "методичке" любая "цивилизованная" западная страна всё приростает и приростает, да никак прирости не может в протяжении тысячелетий. И объединиться занадная цивилизация так и не может, да и с подходом "разделяй, стравливай и властвуй", то невозможно.

То же Смагину, при каких таких делах заявления неких лиц государств когда рассматриваем цивилизаций в частоте тысячелетий?
У нас были намерения захватить Афганистан и Египет, приведите вменяемую аргументацию того? У Гитлера и Наполеона реально было лишь желание избавить собственный народ от гнёта "северного варвара", а чё они в Египте делали? Нет, ну конечно, я верю мемуаристам, и лозунгам тех, что они исключительно только отгонят от своих границ, сразу остановятся и назад... беда в том, что при завоеваниях ихние границы вечно двигаются за ихней армией.
Давайте надуманные "скрытые факторы" использовать не будем и пропагандистские лозунги лидеров тоже. Потому как захватить весь мир и всех поубивать - такой же "скрытый фактор", как и ваш "дальше Москвы не пойдём". Будем глядеть в статистике на кого накатили, кто отогнал, у кого чего осталось, без интерпретации "скрытыми факторами" от разных "методичек". Достаточно честный подход для сторон с принципиально разными мировоззренческими подходами?

зы: "Скрытые факторы" потом можно поискать. Вот бутерброд вечно падает маслом вниз, означает ли это, что скрытый фактор, деларируемый им: что он вечно желает упасть маслом вверх, но ему мешает исключительно пол, это он всегда оказывается со стороны масла, действительно является детерминантой его поведения?

konstantins3 06.03.2013 22:07

цепи стереотипов
 
Цитата:

Сообщение от Микаэль (Сообщение 101014)
Я вот с КОБовским анализом библии не согласен. Тем не менее отрицать, то то христианство один из объединяющих признаков отрицать нельзя.

Да, конечно. Нельзя отрицать, что слово "европейская" это только географическое определение цивилизации. Европейский субконтинент, западная часть Евразии. Объединяет же западную цивилизацию библия. На основе библии существуют три инструмента
управления массами людей.
1. Иудаизм
2. Христианство
3. Масонерия как интерфейс между иудаизмом и христианством.

Библия освящает процентное рабство и тем самым всю кредитно-финансовую систему.
Наконец библия освящает иерархическую пирамиду отношений между господином и рабом.
Пирамиду, в основании которой лежит христианство как предбанник
масонов, сами масоны, отживающие свой век, плавно переходят в иудеев, которые время от времени обрезаются высшим финансовым
олигархатом(Hochfinanzen) и надиудейской закулисой смотрящей на всё из-за ширмы на долларе FRS.

Где же, расположено место для России, с её альтернативной концепцией справедливости?
Де юре часть библейской цивилизации, de facto индейцы, место которых в резервации. По моему мнению, после информационной революции, все белые
это современные индейцы, слишком много понимающие, место которых в информационном концлагере, лучший пример которого все те же сша с их фаст фудом и голливудом как новым оружием массового поражения лишних людей.

Цитата:

Сообщение от Микаэль (Сообщение 101014)
Усиление США последнего века имеет вполне тривиальные причины: 1)Географическая удалённость и как следствие наименьшие экономические потери в мировых войнах.
2)Хорошая ресурсная база.
3)Период социальной и политической стабильности.

1. Это стереотип. Не наименьшие потери в мировых войнах, а гиганскую прибыль получили банки Wall Street´а от кредитов розданных для ведения первой и второй войн. До 1913 года, до создания FRS СACШ были должны около 5 млрд. фунтов ст. франков и
марок европе. После раскрутки печатнаго станка ситуация поменялась на противоположную. Уже европа была опутана долгосрочными кредитами, а Германия и Россиия платили долги активами, т.е. своими ресурсами.
По второй мировой, Россия сможет рассчитаться за лендлиз только в 2030г. Германия же стала финансовой криптоколонией САСШ.

2. Ресурсная база UK и РИ были во много раз богаче.

3. Вы имеете ввиду стабильность гражданской войны севера и юга, или же финансовую революцию 20-30 гг., более известную как великая депрессия?

Цитата:

Сообщение от Микаэль (Сообщение 101014)
Будь это так нам не удавалось бы несколько раз в истории проходить через периоды когда мы были сильнейшим государством мира.

Никто его не обманывал. Более того он относительно правильно все рассчитал ему не хватило совсем немного времени, которое он при более внимательном подходе выгадать мог. Победа в Первой Мировой решила бы на какое-то время внутренние проблемы, решила бы геополитические задачи. Все шансы для этого были. Он их правда упустил.

Его обманули английские союзники, и в конце концов обманул сам король георг 5, обещая спасти жизнь царевен и цесаревича, эвакуируя их на корабле английского флота.

Кого же спас этот английский обманщик георг 5?
Цитата:

И только в июле 1918 года Керенский окончательно покинул Россию, он уплыл из Мурманска на английском крейсере “Генерал Об”. У него была английская виза, которую он получил в Москве в британском консульстве. Без проблем в 1921 году из СССР в Англию выехала и семья Керенского - жена и двое сыновей.
О масонстве керенского, о его приказе Nr. 1, разрушившим армию,
хорошо известно.
Разгерметизация.

P.S.:
Цитата:

Сообщение от Микаэль (Сообщение 101015)
Да куда там нет. Война на Кавказе, восстания в Польше и т.д. Отделение этих двух регионов произошло под влиянием революции и падению императорской власти, не будь этого шансов отделиться не было бы.

Просто так революция не происходит. Нужна внешняя война и(или) внутренняя организованная смута, как правило, организованная масонскими ложами.

Но ничего этому лауху никто не докажет.

А бредни про революцию масонерия внушает со времён доктора Гильотена. И кончают они также плохо как бедняга гуманист Гильотен.


Сергей Смагин 06.03.2013 22:19

Цитата:

Сообщение от konstantins3
Объединяет же западную цивилизацию библия.

При этом вряд ли можно отрицать, что Россия является частью библейской (?!) цивилизации. Уж с 988 по 1917г точно.

promity 06.03.2013 22:49

Цитата:

При этом вряд ли можно отрицать, что Россия является частью библейской (?!) цивилизации. Уж с 988 по 1917г точно.
Даже наличие православия, как одного из институтов библейско-христианской культуры, не означает, что Россия автоматически является частью библейской цивилизации - её вели по этому пути, но отредактировать её жизнь и мировоззрение её народов под библейские нужды так и не вышло - Россия сама отредактировала как должно библейскую редакцию учения Христа (и нашла различение коранического ислама и исторически сложившегося:

Подражание арабскому
____________________
Отрок милый, отрок нежный,
Не стыдись, навек ты мой;
Тот же в нас огонь мятежный,
Жизнью мы живем одной.
Не боюся я насмешек:
Мы сдвоились меж собой,
Мы точь-в-точь двойной орешек
Под единой скорлупой.
А.Пушкин)
Форма не всегда определяет содержание, иначе можно было бы во весь голос горланить что и Сталин, и Пушкин были масонами и всё делали только по указке масонского политбюро и масонской редколлегии.

konstantins3 06.03.2013 22:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 101026)
При этом вряд ли можно отрицать, что Россия является частью библейской (?!) цивилизации. Уж с 988 по 1917г точно.


Mein Gott! Когда бибель на русский перевели?? В 988?
Или в москове орденские братаны всё средневековье на vulgaris Latinus
о храме соломона шпрехали?

Сергей Смагин 07.03.2013 00:38

Цитата:

Сообщение от konstantin3
Mein Gott! Когда бибель на русский перевели?? В 988?

Ее и когда перевели никто толком не читал. И сейчас не читает...
Также как сейчас никто из либералов не читает Руссо или Локка, что не мешает насаждать либерализм в самых извращенных его формах.

Микаэль 07.03.2013 16:02

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 101030)
Mein Gott! Когда бибель на русский перевели?? В 988?
Или в москове орденские братаны всё средневековье на vulgaris Latinus
о храме соломона шпрехали?

Милейший какая латынь?

Микаэль 07.03.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 101021)
Микаэль, мы же берём цивилизацию, т.е. длительный промежуток времени.
Куда это страна на длительном промежутке времени развалилась? Ну это типа у всех "историков" она вечно разваливается, загляните в свою "методичку": сперва до Рюрика разваливалась, потом при "ордах" пыталась, затем семибоярщина разваливала ей, далее мраксисты старались, потом семибанкирщина. Короче по "методичке" страна всегда в перманентном разваливании. Ну вот разваливается, разваливается, а всё развалиться не может, каждый развал приростом оборачивается.

Так то разобраться приростала она по большей части в период Российской империи. (Вообще период Романовых был невероятно успешен). Не надо стыдливо умалчивать об этом факте. Период этот продлился 200 лет. А до этого она вполне успешно разваливалась. Московское княжество с огромным трудом собирало территории воедино и то по сути собрало только Владимиро-Суздульскую Русь.
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 101021)
В той же "методичке" любая "цивилизованная" западная страна всё приростает и приростает, да никак прирости не может в протяжении тысячелетий. И объединиться занадная цивилизация так и не может, да и с подходом "разделяй, стравливай и властвуй", то невозможно.

Это какой западной стране тысячелетия?
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 101021)
То же Смагину, при каких таких делах заявления неких лиц государств когда рассматриваем цивилизаций в частоте тысячелетий?
У нас были намерения захватить Афганистан и Египет, приведите вменяемую аргументацию того? У Гитлера и Наполеона реально было лишь желание избавить собственный народ от гнёта "северного варвара", а чё они в Египте делали? Нет, ну конечно, я верю мемуаристам, и лозунгам тех, что они исключительно только отгонят от своих границ, сразу остановятся и назад... беда в том, что при завоеваниях ихние границы вечно двигаются за ихней армией.
Давайте надуманные "скрытые факторы" использовать не будем и пропагандистские лозунги лидеров тоже. Потому как захватить весь мир и всех поубивать - такой же "скрытый фактор", как и ваш "дальше Москвы не пойдём". Будем глядеть в статистике на кого накатили, кто отогнал, у кого чего осталось, без интерпретации "скрытыми факторами" от разных "методичек". Достаточно честный подход для сторон с принципиально разными мировоззренческими подходами?

А наши границы за армией не двигаются? Это как мы такую территорию заняли? Потом вспомните Суворова. Когда он и его экспедиционный корпус действовал против французов и где, ну и наконец была ли какая либо угроза империи на тот момент?
А Северные войны? Оборонялись пока от Швеции не остались рожки да ножки?А от кого мы оборонялись в Сибири? На дальнем востоке? А Кавказ с Средней Азией?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:17.

Осознание, 2008-2016