Садовник всё свалил в одну кучу, рост экономики , производительность , социологию и безработицу, и всё для того чтобы оправдать свою глупость в постах несколько дней назад..В то же время человек не признал своих заблуждений , упёрся на своём математическом величии и называет себя художником.. Хочется говорить правду , а правда в том , что капиталистическая Япония в 50-60-х годах испытывала бум производства , и это при малом внутреннем спросе и по росту экономики в то время была лучше всех ! https://news.rambler.ru/asia/4210665...mir-v-20-veke/ Экономический рост в то время в Японии составлял 9-5-10.5 % ! Садовник писал : Вот что здесь имел ввиду "землянин" одному ему известно ..Может быть валовой внутренний продукт по ППС (паритет покупательной способности ?) По первому списку МВФ Россия ,например ,на 53 месте , Белоруссия на 66 , а социалистическое государство Китай на 75 ? А вот Сингапур во всех списках на 2 месте ! Так что имел ввиду Садовник под объёмом всего производства на всё население ?

Может хватит манипулировать?

Речь идёт о первых послевоенных пятилетках. Какие 60-е, 70-е годы.

Эти годы ни о каком построении социализма в России речь уже не идёт. После убийства Сталина твёрдый курс на сворачивание эксперимента с социализмам-коммунизмом как в отдельно взятом государстве, так и в мире в целом. Никакого "китайского социализма" пока нет и не предвидится.

Что значит я не понимай о чём речь? Производительность государства какого хрена считаем то по производительности стиральных машин на автоматизированном предприятии?

Мы говорим об эффективности разных строев? Так? В том числе и об экономической.


Значит весь валовый объём производства в государстве на всё население без исключения - это и есть производительность государства в целом.

А если у вас нет таких цифр и вы не можете их не посчитать и не представить, то и не фиг размахивать эфемерными показателями отдельных производств.

Экономического роста не было достигнуто нигде в мире по сравнению с первыми послевоенными пятилетками. За Японию разгромленную, послевоенную не скажу. Но что-то мне подсказывает, что так называемый японский экономический бум при размазывании на всё население выльется в обычный капиталистический рост. Да и весь бум основывался на открытых рынках и поставках продукции в другие страны.

Не учитывается фактор перепроизводств. При плановой экономике такого явления в принципе не существует. Не путайте - после убийства Сталина вся плановая экономика закончилась, планы остались, но социалистическая экономика закончилась, частично номенклатурная осталась.

Потому ваш хвалёный показатель "производительность" вообще в трубу вылетает. Т.к. для государства производительность ненужной хрени превращается не в производительность, а в пустую трату и это лишнее производство нужно не прибавлять к производительности государства, а вычитать.

Что за чушь вы пишите? У государства кучка ресурсов, капиталистический хрен эту кучку ресурсов на автоматизированном предприятии извёл на кучу ненужного автохлама. Казак в восторге - у государства охрененная производительность. Да отрицательная она. Жрать скоро нечего будет с такой "производительностью".

Казак, вы вообще способны обобщать. Не рассматривать отдельную единицу в отрыве от всей системы, да и от реальности?

Если мы рассматриваем отдельную единицу - государство. То оно состоит из множества, входящих в него объектов. В данном случае это множество - все без исключения производства (частные, личные, подсобные, государственные и т.д.) и все люди, проживающие в нём.

Вы же настоятельно выдёргиваете из этого множества, то компанию Форда, то японскую Сони, и пытаетесь сравнить с выдернутым же почему-то штучным производством в СССР. Ну хотя бы тогда уж сравнивайте изготовление ракетных двигателей для космических аппаратов в СССР с аналогичным производством в Японии. Насколько я знаю там было - 0, соответственно и производительность такая же. Не нравится манипуляция? Вот и мне ваша чушь не по душе.

зы: Отмена карточной системы. СССР - 1947, Япония - 1949, США - вроде 1947 (но там всё сложно, сразу после отмены цены взлетели в 3 раза, впрочем по другим кап.странам тоже, в отличие от СССР, где цены начали снижаться), Великобритания - 1952 и т.д.

Какой нафиг бум производства, с производительностью? Вы с дуба рухнув не сильно башкой шибанулись или шашечку с ЛРС-ом перекрутили?

Дальше 5 марта 1953 года рассматривать ничего не будем. Там больше нигде в мире не осталось никаких планов по построению социализма. После этой даты - сплошной капитализм с разным мурлом на физиономии.


Для понимания вашей херотень-методологии частного мелкоказачества. В общине производится пшеница с поля. Лихой казак наладил производство самогонки из пшеницы. И с охрененной производительностью перевёл всю пшеницу в самогон. Остальные члены ничего не делали. Производительность всей общины приравняем к производительности казака. Община с офигенной "производительностью" сдохла вся без исключения. По нормальной методике, производительность такой общины - отрицательная, а не офигенная по казак-методике.

Можно на любимых вами автозаводах. Мелкоказак в цехе по производству гаек устроил сверхпроизводительное производство и перевёл весь металл завода в гайки. Завод выпустил 0 машин, гаечный цех обладал производительностью опупенной. Вот мелкоказак предлагает производительность завода приравнять к производительности гаечного цеха. Причём нежнолюбимый мелкоказаком Форд явно будет возражать после такой лихой казачьей похрен-лавы.

Добавлено через 47 минут
Основное отличие социалистического государства от капиталистического в том, что
Социалистическое государство - это отдельный синергетический (интегральный, если желаете) целостный объект-субъект для руководства и населения этого государства.
Капиталистическое государство - это отдельный объект, состоящий из разрозненных, в той или иной мере взаимодействующих объектов-субъектов, не являющийся некоей целостностью ни для руководства, ни для населения. Используемый исключительно в тех или иных частных целях.

Отсюда и непонимание, как это может быть всё производство государства, как это может быть всё население государства?

Да так. Т.к. рассматриваемые объекты - обобщены до уровня государств.

Почему всякие китайские проекты не являются социалистическими - это отдельный разговор, начинать который нужно с восточной ментальности, упирающейся в изначальное мировоззренческое постулирование с их фигнёй - сцепками и переливами добра-зла, окончанием бытия-страдания и т.д.

Добавлено через 17 минут
Нельзя сравнивать несравнимое. Если собираетесь сравнивать разные периоды, то требуется проводить перерасчёты (операторы преобразований). Иначе - демагогия.

Давайте сравним экономический рост за первые тысячу лет человечества и за последние десять лет китайского Али-бабы по объёму продаж.

Производительностью вы можете называть, что угодно. Вообще это объём ПОЛЕЗНОЙ продукции на объём затраченных производственных сил.
Завод "производит" помимо продукции ещё и горы отходов. А чем бесполезная продукция завода отличается от отходов? Ничем. Капиталистическое перепроизводство - это отходы, а не производство.

А так то да, в комеди-клаб могут производительностью назвать и ваш пердёж после гороха - с какой производительностью от пердит.


Напомню суть дискуссии, с чего началось.

Казак утверждал, что социализм теперь - это общества, состоящие из высокоэффективных мелкокулацких казачьих хозяйств.

Садовник сказал А по садовнику выходит , что социализм это крупные государственные сады с централизованным плановым управлением и окучиваемые исключительно садовниками..

Это всяко более близко и более эффективно, чем различное кулацкое подвывание.

Социализм - это госконтроль и госрегулирование, "дорогой мой есаул".
Если нужно 15 тонн зерна, то 15 тонн зерна и произведут и реализуют. А не 5 и цены на дефиците взвинтить и не 40 и 35 в яму, чтоб дефицит устроить.
Какова производительность?
15 человек для производства 15 тонн при плохой технологии = 1 тонна/человек.
1 человек при хорошей технологии. 5 - 35 / 1 = - 30 тонн/человека. (он произвёл 5 продукта, а 35 - прямое воровство ресурсов, куда эту вредную работу в уравнении девать будем - он же её произвёл).

А с учётом того, что тут работают все, пусть и не так эффективно, а там дохрена бомжует, голодует и паразитирует...

Вы случайно не чрезвычайно горды, что ваши предки были кулаками? А то тут через одного с гордостью мерзость выпячивают.

Садовник сказал: С чего вы взяли , что мои предки были кулаками ? Это от того что ник "казак", а все казаки, как известно всем садовникам -нищебродам , кулаки.. Вам батенька к названию "землянин " можно ещё добавить "КЛЕВЕТНИК" ? Эти функции присущи и капитализму , а социализм это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм Формы социализма.
Так как социализм, это достаточно глобальная, но недостижимая в полном виде концепция, то она массу различных ответвлений или форм. Среди основных можно выделить следующие:

Демократический социализм;
Революционный социализм;
Рыночный социализм;
Либертарианский социализм;
Зеленый социализм;
Христианский социализм;
Утопический социализм.

Добавлено через 44 минуты
Всего несколько дней самообразования из источников интернета и "землянин" садовник похоже стал различать экономический рост от производительности труда . Садовник сказал: Главными показателями эффективности экономики государства являются : производительность труда (количество произведённой продукции в денежном выражении делённое количество потраченного времени на одного работника) и рост экономики ( увеличение объёма стоимости произведённых товаров и услуг в национальной экономике за определённый период времени , как правило за год) .. Далее : С точки зрения развития экономики в Социалистическом государстве существуют противоречия , которые при сегодняшнем развития человечества имеют множество противоречий , которые трудно устранить.. https://zen.yandex.ru/media/id/5e2c2fa9 А научный прогрэсс(технологии) явлются главным и обязательным условием экономического развития государства ! Значит нужно такое политическое устройство общества , что бы было и справедливым, исключив возможность эксплуатации человека человеком и внутри рыночно- сотязательным !В СССР такую функцию играло социалистическое соревнование коллективов, но как показала история, своя рубашка была всегда ближе к телу. Были искривления и соответственно потеря справедливого распределения.. Конечно модель командно-административного социализма , которая была при ИВС имела право на жизнь как первая фаза становления справедливого общества , но не выдержала испытания человечностью общества ! "Человеки" были побеждены "демонами" -троцкистами , угнездившимися во власти ещё при ИВС.. Постепенно общество в СССР стали отыгрывать от человеческого строя в сторону демонических ,зомби и животных ТСПЧ. Теперь остаётся только лить крокодиловы слёзы по этому обстоятельству..

Стёр всё. Разговаривать не с кем.

По бреду казака. Создал Бог изначально человека - конченого поганца, это его суть и ничего с этим не поделать, т.к. такую погань поддерживает Бог. Это по логике казака.


Вообще, нет. Эту погань озвучивает казак и к Богу она никакого отношения не имеет. Она не имеет отношения даже к разуму, а не только к Богу. Почему?

Потому что сформированные общества воспроизводят и определённые шаблоны у подрастающего поколения. И нет никаких качеств людей-паразитов от рождения. Эту хрень в разных инсинуациях паразиты наверху пирамиды во все времена и во всех народах по ушам гоняют.

Очевидно, что казак - принадлежит к этим паразитам или очень хочет стать им, ну как тот мальчиш-плохиш: Я свой, дяденьки, я свой, возьмите меня с собой.

Возьмут, казак, может быть. Вот только что ты Богу скажешь, которого, очевидно, считаешь, что нет.

Ну а так, две страницы полной хрени. Почти в Оруэлле. Соревнование - это конкуренция. Социализм - это фашизм. Вопрос - это утверждение. И т.д.


зы: Попробую ещё раз достучаться. Хотя скорее всего бесполезно.

Мы говорим об обществах или о конвейере Форда?
Что значит, что при социализме всегда пытались догнать производительность при капитализме?
Кто стремился? Какую производительность?
Предприятия любые в любых странах и при любых временах перенимали передовой опыт - вне зависимости от формаций.

С чего это последовало, что любое предприятие при социализме всегда работает с меньшей производительностью, чем при капитализме?

С чего вы решили, что производительность социалистического государства ниже, чем капиталистического?

Ну поясните мне. США на чьей территории не было войны и которое сплошь механизировано и обладает бешенной производительностью отменяет карточную систему в 1947 году. И СССР разрушенный и разваленный войной, понёсший жестокие потери именно в части трудоспособного населения с очень низкой производительностью труда также отменяет карточную систему в 1947 году.

Те или иные предприятия естественно обладают большей или меньшей производительностью. Но каким это макаром относится к формации? А вон в Великобритании монархия, так там производства вообще нет что ли?

-Во первых "землянин" должен извиниться за свой бред про кулаков моих предков .. Бездоказательное утверждение вываленное на форум в бессильной злобе за свою неспособность отличить ПТ от экономического роста.. Какую погань я несу ? Укажите.. Этот бред "землянин" тоже вывалил из своего обиженного воспалённого мозга ..Чувствует свою безнаказанность и несёт бог весть чего.. По определению модели командно - административного устройства экономики в СССР после войны в первые пятилетки при ИВС.. Единственное преимущество этой системы с точки зрения экономического роста перед капитализмом - командное волевое распределение ресурсов на рост экономики ! При этом количество ВВП росло и ИВС своей волей мог улучшать благосостояние народа за счет уменьшения цен на главные продукты по мере восстановления экономики https://www.kommersant.ru/doc/1500734

Всё. Поначалу я думал, что человек стебётся, неся такую пургу.
Теперь понятно, что это серьёзное психическое расстройство.

Успокойтесь, всё хорошо. Любой задающий вам вопрос, безусловно, сначала должен извиниться, раскланяться и попросить соизволения задать вопрос. Естественно.
А то ишь, холопы, разговаривать с казаками удумывают.

зы: Серьёзно отвечать на пургу? Вы это серьёзно?
На пургу можно постебаться. Ну как тут "серьёзно" отвечать. Предприятие работает хуже по определению...

Всё, всё. Всё замечательно. Успокойтесь, ну я же не знал, что вы всерьёз дурью балуетесь.

На том же основании (ему просто хочется) что и садовник я утверждаю что, предки садовника были провокаторами работая до революции в жандармском управлении ! Погубили кучу революционного народа и ели маленьких детей рабочих.. На том основании что я казак и садовник сказал:именно поэтому мне всё по х.. я извиняться не собираюсь .. И разговаривать с "чудаком" по нику садовник впредь не буду..

Полоумный, где я утверждал, что твои предки - кулаки?

Я вопрос задал. Вопрос отличается от утверждения тем, что спрашивающий не знает точного ответа (за исключением специфических семантических конструкций, типа риторических, саркастических и т.д.). Оформляется сия конструкция в русском письменном языке особым знаком - ?.

Вам в "Гамбургах" плохо преподавать иностранный язык стали? Палимся, "волгоградец" из "Волгограда"? Судя по постам, вы не только знаки вопроса не отличаете, а вообще с трудом русскую речь распознаёте.