Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Сообщения из чатов (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Лента канала @mera_kob (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13777)

@mera_kob 22.03.2020 08:02

https://www.youtube.com/watch?v=Cq6cDp9u1go

Ещё одна точка зрения от канала "День".
https://www.youtube.com/watch?v=XjCFjnrkh8c

@mera_kob 22.03.2020 10:32

ША демонстрирует профессиональный подход: сплошной мониторинг по определённой методике.
"Исполнительный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) австралиец Питер Салама, курировавший вопрос обеспечения всеобщего охвата медицинскими услугами, умер в возрасте 51 года".
В первый раз слышу, но вижу что ТАСС и РИА публиковали новость в середине дня.
Интересна попытка приоткрыть информацию о режиме в Ухане, о чём по другим источникам Китай информацию не даёт. Население Уханя 12 млн. - как у Москвы, функции такие же, но в иных масштабах.
Образец вируса от Китая - детектив. Вчера часа два пытался в январских новостях отловить. Не отловил, поэтому субъективные представления: вирус долго не давали, в конце концов Россия горячо поблагодарила за расшифровку генома (описание, а не белок), которую Китай предоставил сразу, в начале января - то есть не дали. По ходу дела вирус пытались вычленить у двух китайцев, болевших в России - не вышло, у них "лёгкая форма", которую определили существовавшим к тому времени российским тестом.
Ещё один плюс материала - оптимизм. В этом проекте он был всегда.

@mera_kob 22.03.2020 10:32

Интересно, что в "Инферно" Д. Брауна основное место действия Италия

@mera_kob 22.03.2020 10:52

Как сообщили в ведомстве, глава Минобороны Сергей Шойгу дал указания создать авиагруппировку ВКС, которая начнет поставлять Италии помощь с 22 марта. В страну доставят восемь мобильных бригад российских военных медиков и специалистов-вирусологов, автомобильные комплексы аэрозольной дезинфекции транспорта и территории, а также медицинское оборудование. Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e76871b9a79477a7880cd15
8 бригад (специалистов по биологическому оружию) образец вируса не упустят. Сообщалось, что геном у российских заболевших не такой как ("показанный на картинке") в Ухане.
Возможно, станет понятно, что делали китайцы в Ухане, но миру не показали.

@mera_kob 22.03.2020 11:45

Ну вообще-то 4!=24

@mera_kob 22.03.2020 11:45

Совсем запутали. Может напишете в редакторе, где есть знак умножения и верхний индекс для степени и выложите скрин?

@mera_kob 22.03.2020 11:56

Для чего... Я написал математически корректную запись. Но ладно расширю ее.
4!=1*2*3*4=24

@mera_kob 22.03.2020 11:56

Сергей, Вы не видите странность в том, что первичное заражение от туристов из Китая смертелено для возрастных итальянцев и практически безвредено заражение русских туристов любых возрастов от итальянцев?

Возможны различные (фантастические в том числе, которые руководство любой страны обязано разсматривать, пока нет веских доказательств обратного) комбинации вариантов событий, которые необходимо разсматривать:

1. Источник вируса: естественный, боевой из Китая, США или совместное изделие Китая и США, России, который действует избирательно по определённым наборам генов и теряет силу при вторичном заражении носителей других генов.

2. Если вирус боевой, то ... в Китае, Италии и Иране применили один и тот же (или адаптированные под генетические особенности народа) боевой вирус (сами китайцы или в связке с американцами), который убивает возрастных людей, в целях проверки его эффективности в полевых условиях влажных и сухих климатических зон и различных культурных традиций.

П.С. В условиях неопределённости фантазий относительно самого вируса м.б. много с учётом прокачки данный темы через Голливуд с его зомбиапокалипсом. А с учётом того, что сейчас биотехнологии стали доступны многим странам и ТНК с развитой наукой также как и ядерное оружие, то ... число вариантов становится ещё большим.

@mera_kob 22.03.2020 12:06

Вы правы - ошибся:
1234 2134 3124 4123
1243 2143 3142 4132
1324 2314 3214 4213
1342 2341 3241 4231
1423 2413 3412 4312
1432 2431 3421 4321
Работа над ошибкой.

@mera_kob 22.03.2020 12:06

Сразу бы так сказал. Штрихи "элитарной" биографии от Хазина (офтоп): https://youtu.be/rOco69DY_Hc?t=3332.

@mera_kob 22.03.2020 12:23

Заметки относительно странностей связанных с вирусом.

Есть такой фантастический роман "Штамм Андомеда". Довольно интересный. Написанный таки доктором медицины.
Такь воть, там после эпидемии в городке выжил алкоголик и ребенок.
По причине того что типично что у маленьких детей и алкоголиков Ph крови ниже и/или выше чем обычно. А вирус мог функционировать в очень узком интервале Ph.
Возможно, как ни странно, этот эффект таки присутствует с этим коронавирусом.

Еще с возрастом типично падает нормальная температура тела. Так что 36.6 это средняя для здоровых людей всех возрастов. А вот в частности у маленьких детей она 37.4, а у стариков 36.3
Но это средняя, а у многих стариков типичная температура еще ниже.
(Кстат, основные носители коронавирусов летучие мыши - хладнокровные )

Еще один триллер американского автора Дина Кунца "Глаза тьмы" 1981 года.
По сюжету главная героиня ищет причины смерти сына, который долгое время считается погибшим. Она проводит собственное расследование, и поиски ее приводят на военный завод, куда попал ее ребенок после заражения вирусом "Ухань-400". Как сказано в книге, это было биологическое оружие, разработанное в исследовательском центре в городе Ухань.

"Ухань‑400"– идеальное оружие. Действует только на людей. Не передается никакими другими живыми существами. И, как спирохета, возбудитель сифилиса, "Ухань‑400"жизнеспособен вне человеческого организма не дольше минуты. Это означает, что он не может навечно заражать объекты и даже целые территории, как сибирская язва и другие опасные заболевания", – сказано в книге.

Согласно сюжету, носитель становился заразным уже через четыре часа после контакта с вирусом. Зараженный человек не живет дольше двадцати четырех часов. Большинство умирает через двенадцать. Отметим, что период выявления коронавируса COVID-19 - от двух до 14 дней.

"Этот вирус страшнее лихорадки Эбола в Африке. Он обеспечивает стопроцентную смертность. Никто не выживал. Китайцы проверяли его на политических заключенных. Они не смогли найти противоядие или антибиотик, эффективно воздействующие на вирус", – говорится в книге. Однако, на деле в 2020 году выздоровивших от коронавируса больше, чем умерших.

Отметим, что также вромане Кунца "Ухань-400" – оружие, созданное человеком. А коронавирус, как говорится в исследованиях, передался человеку от животного.

Также примечательно, что в оригинальной версии 1981 года микроорганизм назывался "Горки-400" (Gorki-400). Только позже, в 1989 году, название было изменено на "Ухань-400".

Похоже что в 1989-м некто поменял планы начать устраивать вирус-апокалипсис с России-СССР, а перенесли мероприятие на Китай.

@mera_kob 22.03.2020 12:23

И еще.
Есть рассказ Джека Лондона «Беспримерное нашествие» 1910, в котором присутствует сразу несколько маркеров из нашей актуальной повестки – Китай, вирусы, страны Запада.

По сюжету рассказа, крупнейшие страны мира пытаются разными способами «пробудить» Китай и включить его в жизнь мирового сообщества. В результате миллионы китайцев начинают медленно, но уверенно колонизировать другие страны, что приводит к международным конфликтам. Союзники из Европы и США направляют в Китай свои войска, которые бесследно исчезают. После этого китайцы вторгаются в Индию, Корею и Сибирь.

А дальше начинается самое интересное – страны Запада подключают к войне ученых. Армады самолетов отправляются в Китай и сбрасывают на местных жителей множество стеклянных баночек. Китайцы смеются над этой атакой и беззаботно разбивают склянки, из которых вырываются десятки самых разных смертельных вирусов. Кордон из военных не выпускает жителей из страны, Китай начинает вымирать.

@mera_kob 22.03.2020 12:23

"действует избирательно по определённым наборам генов и теряет силу при вторичном заражении носителей других генов".
Убедительное объяснение тому, что Китай не дал культуру вируса (без неё нельзя зарегистрировать лекарство), но быстро дал расшифровку генома, по которому Россия создала эффективный тест (тест на что?).
Осталось напомнить, что социологией должен владеть каждый, при этом другие предметные области, например, вирусология требуют обучения от 5 лет. Это показал ролик от ребят из ША - при всех их ошибках, в том числе хронических, они знают информационное поле в целом, лучше участников чата общей тематики.

@mera_kob 22.03.2020 12:40

Вы не видите странность в том, что первичное заражение от туристов из Китая смертелено для возрастных итальянцев и практически безвредено заражение русских туристов любых возрастов от итальянцев?
Это легко можно объяснить.
1. Итальянцы (а точнее те кто контактировали первыми с китайцами, а это статистически итальянцы) заразились от самого агрессивного штамма вируса.
2. Личная зона итальянца намного ниже северян (русских). Итальянцы постоянно обнимаются и целуются.

Чем более длинная цепочка (верне чем более длинная "тау" передачи*) по которой пришла зараза тем вероятнее что она менее опасна.
* Тау = (время от заражения первого до заражения текущего) / (количество звеньев передачи)

А сейчас важно.
Если контакты плотные - выживает самый агрессивный и смертельно опасный штамм вируса.
Если контакты редкие и заражения происходят с длительными тау выживает легкая, неопасная "форма" вируса.
Именно в этом суть карантинов. Кроме прочего изжить опасные "формы" вируса и дать дорогу менее опасным.

@mera_kob 22.03.2020 13:47

Не биолог. Поэтому вопросы:
1. Близкие контакты влияют только на скорость разпространения вируса и карантин призван её снизить, чтобы иметь возможность медикам оказать помощь как можно большему числу людей?
2. Как за временя жизни в организме вирус мутирует в сторону увеличения срока жизни конкретного человека, если у него есть инкубационный период до двух недель, в течение которых число контактов инфицированного огромно. Условный итальянский дедушка перецеловал всех условных бабушек своего микрорайна и они все вместе всех своих внучат и детей, а те покашляли в аэропорту, гостинице, выставке и т.д.? При этом наши туристы уезжали из Европы на пике или на спаде разпространения вируса? Иначе: мутация вируса произходит и в теле носителя и в теле заражаемого, но ... как он "понимает", что носитель и заражаемый должны выжить, чтобы стать его носителем как можно дольше? Остатки знаний по биологии напоминают, что одни организмы способны противостоят новой заразе в силу каких-то причин, а другие нет - вымирают. Именно отсюда вопрос об избирательности действий Covid-19.

@mera_kob 22.03.2020 14:10

1. не только. Кроме снижения количества одномоментно больных и зараженных, карантин способствет именно ослаблению штамма.
2. вирус мутирует не при передаче от носителя к носителю а при размножении внутри носителя.
Во время инкубационного периода носитель является очень "слабым" распространителем, так как пока что нечео расспространнять вирус не размножился.
А когда размножится - носитель агрессивного штамма как правило долго его распространять не может. Ибо слабеет и ему чисто физически тяжело где-то ходить, кого-то заражать.
Носитель менее агрессивного штамма прекрасно его распространит даже если контакты будут раз в неделю. Ибо он будет на ногах активен и безпечен.
3. Итальянский дедушка носитель агрессивного штамма прекрасно заразит за несколько часов суток своих близких но добрести до аэропорта у него не хвати ни времени ни сил. (вероятностно конечно)
4. Вирус не понимает. Идет просто естественный отбор. Носители агрессивной формы быстро или погибают или жестко изолируются во время карантина. Поэтому эта линия вируса - пресекается.

@mera_kob 22.03.2020 14:43

1. не только. Кроме снижения количества одномоментно больных и зараженных, карантин способствует именно ослаблению штамма.
—————————————
Дальше идёт Ваше объяснение механизма ослабления штамма вируса:

2. вирус мутирует не при передаче от носителя к носителю, а при размножении внутри носителя.
—————————————
Здесь надо поподробнее. Мутации возможны при делении клеток у клеточных организмов. Мутации у вирусов возможны при своём реплицированные на новых клетках как уже заражённого, так и заражаемого организма? То есть везде (носителя, заражаемого) или всё-таки только внутри носителя? Тогда чем данное утверждение принципиально отлично от «вирус мутирует при передаче от носителя к носителю? При этом надо помнить, что клетки внутри одного организма мутируют очень редко, а при переходе к новому заражаемому организму вирус встречается с новыми клетками, которые для него — аналог мутации в исходном носителе.

Во время инкубационного периода носитель является очень "слабым" распространителем, так как пока что нечего расспространять вирус не размножился.
—————————————
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%BE%D0%B4
Инкубационный период:
«Например, при гриппе больной становится заразным в среднем на день раньше, чем у него появляются первые симптомы болезни, то есть латентный период у него короче, чем инкубационный.»

А когда размножится - носитель агрессивного штамма как правило долго его распространять не может. Ибо слабеет и ему чисто физически тяжело где-то ходить, кого-то заражать.
Носитель менее агрессивного штамма прекрасно его распространит, даже если контакты будут раз в неделю. Ибо он будет на ногах активен и безпечен.
3. Итальянский дедушка носитель агрессивного штамма прекрасно заразит за несколько часов суток своих близких но добрести до аэропорта у него не хвати ни времени ни сил. (вероятностно конечно)
—————————————
Хорошо. До проявления симптомов болезни через сутки наш боевой дедушка перецелует не весь квартал, а только три ближайших дома. Думаю, что этого вполне достаточно, ибо и другие не отставали от него.

4. Вирус не понимает. Идет просто естественный отбор. Носители агрессивной формы быстро или погибают или жестко изолируются во время карантина. Поэтому эта линия вируса - пресекается.
—————————————
Что и требовалось доказать — системе здравоохранения любой страны также невозможно сразу определить: агрессивные или «толерантные» к человеку вирусы подцепил заражённый, когда его разпространение находится в начальной стадии. Для этого надо иметь исходники и того и другого штаммов и желательно в живом виде, а не виде разпечатки последовательности нуклеотидов, которые если и возможно возпроизвести в живом виде, то только через три месяца и потратив миллиарды долларов без всяких гарантий от того, что тебе вручили пустышку. Теперь Вам стала ясна суть претензий Семёна к поведению Китая в данном вопросе?

@mera_kob 22.03.2020 15:10

Трансляция третьего дня четвёртого Прикладного Концептуального Форума уже в прямом эфире!
https://www.youtube.com/watch?v=_K1vNONXeA0

@mera_kob 22.03.2020 15:21

Когда нет границ невозможно выделить это не фоне не этого, то есть нет ифнормации в безграничном.

@mera_kob 22.03.2020 15:31

Любовь безконечна, но не безгранична. Она жёстко, но не жестоко пресекает злонравие, которое выводит человека из границ Попущения Бога.

@mera_kob 22.03.2020 15:41

Поддерживаю по вопросу "чистоты эфира", не только в плане работы на приём, а и на передачу. Пост в Инстаграм по каждому чиху, комментарий на форуме ради комментария - это засорение "эфира" работой на передачу.

@mera_kob 22.03.2020 15:41

Конкуренции нет тогда, когда Ваши цели совпадают и ресурсная база для её достижения безгранична. При ограниченности ресурсов конкуренция неизбежна. Выход? Поиск източников безграничных ресурсов или целей, которые уже имеют безграничные ресурсы.

@mera_kob 22.03.2020 16:00

Цель - прибыль. Прибыль - продажи. Продажи - спрос. Спрос - удовлетворение потребностей. Удовлетворение потребностей - создание потребности за рамками ДОП (демографически обусловленных). Какие добронравные потребности находятся за рамками ДОП и как их предложить, чтобы они стали путеводной звездой?

@mera_kob 22.03.2020 16:00

Я, кстати, напоминаю, что есть возможность задать свой вопрос докладчику голосом и быстро задать дополнительный вопрос, если ответ на первый был не до конца ясен.

@mera_kob 22.03.2020 16:00

Вопросы докладчику:

Нам навязывают конкуренцию, как часть культуры или нам навязывают следование инстинкту доминирования, надстройкой над которым является культура? Вопрос поднимался во время прошлого доклада и ответ получился, по-моему, двояким.

Интересовались ли вы значением выражения "тыкать пальцем в небо"? Мне не удалось обнаружить его как устойчивое, оно стало пищей для оценщиков КОБ на фоне существующего фразеологизма "попасть пальцем в небо", означающего "промахнуться".
[Пример обсуждения: https://ru-etymology.livejournal.com/957443.html].

Как выявить уровень человечности в ходе собеседования? Известны ли вам пятифакторная и семифакторная модели личности, используемые при приёме на работу? Если да, то как к ним относитесь?

Вопрос к предложенному разговору после доклада: Почему мы не помним прошлые воплощения?

@mera_kob 22.03.2020 16:13

На собственной шкуре не раз ощущал верность мема:
- Сейчас трудно понять кто на кого работает: подчинённый на руководителя или руководитель на подчинённого?
Всегда ли люди понимают человеческое отношение к себе не как проявление слабости - зависимости?

@mera_kob 22.03.2020 16:32

Как относитесь к корпаративной культуре, когда руководство стремится создать что-то типа мужских братств по интересам (от болельщиков одного и того же футбольного клуба до единых политических пристрастий) или способствование дружбы семьями?

@mera_kob 22.03.2020 16:32

Взять на себя отвественность - это не способствование разпространению патернализма?

@mera_kob 22.03.2020 17:13

Патернализм - способствование иждивенчеству на жизни других людей, государства со стороны государства (СССР после Сталина - патерналистическое государства) или патера (отца) в семье.

@mera_kob 22.03.2020 17:13

Патернализм может считаться синонимом социдиотизма в форме верноподданности.

@mera_kob 22.03.2020 17:13

Другая грань вопроса: есть ты ответственнен, а другие нет, то есть ли смысл в твоей ответсвенности? Может не надо ни от кого и нечего требовать, объединяться ответственным для реализации своих целей?

@mera_kob 22.03.2020 17:31

Благодарю за ответы.

@mera_kob 22.03.2020 17:31

Спасибо содокладчикам. Даже то, что выглядит пока не реальным, носит прикладной характер на обозримое будущее.

@mera_kob 22.03.2020 17:31

В догонку ...
Вы прорабатывали вопрос, что из чего вытекает: этика из нравственности или наоборот?

@mera_kob 22.03.2020 17:51

К ПКФ. Ребята молодцы - освоились в прямом эфире, что с непривычки тяжело.

@mera_kob 22.03.2020 22:08

"3 (14) апреля [1799 г.] А.В. Суворов прибыл в лагерь русско-австрийских войск в город Верону. Солдаты плакали от счастья, видя «батюшку Александра Васильевича». Через пять дней, после проведенного смотра, армия выступила в поход. Тогда же Суворов обнародовал манифест, которым объявил, что прибыл для восстановления в Италии прежнего порядка..."
https://encyclopedia.mil.ru/encyclop...le&_print=true
Слабо знаю историю, не знаю когда ещё русские войска были в Италии (при НАТО или до него). Военные эпидемиологи это не совсем войска (особый статус по международному праву, не комбатанты), тем не менее 9-ю бортами военной авиации они летят туда.

@mera_kob 22.03.2020 23:01

ЛИЦЕЙ МИХАИЛА ЩЕТИНИНА ЛИШИЛСЯ ЛИЦЕНЗИИ
#Новости #3_приоритет_фактологически й

Арбитражный суд Краснодарского края аннулировал лицензию лицея-интерната комплексного формирования личности детей и подростков в поселке Текос под Геленджиком, известного как школа Михаила Щетинина. С заявлением об отзыве лицензии в суд обратилось краевое министерство образования, которое в конце прошлого года выявило ряд нарушений в работе лицея.
https://zakonvremeni.ru/news/13-3-/4...litsenzii.html

@mera_kob 22.03.2020 23:14

Можно ли както выложить их методики обучения в сеть, чтобы все могли изучить этот опыт? Все сидят дома сейчас и могли бы повсеместно внедрять эти методики..
Как я понимаю там сами ученики выступают учителями и обучают младших..

@mera_kob 22.03.2020 23:14

Их в любом случае выкладывать нужно, если позволяет копирайт. А вот сможет ли по ним работать каждый, в период карантина или только школа (в значении "направление в педагогике, объединяемое преемственностью принципов и методов") это отдельная тема.

@mera_kob 23.03.2020 02:05

Интересно было бы посмотреть на основе какой теории они разрабатывались, или глянуть на какую философию опирался создатель... может оказаться что тема относительно каких-то аспектов общеобразовательного стандарта, конечно более адекватная, но в общем и целом примитивна, узконаправленна и ограниченна - не является благом в общем понимании... Хотя конечно это можно определить и по содержательной части методик, если обладать необходимымой компетенцией


Часовой пояс GMT +3, время: 19:14.

Осознание, 2008-2016