Я тоже наблюдаю за своей дочкой.
 

🎯
Я тоже наблюдаю за своей дочкой. И прихожу к выводу что человек всеяден!
На вопрос: "Что ты хочешь, мясо или фрукт?" В большинстве своём она отдаёт предпочтение мясу. Хотя в нашей семье мы стараемся разнообразить свой рацион 70% растительной и 30% мясной пище. Если это не пикник на природе или даче)))
Та же ситуация наблюдается с племяниками и с детьми друзей и знакомых. Детей сложно обмануть, когда у них не захламлён мозг.
НО, от покупки мясной продукции (и растительной тоже) в транснациональных компаний и у фермеров стремящихся к прибыли, я рекомендую отказаться! Здоровье дороже!

если предложить сахарные продукты, они выберут их, сложно согласиться что детей сложн
 

если предложить сахарные продукты, они выберут их, сложно согласиться что детей сложно обмануть в плане здорового питания

Само по себе предпочтение тому или иному виду пищи у человеческого детёныша (да, имен
 

Само по себе предпочтение тому или иному виду пищи у человеческого детёныша (да, именно детёныша, а не ребёнка, т.к. мы смотрим на все виды в этом вопросе и проводим по ним аналогии) не говорит ничего о видовом питании. Дети будут есть то, что им дают родители и то, что родители едят сами. У родителей-веганов дети мясо есть не будут, как ты им его ни предлагай. Можно их обмануть, но сами они выбор делают скорее по примеру родителей, а не по генетическим установкам. Выбор по примеру родителей - это и есть генетическая установка сама по себе, видимо.

А если ребёнку предложить сырое мясо или просто сваренное без добавления соли и специ
 

А если ребёнку предложить сырое мясо или просто сваренное без добавления соли и специй, то он тоже в таком случаи мясо прдпочтёт?

Уже 6 лет занимаюсь разведением виноградной улитки.
 

Уже 6 лет занимаюсь разведением виноградной улитки. И с удовольствием применяем в пищу.
Улитка - это не рыба и не мясо. Но, по всем параметрам их превосходящая: аминокислоты, содержанию белков 10г (усваимость 85%), углеводы 5, жиры 30 и природного афродизиака.
Сьев 6шт пол дня сытый.

А по поводу детей веганов, что они не будут есть мясо. Проверял видел на многих мероприятиях). Едят не все конечно же (в основном изза страха перед родителями). Но если мама и папа не узнают, то с удовольствием со стола кусочик стырят)))

а если взрослому?

У меня сомнение на счет что дети веганов не будут есть мясо если типа не привыкли.
 

У меня сомнение на счет что дети веганов не будут есть мясо если типа не привыкли.
Я слышал истории когда дети веганов ловили и поедали дождевых червей. Скорее чисто инстинктивно.

Сомнения - это правильно.

Я был уверен, что вопросов больше не последует после этого сообщения, но всё-таки по
 

Я был уверен, что вопросов больше не последует после этого сообщения, но всё-таки потребуется какое-то время для осознания. По поводу детей, согласен, что обманывать не стоит, попробуйте сводить на экскурию в мясокомбинат, к примеру. (что делать не рекомендую для детей, подростков). Да что там, легендарный фильм "Земляне" далеко ни каждый взрослый посмотрит до конца.

как же я вас всех лублу......
 

как же я вас всех лублу......
Когда жизнь повернулась полной опой и на хвосте вороги..... тогда и хлорка - творог и дёгодь за мёд сойдёт...
Слишком многие сейчас в этой стране в такой ситуации.... Бабло в их карманах сосчитаем вперве, а потом..... возможно и послушают

В чате почти все мои доводы были опровергнуты (почему бы и да), за исключением «зачем
 

В чате почти все мои доводы были опровергнуты (почему бы и да), за исключением «зачем люди мясо в том виде, в котором оно существует в природе в пищу не принимают», а вынуждены его термически обрабатывать и сдабривать всевозможными специями и соусами, чего не хочется делать с фруктами и иными плодами?
Кстати, ещё читал, что в своё время, в Китае был такой вид казни, когда человека несколько недель кормили варёным мясом и он в муках умирал, а в отношении фруктов таких сведений не встречал.

спороли мы с братиком 4 кг мороженной оленины, даже без хлеба - кайф в 1976 годе.....
 

спороли мы с братиком 4 кг мороженной оленины, даже без хлеба - кайф в 1976 годе.....

кто помнит, как в начале зимы на зиму супы варят, пельмени стряпают и (да, там мясной скот валят, чтоб зимой харч не переводили и птиц в туду же) ...... про рыбу - там круглый год..... Почему всегда получалось пельменей меньше чем чем фаршу накрутили? и так во всём.....

Порой над бабами стебаюсь: скоко грибов засолила/замариновала, варенья наврила..........? продолжать? Деды с бабками..... а вот развёлся и не жалею, нынче приду под ночь в дом и буду есть гуляш (от соседа, косить помогал) с грибочками (сам сбирал) с картофаном (копал, поливал, окучивал, собирал не всё , часть без меня успели).

А способность делать орудия труда у нас природная или нет?
 

А способность делать орудия труда у нас природная или нет? А умение считать? Зачем детей учат читать, считать и писать? Это же против природы. Нет? Если бы мы должны были читать и писать, то рождались бы с этой способностью. Нет?

Методологией там и не пахнет. Чистая подгонка фактов под заданную концепцию вегетарианского питания. Методология - это о методах и их применимости, т.е. о концепциях. Концепцию товарищ избрал - питаться растительно, все, что в эту концепцию не укладывается, проигнорировал. От неудобных вопросов спрятался. Методы, да, говорят за себя.

Вот который день читаю о питании, не хотела в вашу мужскую переписку встревать, т.
 

Вот который день читаю о питании, не хотела в вашу мужскую переписку встревать, т.к. большинство достаточно агрессивное, к сожалению, но мне интересно вот что, а интуиция по вопросу питания никому ничего не говорит? Вот лично ваше внутренне чувство?

Внутренние чувства поддаются формированию и воспитанию, поэтому ориентироваться на ни
 

Внутренние чувства поддаются формированию и воспитанию, поэтому ориентироваться на них можно только с оглядкой на это обстоятельство. Мы ведь ведём речь об оптимальных вариантах питания, а для этого требуются объективные данные.

Мне сложно вас понять, т.
 

Мне сложно вас понять, т.к. интуиция в моей жизни играет ведущую роль. Проверяю её правильность по итогу сложившихся обстоятельств. Если эмоции выключила, то всё отлично.

Интуиция не может заменить объективной информации, и, строго говоря, не должна против
 

Интуиция не может заменить объективной информации, и, строго говоря, не должна противопоставляться ей. Если, например, у вас развита интуиция, но слабо развита логика, то принимая может быть даже безошибочные решения, вы никогда не сможете их объяснить окружающим, и передать свою интуицию никому не сможете. А верить вашей интуиции во всех вопросах будет совсем не разумно. Лучше верить своей, дополненной логическими выводами по известным концепциям и фактам.

неее.....
 

неее..... я технику безопасности по дистанту сдавать..... за многих ответить придётся ежели чего.

Абсолютно согласна.
 

Абсолютно согласна. К сожалению, зачастую не могу объяснить почему, но точно знаю что надо так или этак. Но вопрос не лично в моей интуиции, у остальных участников ведь она тоже должна быть. Она молчит?
Я чуть меньше года, конечно, отказалась от мяса и рыбы и креветок, в общем всего живого, что двигается и размножается по типу животного и пришла к этому понимаю в том числе интуитивно. Неужели ни у кого внутри нет никакого чувства что верно что нет? Это не только к питанию относится.

- Ты зачем убил?
 

Редьярг Киплинг:
- Ты зачем убил? Тебя хотели убить?;
-Нет;
- Ты зачем убил? Ты хотел еть?;
.......
.......

Предпочтения детей могут быть обусловлены не инстинктами, а окружающими их культурным
 

Предпочтения детей могут быть обусловлены не инстинктами, а окружающими их культурными нормами.
Ещё может играть свою роль фактор любопытства (при ситуации, когда ребёнку впервые предоставляется возможность опробовать какую-либо снедь).
Кроме того, несомненно, что подавляющее большинство детей отдадут предпочтение сладкой газировке, а не воде.
Не сомневаюсь, что среди детей найдутся и такие, кто отдаст своё предпочтение сладкому алкогольному ликёру, а не соку или даже сладкой газировке (если такой ликёр употребляется окружающими лицами, которые являются для ребёнка авторитетами).

К этому я бы добавил, что люди склонны путать управляющие ими программы с голосом инт
 

К этому я бы добавил, что люди склонны путать управляющие ими программы с голосом интуиции. Настоящая интуиция никогда не будет противоречить объективным фактам. А в вопросах питания объективно установленные факты, часть которых я написал здесь, никем не опровергнуты и по ним даже не было никаких возражений. Напротив, мне предлагают, по умолчанию, отбросить их и обратиться к чужой или своей интуиции. Будто бы настоящая интуиция должна отбрасывать объективную реальность, а не подтверждать её. В итоге такой "дискуссии" по мотивам питания получается какой-то обмен противоречиями, а не поиск путей их устранения. Я, в свою очередь, готов принимать к рассмотрению и не замалчивать любые факты о питании, но вот среди вегетарианцев подобного отношения пока не наблюдаю. Может быть это вопрос личной веры в избранную идею, а не реально установленных фактов и обоснованного объективной реальностью выбора. Не могу никого осуждать за веру, но дискуссия с верующими по вопросам их веры невозможна.

Почему надо противопоставлять?
 

Почему надо противопоставлять? Почему сразу агрессия? Я никому не навязывала ничего, а поделилась тем, что есть в моей жизни и логику я не исключала, но чаще логически обосновать почему я поступила так могу позже, после свершения, а вот интуиция выдаёт сразу. Более того я никого не призывала верить мне, я спросила что говорит ваше (всех участников) чутье и не более.
Порой всё желание общаться пропадает.

Если возражение воспринимается вами, как агрессия, то вам лучше публично не общаться.
 

Если возражение воспринимается вами, как агрессия, то вам лучше публично не общаться.

Агресии не заметил.
 

Агресии не заметил. С описаным текстом согласен. 👍
Замечено...
- Не употребляющие ни мяса ни рыбы, порой агресивнее к людям больше чем к животным.
- Мясоеды не против если кто то не ест мясо и не навязывает свою правоту. Это выш выбор. М ногие мясоеды тоже иногда чистят свой организм, а кто то придерживаеься сезонной диеты.
- Почему Человека вегатерианцы ВСЕГДА сравнивают с Животными?!
- Потой обилно за детей, когда родители лучше знают что есть и куда ходить (в большинчтве своём изза того чтотсами этого в детстве недополучали).
p.s Ни кого поучать и обидеть не хочу. Но, как сказал один мой знакомый, про таких людей (когда сидя в компании на эти темы разговаривали) - Взрослые ниформалы.

понравился доклад Евгения Белякова, по живой традиции, правда еще не досмотрел, но сп
 

понравился доклад Евгения Белякова, по живой традиции, правда еще не досмотрел, но спасибо большое.

Потому что термически обработанный белок усваивается организмом лучше.
 

Потому что термически обработанный белок усваивается организмом лучше. По поводу казни, покушай две недели одни апельсины или огурцы (кстати на чем и как они будут выращены отдельный вопрос)

👍

Голимая высокочастотка.
 

Голимая высокочастотка.
На ПКФ-11 к докладу по эпатажной теме "мясо наше всё!" среди вопросов докладчице был такой:
"0:18:00 Что вы думаете о такой средневековой казни, которая заключалась в кормлении приговорённого варёным мясом в течение 21 дня?".
Докладчица занимает 3-е место по просмотрам среди всех выступивших за всю историю ПКФ, но никто из участников сегодняшнего обсуждения об этом докладе не слышал. Чат это не сейчас, плюс/минус 2 недели, это "сейчас и больше никогда!". Ничего, кроме очередного своего поста для многих пишущих не существует. К сожалению, чат по КОБ не является исключением из этого модного алгоритма.

Ответ на ПКФ-11 ничем не лучше высокочастотки — он стал одним из многочисленных подтверждений эгрегориальной одержимости и лживости (ведущей к психтроцкизму) выступавшей. Так что 3-е место символично.

Но и мясной бизнес развит давно, эта матрица поддерживается увеселительными телешоу т
 

Но и мясной бизнес развит давно, эта матрица поддерживается увеселительными телешоу типа "Готовим вместе" и прочие. Всё просто и вроде бы не причём.
Ибо страшно лишь одно, из стада выпасть.

Еще раз, одно и то же, только другими словами.
 

Еще раз, одно и то же, только другими словами. Организм человека сможет адоптироваться к любому виду питания (достаточно посмотреть лет 300 и даже 50 назад не было той еды, которая сейчас есть), и у каждого человека есть право выбора, какое питание ему выбрать (вегетарианство, сыроедение и тд). В связи с рядом факторов запущены бизнес проекты связанные с питанием , поэтому дискутировать о том, какое питание правильное смысла нет. Правильно то, которое выбрал человек самостоятельно ( не посмотрев ролик, фильм, прочитав книгу) и которое не предоставляет ему проблем. Если смотрел ПКФ то скажи, какой у тебя период в жизни? Какой у тебя рацион БЖУ? сколько калорий ты съедаешь? какой у тебя нижний предел по калориям? Какой вкусный хлебушек? за 5 месяцев на эти вопросы можно и ответить, да и еще много других вопросов. И если интересно то тот доклад я смотрел (вопрос как было сверено мясо? и в какой посуде? какое мясо было? и можно включить голову и вместо вареного мяса поставить любой другой продукт и питаться им результат известен), но ничего нового для себя не увидел.

Послушал почти весь видос с этими ответами.
 

Послушал почти весь видос с этими ответами. Сколько, всё-таки, больных на голову людей... пойду селёдки поем, надеюсь никто не усомнится, что я смогу её голыми руками поймать, УБИТЬ и замариновать в уксусном соусе...

Насчёт методологии.
 

Насчёт методологии.

Кто читал труды товарища академика Уголева?

Про трофологию, роль кишечной микрофлоры и тд?

На мой взгляд там очень крепкий разбор темы и доводы.
Очень советую прочитать тем кто не в курсе.

Указывая на всеядность шимпанзе, некоторые сведения оставляете в умолчаниях.
 

Указывая на всеядность шимпанзе, некоторые сведения оставляете в умолчаниях. В частности, о причинах и характере всеядности. Шимпанзе охотятся в определённое время года и связано это, в большей степени, с желанием привлечь самок, чем с объективной необходимостью есть мясо. А всё остальное время эти приматы едят растительную пищу и плоды.

У шимпанзе не сезонное размножение, менструальный цикл похож на человеческий.
 

У шимпанзе не сезонное размножение, менструальный цикл похож на человеческий. Размножаются круглый год. Охотятся тоже. Да, охотятся преимущественно самцы, но мясо едят все, и да, самцы делятся мясом с самками. Это вопрос разделения половых ролей и полового отбора (успешные охотники имеют более высокую вероятность продолжить свою генетическую линию), а не способа питания.

Вот ссылки по теме в подтверждение написанного мной:

https://www.sciencedirect.com/scienc...03347200916816 - почему шимпанзе охотятся и делятся мясом

https://www.sciencedirect.com/scienc...0334720392210X - исследование менструальных циклов шимпанзе

https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0005116 - исследование на тему обмена мяса на секс у шимпанзе

Sciencedirect</br>Why do chimpanzees hunt and share meat?</br>Wild chimpanzees, Pan troglodytes, frequently hunt and share meat. Despite widespread interest and considerable study, continued controversy exists re…</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...889_344494.jpg

Я уверен, что любой желающий может найти сам много информации по питанию шимпанзе, ес
 

Я уверен, что любой желающий может найти сам много информации по питанию шимпанзе, если захочет. Эти виды обезьян хорошо изучаются, поэтому информации в научных статьях достаточно. Но в рамках темы питания, я полагаю, что факт всеядности шимпанзе установлен достоверно и достаточно точно. А какими социальными взаимодействиями они это питание обставляют - отдельный вопрос, не имеющий ключевого значения. Даже если их охота является сезонной, это не отменяет факта всеядности. А если самки проводят половой отбор именно по успешности охоты, то это довод скорее в пользу всеядности, чем против неё у шимпанзе, Ведь если бы охота была не важна для этого вида, то она не влияла бы на половой отбор. Самки поощряли бы более успешных самцов-собирателей, а не самцов-охотников.

Согласен, к вашей информации доверия больше, чем к моей.
 

Согласен, к вашей информации доверия больше, чем к моей. Однако, авторы исследования в последнем абзаце указывают на то, что охота не особо обусловлена питанием или репродукцией. Я так понял.
Факт всеядности не отрицает факта наличия собственного питания для каждого биологического вида (видового питания) и в этом отношении вегетарианство — не панацея.
Не видовое питание — питание в аварийном режиме, подразумевающем некоторые неприятные последствия для организма. Всё равно, что вправляться автомобиль не тем бензином — ездить будет, но не долго. И в поедании мяса, конечно, вопрос этики. Как говорил М.В.Величко, текущая этика распространяется только на представителей вида «человек разумный». Животные, пока, вне этических норм, что подтверждается двойными стандартами в отношении домашних кошечек, собачек и тех же коров, свиней и овец.

Да, я точно так же понял, что охота у шимпанзе обусловлена "видовым питанием", а уже
 

Да, я точно так же понял, что охота у шимпанзе обусловлена "видовым питанием", а уже результаты охоты используются в социальных взаимодействиях, в т.ч. в половом отборе. Т.е. внутри вида половой отбор учитывает результативность охоты, поощряет её.

Разумеется, факт всеядности шимпанзе не является однозначным свидетельством в пользу всеядности человека. Как ни крути, мы и шимпанзе - два разных биологических вида. Напомню, тему шимпанзе я затронул потому, что идейные вегетарианцы апеллируют к биологической обусловленности вегетарианского питания человека, основываясь прежде всего на нескольких факторах:
1) Неспособность человека поймать и убить голыми руками "мясных" животных.
2) Сравнение кишечника человека с кишечником представителей отрядов хищных и копытных.

По первому пункту очевидно, что человек способен поймать и убить любое животное. Да, не всех пойманных можно убить голыми руками, но уже при помощи примитивной дубины или копья можно убить абсолютно любое животное. А поймать - это вообще не проблема. Выше я писал очевидную вещь - человек способен загнать любое животное на длинной дистанции. Ни быстрая антилопа, ни гепард от человека убежать не смогут, если человек будет преследовать их в течение нескольких часов. Так охотятся первобытные племена в Африке даже сегодня. Загнали и убили острыми палками, заточенными об камень.

По второму пункту я задал вопрос приверженцам вегетарианства, почему они систематически избегают сравнения строения тела и питания человека с его ближними эволюционными родственниками - приматами. Отряд приматов является одним из самых многочисленных среди млекопитающих. В этом отряде есть все варианты питания, строение тела часто очень близкое к человеческому. Раздолье для исследования и убедительного доказывания особенностей видового питания человека. Но нет, сравнивают с кошками и коровами. Почему такая избирательность?

Интуиция говорит что нужно лучше и питаться.
 

Интуиция говорит что нужно лучше и питаться. То как сейчас ем как то не так

классно подмечено 👍 про первобытные племена в Африки (и Амазоки).
 

классно подмечено 👍 про первобытные племена в Африки (и Амазоки). Они же всё таки охотятся ради мяса, а не выращивают. Хотя у них на территории, я ьак предпологаю, достаточно фруктов и овощей растёт.