Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Старцев, Андрей Викторович, Академия Управления, саентология, ложь, манипуляции (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10310)

Андрей Старцев 07.01.2017 13:55

Опубликована очередная глава.

Глава 16. "Тактическое отступление: С Новым сложным 2017 Годом!"

Мёртвое море. Часть I. https://yadi.sk/i/gRyVesTKigzkc

Поздравляю сторонников КОБ с Новым сложным 2017 Годом!

Sirin 07.01.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254150)
Опубликована очередная глава

Вот видите, коллега Промузг! А вы полагали, что есть надежда на выздоровление!

Промузг 07.01.2017 21:20

Вижу, вижу. Вижу, что сегодня РФ торгует стратегическим сырьём с США и Европой, а они нам санкции ввели, оружием снабжают тех, кто из него стреляет в наших солдат и мирных граждан. Вижу.
Знаю, что до войны Германия построила заводы, учебные центры, передала СССР новейшие разработки в области самолёто- и танкостроения, обучала наш комсостав своей тактике и стратегии наряду с 50% своих слушателей. И ещё много чего сделала для повышения обороноспособности СССР. Также как и сейчас США, например, торгует технологиями двойного назначения с РФ, Китаем, Индией, Европой.
Понимаю, что САВ живёт в виртуальном мире, где кроме Германии и СССР до начала ВМВ после Мюнхенского сговора, нет других стран и их экономических, военных, культурных и иных интересов, которые они реализовывали своей политикой. То есть Андрея научили считать до 2-ух, а когда появляется на горизонте цифра 3 и более ... у него подвисает ЦП не способный учесть интересы такого неподъёмного множества. Интересно, каковы были поставки "различных корпораций" СССР в Японию стратегического сырья после объявления ей войны со стороны США? Сегодня, например, эти поставки из США в Алеппо позволяли 85 тыс группировке умеренных террористов вести активные боевые действия на протяжении 3-ёх лет.

П.С. Какое-то маниакальное стремление у Андрея обелить своих работодателей в прошлом: вот и у него и "помощь" по Лендлизу в размере 140 млрд долл указана ... хотя это обычные поставки с отсрочкой платежа, которые ещё не закончились, однако. Но ..., Андрюша, дядя Сэм ни один патрон, ни одну буханку хлеба не передал СССР безвозмездно - это, м.б. и помощь особого рода (нашим женщинам и детям в тылу не надо было перенапрягаться на работе аж на 1/25 часть, она составляла 4% от производства в СССР), но и она стала регулярной только после Сталинградской битвы, а во время неё ... она не прослеживалась от слова вообще. Парочка апельсинов в корыто Андрюши.

Андрей Старцев 07.01.2017 22:56

КОБ "Мёртвая вода" отбивает способность думать, сравнивать и оценивать...

А самое главное - сторонники КОБ боятся проверять тезисы КОБ и трёп проповедников КОБ.

Печальное состояние психики...
Это каким же дебилом рисуют сторонники КОБ вождя СССР И.Сталина, если за американский ленд-лиз в 4% от произведённого в СССР до сих пор с Америкой приходится расплачиваться и расплачиваться...

Агитпроп рулит!...

К сожалению, сторонники КОБ никогда не приводят сравнительную таблицу ленд-лиза фашистской Германии от США и Великобритании - а как Запад помогал фашистам в сравнении с помощью коммунистам?

Предлагаю посмеяться над сравнительной оценкой ленд-лизов: коммунистам и фашистам.

Есть смелые сторонники КОБ, которые рискнут вывести на чистую воду кобовский миф?

Цитата:

Сообщение от Кобовский миф:
...обучала наш комсостав своей тактике и стратегии...

Например, как проиграть Первую мировую войну - тактика и стратегия окопных войн. Или - как быстро отступать при Брусиловском прорыве... Или - как профукать войну, воюя на два фронта без стратегических запасов... Или - как стратегически добиться Версальского договора в отношении своей страны...

Сторонники КОБ до сих пор считают, что свиньи в апельсинах тоже могут обучать своей тактике и стратегии?

Это нужно быть полным идиотом, чтобы считать, что после Первой мировой войны немцы могли кого-то учить своей тактике и стратегии. Им морду набили и по стратегическим планам, и по тактическим. Чему может битый научить?

У немцев не было никакой стратегии, которой они могли кого-то учить.

Но сейчас сторонник КОБ приведёт доказательства обратного. Или это просто очередной кобанутый трёп от сторонника КОБ, который не может ответить за свои слова?

Sirin 08.01.2017 03:48

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869254160)
аж на 1/25 часть, она составляла 4%...

Парочка апельсинов в корыто Андрюши.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254162)
А самое главное - сторонники КОБ боятся проверять тезисы КОБ и трёп проповедников КОБ.
Печальное состояние психики...

Да, вы оказались правы, Андрей Викторович!
Промузг - таки действительно ошибся по-крупному, в 5,8 раз!.. Можно сказать, сел в лужу... :(

Правда ошибся он не в сторону свиньи с апельсинами, а в противоположную сторону.
Методика пересчёта в сравнимые цены взята отсюда.

Итак:
ВВП CCCР с 1941 по 1945, в млрд международных долларов в ценах 1990 года
359; 274; 305; 362; 343
Итого: 1643

Объёмы поставок по ленд-лизу в СССР 1941—1945 годов, в ценах 1990 года, млрд долларов: 11,3

То есть, поставки по лендлизу составили: 0,69%
Ни одна апельсиновая свинья не поспорит с тем, что 0,69% являют собою решающий, весомейший вклад в нашу Победу, без которых СССР и Сталин ну никак не смогли бы забороть Гитлера.

Истины ради, Андрюша, нужно отметить, что за взятую "с потолка" цифру в 4% ответственен не Промузг, а вполне официальное лицо.
Цитата:

…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.
— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны — М.: Госполитиздат, 1948
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254162)
Это нужно быть полным идиотом

Полностью поддерживаю вашу самокритику! :cy:

Конечно, в СССР поставлялись в первую очередь оборудование, техника и материалы, в которых мы особенно остро нуждались.
И союзникам за это неоднократно сказали "спасибо".
Но ради чего всё это делалось?
С точки зрения идиотических русскоговорящих либероидов, разумеется, исключительно из любви пендосов к миру во всём мире и уважении демократических ценностей.

Однако сами США считали совершенно на ином калькуляторе, нежели наши доморощенные дебилы, воспитанный друзьями из Чиксендса:
Цитата:

Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
[США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254162)
Это нужно быть полным идиотом, чтобы считать, что после Первой мировой войны немцы могли кого-то учить своей тактике и стратегии. Им морду набили и по стратегическим планам, и по тактическим. Чему может битый научить?

оОоОоО
Вы это серьёзно?!
Немцы, проиграв войну, по-вашему сразу позабыли и тактику и стратегию?..
А наследственные поколения воинов переквалифицировались в хлебопашцы?
Старцев, а откуда к 38-41 годам взялась ЛУЧШАЯ В МИРЕ армия, тактика и стратегия, которые старейшие европейские государства раскатали за несколько недель реальных боёв?
Откуда взялись блицкриги, люфтваффе?

Вы серьёзно утверждаете, что это сын сапожника Сталин научил Германию машиностроению и военному делу?!..

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254162)
У немцев не было никакой стратегии, которой они могли кого-то учить.

:facepalm:
А Европу кто завоевал?..
До Москвы кто дошёл?
Бездари без тактики и стратегии? :crazy:
Или это были Старцев с Новодворской и Сванидзой?
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254162)
Это нужно быть полным идиотом

Да, не поспоришь!
Действительно!

Лучше, чем вы сами, о вас и не скажешь!

Андрей Старцев 08.01.2017 09:53

Рекомендую сторонникам КОБ не рисовать вождя И.Сталина таким уж идиотом, который продался за 4% (по другим данным - 0,69% от общего производства СССР) ленд-лиза от Америки, закабалив СССР выплатами на десятилетия вперёд...

У меня тогда к сторонникам КОБ самый идиотский вопрос:
  • А ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН БЫЛ И.СТАЛИНУ ЭТОТ ЛЕНД-ЛИЗ ОТ АМЕРИКИ?
Рекомендую сторонникам КОБ привести такую же табличку ленд-лиза для фашистской Германии.

Где же сравнительные данные, сторонники КОБ?

По вопросам немецкой тактики и стратегии, а в особенности, почему фашисты дотопали до Москвы - настоятельно рекомендую почитать сторонникам КОБ "Мёртвое море" часть I - полностью, а не пролистывая страницы. Ладно сторонники КОБ вождя И.Сталина за идиота принимают, но зачем самим сторонникам КОБ так расписываться в собственном идиотизме?

Реальная публикация от сторонников КОБ названия теоретических разработок по стратегии блицкрига и их ФИО НЕМЕЦКОГО автора - проявит, кто же здесь реально идиотничает в вопросах создания стратегии блицкрига.

Реальная публикация от сторонников КОБ сравнительных данных количества войск и вооружения СССР и Германии на 22 июня 1941 года проявит кто же реально идиот в другом вопросе - вождь СССР И.Сталин, или сторонники КОБ, которые вождя СССР И.Сталина идиотом рисуют... А также проявит все глупости, в частности для Е.И.Серова, этого фашистского прихвостня, для которого ДО СИХ ПОР немецкая армия ЛУЧШАЯ В МИРЕ на 1941 год... которой с завидным постоянством в прошлом веке морду били... дважды.

Когда же сторонники КОБ перестанут жевать жвачку Агитпропа и начнут думать своей головой с применением методологии КОБ "Мёртвая вода"?

promity 08.01.2017 11:10

Цитата:

У меня тогда к сторонникам КОБ самый идиотский вопрос:
А ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН БЫЛ И.СТАЛИНУ ЭТОТ ЛЕНД-ЛИЗ ОТ АМЕРИКИ?
А окромя идиотских у вас других не намечается?
Во первых, для чего СССР нуждался в поставках из США - был дефицит определённых продуктов. Во вторых - таким образом подавался сигнал другим странам - США и СССР союзники. Что очень многое значило, особенно учитывая тот факт, что именно США в лице финансистов-банкиров с Уолл Стрит - дало деньги Гитлеру на создание фашистского режима в Германии.

Андрей Старцев 08.01.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869254169)
А окромя идиотских у вас других не намечается?

К моему сожалению, сторонники КОБ пока достойны только таких вопросов. Совершенно идиотских. Потому что сторонники КОБ, когда пишут что-то - слабо понимают то, о чём пишут.

Вот например, -
Цитата:

Во первых, для чего СССР нуждался в поставках из США - был дефицит определённых продуктов.
А каких конкретно был дефицит продуктов, без поставки которых в СССР, СССР загнулся бы в войне с Германией?

За какие конкретно продукты из США вождь И.Сталин вверг в долговую пропасть СССР на будущие десятилетия?
Цитата:

Во вторых - таким образом подавался сигнал другим странам - США и СССР союзники.
А кому-то ДО ЭТОГО не было и так ясно, что США и СССР - союзники?

Кто конкретно этого ещё не понимал? И какова в том польза для СССР, если этот "кто-то" вдруг это понял?

Именно ради этого вождь И.Сталин вверг в долговую пропасть СССР на будущие десятилетия? Чтобы "кто-то" там понял, что США и СССР союзники?

Вы сами-то отдаёте отчёт в том, что пишите?

Перечислите те страны, которые этого не понимали - и у меня будет сегодня очень юмористическое воскресенье...
Цитата:

Что очень многое значило, особенно учитывая тот факт, что именно США в лице финансистов-банкиров с Уолл Стрит - дало деньги Гитлеру на создание фашистского режима в Германии.
Учитывая тот факт, что вождь И.Сталин вообще привёл А.Гитлера к власти, обеспечил власть А.Гитлера и заключил с А.Гитлером Договор о дружбе и границе (Пакт о ненападении), гнал А.Гитлеру миллионными поставками стратегическое сырьё - ваши аргументы вообще ничего не значат... ваши аргументы - как пугало на огороде зазевавшихся ворон пугать...

Агитпроп рулит!...

Когда же сторонники КОБ будут применять методологию КОБ, а не пересказывать Агитпроповский трёп?
Как, например, о том, что фашистская армия была ЛУЧШЕЙ В МИРЕ...

Вы тоже так считаете?

Я почему задаю такой идиотский вопрос - представитель ВП СССР В.М.Зазнобин и сторонник КОБ Е.И.Серов именно так и считают. А вы?

Sirin 08.01.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254168)
А ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН БЫЛ И.СТАЛИНУ ЭТОТ ЛЕНД-ЛИЗ ОТ АМЕРИКИ?

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869254169)
Во первых, для чего СССР нуждался в поставках из США - был дефицит определённых продуктов. Во вторых - таким образом подавался сигнал другим странам - США и СССР союзники. Что очень многое значило...

"Очень много" - это как-то слабо сказано.
Поставки по ленд-лизу своим врагам (в первую очередь Великобритании, конечно), были названы Гитлером как причина объявления им войны Соединённым Штатам.

Для дебилов в стадии либераснутости, разумеется, этот факт не значит вообще ничего.
Ну подумаешь. Плюс одна какая-то там страна в антигитлеровской коалиции.
Полная фигня!

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254168)
Рекомендую сторонникам КОБ привести такую же табличку ленд-лиза для фашистской Германии.

Идиоты и тупицы рекомендовать что-либо могут только своему лечащему врачу! :pardon:

Ибо заявить, что США занимались поставками "ленд-лиза для фашистской Германии",
МОЖЕТ ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ ИДИОТ!
КЛИНИЧЕСКИЙ!

Поставки по ленд-лизу так называются, поскольку осуществлялись на особых условиях, предоставляемых ЗАКОНОМ О ЛЕНД-ЛИЗЕ.
Эти поставки осуществлялись на весьма льготных условиях, в кредит, предоставляемых союзникам США по озвученным выше (сенатором Сеттиуносом) соображениям.

В этом законе бил приведён полный перечень стран, на которые этот закон распространял своё действие.

УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО США ОСУЩЕСТВЛЯЛИ ПОСТАВКИ В ГЕРМАНИЮ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ НЕВЕЖА, АБСОЛЮТНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ НОЛЬ, НУ ПРИМЕРНО ТАКОЙ, У КОТОРОГО В ЧАЙНИКЕ МОЖЕТ ВЫВАРИТСЯ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ О ТОМ, ЧТО ФАШИСТСКАЯ ГЕРМАНИЯ БЫЛА "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ" ГОСУДАРСТВОМ


Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254168)
Где же сравнительные данные, сторонники КОБ?

Ровно там же, где и зарождено предположение о неких мифических поставках США Германии "по ленд-лизу" -
В ТУПОМ ЛИБЕРАСНУТОМ ЧАЙНИКЕ.

Андрей Старцев 08.01.2017 13:49

Цитата:

Поставки по ленд-лизу своим врагам (в первую очередь Великобритании, конечно), были названы Гитлером как причина объявления им войны Соединённым Штатам.
Для дебилов в стадии либераснутости, разумеется, этот факт не значит вообще ничего.
Ну подумаешь. Плюс одна какая-то там страна в антигитлеровской коалиции.
Полная фигня!
Гитлеру делать больше нечего было, как ещё и США объявлять войну...

Гитлер это сделал в знак солидарности с Японией, которая была союзником Германии и объявила войну США. Вот настоящая причина объявления войны Гитлером США, остальное - для трёпа. Хотя Гитлеру не сдалась война с США, когда у него и так шла война на два фронта...

Так это и говорит о том, что Гитлер никакой помощи от США не получал.

Формула Трумэна не работала получается? Трумэн просто потрепался и всё?
Цитата:

УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО США ОСУЩЕСТВЛЯЛИ ПОСТАВКИ В ГЕРМАНИЮ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ НЕВЕЖА, АБСОЛЮТНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ НОЛЬ, НУ ПРИМЕРНО ТАКОЙ, У КОТОРОГО В ЧАЙНИКЕ МОЖЕТ ВЫВАРИТСЯ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ О ТОМ, ЧТО ФАШИСТСКАЯ ГЕРМАНИЯ БЫЛА "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ" ГОСУДАРСТВОМ
По формуле Трумэна США помогал СССР, когда побеждала Германия.

По формуле Трумэна США не помогал Германии, когда побеждал СССР.

Вывод: формула Трумэна в ходе войны не работала, НО есть уникальные сторонники КОБ, которые на втором приоритете ОСУ - как свиньи в апельсинах...

Фашистская Германия - это социалистическая страна. Гитлер строил в Германии НАЦИОНАЛ-социализм.

Коммунистический СССР - это тоже социалистическая страна. Сталин строил в СССР ИНТЕРНАЦИОНАЛ-социализм.

Вывод: есть уникальные сторонники КОБ, которые на втором приоритете ОСУ - дважды как свиньи в апельсинах...

А ещё - у этих уникальных сторонников КОБ фашистская армия - ЛУЧШАЯ В МИРЕ...

Sirin 08.01.2017 14:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254173)
Фашистская Германия - это социалистическая страна. Гитлер строил в Германии НАЦИОНАЛ-социализм.

Он мог строить в Германии хоть Чебурашковизм.
Или Анунаковизм с Ксенувизмом.

Есть наука политэкономия. Наиболее общие определения которой в основном признаются политологами во всём мире.

В частности, капитализм, - это общественно-экономическая формация, в которой ЕСТЬ частная собственность на средства производства.

Социализм - это общественно-экономическая формация, в которой собственность на средства производства находится в общественном владении (НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ).

Если какой-либо дебил желает называть капитализм социализмом, это его, дебила, суверенное право.
Никто вас, мистер Старцев, вместе с вашим единомышленником Гитлером, в этом праве не ограничивает.
Но нормальные люди используют терминологию по назначению, а не в целях словесной эквилибристики и задуривания легковерных олухов.


Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254173)
Гитлеру делать больше нечего было, как ещё и США объявлять войну...

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254173)
Гитлер это сделал в знак солидарности...

Так "делать было нечего", или же он это всё-таки сделал?!..
Собственно занавес... :facepalm:

Андрей Старцев 08.01.2017 15:45

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869254176)
Он мог строить в Германии хоть Чебурашковизм.
Или Анунаковизм с Ксенувизмом.

Есть наука политэкономия. Наиболее общие определения которой в основном признаются политологами во всём мире.

Жаль, что Гитлер раньше застрелился после разгрома своей ЛУЧШЕЙ В МИРЕ армии, так и не узнал, что его национал-социализм совсем не социализм...

Жаль, что И.Сталина тоже рано отравили - он также не узнал, что его интернационал-социализм тоже совсем не социализм - без человеческого лица...

Про частную собственность при социализме - совсем смешно... Большевики имели дворцы, заводы и те же самые пароходы... только типа, это было народным, а не персонально самих большевиков, у которых даже прислуга сохранилась... Мифы Агитпропа рулят!...

А вот как дело было, когда Гитлер войну США объявлял:
  • Япония 7 декабря 1941 года произвела атаку на Пёрл-Харбор в США.
  • В тот же день США объявили войну Японии, тем самым вступив в войну.
  • Гитлер, как союзник Японии, объявил войну США 11 декабря 1941 года.
Не объяви США войну Японии - Гитлер бы даже не почесался...

Но сторонникам КОБ запрещено даже думать по-другому... потому что в КОБ, наверное, написано совсем не так...

Промузг 08.01.2017 18:21

Андрей, читать Вас всё веселее и веселее. Дорогой Вы наш невежда, а не скажите ли Вы нам, кто и когда признал долги СССР по Ленд-лизу и какую величину они имели в момент признания? Сколько по ним заплатили? Ну ... этот так ... пара кликов по поисковикам для просвещения дауна, который несёт несусветную чушь о кабале организованной И.В. Сталином.

Теоретический же даунизм, обусловленный тем, что кто-то называет себя национал-социалистом, а другой кто-то по одному знакомому ему слову думает, что это самоназвание тождественно с социалистом, коммунистом, троцкистом или даже большевиком, является не просто ярко выраженным на уровне слов, но и с неизбежностью приводит к даунизму в практической деятельности. Андрей, а ведь предупреждал: 1-й закон логики надо чтить как "Отче наш", ибо его не соблюдение плачевно для разума. И что имеем в итоге? Когда Андрей общается с К.П. Петровым, он позиционировал себя ярым КПЕшником; с В. Негребой - он махровый антисемит; с действующим президентом СССР С.В. Тараськиным - он верноподданый совок; с сайентологами - хаббардист; перед слушателями МСО "Матрёшка" - он великий специалист по схематизации от МЛК Г.П. Щедровицкого и т.д. и т.п. Здесь на форуме с приверженцами КОБ в целях сублимации нанесённой ему обиды (не признают за ним хоть какую-то самостоятельность и компетентность в теории познания и творчества) с апломбом демонстрирует мурло ушибленного человеконенавистнческой идеологией 90-х (право на жизнь имеют только вписавшиеся в рынок) патентованного либераста-троцкиста со всеми известными из истории интеллектуальными и физиологическими повадками Диогена в общественным местах.

П.С. Андрей, ну ладно там липгарды и шыловы залипают на 3-ем законе логики, но Вы ... даже первые два пройти не можете. И это чудо обесмысленного мышления просит предоставлять ему факты? А зачем они Вам? Вы же на ходу выдумаете те, которые Вам необходимы в данный момент, а в следующий момент, сделав позу Кю, откажетесь от них, приведя новые факты. Типа того как США по ленд-лизу оказывала помощь Германии и она учтена в соответствующих сопроводительных документах. Вот Сирин спрашивал Вас: "Вы реально надеятесь на серьёзный разговор, после демонстрации своих познаний в истории и методологии поиска истины?", - и сам отвечал себе, что нет, снёс тему в кунсткамеру. У меня теплилась надежда ... она умерла. Даун он и есть даун - разумные доводы для них безсильны.

Андрей Старцев 08.01.2017 18:47

Получается, что по сути моих замечаний на счёт того, что в своём выступлении про формулу Трумэна В.М.Зазнобин как обычно сторонникам КОБ наврал - возражений у местной пишущей братии нет.

Схватились за подброшенные приманки для возможности увильнуть с темы обсуждений вранья В.М.Зазнобиным - и рады стараться...

Слив сторонникам КОБ засчитан.

Резюмирую:
1. В.М.Зазнобин наврал про формулу Трумэна, которая ЯКОБЫ Трумэном провозглашена задолго до войны - реально формула Трумэном озвучена 23 июня 1941 года.
2. В.М.Зазнобин наврал про ЯКОБЫ первенство Трумэна в озвучивании формулы - реально подобную формулу первее Трумэна провозгласил вождь СССР И.Сталин - весной 1925 года.
3. В.М.Зазнобин наврал про ЯКОБЫ работающую формулу Трумэна в ходе войны - реально формула работала преимущественно только в одну сторону - помощь США своему союзнику СССР против Германии. США не помогал Германии против СССР в ходе войны. В том смысле, что сравнивать помощь США СССР, которому США были союзником, и помощь США Германии, с которой США были в состоянии войны - просто смешно.

Именно это враньё от В.М.Зазнобина так тяжело осознавать и обсуждать сторонникам КОБ.

Какие-то трусливые пошли сторонники КОБ...

Промузг 08.01.2017 18:55

Ладно даун, так ещё и патологический лжец: Вас носом в Вашу ложь сувать надо или ... сами, сами?

Андрей Старцев 08.01.2017 18:59

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869254183)
Ладно даун, так ещё и патологический лжец: Вас носом в Вашу ложь сувать надо или ... сами, сами?

Сторонникам КОБ слив засчитан.

По теме вранья В.М.Зазнобина сторонникам КОБ написать, кроме оскорблений и обзываний в своих сообщениях - нечего.

promity 09.01.2017 09:33

Советую переключиться на чтение, во избежание перегрева содержимого головы:

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0...11&oe=591C55FB

Промузг 09.01.2017 09:49

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254184)
Сторонникам КОБ слив засчитан.

По теме вранья В.М.Зазнобина сторонникам КОБ написать, кроме оскорблений и обзываний в своих сообщениях - нечего.

Тю, Андрей, где-то разглядел оскорбления? Однако, если почитать соответствующие определения в Вике, то сомнения должны рассеяться.

Перспективы развития ребёнка/взрослого с синдромом Дауна
Степень проявления задержки умственного и речевого развития зависит как от врождённых факторов, так и от занятий с ребёнком. Умственная отсталость у лиц с с синдромом Дауна обычно тяжёлая: в 5 % случаев наблюдается дебильность, в 75 % — имбецильность, в 20 % — идиотия[18]. Дети с синдромом Дауна обучаемы. Занятия с ними по специальным методикам[19], учитывающим особенности их развития и восприятия, обычно приводят к неплохим результатам.

Скрытый текст:
При нерезко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует[2]. Тем не менее они могут формировать простейшие обобщения[3]. Для них составляет трудность охватывание ситуации целиком, и обычно они улавливают только внешнюю сторону событий[2]. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, нарушения грамматического строя речи, бедный словарный запас). Хотя может быть и достаточно большой словарный запас, но речь при этом всё равно бедна и однообразна[3]. Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Однако некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одарённость: отличная механическая память (без осмысления повторяемого), способность производить в уме сложные арифметические операции, умение рисовать[4], абсолютный слух и др.[2]. Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия не целенаправленны, импульсивны, развит негативизм.
...
В привычной обстановке дебилы относительно адекватны и самостоятельны[1]. Они могут жить самостоятельно, но чаще всего требуется руководство и поддержка[2].
Дебилы способны попадать под влияние других людей, так как обладают повышенной внушаемостью[3]. Из-за данной особенности они могут быть использованы как орудие в преступных целях[5]. Они также зачастую легко перенимают чужие взгляды и впоследствии стойко их придерживаются, при этом наблюдается недостаток в собственных суждениях[2]. Им свойственно запоминание различных правил и выражений, которые шаблонно употребляются[2]. Некоторые склонны даже поучать других людей и зачастую рассуждают о том, чего сами не понимают (так называемые «салонные дебилы»)[4]. Также у них недостаточно развита способность к подавлению влечений и самообладанию[3]. В целом их волевые и эмоциональные качества развиты лучше, чем у имбецилов[3]. Часто встречается усиление примитивных влечений, в частности полового влечения, сопровождающееся распущенным поведением[2].
У дебилов отмечается некоторая неуклюжесть, размашистость движений[3]. Иногда встречаются неврологические расстройства и аномалии физического развития, собственно, как и при других формах умственной отсталости[3].

Замечено[кем?], однако, что пациенты с лёгкой степенью дебильности в большинстве своём — вполне неплохие супруги, малоконфликтные, послушные и управляемые.
Среди дебилов различают эретичных (возбудимых), вялых апатичных, злобно-упрямых, мстительных и торпидных (заторможенных). Характер их может быть добродушно-ласковым и приветливым, либо агрессивным со злобностью, упрямством и недоверчивостью к окружающим[4].
Все интересы страдающих дебильностью преимущественно сконцетрированы на удовлетворении инстинктов (пищевого и полового), а также на своей внешности[5].

inin 09.01.2017 17:23

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VGABm4PM-oI[/ame]

Sirin 09.01.2017 18:51

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254184)
сторонникам КОБ написать, кроме оскорблений и обзываний в своих сообщениях - нечего.

Вы это серьёзно, болезный?!
Вам по сути вопроса 15 страниц расписали, но вы ведь по сути разговаривать не желаете, сплошной тупой троллинг И ОТКРОВЕННАЯ БРЕХНЯ - ИСТОРИЧЕСКАЯ, СОЦИОЛОГИЧЕСКАЯ.

Сколько раз вам ещё нужно вставить в жопу подожжёный веник из вашей брехни, чтобы вы почувствовали запах гари?..
Или вам сам процесс засовывания нравится? :dntknw:

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869253990)
Андрей, Вы правы в том, что среди сторонников КОБ большинство отягощено "Я-центризмом" и им постоянно необходимо силой воли контролировать своё поведение. Это есть и об этом уже писал здесь. Но есть и другое:

И это другое из второго пункта видно невооружённым взглядом. Например, ложь при цитировании, чтобы подогнать фразу под нужный именно Вам смысл.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869253995)
Мы поменяли тему разговора? При чём тут психика Евгения Ивановича?

Радостно, что ещё одним мифом "О КОБ" стало в одной голове меньше, глядишь - такими темпами и к Богодержавию доберёмся.

На причитающиеся Промузгу 4 500 рублей, прикупите конфеток и раздайте их детям.
Уверен, что Промузг не станет возражать.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869253993)
Твою мать, какая новость!!! :Mauridia_27:

ОКАЗЫВАЕТСЯ, В ТЕКСТАХ ВП НЕТ ЛИШНЕЙ ИНФОРМАЦИИ, И ТЕКСТЫ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЮ ИНФОРМАЦИОННУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ!!!

Ну кто бы мог подумать?!
И пофиг, что об этом ВНАЧАЛЕ КАЖДОЙ РАБОТЫ В КОПИРАЙТЕ НАПИСАНО, - пофиг - КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ?!

Ну ладно, денег не нажил, хотя бы порадуюсь прозрению слепца! :)

Вот он уже понял, что ходит в обделанных штанах и с незастёгнутой ширинкой.

Что же делать в таком случае?

Правильно - состроить хорошую мину при плохой игре, сделать вид. что это не он обделался, а окружающие в глаза себе наделали:

Что мне нравится в Старцеве - когда ему разжуёшь, то глотает он моментально.
Забавные кренделя начинает выписывать - но это отдельный вопрос :do:

Многие сторонники на это неспособны.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869254086)
Андрей, вы можете молчать (не писать), посылая 3D модели или картинки, но Ваша суть проявиться не в них, а в делах. "По делам их узнаете их" или "Меня не интересуют их намерения, меня интересуют их возможности" или "Практика - критерий истины" получаем, что с чем боролись на то и напоролись. Вся Ваша жизнь - это сплошные слова, слова, слова, которые связать с реальностью Вы не можете по одной простой причине: у Вас нет понимания, что главное не только к.-л. явлению дать имя, но ещё необходимо, чтобы это явление соответствовало этому имени. А здесь ..., как и у любого либерала волны 90-х ... полный швах.

Андрей, даже если В.М. Зазнобин целенаправленно и злонравно соврал всем (Вы нам сейчас объясните зачем) о дате и должности, но не Вам, прекрасно разбирающемуся в хронологии, то: что в РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ США произошло не так, как было указано им? Только имя президента и дата, когда эта фраза была оглашена? И это всё, что Вы хотели донести до нас? Прониклись, учтём, что В.М. Зазнобин может не знать, не помнить или ошибиться (это уж на Ваш выбор) в именах и датах тех цитат, которые он приводит. Теперь не будем верить ему на слово, обязательно будет проверять каждую дату, имя, должность, чтобы не выглядеть полными дураками в знании хронологии, а в качестве дежурного эксперта по ней будем использовать Ваш широчайший багаж знаний. А по сути РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ США в этот период (до, в начале и в конце войны) есть, что сказать? Андрюша, по исторической сути-то, что: не знает, не помнит, не понимает, ошибается или правду говорит? На этот вопрос ответа от приспешника патентованной гниды-предателя Родины Резуна (то, что на его "исследованиях" везде стоят визирующие штампы чиксендских друзей - на этот счёт есть много профессиональных современных исторических работ) ожидать не приходится - хозяев не палят.

П.С. Раскопав данную ошибку (или умышленную злонравную ложь, что можно предположить по Вашему пафосу), Вы предендуете на знание истории что ли? Теперь мы все с раскрытыми ртами должны следить за каждым Вашим вдохом и выдохом, когда Вы нас будете просвещать какими рабами и моральными уродами были наши деды, когда под дулами пулемётов НКВедешников сражались за тоталитаризму рябого пахана И.В. Сталина?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869254088)
Викторыч, что касается вопроса о словах Зазнобина, то очевидно, что ввиду его отсутствия в данной теме, определённо ответить на него никто не сможет: МЫ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, КАКИМИ ИСТОЧНИКАМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В. М. Очевидно, что эти слова могли быть, и наверняка были произнесены не единожды, поскольку отражают важную тенденцию американской политики. И какое значение для сути выступления В.М. имеет, до войны, или в момент начала эти слова были сказаны, если они просто отражали реальную политику, - мне совершенно непонятно.
С моей точки зрения, это просто тупая придирка к частным мелочам, в полном соответствии с заветами Катехизиса.

В то же время, непонятно почему вы ушли от ответа на вопрос, касающийся НЕПОСРЕДСТВЕННО ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ БРЕХНИ, в форме распространения фейковых цитат.

Если от В. М. по поводу такой фигни ответ получить затруднительно, то ВЫ ТО ЛИЧНО ЗАЧЕМ ХВОСТИКОМ ВИЛЬНУЛИ?

Вы же не с детьми и не с полоумными беседуете!

ВЫ ЛИЧНО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ПРИБРЕХНУЛИ?


http://cs308526.vk.me/v308526577/8013/rkT8WLGrgNs.jpg

Не тот форум вы выбрали, болезный, для своих экспериментов.
Здесь вам вашим же салом по сусалам регулярно и отвешивают, но личностный демонизм признать это перед самим собой вам не позволяет.
Так и ходите с сальным сусальцем, забавляя народ.

Inferno 10.01.2017 08:58

Начинает ощущаться жжение в животе после каждой новой записи Старцева. Хотя конечно укр. СМИ научили меня за 3 года перестать нервно реагировать на то, что там говорят. Но сей индивид в чём-то покруче укр. СМИ.
А вот по поводу большевиков... зря вы так, Андрей. Ой как зря.

inin 10.01.2017 09:22

Цитата:

Сообщение от Inferno (Сообщение 1869254219)
Но сей индивид в чём-то покруче укр. СМИ.

Нет, Сирин здесь прав. И такие демоны бывают.


садовник 10.01.2017 09:41

Продолжаем юморить. Я тоже люблю юмор.

У всякого же юмора имеется две медали... э нет, у всякой медали два юмора... э, нет, опять не так. Ну понятно, короче.

Как юмором можно снять защитные барьеры и сделать уже приемлемым какую-нибудь гадость, так ведь так же можно и сделать приемлемым правильные вещи и донести истину до замкнутой, ощетинившейся эгрегориальными шипами системы. Не так ли, коллеги?

Промузг 10.01.2017 10:12

Садовник, с Андреем всё много сложнее: необходимо умелое сочетание точно выверенного пенделя и добродушной насмешки, чтобы побудить его начать думать своей головой и не бояться уронить мнимый авторитет. Так в армии шлифуют особо одарённых и возомнивших о себе духов.

садовник 10.01.2017 10:57

Да, трудно будет его перевоспитать.
Очень трудно. Я бы даже сказал
Трудно до невозможности,
Это сама сознательная бессознательность.

Sirin 10.01.2017 12:28

В рамках собравшегося уважаемого консилиума эскулапов, не могу не высказать своего рецепта.
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869254223)
Садовник, с Андреем всё много сложнее: необходимо умелое сочетание точно выверенного пенделя и добродушной насмешки

Исходя из своего богатого опыта, не могу согласиться, коллега, с предлагаемым Вами рецептом лечения.
Только животворящий пендель, раз за разом стимулирующий мозговую деятельность через анус поциента, может дать нам некую призрачную надежду.
Драть Старцева Андрюшу как Сидорову Козу.


Такъ победимъ!

Андрей Старцев 11.01.2017 11:20

9 января 2017 года в первой половине дня со мной экстренно связались мои британские друзья из Чиксендса…

На слегка ломанном русском языке мои британские друзья из Чиксендса сообщили мне, что у них сегодня "праздник на ушах"… Сначала я не понял, но потом догадался, что мои британские друзья из Чиксендса с утра 9 января 2017 года просто уже стоят на ушах и чего-то там празднуют.

На слегка ломанном русском языке мои британские друзья из Чиксендса сообщили мне, что 9 января 2017 года они поставили жирный восклицательный знак в одном важном промежуточном проекте, успешное закрытие которого и привело к вставанию на уши моих британских друзей из Чиксендса в честь дня "заваленного медведя"… Сначала я не понял, но потом догадался, что мои британские друзья из Чиксендса поставили жирную точку в одном очень важном деле одного проекта, и просто сейчас на ушах празднуют чего-то там…

Оказывается…

Дело обстоит куда серьёзнее… чем просто "праздник на ушах"…

Итак, что удалось моим британским друзьям из Чиксендса исходя из того, что они мне решили сообщить на слегка ломанном русском…

Мои британские друзья из Чиксендса мне сообщили на слегка ломанном русском о своих исследованиях, к чему приводит изучение текстовых материалов КОБ…

Я своих британских друзей из Чиксендса понял так, что среднестатистические сторонники КОБ после изучения материалов КОБ "Мёртвая вода":
  1. Разительно отличаются от других граждан общества – у них хорошо развита механическая память по пересказу материалов КОБ, как правило - без осмысления пересказываемого, и становится более устойчива эмоционально-волевая сфера в тех темах, которые связаны с КОБ. По этой причине:
    • внимание очень трудно привлечь и зафиксировать на темах, не связанные с КОБ;
    • очень низкий интерес к конкретным бытовым делам и к тому, что не связано напрямую с КОБ;
    • фокус внимания и интерес перенесён в абстрактную область фантазий, слабо связанных с реальностью и их жизнью;
    • обобщения примитивны и не выходят за рамки классификации, приведённые в КОБ.
  2. Обладают низкой способностью охватывать реальную ситуацию целиком, слабо видят вероятные причинно-следственные связи реальных событий. По этой причине:
    • ошибочно просчитывают и оценивают элементарные реальные последствия собственных действий;
    • сначала неудачи вызывают удивление и разочарование, но со временем смиряются со своими неудачами и оправдывают неудачи постоянными происками врагов, которыми окружены;
    • оценивают людей примитивно и поверхностно - по желаемым услышать от них словам.
  3. Обладают атрофированной идентичностью и самобытностью по причине вытравления из психики личного эго "Я". По этой причине:
    • проявляют трусость и безответственность в реальных делах;
    • смелость и энтузиазм проявляют только при нахождении в группе своих единомышленников и при групповой поддержке, а также при одобрении со стороны авторитетов КОБ.
  4. Обладают обесцененными фундаментальными понятиями "пространство" и "время", которые используются мышлением как первичные категории в создании устойчивой системы координат рассмотрения событий жизни. По этой причине:
    • путанно воспринимают логические связи не только между абстракциями, но и между реальными предметами;
    • зачастую в рассуждениях следствие ставят впереди причины;
    • занижена способность различать в реальности статику и динамику;
    • инвалидирована способность ориентироваться в реальности событий.
  5. Отдают приоритет новоязу КОБ в правилах произношения и написания слов. Интеллектуальная речь ограничивается словарным запасом прочитанных текстов КОБ.
  6. Принадлежат к группе риска с повышенной внушаемостью. По этой причине:
    • подпадают под влияние других людей, которые ими оцениваются как авторитеты КОБ;
    • слабое различение лжи, потому слепо повинуются сказанному от авторитета КОБ и могут быть использованы как орудие в чужих замыслах, которых реально не понимают;
    • лёгкость перенимания взглядов от авторитетов КОБ и стойкое их соблюдение;
    • присутствует недостаток в собственных суждениях и здравых оценках – шаблонное использование положений КОБ.
    • склонность поучать других людей и настаивать об обязательности всем людям знать и разделять КОБ;
    • заметны различные другие формы умственной отсталости.
  7. ...
Но самая главная ценность в том, что эти характеристики сторонников КОБ оттранслированы эгрегориально самими сторонниками КОБ (как информационные контуры-вирусы, созданные инверсионной информацией для КОБ), за которыми не успела проследить и своевременно выявить эгрегориальная защита КОБ… как сообщили мне мои британские друзья из Чиксендса...
А ещё мои британские друзья из Чиксендса мне сообщили, что данные характеристики проявляют на эгрегориальном уровне камертон для всех сторонников КОБ – проявляют некую энергетическую сущность, которая фильтрует людей, изучающих КОБ, для своего подключения и удержания в эгрегоре…

Данная сущность может быть и одним человеком, но вернее всего, как сообщили мои британские друзья из Чиксендса – это может быть распределённая сущность на нескольких людях, но которые с такими же проявленными психическими характеристиками…

И ещё я подумал, что если мои британские друзья из Чиксендса правы (а они, как оказывается – правы), то у тех, кто является этими эгрегориальными сущностями КОБ, должно с такими же психическими отклонениями рождаться потомство – по закону качества в преемственности…

9 января 2017 года мои британские друзья из Чиксендса окончательно поняли, как из сторонников КОБ создаётся концептуальный муравейник и как управляется эта концептуальная толпа, как единым целым, в своих целях…

И ещё я подумал, что если мои британские друзья из Чиксендса это поняли, то тогда они могут элементарно использовать КОБ "Мёртвая вода" и движение сторонников КОБ в своих информационно-диверсионных целях против России…

садовник 11.01.2017 11:53

Синдром недоперемышленческой постреальности - как рабочее название диагноза?

Вы читали Тибетскую книгу мертвых, разумеется не в оригинале? Ну или вообще чья то подделка, собственно в некоторых аспектах данное не является существенным. Там есть интересные вещи, предупреждающие об опасности погружения в подобные синдромы.

Андрей Старцев 11.01.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от Sirin
Вы это серьёзно, болезный?!
Вам по сути вопроса 15 страниц расписали, но вы ведь по сути разговаривать не желаете, сплошной тупой троллинг И ОТКРОВЕННАЯ БРЕХНЯ - ИСТОРИЧЕСКАЯ, СОЦИОЛОГИЧЕСКАЯ.

Сколько раз вам ещё нужно вставить в жопу подожжёный веник из вашей брехни, чтобы вы почувствовали запах гари?..
Или вам сам процесс засовывания нравится?

Для ответа на мои банальные вопросы совсем не требуется расписывать 15 страниц.

Достаточно одного сообщения в несколько строк, но по сути моих задаваемых вопросов.

Если сторонники КОБ не понимают сути моих вопросов, потому что не встречают желаемых для себя слов в желаемой для себя последовательности - это проблема психики сторонников КОБ, которая сформирована методологией КОБ.

А вот если на мои банальные вопросы сторонники КОБ увиливают от прямого и честного ответа, то тогда и только тогда сторонникам КОБ требуется расписывать свои виляния 15 страниц и более... Но и это - проблема психики сторонников КОБ, которая сформирована методологией КОБ.

Андрей Старцев 11.01.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от Промузг
Андрей, даже если В.М. Зазнобин целенаправленно и злонравно соврал всем...

Давайте будем точными.

Ваше - "даже если" - совершенно неуместно и точно названный процесс данная манипуляция превращает в лживую неопределённость. Я понимаю, что сторонникам КОБ тяжело осознавать явно подсунутую им ложь от представителя ВП СССР, но так уж к сложному 2017 году сошлись звёзды...

А звёзды сошлись так:
  • Трумэн провозгласил формулу 23 июня 1941 года, а не задолго до войны,
  • первым подобную формулу провозгласил И.Сталин весной 1925 года;
  • формула Трумэна в отношении СССР с 1941 по 1945 года работала не так, как её провозгласил Трумэн.
Вот так сошлись звёзды к сложному 2017 году, только и всего. Да, В.М.Зазнобин целенаправленно и злонравно соврал всем сторонникам КОБ. Без всяких "даже если"...
Цитата:

Сообщение от Промузг
Андрей, даже если В.М. Зазнобин целенаправленно и злонравно соврал всем (Вы нам сейчас объясните зачем) о дате и должности, но не Вам, прекрасно разбирающемуся в хронологии, то: что в РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ США произошло не так, как было указано им? Только имя президента и дата, когда эта фраза была оглашена? И это всё, что Вы хотели донести до нас?

Трумэн в 1941 году был только сенатором. Президентом Трумэн станет только в 1945 году после смерти 32-го Президента США Рузвельта.

Политикой США по президентству в 1941 - 1945 года рулил Рузвельт, поэтому если бы эту формулу озвучил Рузвельт - это можно было бы напрямую считать государственной политикой. Но формулу озвучил сенатор, потому только косвенно можно принимать, что это государственная политика США - данный случай просто требует проверки - так ли это на самом деле?

Элементарная проверка показывает, что данная формула, провозглашённая Трумэном, в 1941-1945 годах не являлась государственной политикой США.

В.М.Зазнобин ошибочно указал:
  • и дату провозглашения формулы;
  • и первичность провозглашения формулы;
  • и то, как эта формула работала...
Только и всего.
Цитата:

Сообщение от Промузг
Прониклись, учтём, что В.М. Зазнобин может не знать, не помнить или ошибиться (это уж на Ваш выбор) в именах и датах тех цитат, которые он приводит.

Ну, то, что сторонники КОБ не учитывают, что В.М.Зазнобин не знает, не помнит или ошибается в именах и датах тех цитат, которые он приводит - для меня не то, что не новость, а давно уже аксиома.

Вы меня чем удивить хотите?
Цитата:

Сообщение от Промузг
Теперь не будем верить ему на слово, обязательно будет проверять каждую дату, имя, должность, чтобы не выглядеть полными дураками в знании хронологии, а в качестве дежурного эксперта по ней будем использовать Ваш широчайший багаж знаний.

Ну, то, что сторонники КОБ слепо верят В.М.Зазнобину просто на слово, и что-либо проверить им даже в голову не приходит, потому и выглядят полными дураками в знании хронологии - для меня не то, что не сенсация, а давно уже закон.

Вы меня чем восхитить хотите?
Цитата:

Сообщение от Промузг
А по сути РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ США в этот период (до, в начале и в конце войны) есть, что сказать? Андрюша, по исторической сути-то, что: не знает, не помнит, не понимает, ошибается или правду говорит? На этот вопрос ответа от приспешника патентованной гниды-предателя Родины Резуна (то, что на его "исследованиях" везде стоят визирующие штампы чиксендских друзей - на этот счёт есть много профессиональных современных исторических работ) ожидать не приходится - хозяев не палят.

Сначала нужно ответить честно на мои банальные вопросы, без всяких манипуляций, типа - "даже если", а затем поднимать вопрос о сути реальной политики США до, в начале, после... который логически вытекает из ответов на мои вопросы. Не надо телегу ставить впереди лошади.

Чтобы точно и верно оценивать по сути реальную политику США до, в начале и в конце войны - я предлагал и предлагаю повторно сторонникам КОБ опубликовать сравнительные таблицы помощи США коммунистическому СССР и фашистской Германии, например, с 1930-х по сентябрь 1945 года...

Это только сторонники КОБ верят всем авторитетам КОБ на слово и ничего не проверяют, но я предлагаю сторонникам КОБ нарушить этот концептуальный закон и провести своё исследование по вопросу сути реальной политики США по сравнительным данным. По циферкам. Хоть каким-то, для начала...

Только и всего.
Цитата:

Сообщение от Промузг
Раскопав данную ошибку (или умышленную злонравную ложь, что можно предположить по Вашему пафосу), Вы предендуете на знание истории что ли?

Я претендую в данном конкретном случае на точность и верность отражения исторических фактов и правильную оценку исторического процесса.

И копать не пришлось - это заявление в открытом публичном выступлении, которое слышали, наверное, все сторонники КОБ, а не только я один...

Только и всего.

Остальное - ваши смелые выдумки.
Цитата:

Сообщение от Промузг
Теперь мы все с раскрытыми ртами должны следить за каждым Вашим вдохом и выдохом, когда Вы нас будете просвещать какими рабами и моральными уродами были наши деды, когда под дулами пулемётов НКВедешников сражались за тоталитаризму рябого пахана И.В. Сталина?

Сторонники КОБ внимательно следят за моими сообщениями на этом концептуальном форуме - самая высокая динамика посещения тем с моим участием. И это для меня не то, что не секрет, а давно уже - как данность.

Вы меня чем польстить хотите?

Sirin 11.01.2017 14:05

Вложений: 1
Учитывая крайнюю степень дебилизма пОциента, слышащего голоса, которые представляются ему "Кураторами из Чиксендса", с докторским терпением В ТРЕТИЙ РАЗ ОТВЕЧАЮ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ БОЛЬНЫМ ВОПРОС:

Цитата:

Сообщение от Sirin http://forum.kob.su/images/futurevis...s/viewpost.gif
Викторыч, что касается вопроса о словах Зазнобина, то очевидно, что ввиду его отсутствия в данной теме, определённо ответить на него никто не сможет ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ:
МЫ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, КАКИМИ ИСТОЧНИКАМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В.М.
Очевидно, что эти слова могли быть, и наверняка были произнесены не единожды, поскольку отражают важную тенденцию американской политики.
И какое значение для сути выступления В.М. имеет, до войны, или в момент начала эти слова были сказаны, если они просто отражали реальную политику, - мне совершенно непонятно.
С моей точки зрения, это просто тупая придирка к частным мелочам, в полном соответствии с заветами Катехизиса.
В то же время, непонятно почему вы ушли от ответа на вопрос, касающийся НЕПОСРЕДСТВЕННО ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ БРЕХНИ, в форме распространения фейковых цитат.
Правда, после того, как ответ больному был дан в первый раз, пОциент отметился в шизофренических бреднях по следующим вопросам:

Эксклюзивчик форума kob.su:
Шедевры идиотии от Старцева Андрюши.

1) Распространил заведомо фейковую цитату приписанную им Троцкому, при этом заявил, что считает допустимым враньё, если оно используется в целях доказывания постулатов, которые он считает верными;
2) Заявил, будто бы нацистская Германия была "социалистическим государством";
3) Когда его ткнули носом в наделанную лужицу, передумал, и заявил, будто бы нацистская Германия была "социалиСТСКИМ государством". Что сие новое слово в политэкономии обозначает, разумеется, не пояснил;
4) Поняв, что обделался, ещё раз передумал, и решил, будто бы нацистская Германия была всё-таки "социалистическим государством", поскольку так легче обосновать тезис о том, что "Сталин и Гитлер - это, фактически, одно и тоже", а брехня, как мы помним из заявлений пОциента в п.1, является для него приемлемым средством доказывания своей правоты;
5) Заявил, что "США и Великобритания (!!!) осуществляли в нацистскую Германию поставки по ленд-лизу".
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254162)
К сожалению, сторонники КОБ никогда не приводят сравнительную таблицу ленд-лиза фашистской Германии от США и Великобритании...



Вишенкой на торте, конечно, является мнение больного о том, что:
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254162)
У немцев не было никакой стратегии, которой они могли кого-то учить

, а потому ответственным за вторую мировую является именно СССР и Сталин, поскольку это они научили немцев воевать, рассказали им, что такое "стратегия и тактика".

Вобщем-то консилиум специалистов форума kob.su установил, что пОциент Старцев Андрей Викторович страдает неизлечимой формой идиотии головного мозга, отягощённой саентологическим вмешательством и сексуальными извращениями в форме либерастии.

Поэтому я ничуть не удивлюсь, если пОциент, получив трижды ответ на свой вопрос, задаст его в четвёртый раз, поскольку содержимое ответа не совпадает с содержимым поражённого мозга больного.

Вложение 2566

Андрей Старцев 11.01.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869254088)
Викторыч, что касается вопроса о словах Зазнобина, то очевидно, что ввиду его отсутствия в данной теме, определённо ответить на него никто не сможет: МЫ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, КАКИМИ ИСТОЧНИКАМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В. М.

Это только сторонники КОБ не могут знать и не могут определённо ответить на очевидные вопросы - какими источниками пользовался представитель ВП СССР?

Я могу ответить точно и конкретно за представителя ВП СССР сторонникам КОБ - какими источниками пользовался представитель ВП СССР:

Представитель ВП СССР пользовался источниками, в которых указывается, что Трумэн впервые провозгласил формулу ещё задолго до войны: если мы увидим...

Какие конкретно это были источники Агитпропа - вот это лично к представителю ВП СССР В.М.Зазнобину...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869254088)
Очевидно, что эти слова могли быть, и наверняка были произнесены не единожды, поскольку отражают важную тенденцию американской политики.

Я могу на сей счёт сказать даже больше - эта формула отражает и суть и тенденцию внешней политики СССР в целях распространения идей коммунизма посредством мировой революции. Поэтому первенство за руководителями СССР, но никак не за руководителями США в этой формуле.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869254088)
И какое значение для сути выступления В.М. имеет, до войны, или в момент начала эти слова были сказаны, если они просто отражали реальную политику, - мне совершенно непонятно.
С моей точки зрения, это просто тупая придирка к частным мелочам, в полном соответствии с заветами Катехизиса.

Какие смешные виляния интеллектом... залюбуешься...

Реальная политика США 1941-1945 годов была иной - не по той формуле, которую высказал Трумэн. В этом-то всё и дело.

Но сторонникам КОБ не подъёмна такая простая мысль. Точность словоупотребления к датам и оценкам применима только к другим, но никак не к самим сторонникам КОБ и их авторитетам. Двойные стандарты в КОБ никто не отменял.
Цитата:

В то же время, непонятно почему вы ушли от ответа на вопрос, касающийся НЕПОСРЕДСТВЕННО ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ БРЕХНИ, в форме распространения фейковых цитат.

Если от В. М. по поводу такой фигни ответ получить затруднительно, то ВЫ ТО ЛИЧНО ЗАЧЕМ ХВОСТИКОМ ВИЛЬНУЛИ?

Вы же не с детьми и не с полоумными беседуете!

ВЫ ЛИЧНО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ПРИБРЕХНУЛИ?
Не совсем понял о чём речь.

Прошу напомнить мне о моей брехне.

Я обязательно отвечу.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869254209)
Не тот форум вы выбрали, болезный, для своих экспериментов.
Здесь вам вашим же салом по сусалам регулярно и отвешивают, но личностный демонизм признать это перед самим собой вам не позволяет.
Так и ходите с сальным сусальцем, забавляя народ.

Ваша фантастика имеет какое-то пересечение с реальностью?

Так,... вопрос на трезвость ума и мышления...
Цитата:

Сообщение от Inferno (Сообщение 1869254219)
Начинает ощущаться жжение в животе после каждой новой записи Старцева. Хотя конечно укр. СМИ научили меня за 3 года перестать нервно реагировать на то, что там говорят. Но сей индивид в чём-то покруче укр. СМИ.

У вас просто проявляется животный страх, который вам сигнализирует, что вы лично ничего сделать с ситуацией не можете. Моя информация разрушает вашу концептуальную картину ценностей. И от вас сейчас ничего не зависит.

У вас три предельных пути:
  1. Бросить читать мои сообщения.
  2. Продолжать знакомиться с информацией и в будущем:
    • либо стать упёрто-фанатичным и одержимым сторонников КОБ;
    • либо выскочить из движения сторонников КОБ, став обычным человеком, знающим, где есть толк в текстах КОБ, а где бред в текстах КОБ.
Ваш животный страх за разрушение ваших ценностей вам сигнализирует о необходимости принятия осознанного решения...

Только и всего.
Цитата:

Сообщение от Inferno (Сообщение 1869254219)
А вот по поводу большевиков... зря вы так, Андрей. Ой как зря.

Вы ещё не приняли решение...

Sirin 11.01.2017 14:49

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254253)
Не совсем понял о чём речь.
Прошу напомнить мне о моей брехне.
Я обязательно отвечу.

Мне вот что любопытно, кроме больного есть ещё хоть один человек, который вот в этом сообщении: #1291 не заметил большую жёлтую плашку с нумерованным анамнезом больного?.. :scratch:
Цитата:

Сообщение от Sirin http://forum.kob.su/images/futurevis...s/viewpost.gifВикторыч, что касается вопроса о словах Зазнобина, то очевидно, что ввиду его отсутствия в данной теме, определённо ответить на него никто не сможет: МЫ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, КАКИМИ ИСТОЧНИКАМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В.М.
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254253)
Я могу ответить точно и конкретно за представителя ВП СССР сторонникам КОБ - какими источниками пользовался представитель ВП СССР:...

...Какие конкретно это были источники Агитпропа - вот это лично к представителю ВП СССР В.М.Зазнобину...

:facepalm:
Болезнь прогрессирует!..

Мы его теряем, коллеги!!!

ЛРС 11.01.2017 15:12

Цитата:

Сообщение от Inferno (Сообщение 1869254219)
Начинает ощущаться жжение в животе после каждой новой записи Старцева.

его этому учили ...

Андрей Старцев 11.01.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869254252)
Учитывая крайнюю степень дебилизма пОциента, слышащего голоса, которые представляются ему "Кураторами из Чиксендса", с докторским терпением В ТРЕТИЙ РАЗ ОТВЕЧАЮ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ БОЛЬНЫМ ВОПРОС:

Когда вы не понимаете сути моего вопроса - хоть заотвечайтесь...
Цитата:

1) Распространил заведомо фейковую цитату приписанную им Троцкому, при этом заявил, что считает допустимым враньё, если оно используется в целях доказывания постулатов, которые он считает верными;
Странно.

Совсем недавно концептуал Серов не понимал, зачем нужна точность в высказываниях Зазнобина, если его слова отражают суть реальной политики США...

Давайте, концептуалы, пользоваться ОДНИМ стандартом в оценке высказываний.

Если вас моё предложение не устраивает и вы пользуетесь ДВОЙНЫМИ стандартами, то мой ответ следующий:
  • лично мне не известно, говорил ли реально эти слова выродок Троцкий в отношении моей Родины - это высказывание я встречал в разной литературе, в которой приводилась статистика зверств коммунистов-большевиков, которые подтверждали данное высказывание, якобы, сказанное выродком Троцким;
  • я готов признать, что опубликовал картинку со словами, приписываемые выродку Троцкому, которые он (возможно) не говорил, но суть которых отражена в статистике зверств коммунистов-большевиков против народов моей Родины;
  • считаю, что будет правильным, если сторонники КОБ, когда будут смотреть на ту картинку со словами и выродком Троцкого - мысленно вычеркнут его фамилию из нижней строчки текста. Раз сторонники КОБ считают, что выродок Троцкий не говорил про мою Родину таких слов - пусть так и будет. Я не буду так по-хамски оскорблять кумиров сторонников КОБ и в будущем проявлю внимательность;
  • прошу меня извинить за такую неточность.
Цитата:

2) Заявил, будто бы нацистская Германия была "социалистическим государством";
3) Когда его ткнули носом в наделанную лужицу, передумал, и заявил, будто бы нацистская Германия была "социалиСТСКИМ государством". Что сие новое слово в политэкономии обозначает, разумеется, не пояснил;
4) Поняв, что обделался, ещё раз передумал, и решил, будто бы нацистская Германия была всё-таки "социалистическим государством", поскольку так легче обосновать тезис о том, что "Сталин и Гитлер - это, фактически, одно и тоже", а брехня, как мы помним из заявлений пОциента в п.1, является для него приемлемым средством доказывания своей правоты;
Нацистская Германия была социалистическим государством. Гитлер там строил национал-социализм. Гитлер так думал. Получил, наверное, совсем иное, но он-то думал, что строит в Германии социализм, потому и государство Германия - социалистическое...

Но потому как и СССР был социалистическим государством, то смекалистые, но циничные ребята из Агитпропа режим в нацистской Германии обозвали "социалистСким", чтобы подчеркнуть, что в СССР социализм - правильный, а в Германии социализм - искажённый.

Поэтому я написал про режимы в Германии двояко - одно по своей сути - социалистический режим, второе по Агитпроповски - социалистСкий режим.

Приношу свои извинения за внесённую путаницу - я совсем не учёл, что сторонники КОБ не знают таких тонкостей манипуляционной работы Агитпропа, потому я буду для режимов СССР и Германии использовать только один термин - по сути этих режимов - социалистический режим.
Цитата:

5) Заявил, что [I][B]"США и Великобритания (!!!) осуществляли в нацистскую Германию поставки по ленд-лизу".
Я попросил опубликовать статистические данные помощи Германии от США и Великобритании на примере "ленд-лиза" для СССР. "Ленд-лиз" как помощь Германии был предоставлен, исходя из формулы Трумэна?

Сторонники КОБ официальный "ленд-лиз" для Германии со стороны США и Великобритании опубликовать не могут - а что тогда могут сторонники КОБ опубликовать, чтобы потом сравнить это с "ленд-лизом" для СССР?

Какой же "ленд-лиз" неофициальный Германии был осуществлён со стороны США и Великобритании? Где данные? Цифири где?...
Цитата:

Вишенкой на торте, конечно, является мнение больного о том, что:
, а потому ответственным за вторую мировую является именно СССР и Сталин, поскольку это они научили немцев воевать, рассказали им, что такое "стратегия и тактика".
Так где опубликованные теоретические разработки немцев по стратегии блицкрига от концептуала Серова?

Зачем разводить и далее трёп, когда достаточно опубликовать эти фундаментальные работы по стратегии блицкрига?
Цитата:

Вобщем-то консилиум специалистов форума kob.su установил, что пОциент Старцев Андрей Викторович страдает неизлечимой формой идиотии головного мозга, отягощённой саентологическим вмешательством и сексуальными извращениями в форме либерастии.

Поэтому я ничуть не удивлюсь, если пОциент, получив трижды ответ на свой вопрос, задаст его в четвёртый раз, поскольку содержимое ответа не совпадает с содержимым поражённого мозга больного.
Ваши выдумки и глупости мне тяжело принимать в качестве ответа...

Данных от вас нет. Цифирок от вас нет.

А на трёп я не ведусь... Я не сторонник КОБ.

Андрей Старцев 11.01.2017 15:28

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869254256)
Болезнь прогрессирует!..

Мы его теряем, коллеги!!!

В.М.Зазнобин пользовался источниками Агитпропа - это могут быть журналы, статьи, воспоминания, книги по истории войны... в которых написано, что задолго до войны впервые Трумэн озвучил формулу: если мы увидим...

Или концептуал Серов осмеливается утверждать, что В.М.Зазнобин не пересказывает какие-то источники Агитпропа, а просто сам с потолка выдумал это своё заявление?

Хотя, это элементарно проверить...

У меня есть все основания заявить, что и сам В.М.Зазнобин не сможет точно привести тот источник, из которого он взял информацию для своего сообщения.

Уточнить ещё более точно мою информацию по источникам - назвать конкретные издания, навряд ли получится даже у самого В.М.Зазнобина...

Концептуал Серов, вам для этой элементарной проверки скайп В.М.Зазнобина скинуть?

promity 11.01.2017 15:32

Цитата:

Реальная политика США 1941-1945 годов была иной - не по той формуле, которую высказал Трумэн. В этом-то всё и дело.
- неужели? Т.е. наши т.н. партнёры спали и видели, как их войска бегут таки на помощь советской армии с низкого старта? Какие же мы всё таки неблагодарные! Вот почему немцы старались сдаваться союзникам, а не нам - тоже хорошо были осведомлены, бедолаги, о нашей неблагодарности!

Андрей Старцев 11.01.2017 15:46

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869254260)
- неужели? Т.е. наши т.н. партнёры спали и видели, как их войска бегут таки на помощь советской армии с низкого старта? Какие же мы всё таки неблагодарные! Вот почему немцы старались сдаваться союзникам, а не нам - тоже хорошо были осведомлены, бедолаги, о нашей неблагодарности!

Когда-то… я сообщал сторонникам КОБ, что некоторые темы концептуального форума, в которых я участвую, имеют статус международных – за темами внимательно и очень пристально следят мои британские друзья из Чиксендса.

Когда-то… я сообщал сторонникам КОБ, чтобы они сначала очень хорошо думали и ещё лучше взвешивали то, что собираются написать в своих сообщениях в темах концептуального форума с моим участием.

Когда-то… сторонники КОБ забили болт на мои наивные рекомендации и продолжают резвиться в темах концептуального форума с моим участием по-кобовски, по-концептуальному…

Концептуал promity, вы пишите очень смешные сообщения… называть их глупыми не буду, потому что опасаюсь вас обидеть...

Если вы приравниваете сдачу фашистов в плен армии США весной 1945 года и "ленд-лиз" для СССР с 1941 года по сентябрь 1945 года - я могу разумно это объяснить только тем, что вы ещё не просохли после новогодних праздников. Все другие версии - ещё глупее обозначенной...

Простите меня, но я не хочу о вас думать совсем уж очень плохо...

ЛРС 11.01.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254261)
"ленд-лиз" для СССР с 1941 года по сентябрь 1945 года

а сколько стоит Австрия с Чехословакией ? ... хотя конечно при чем здесь США ....

promity 11.01.2017 16:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254261)
Когда-то… я сообщал сторонникам КОБ, что некоторые темы концептуального форума, в которых я участвую, имеют статус международных – за темами внимательно и очень пристально следят мои британские друзья из Чиксендса.

Когда-то… я сообщал сторонникам КОБ, чтобы они сначала очень хорошо думали и ещё лучше взвешивали то, что собираются написать в своих сообщениях в темах концептуального форума с моим участием.

Когда-то… сторонники КОБ забили болт на мои наивные рекомендации и продолжают резвиться в темах концептуального форума с моим участием по-кобовски, по-концептуальному…

Концептуал promity, вы пишите очень смешные сообщения… называть их глупыми не буду, потому что опасаюсь вас обидеть...

Если вы приравниваете сдачу фашистов в плен армии США весной 1945 года и "ленд-лиз" для СССР с 1941 года по сентябрь 1945 года - я могу разумно это объяснить только тем, что вы ещё не просохли после новогодних праздников. Все другие версии - ещё глупее обозначенной...

Простите меня, но я не хочу о вас думать совсем уж очень плохо...

Мне дела нет как вы там ко мне относитесь (за каждым дураком носиться у меня нет ни какого желания), но раз уж вы уделили этому моменту такое внимание (в то время, как могли бы его употребить не на рекламу собственной крутизны, а на содержательные аргументы) - значит дело только в том, что вы хотите приколдовать граждан воспринимать события исключительно в срезе исторического калейдоскопа, когда обывателю диктуется такой, к примеру, подход к осмыслению действительности - ленд лиз это одно, а война это совсем другое.

А между тем если принять во внимание вашу же собственную фразу:
Цитата:

Реальная политика США 1941-1945 годов была иной - не по той формуле, которую высказал Трумэн. В этом-то всё и дело.
- то мой ответ и даёт намёк на некую общую картину, которая разительно отличается от вашей, что и является главным моим грехом в вашем понимании. И отличается она от вашей в силу объективных обстоятельств - союзники не горели желанием помогать СССР в полной мере, хотя и вынуждены были хоть как то участвовать в антигитлеровской коалиции. В том числе по ленд лизу. Но тот факт, что второй фронт они открывали-открывали и наконец открыли только после того, как СССР переломил ход войны, тот факт, что всё высшее командование Германии и рядовые солдаты стремились оказаться в плену у союзников, тот факт, что самые отборные войска находились на Восточном фронте и не перебрасывались на Запад даже после открытия Второго фронта и пр. - говорит о том, что Германия и её союзники не хуже нас понимали на каких позициях стоит руководство союзнических войск.
Кроме того мгновенно начатая после окончания Второй мировой (без каких либо пауз практически - разве что на время подготовки атомных зарядов, использованных на японских городах) гонка вооружений ПРОТИВ СССР, которая объединила как наших отпетых союзников, так и наших противников по только что завершившейся войне - тоже говорит кое о чём - если с головой дружить, а не с модными братанами щебечащих на инглиш или хоть даже на идиш.
Что касается вашего милого замечания по поводу моего похмельного состояния - во первых как же здорово, что ваш культурный уровень снова и снова радует нас высокими стандартами общения! А во вторых - спешу вас разочаровать - я не употребляю совсем, вообще, ни под каким соусом. Но ведь вы только к истине стремитесь - вы же не тупой тролль какой нибудь, вам же дела нет до сочинения пасквилей и гадостей против ваших оппонентов? )


Часовой пояс GMT +3, время: 16:28.

Осознание, 2008-2016