Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ливия и Каддафи - попытка переворота (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4779)

Sirin 21.10.2011 17:56

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 72508)

Чего тебя удивляет?
Они давно в контрах с Каддафи были.
Разделяй и властвуй в действии.

Андрей С. 21.10.2011 19:48

Глас вопиющего в пустыне:
Цитата:

МОСКВА, 21 окт — РИА Новости. Бывшего ливийского лидера Муамара Каддафи как пленного нельзя было убивать, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в пятницу в эфире радиостанций «Голос России», «Радио России» и «Эхо Москвы» в ходе интерактивного общения с радиослушателями.
«Международное право гласит, что в ходе вооруженных конфликтов — а именно вооруженный конфликт имел место и еще продолжается в Ливии — действуют международный гуманитарные правила. Эти правила закреплены в Женевских конвенциях, которые закреплены в конце 40-х годов», — напомнил Лавров.

По его словам, в этих конвенциях четко сказано, что как только участник вооруженного конфликта пленен, к нему должны применяться особые процедуры, включая оказание ему помощи, если он ранен.
«И уж совсем категорически нельзя его убивать», — подчеркнул он.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7133620/?frommail=1

Djohar 21.10.2011 22:33

Был бы жив - давно бы уже заявил о себе.
Смерть - явно постановочная.
Как ни прискорбно, но я начинаю думать, что Каддафи был одним из ведущих актёров :(

Sirin 21.10.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 72519)
Был бы жив - давно бы уже заявил о себе.

Для чего?

Djohar 21.10.2011 23:15

Опровергнуть ложь колонизаторов и вдохновить на борьбу. Пока он предстаёт не в лучшем свете (хотя и не в худшем). Но он дал себя "убить" сразу после визита мадам президентши. Сирт резко пал. Свободной Ливии конец. Зачем ему молчать?

Collapser77 22.10.2011 00:17

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 72513)
Глас вопиющего в пустыне:
Цитата:

МОСКВА, 21 окт — РИА Новости. Бывшего ливийского лидера Муамара Каддафи как пленного нельзя было убивать, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров... <...>

Почему же "в пустыне"? Это он говорит вслед за ООН: ООН требует расследования обстоятельств гибели Муамара Каддафи:
Скрытый текст:
Совет ООН по правам человека призвал провести расследование гибели Муамара Каддафи. Пока ливийские повстанцы ликуют, международное сообщество пытается прояснить последние минуты жизни лидера Джамахирии и понять, кем и при каких обстоятельствах он был убит. Что это — шальная пуля или самосуд? <...>

Так что этот вопрос ещё могут и раскрутить...

Но вот интересно: каким образом о предстоящей поимке и гибели Каддафи заранее узнала Хилари Клинтон???
Скрытый текст:
19.10.2011

США надеются, что свергнутый ливийский лидер Муаммар Каддафи будет либо убит, либо схвачен.

"Мы надеемся, что произойдет в скором времени, и вам больше не нужно было его бояться", - сказала в ходе встречи с ливийскими студентами глава американской дипломатии Хиллари Клинтон, прибывшая в Ливию с необъявленным визитом.

Как указывают в этой связи наблюдатели, американские официальные лица до сих пор воздерживались от подобных высказываний, ограничиваясь призывами привлечь Каддафи к ответственности за совершенные им преступления. Представители администрации признают, что им не известно нынешнее местонахождение Каддафи. Предположительно он все еще находится в Ливии.
<...>

Видимо, Вашингтон просто потерял терпение (19.10.2011):
Скрытый текст:
<...>
Интервью главы ПНС в "Аш-Шарк аль-Аусат" появилось накануне визита госсекретаря США Хиллари Клинтон в Ливию. Интересно, что та по прибытии выразила надежду, что Каддафи в скором времени будет схвачен или убит. Ранее из уст американских официальных лиц такого рода заявления не звучали. Обычно все ограничивалось призывом привлечь полковника за его предполагаемые преступления к ответственности.

Видимо, Вашингтон просто теряет терпение. На этот счет Вениамин Попов замечает:

"Ситуация в Ливии становится малопонятной. Повстанцы постоянно объявляют, что они через день-два возьмут Сирт. Но битва продолжается уже больше месяца. И видимо, Клинтон приехала, чтобы поддержать Переходный национальный совет и все-таки выяснить, какова обстановка на самом деле. Стоит вспомнить в этой связи и недавние столкновения в самом Триполи. Поэтому ситуация еще далека от окончательной победы. Каддафисты намерены продолжать сопротивление. В каких районах это будет – Сирт, юг страны или еще где – сказать трудно. Но ясно, что силы и поддержка у них еще есть. Взять хотя бы самое большое племя Варфалла, которое стояло за долгим сопротивлением Бени-Валида. И оно, естественно, власть в руки бенгазийцев так просто не отдаст".

Все идет к тому, что ливийская история будет еще долго отвлекать на себя внимание американцев. В то время как поимка или смерть Каддафи поставили бы в ней если не точку, то завершили бы большую главу. И можно было бы, наконец, приступить к новой – написанной уже при непосредственном участии Вашингтона.

Сообщение о гибели Полковника необходимо и Европе, особенно Великобритании и Франции: теперь дорогостоящая операция НАТО в Ливии может, по их мнению, считаться завершённой:
Скрытый текст:
11:21 21/10/2011

Операция НАТО в Ливии в основном завершена - минобороны Великобритании и Франции

ЛОНДОН, 21 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев, Максим Рыжков/. Операция НАТО в Ливии завершится "достаточно скоро". Об этом заявил сегодня в интервью британскому спутниковому телеканалу "Скай ньюс" министр обороны Великобритании Филип Хаммонд.

Отвечая на вопрос ведущего о мандате НАТО, а также о том, от кого именно Североатлантический альянс защищает сейчас гражданское население Ливии, Хаммонд сказал: "Операция в основном уже завершена. Тем не менее, мы должны обсудить с ливийцами, какая им сейчас нужна помощь".

Сегодня Хаммонд вылетает в Брюссель, где состоится заседание министров обороны НАТО, на которое выносится вопрос о сроках окончания операции альянса в Ливии.

Министр проинформировал, что затраты Соединенного Королевства на эту операцию уже достигли 300 млн фунтов стерлингов /более 470 млн долл/.

Глава военного ведомства не подтвердил, но и не опроверг утверждения ведущего программы о том, что авиаудар утром в четверг по колонне, в которой находился Муамар Каддафи, нанесли британские ВВС.

"Вооруженными силами альянса была замечена колонна из 10-15 машин. После этого было принято решение нанести по ней удар, что и было сделано", - сообщил Хаммонд.

Он также отметил, что у НАТО сейчас нет точных сведений о судьбе Сейфа аль-Ислама Каддафи - сына свергнутого ливийского лидера. "У нас нет никаких данных о его судьбе. В четверг представители Переходного национального совета Ливии заявили, что он захвачен, однако затем они нам сообщили, что Сейфа аль-Ислама у них нет. Где находится сейчас этот сын Каддафи, я не знаю", - сказал глава военного ведомства Великобритании.

Тем не менее, он сообщил, что вечером в четверг в районе города Бани-Валид был нанесен удар по аналогичному конвою, в котором, по данным НАТО, также находились крупные представители бывшего режима. Однако Хаммонд не стал уточнять, о ком именно идет речь и был ли среди них Сейф аль-Ислам.

О том же заявил глава МИД Франции Ален Жюппе в эфире французской радиостанции "Европа-1". "На мой взгляд, можно сказать, что военная операция в Ливии окончена, что вся территория Ливии находится под контролем Переходного национального совета /ПНС/ и что, за исключением ряда мер процедурного характера, операция НАТО подошла к своему завершению", - сообщил он.

Как пояснил Жюппе, целью вмешательства Североатлантического альянса в ливийский конфликт было "содействие силам ПНС в освобождении своей территории". "Теперь эта цель достигнута", - указал он.

В дальнейшем, отметил министр, Ливия вступит в новый этап своей истории - "стадию реконструкции, иными словами, строительства". "Речь идет о строительстве правового государства, которого никогда не существовало. Уже был предложен политический план, включающий принятие новой конституции, проведение выборов", - уточнил он.

Глава МИД Франции особо отметил, что ликвидация Каддафи не входила в круг задач НАТО. "Нашей целью было вынудить его оставить власть. Дальнейшая его поимка и суд над ним должны были стать делом ПНС", - сказал он. Вместе с тем, по словам Жюппе, гибель полковника "не является поводом лить слезы". "Вы знаете о его прошлом, о том, какую поддержку он оказывал многочисленным терактам", - напомнил он.

Руководитель французской дипломатии подчеркнул, что Каддафи неоднократно предлагалось "положить конец насилию", в том числе и во время осады Сирта. "ПНС выдвинул его последним сторонникам условия сдачи. Они же с упорством продолжили вести бой, который не мог иметь для них положительного исхода. Вот, собственно, и конец", - заключил министр.

Кстати, наш Лавров заявил также и о том, что нужно бы разобраться, почему это авиация НАТО разбомбила гражданскую колонну автомашин. Тоже неприятный для НАТО вопрос...

В общем, сообщение о захвате и гибели Муаммара Каддафи было очень долгожданным американцами и европэйцами. Конечно, идеальным вариантом для них было бы, если бы оно было достоверным.
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 72519)
Был бы жив - давно бы уже заявил о себе.
Смерть - явно постановочная.
Как ни прискорбно, но я начинаю думать, что Каддафи был одним из ведущих актёров :(

Заявить о себе ему как раз было бы не так просто. Если он жив и скрывается, чтобы продолжать координировать борьбу, он не сможет выйти на связь; а это - выход на связь - возможно, именно то, чего от него и ждут. Говорят, например, что
Цитата:

<...> ... В последние дни жизни он активно пользовался спутниковой и мобильной связью, и как выяснили британские журналисты, техническия подразделения МИ-6 и ЦРУ прослушивали его разговоры. <...> (источник)
Если бы он на самом деле активно пользовался спутниковой и мобильной связью, запеленговать его не составило бы никакого труда. После чего нанести по этим координатам ракетный/бомбовый удар. Это было бы самым простым. И этого могли не сделать по трём причинам: 1) Полковник не выходил на связь; 2) Полковник выходил на связь, его запеленговали, прослушивали, но не уничтожали: хотели, чтобы это сделали именно крысы, чтобы таким образом их подставить; 3) Верна версия Эль Мюрида о том, что Каддафи уже давно находился в плену у НАТО, а вчерашние события - инсценировка с целью закончить свою военную операцию и опять же подставить крыс.

Но последние две причины не приводят к прекращению войны, а, напротив, подливают масла в огонь.

Поживём - увидим.

rama 22.10.2011 00:29

Победить и сосуществовать в дальнейшем можно только на первом приоритете ОСУ. Все остальные приемлемы в качестве средств обороны да и то если ресурсы позволяют. К сожалению у Ливийцев не было понимания общего хода вещей ( так-же как и у мирового сообщества )

doitagain 22.10.2011 01:45

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Cr6907uL8bI[/ame]

Не много научной "фантастики" в тему

Sirin 22.10.2011 04:19

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 72524)
Опровергнуть ложь колонизаторов и вдохновить на борьбу. Пока он предстаёт не в лучшем свете (хотя и не в худшем).

:scratch: не понял, чем он "не в лучшем свете" предстал?
Если всё так, как показывают крысы - он до конца сражался за свои идеи и за свой народ среди простых бойцов, хотя мог бы свалить куда угодно и потягивать коктейльчики до конца жизни. Он контролировал миллиарды долларов.

Цитата:

Но он дал себя "убить" сразу после визита мадам президентши. Сирт резко пал. Свободной Ливии конец. Зачем ему молчать?
Сколько ещё мог бы сопротивляться Сирт?
"дал себя убить", "свободной Ливии конец...
Поживём - увидим.
Я допускаю операцию по его передислокации в безопасное место и продолжении борьбы партизанскими методами.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 72526)
Но вот интересно: каким образом о предстоящей поимке и гибели Каддафи заранее узнала Хилари Клинтон???

19.10.2011

США надеются, что свергнутый ливийский лидер Муаммар Каддафи будет либо убит, либо схвачен.

Какой прокол Клинтонши! :crazy:

Читаем сегодняшние отмазки:
НАТО говорит, что случайно попало в Каддафи: мы не охотимся за отдельными лицами


Скрытый текст:


НАТО говорит, что полковник Муамар Каддафи стал случайной жертвой обстрела двигавшейся колонны, а не был целью специально разработанной операции по его уничтожению.
В опубликованном НАТО коммюнике говорится, что в четверг утром авиация НАТО нанесла удары по одиннадцати военным машинам армии Каддафи, составлявшим часть большой колонны, в которой было около 75 машин. Колонна быстро двигалась по дороге в пригороде Сирта.
«Эти машины выехали из Сирта с большой скоростью и пытались расчистить себе путь. Они везли много оружия и боеприпасов, что представляло серьезную угрозу для местных жителей», - говорится в коммюнике.
Сначала натовские самолеты подбили только одну машину, что внесло смятение в колонну. Остальные машины устремились в разные стороны.
«Группа из двух десятков транспортных средств режима Каддафи направилась с большой скоростью на юг, продолжая представлять собой серьезную опасность. (Самолеты) НАТО сделали их своей целью, уничтожили или повредили около десятка из них», - говорится в коммюнике.
«В момент этой бомбардировки в НАТО не знали, что в колонне находился Каддафи. Действия НАТО были продиктованы только необходимостью уменьшить опасность для мирного населения, как это требует мандат ООН... НАТО не охотится за отдельными лицами», - подчеркивается в коммюнике.
«Потом из публичных источников и из данных разведки стран-членов альянса мы узнали, что Каддафи был в той колонне и удары нашей авиации, возможно, способствовали его захвату», - отмечается в коммюнике.
Ранее министр национальной обороны Франции Жерар Лонге сообщил, что французские самолеты Mirage-2000 по приказу натовского военного штаба «остановили» колонну. Потом в дело вмешались партизаны Национального переходного совета Ливии, которые разгромили остатки колонны и захватили Каддафи.



Про то, что это колонна Каддафи - они "не знали", а "оружие и боеприпасы" в машинах разглядели с самолётов с высоты несколько километров...

sergign60 22.10.2011 06:53

http://za-kaddafi.ru/node/5761

Честно говоря, был неприятно удивлен узнав, насколько в среде тех, кто называет себя сторонниками Каддафи, оказалось много трусов, пораженцев и просто недалеких граждан. Именно они сейчас подтявкивают официальным СМИ, посыпают голову пеплом и вслед за интернет-трепачами вроде небезызвестного Эльмюрида бубнят, что «все кончено». Представляете, какие «бойцы» получаются из таких типов на настоящей войне, если они не могут держать удар в войне виртуальной (информационной)? Повторяют как попки, что «про смерть Каддафи говорят факты». Что ж, предположим. Никто в здравом уме против фактов возражать не будет и я готов признать, что Каддафи мертв если мне докажут и объяснят следующее:
- что делал Каддафи в осажденном Сирте, зачем он вообще туда приехал, если руководить Сопротивлением лучше и удобнее сидя в надежном укрытии на юге Ливии? Кроме того, фактически военным сопротивлением руководят его сыновья, вот им как раз в Сирте делать есть чего, спрашивается, почему вопреки здравому смыслу и зная, какую на него устроили охоту натовцы Муамар оказался в Сирте?
- почему его кортеж выехал из Сирта в идеальное для самолетов-разведчиков НАТО время, утром, когда он был виден как на ладони? Вот уж во что никогда не поверю, так это в то, что у Каддафи появились суицидальные наклонности. Можно ли доверять СМИ, фактически утверждающие что он клинический идиот, раз выехал в такое время из города? По-моему ответ очевиден: никаких кортежей, да еще в светлое время суток, не было. Просто рядом с Сиртом много журналюг и им удобнее было инсценировать «смерть Каддафи» здесь, чем переться ради этого на юг, где еще могут и голову открутить.
- отсюда вытекает следующий вопрос: где фото-видео съемка разбомбленного кортежа? А то как то странно получается, знаменитый бронеавтомобиль Каддафи (отличное доказательство для энпэсни!), пусть даже и поврежденный никто не удосужился снять, хотя бы из любопытства. Машина, говорят, в некотором роде уникальная. Где следы бомбежки и последующей перестрелки с мятежниками?
- где убитый сын Каддафи? Что, подходящего актера пока не нашли, или на кукольной фабрике не успели вовремя выполнить заказ из папье-маше и воска?
- где трупы и пленные телохранители Каддафи? Напомню, это во-первых примерно сорок девушек (что то я не припомню сообщений, что бы Каддафи их отпустил по домам), во-вторых это профессиональные охранники мужчины, которых, опять-таки если верить официальным СМИ, запросто добила кучка мятежников. Профи против не обученной воевать бенгазийско-мисуратской гопоты. Или те в одночасье, завидев супер натасканных охранников Каддафи тоже превратились в коммандос?
- почему к телу Каддафи не подпускают более-менее независимые телевизионные группы, из той же Сирии или Китая? Все снимается на телефоны или фото-мыльницы каким то совершенно посторонним сбродом.
- почему «смерть Каддафи» так неожиданно совпала с намеченным выступлением Сопротивления (в канун 21 октября) и, главное, совпала с заседанием руководства НАТО, на котором должно решиться вести войну дальше или нет? Вы всерьез верите в такие совпадения? Кстати, заседание по Ливии эти черти уже перенесли, к чему бы это? Неужели липа оказалась настолько липовой, что под неё нельзя «победно закончить миссию в Ливии»? Или в НПС опять схалтурили. Скоро узнаем.
Про анализ фото и видео «мертвого Каддафи» говорить не буду. Пока что ничего достойного серьезного анализа не видел. То демонстрируется какой то молодой мужик в трениках с намазанным кое как на роже гримом, то фото окровавленной куклы Каддафи, которое я и сам могу намалевать левой ногой за пол часа в Фотошопе. Это все не доказательства. Объявить о смерти или «несмерти» Лидера могут только сыновья Каддафи или же Муса Ибрагим, причем не по интернету, а в видеосъемке. Пока этого нет, пессимисты- подберите сопли, а те, кто не поддался на провокацию- выше головы! Борьба продолжается

Сергей Смагин 22.10.2011 07:40

Мне понравилась фраза Дугина о том, что сегодняшние рассуждения о смерти Каддафи больше всего похожи на смс-голосование: "Большинством голосов телезрителей признать Каддафи мертвым". Потому что правду мы не узнаем никогда. Нам показывают только те картинки, которые мы должны с "их" точки зрения увидеть. Мы давно уже живем в виртуальном мире: с виртуальными персонажами, виртуальными событиями и даже виртуальными финансами.

sergign60 22.10.2011 09:19

http://putnik1.livejournal.com/1393328.html#cutid1
ВВЕДЕНИЕ В СЛУЖЕБНОЕ КРОЛИКОВОДСТВО http://l-userpic.livejournal.com/112698845/11858460http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=3putnik1October 21st, 22:19


Скрытый текст:
Я сам напросился. Постинг "Разводящий", содерждавший некоторое недоумение по поводу позднего творчества коллеги el_murid, вызвал у многих читателей, скажем так, неоднозначную реакцию, а вслед за ней и претензии. В основном, на тему, что нет у меня никакого права делать такие намеки на основании одной лишь, вполне возможно, по невнимательности допущенной ошибки, в связи с чем не худо было бы объясниться. Вообще-то, это не так. В тексте моем прямо сказано, что написан он по мотивам весьма обстоятельного постинга "The End бис". Но, с другой стороны, назвался груздем, полезай в кузов. Вот только, прошу прощения, объяснять я ничего не буду. Я лучше покажу. В конце концов, надо же когда-нибудь слегка приоткрыть дверь и дать желающим возможность посмотреть, что творится на кухне...

Прежде всего, исследуемый материал огромен (что у Анатолия бывает нередко) и при этом странно неуклюж (чего не бывает почти никогда). Вместо излюбленного автором кокетничанья академизмами, одна за другой наползают друг на дружку нарочито тяжелые, рыхлые, неуклюжие периоды, слипаясь в единую неудобоваримую массу. Понять что-либо, не вчитываясь специально, нельзя, а вчитавшись специально в какой-либо пассаж, теряешь нить, приступая к следующему. Четко и звонко звучат только начало (постановка задачи) и финал (заключительные выводы, которые, собственно, изо всей статьи и запоминаются).

Так вот, дорогие френды и не френды, имею честь сообщить вам, что есть такая методика, хорошо известная всем, кто читал Честертона. Тот, кто хочет спрятать лист, тот повалит целый лес. А тот, кому необходимо запутать читателя, спрячет истинный смысл в обвале пустых, тормозащих мозги словосочетаний. Это, кстати, неплохо работает. Но только если поблизости не окажется патера Брауна. А патер Браун поблизости есть, и следовательно, мух от котлет отделить не так уж трудно. Достаточно взять весь громоздкий материал, перепостить его целиком, а затем, - жирным шрифтом, - выделить основное, оставив без внимания то, - курсивом, - без чего автор, не будь у него совсем обратной цели, вполне мог обойтись.

Итак.

Я понял по обсуждению у Льва Рэмовича ( putnik1), что нужно объяснить и объясниться. Люди оказались крайне возмущены словами о том, что в Ливии идет гражданская война, по какому поводу я отказываюсь её освещать, как войну ливийского народа против интервентов.

Не уверен, что получится коротко. Поэтому постараюсь если не сжато, то относительно системно
.

Напомню, что физика специально оперирует понятием "идеальная модель" для того, чтобы отрешиться от существующих в реальном мире сопутствующих и противодействующих факторов. Потому что понять явление можно, лишь правильно описав его. И поэтому предлагаю описать ливийский конфликт, чтобы понять его именно как явление. Понять его, отбрасывая многие мешающие пониманию факторы.

Ливийский конфликт очевидно разделяется на резко отличающиеся друг от друга стадии. Вот и посмотрим на них, на их течение и на их причины
.

Первая стадия - безусловно, мятеж. Чистый как слеза и не требующий никаких иных объяснений. Одна часть ливийской элиты решила свергнуть другую часть. Массовка в виде молодняка, захватывающего склады, атакующего полицейские участки и казарм - это именно мясо, которое всегда используется в таких мятежах. За массовкой стоит элита. Раскол элиты прошел по самым верхним этажам - и нужно вспомнить интервью Сеифа, когда он рассказывал о том, что мятежники предлагали ему участие в мятеже - но не в качестве первого лица. Сеиф отказался - но неоднократно повторяемое им предложение о том, что его не захотели видеть президентом вполне симптоматично. Кроме того, раз мятежники разговаривали с Сеифом на такие темы - то по каким-то причинам полагали его созревшим для такого разговора.

Мятеж мог быть и должен был быть подавлен. Мятежная часть элиты совершила ряд существенных ошибок и бежала из Триполи. Мятеж из верхушечного холодного переворота перерос в стадию горячего мятежа, когда элита вынуждена подтягивать к конфликту социальные группы, интересы которых она выражает. Такими стали лавочники Бенгази и салафиты Мисураты. Но и на этой стадии мятеж оставался именно мятежом - то есть, локальным выступлением отдельных и немногочисленных групп населения.

Собственно, именно здесь позиция России и Китая оказались предательской, так как совершенно логично в такой ситуации было бы не вмешиваться самим и запретить вмешиваться другим силам извне. Вето, наложенное на резолюцию 1973, дало бы Каддафи те самые необходимые ему 2-3 недели, в течение которых мятеж безусловно был бы подавлен. Однако Каддафи, даже видя ситуацию в Совбезе, проявил вопиющую безалаберность, не ускорив подавление мятежа в самый критический момент - последнюю неделю перед принятием резолюции. (В скобках отметим, что Башар Асад сделал правильный вывод из произошедшего - и даже в момент обсуждения аналогичной резолюции по Сирии нещадно давил своих мятежников, лишая всякого смысла такую резолюцию).

Безусловно, что мятежники действовали не в вакууме, и заручились поддержкой извне. Было бы наивно предполагать иное. Разве Немцов с Пономаревым не бегают за инструкциями в американское посольство? Разве Тимошенко не консультировалась с американским послом во время "оранжевой революции"? Разве грузины не проводили свою "революцию роз" под командой посла США? Тем не менее, сложно назвать это интервенцией.

Второй этап ливийского конфликта наступил в момент принятия резолюции 1973
. Начало второго этапа сопровождалось явным замешательством всех сторон конфликта - что вполне объяснимо, так как никто толком не мог понять, что последует за бомбардировками. Лоялисты учились жить и воевать под бомбами, мятежники учились воевать с учащимися воевать лоялистами... В общем, начало было плавным и совершенно ничем не отличалось от первого этапа. НАТО добросовестно выбило военную инфраструктуру Ливии, Каддафи не менее добросовестно перепрятал и вывез всё, что успел (кстати, тут как раз и возникает вопрос про сбитый в Себхе Ил-76 с ранеными или десантниками - были угнаны Каддафи еще перед бомбардировками в другие страны, поэтому фраза о том, что был сбит Ил-76, "принадлежащий ПНС" насторожила именно фразой "принадлежащий". Но я отвлекся)

Второй этап характеризуется очень важной деталью. Латентные недоброжелатели режима Каддафи, до той поры не принимающие участие в мятеже, получили доказательство того, что мятеж не будет подавлен так быстро - если будет подавлен совсем. И именно на втором этапе произошло массовое пополнение рядов мятежных отрядов, до того малочисленных. Основу пополнения составили именно горожане Аль-Байды, Бенгази, Тобрука, Мисураты, Завии. Именно на второй стадии к мятежу массово подключились амазиги Западных гор.

Третий этап - наступление мятежников направлением на Сирт и осада Мисураты. Третий этап - локализация мятежа на трех направлениях, которые так и остались до самого взятия Триполи - Восток, Мисурата и отроги Западных гор. Начались ливийские качели. И первый раз они качнулись в момент поражения мятежников на всех трех направлениях. Ливийская армия сумела приспособиться к новому фактору войны - бомбардировкам НАТО. НАТО выбило военную инфраструктуру и остановилось в тупике - с ним никто не воевал, что делать - непонятно, как взаимодействовать с мятежниками - тоже. Именно этим можно объяснить успех лоялистов на этом этапе войны. Однако именно третий этап начинает характеризоваться ожесточенностью сражений и неуступчивостью сторон. Добежав, роняя тапки, до Адждабии, мятежники уперлись рогом. Да, им существенно помогли неизвестные профессионально подготовленные бойцы - скорее всего, сидящие до той поры тихо за спинами исламисты ЛИБГ - но факт остаётся фактом - Адждабию лоялисты взять не смогли. Аналогичня ситуация сложилась в Мисурате - правительственные войска так и не сумели её взять. Амазиги Западных гор, которых вбили и погнали обратно, дойдя до родовых гнёзд, встали стеной. Наступило равновесие.

Четвёртый этап ливийского конфликта совершенно точно можно охарактеризовать как медленное, но безостановочное усиление мятежников и параллельно с этим идущее ослабление правительственных войск. Если мятежники пополняли свои ряды - то лоялисты оказались лишены мобресурса. Его попросту не оказалось. Голосить на митингах - это одно, идти на фронт - другое. А у Каддафи не оказалось механизма мобилизации - и создавать его было некому даже в ситуации, когда это стало предметом высшей необходимости. Именно поэтому началось медленное и неуклонное движение мятежников вперед. С отступлениями, бегством, локальными поражениями - но общее направление движения осталось неизменным. Именно на этом этапе стало совершенно очевидно, что племена не войдут в конфликт ни при каких обстоятельствах - разве только если их к этому не вынудят.

Этот этап продолжался вплоть до самого захвата Триполи - и надо отметить, что именно перед штурмом я впервые сказал о том, что на мой взгляд, Каддафи лишен перспектив. Я не знал и меня никто не информировал о штурме - это потом, задним числом, вспомнилось и о макетах в Катаре, и о других признаках штурма. Но в целом окончание четвертого этапа для меня лично было связано с пониманием неизбежности поражения Каддафи при любом развитии событий. За что, помнится, был подвергнут нелицеприятным обвинениям.

Пятый этап. Это несомненно
, штурм Триполи, разгром армии и прекращение ею организованного сопротивления. Здесь совершенно очевидно вмешательство интервентов - и именно здесь можно и нужно говорить о подавляющем присутствии внешнего фактора. Впервые за всю войну. Здесь нет смысла ни спорить, ни говорить на эту тему - Запад принял решение интенсифицировать конфликт и переломить его течение в желательную для себя сторону. Остаётся открытым вопрос - смогли бы захватить Триполи мятежники самостоятельно. На мой взгляд - да. Но значительно позже, с гораздо большими трудностями и проблемами. Возможно, что и не смогли бы. Но это уже из альтернативной реальности - поэтому неинтересно.

В конечном итоге НАТО без проведения широкомасштабной наземной операции сумело малой кровью и на чужой территории, практически чужими руками решить принципиально важную задачу - сдвинуть равновесие столь далеко и столь резко, что система уже не смогла вернуться в исходное положение. Здесь же впервые явно и откровенно на арене появляется еще один очень серьёзный фактор конфликта - Катар. Именно захват Триполи поставил перед ПНС проблему деления на "своих" и "чужих", деления по фракциям и заложил основу будущего конфликта внутри него. Именно после захвата Триполи в ПНС чётко и явно проявились прозападные и прокатарские фракции плюс играющие за себя исламисты - но которые так или иначе будут вынуждены определяться. Собственно, именно они в конечном итоге и решат судьбу ПНС - примкнув к одним или другим.

Шестой этап- это этап втягивания в конфликт племен варфалла и каддафа. Конфликт уже совершенно однозначно перешел в плоскость передела предыдущих сфер влияния, сдвинул равновесие, существовашее внутри ливийского общества - и началось нащупывание новых раскладов. Как всегда, передел оказался связанным с кровью. И Сирт, и Бани Валид - это именно передел сфер влияния между племенами. Никакой армии правительства Ливии ни там, ни там уже не было - были лишь представители и интересы племён. Характерно, что Сеиф не рискнул появиться на родовых землях, а искал расположения шейхов варфалла - с каддафа горшки были побиты раз и навсегда. Этот этап идет - и близок к своему завершению.

Сегодня параллельно с ним происходят процессы, которые совершенно однозначно выходят за рамки шестого этапа. Это развитие конфликта уже внутри мятежников. Так что вполне возможно говорить и о следующем - седьмом - этапе ливийской войны. ПНС захватил власть. Теперь у него задача - удержать её. И теперь ПНС может потерять власть не потому, что Каддафи может победить - а потому, что сам ПНС не сможет её удержать. Теперь это целиком и полностью его внутренняя проблема. Как он её будет решать - будем смотреть.

Я постарался быть максимально кратким. Я не расписывал ни интересы Запада, ни интересы Катара, Алжира, Египта, России, Китая... Они есть и являются очень важными факторами в ливийской войне. Я хотел показать иное - несмотря ни на чью помощь,
в конечном итоге мы видим именно гражданский конфликт между элитами и между социальными группами одной и той же страны. Помощь извне существенна, но не определяюща. Она оказалась определяющей лишь на двух кратких этапах - на остальных главным фактором оставалась война одних ливийцев против других.

Не люблю аналогий - они всегда хромают. Но прошу вспомнить. Гражданская война 19-21 года называется именно Гражданской войной, несмотря на то, что на стороне белых воевала коалиция из 14 стран. Да - у той коалиции не было возможности объявлять бесполётные зоны, но и без этого они оказали исключительно существенное влияние на обстановку. Японцы на Дальнем Востоке, немцы на Украине, англичане и французы на Юге, чехословацкий корпус в Сибири... Тем не менее, мы называем те события именно Гражданской войной и интервенцией - отдавая себе отчет в том, что главным фактором той войны были русские, убивающие русских.

Именно поэтому я не готов продолжать строить иллюзии и творить виртуальную реальность, в которой некие героические силы Добра сражаются со злобными силами Зла. В гражданских войнах нет Зла и нет Добра - а есть две Правды. Мне симпатична одна из этих Правд, но я не готов продолжать участвовать в информационной войне на стороне одной из них. Ведь, в сущности, задача информационной войны - создание виртуальной реальности. За или против кого-либо - неважно. Неважно, в этой виртуальной реальности Каддафи герой или злодей - она не становится от этого реальной. И как только ты начинаешь жить в этой виртуальности - ты проиграл информационную войну. Она в том и заключается, чтобы навязать тебе ложь. А какая это будет ложь - про или контра - неважно.

Я объяснил свою позицию, что не сумел - значит, не сумел. Значимые на мой взгляд события в Ливии я буду продолжать освещать, но играть по правилам информационной войны - не буду.


Ну вот. А теперь, отжав пусть не всю (в данном случае, это не возможно) воду, но большую ее часть, можно разобраться и более серьезно. Главное выделяя красным.

Первая стадия - безусловно, мятеж. За массовкой стоит элита. Мятеж мог быть и должен был быть подавлен… Собственно, именно здесь позиция России и Китая оказались предательской, Однако Каддафи, даже видя ситуацию в Совбезе, проявил вопиющую безалаберность, не ускорив подавление мятежа в самый критический момент - последнюю неделю перед принятием резолюции… Безусловно, что мятежники действовали не в вакууме, и заручились поддержкой извне… Тем не менее, сложно назвать это интервенцией.

С самого же начала рисуется интересная картина. От признания, что имел место именно мятеж, автор не уходит (куда ж денешься?). Но в том, что мятеж не был подавлен, оказывается виноват кто угодно, от Китая с Россией, которые "предали", до Каддафи, который "проявил безалаберность". При этом роль США, Лондона и Парижа акуратно заталкивается под диван. Дескать, мятежники всего лишь "заручились их поддержкой". По своекй, надо полагать, инициативе. О том, что имело место на с самом деле, - об активной, не позавчера начатой подготовке "цивилизованными" этого самого мятежа, о формировании Западом "пятой колонны" в элитах Триполи, о выкручивании рук РФ на предмет нужного голосования в СБ ООН и постоянных обещаниях полковнику не вмешиваться, если он не будет применять силу, Анатолий почем-то молчит. Хотя и знает. Причем, знает очень хорошо. По его мнению, на этом, первом этапе Запад бел, пушист и ни к чему (или почти ни к чему) не причастен.

Второй этап ливийского конфликта наступил в момент принятия резолюции 1973. Начало второго этапа сопровождалось явным замешательством всех сторон конфликта… В общем, начало было плавным и совершенно ничем не отличалось от первого этапа. НАТО добросовестно выбило военную инфраструктуру Ливии, Каддафи не менее добросовестно перепрятал и вывез всё, что успел… Латентные недоброжелатели режима Каддафи получили доказательство того, что мятеж не будет подавлен так быстро… - И именно на втором этапе произошло массовое пополнение рядов мятежных отрядов

Опять двадцать пять. Автор словно бы не знает, что Резолюция обязывала НАТО только обеспечить бесполетную зону и защиту гражданского населения, а вовсе не "выбивать военную инфраструктуру Ливии". То есть, отлично знает, но делает вид, что НАТО поступало "добросовестно", строго в рамках мандата ООН. И ни словом, ни вздозом не поминает ни о появлении в Бенгази, буквально с первых же недель мятежа британских коммандос и французских военных советников, ни о толпах поставленных под ружье египетских гастарбайтеров, о которых в свое время сам немало писал. НАТО в его изложении по-прежнему невинно, аки овечка, а второй этап войны, - когда уже и Бернар Анри Леви зачастил в Бенгази, и американский спецпредставитель поселился там же, - "ничем не отличается от первого". И это уже начинает настораживать.

Третий этап - наступление мятежников на Сирт и осада Мисураты, локализация мятежа на трех направлениях, которые так и остались до самого взятия Триполи… Начались ливийские качели. И первый раз они качнулись в момент поражения мятежников на всех трех направлениях. НАТО выбило военную инфраструктуру и остановилось в тупике - с ним никто не воевал, что делать - непонятно, как взаимодействовать с мятежниками - тоже… Однако именно третий этап начинает характеризоваться ожесточенностью сражений и неуступчивостью сторон. Добежав, роняя тапки, до Адждабии, мятежники уперлись рогом. Да, им существенно помогли неизвестные профессионально подготовленные бойцы - скорее всего, сидящие до той поры тихо за спинами исламисты ЛИБГ - но факт остаётся фактом - Адждабию лоялисты взять не смогли. Аналогичня ситуация сложилась в Мисурате…. Наступило равновесие.

Это уже даже не ягодки. Это уже густое варенье. НАТО, оказывается, "остановилось в тупике". Никто, оказывается, не принимал на высшем уровне руководство ПНС, никто не размораживал первые транши, никто не подбрасывал втихую оружие и не перевозил "гуманитарными паромами" подкрепления в Мисурату. А "неизвестные профессоналы", - это, если верить автору, - исламисты ЛИБГ, и только они. Вот только странно: как это они "до той поры тихо сидели за спинами", если именно их бойцы (что уже не секрет) шли в первых рядах мятежа с самого его начала, захватывая арсеналы и военные базы. Иными словами, тот факт, что на третьем этапе оружие и наемники, ввозимые по инициативе Запада в Ливию, - то есть, тот фактор, благодаря которому и наступило это самое "равновесие", - пошли потоком, уважаемым коллегой упорно игнорируется. Он на эту тему упорно молчит. Не опровергая (что разумно, ибо опровергать невозможно), а просто не упоминая. Ибо, - иного объяснения (кроме склероза, в отсутствии которого я уверен) просто нет, - ризы НАТО должны оставаться белоснежными, а нимб первозданно-ярким.

Четвёртый этап ливийского конфликта - медленное, но безостановочное усиление мятежников и параллельно с этим идущее ослабление правительственных войск. Если мятежники пополняли свои ряды - то лоялисты оказались лишены мобресурса. Его попросту не оказалось. И именно поэтому началось медленное и неуклонное движение мятежников вперед. Этот этап продолжался вплоть до самого захвата Триполи

То же самое. Никаких пояснений, почему и при каких обстоятельствах мятежники усиливались, а правительственные войска слабели. Ни слова о бомбежках гражданских объектов и охоте на лидера. Даже о знаменитом визите парней из Мисураты в Париж, где с ними ручкался лично месье Бруни, даже о еще более знаменитом "парашютировании оружия", на что пенял даже г-н Лавров и от чего пришлось отбрыкиваться даже генсеку НАТО, - ни слова. Не было такого, и все. Только противостояние сторон, и никакой интервенции. Как сказал г-н Обама, "мы не воюем, мы только бомбим".


Пятый этап. Штурм Триполи, разгром армии и прекращение ею организованного сопротивления. Здесь совершенно очевидно вмешательство интервентов - и именно здесь можно и нужно говорить о подавляющем присутствии внешнего фактора. Впервые за всю войну… Запад принял решение интенсифицировать конфликт и переломить его течение в желательную для себя сторону. Остаётся открытым вопрос - смогли бы захватить Триполи мятежники самостоятельно. На мой взгляд - да.

А на мой взгляд, нет. И, думается, мой взгляд более обоснован. Мы все помним, кем, как и при каких обстоятельствах был стремительно взят Триполи, и мы все знаем, что Анатолий далеко не глуп. А почему прикидывается таковым, предполагая, что без французских самолетов и арабского спецназа что-то у "повстанцев" получилось бы, понять пока сложно. Но некоторый просвет уже имеется.

НАТО без проведения широкомасштабной наземной операции сумело малой кровью и на чужой территории, практически чужими руками решить принципиально важную задачу - сдвинуть равновесие столь далеко и столь резко, что система уже не смогла вернуться в исходное положение.

Теперь, судя по всему, считают дураками нас. Убеждая, что если Западом были инициированы сами события, если Запад, нарушив резолюцию ООН, уничтожил армию Ливии, если "повстанцам" были пригнаны в неограниченном объеме вертолеты, спецназ, наемники, боеприпасы, инструкторы, деньги, бортовые стволы но при этом "цивилизованные" не высаживались целыми дивизиями, то это никакая не интервенция....

Шестой этап- это этап втягивания в конфликт племен... Конфликт уже совершенно однозначно перешел в плоскость передела предыдущих сфер влияния… Как всегда, передел оказался связанным с кровью.

А теперь - внимание: прыжок. Раньше автор молчал об участии Запада, делая вид, что его не было, если же и было, то самое минимальное, а теперь он молчит о нем, поскольку его, вмешательства, как бы уже и нет. Вот только племена преференции делят, и все тут. Отсюда и вся кровь. А НАТО по-прежнему ни причем...

В конечном итоге, мы видим именно гражданский конфликт… Помощь извне существенна, но не определяюща. Она оказалась определяющей лишь на двух кратких этапах - на остальных главным фактором оставалась война одних ливийцев против других.

Вот оно! Существенна, но не определяюща. Следующим этапом, по логике, должно быть что-то типа "да и не было ее вовсе, этой самой помощи". Но это не сейчас. Это когда пройдет месяц-другой и подробности подзабудутся.

Прошу вспомнить. Гражданская война 19-21 года называется именно Гражданской войной, несмотря на то, что на стороне белых воевала коалиция из 14 стран. Да - у той коалиции не было возможности объявлять бесполётные зоны, но и без этого они оказали исключительно существенное влияние на обстановку. Японцы на Дальнем Востоке, немцы на Украине, англичане и французы на Юге, чехословацкий корпус в Сибири... Тем не менее, мы называем те события именно Гражданской войной и интервенцией - отдавая себе отчет в том, что главным фактором той войны были русские, убивающие русских.

Увы. Сравнение неуместно. Потому что эти самые "14 держав" - это и Польша, Эстония, Грузия и прочие бывшие губернии, единственно чего хотевшие, так это от России отбрыкаться, в идеале прихватив что получится, но можно и без того, и Германия, вышедшая из войны практически сразу, и практически не воевавшая Франция, и вообще не воевавшая Греция, и... Впрочем, на эту тему я готов поговорить отдельно, ограничившись констататцией: автор пытается ввести в заблуждение тех читателей, которые не в курсе нюансов истории, то есть большинство. А суть в том, что как раз в России тех лет и предпосылок было в избытке, и оружия завозить не требовалось. В отличие от.

Именно поэтому я не готов творить виртуальную реальность... В гражданских войнах нет Зла и нет Добра - а есть две Правды.

Кода. Вот для чего городился огород. Чтобы, запутав в наплывах бессмысленных словес, ударить по мозгам читателя точной, отточенной концовкой: НЕ БЫЛО В ЛИВИИ НИКАКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ, БЫЛА ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА И БЫЛО ДВЕ ПРАВДЫ. Две, подчеркну, равнозначные правды, каждая из которых имеет право на существование. А что до Добра и Зла, так о них и речи былть не может, то есть, что полковник с Хамисом, что интервенты с бенгазийскими марионетками и бородачами Бельхаджа, - одно и то же. И только НАТО, - запомните хорошенько и повесьте на уши, это важно! - не только совершенно ни причем, но и в очередных, уже намеченных "гражданских войнах" тоже причем не будет.

Вот и все.
Если под конец стал повторяться, простите. Это было необходимо.
А если кому-то нужны дополнительные пояснения, я готов.

sergign60 22.10.2011 09:22

http://kir-t34.livejournal.com/34319.html#cutid1


"Бредовая" версия убийства Муаммара Каддафи

  • Oct. 21st, 2011 at 9:57 PM





http://l-userpic.livejournal.com/106154433/14717591





Кирилл Светицкий


Острые дискуссии вокруг противоречивой информации о том, что случилось с Муаммаром Каддафи 20 октября 2011 года, вынуждают высказаться напрямую прямо сейчас, не дожидаясь ни от кого никаких дополнительных подтверждений. Уж слишком много информационного шума вокруг этой истории поднялось. Потому излагаю "бредовую" версию, основанную исключительно на анализе ситуации и некоторой информации, не поступающей в открытые источники.

http://pics.livejournal.com/kir_t34/pic/0003rz1sИтак, если смотреть только на факты, не замутняя их медийными представлениями о Каддафи, то от следующей версии отвертеться никак не получится. И придётся предположить, что убийство Каддафи было инсценировано по взаимной договорённости между западным альянсом и самим Муаммаром Каддафи. Таким образом, Муаммар Каддафи дал возможность альянсу уйти сейчас из Дивии, сохранив лицо. У альянся на очереди Сирия. Запад сейчас находится в ситуации, когда стратегическое будущее важного для него глобального проекта полностью зависит от сегодняшнего ситуационного решения в Ливии. Западу сейчас нужны свободные руки и достойный выход из ситуации.

Очевидно, для Каддафи воевать с НАТО сейчас гораздо хуже, чем подождать ухода НАТО и, через некоторое время — когда НАТО ввяжется в следующую авантюру — нанести удар по оставшимся в одиночестве и враждующим друг с другом повстанцам и наёмникам. Не исключенно, что окончательная договорённость о спектакле была заключена именно в ходе случившегося накануне внезапного визита в Триполи госсекретаря США Хиллари Клинтон. Понятно также, что в нынешнем мире только под её личные гарантии Каддафи мог пойти на подобное соглашение. Мир "большой политики" многомерен. В нём встречались и более причудливые комбинации.
Имеющим в виду эту версию сразу становится понятным то, почему на фото и видео "пленённый" и "убитый" Каддафи не похожи на известного нам по множеству видеороликов и фотографий Каддафи в значительно большей степени, чем один человек не похож сам на себя при жизни и после смерти. И траур 21 октября на про-джамахирийском телеканале "Аль Раи", вещающем из Сирии и имеющим прямую связь с ближайшим окружением Муаммара Каддафи, станет понятен. Понятен и дружный хор СМИ по всему миру об убийстве, не подкреплённый вообще ничем на момент своего начала. И даты аудиотрека на ролике о пленении Каддафи, которые датированы 19 октября, тоже становятся понятными. И многие другие факты проясняются.

Если эта "бредовая" версия верна — то Каддафи в ближайшее время никак не будет опровергать информацию о своей гибели. Но это не означает, что Каддафи мёртв и сложил оружие.

Просто политическая борьба теперь изменит свой характер.
Подчёркиваю, это — только версия. Не более. Но и не менее. Любой может наложить её на уже ставшие известными факты, которые до сей поры казались противоречащими друг другу и здравому смыслу.
Любой может проверить, насколько факты укладываются в версию. И сделать собственные выводы. Или остаться при своей вере. :)

Михайло Суботич 22.10.2011 10:25

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 72541)
Очевидно, для Каддафи воевать с НАТО сейчас гораздо хуже, чем подождать ухода НАТО и, через некоторое время — когда НАТО ввяжется в следующую авантюру — нанести удар по оставшимся в одиночестве и враждующим друг с другом повстанцам и наёмникам.

Вот я тоже об этом варианте подумал. Подождём и увидим, что будет дальше.

Sirin 22.10.2011 11:49

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 72524)
Опровергнуть ложь колонизаторов и вдохновить на борьбу. Пока он предстаёт не в лучшем свете (хотя и не в худшем). Но он дал себя "убить" сразу после визита мадам президентши. Сирт резко пал. Свободной Ливии конец. Зачем ему молчать?

:connie_29:
Цитата:

Военная операция НАТО в Ливии будет завершена 31 октября. Об этом объявил генсек Североатлантического Альянса Андерс Фог Расмуссен.

До конца текущего НАТО намерено следить за тем, что происходит в стране после гибели ее бывшего лидера Муамара Каддафи. Расмуссен также подчеркнул, что Альянс готов вмешаться в случае необходимости. После окончания миссии все военные НАТО покинут территорию Ливии, заверил генсек.
Такое решение было принято предварительно на уровне послов 28 стран-членов альянса. Рекомендацию о завершении операции дал главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе генерал Джеймс Ставридис, сообщает "Газета.ру".

РОСтОК 22.10.2011 12:21

СИНИЦА

Синица на море пустилась:
Она хвалилась,
Что хочет море сжечь.
Расслабилась тотчас о том по свету речь.
Страх обнял жителей Нептуновой* столицы;
Летят стадами птицы;
А звери из лесов сбегаются смотреть,
Как будет Океан и жарко ли гореть.
И даже, говорят, на слух молвы крылатой
Охотники таскаться по пирам
Из первых с ложками явились к берегам,
Чтоб похлебать ухи такой богатой,
Какой-де откупщик*, и самый тороватый*,
Не давывал секретарям.
Толпятся: чуду всяк заранее дивится,
Молчит и, на море глаза уставя, ждет;
Лишь изредка иной шепнет:
"Вот закипит, вот тотчас загорится!"
Не тут-то: море не горит.
Кипит ли хоть? - И не кипит.
И чем же кончились затеи величавы?
Синица со стыдом всвояси уплыла;
Наделала Синица славы,
А моря не зажгла
Примолвить к речи здесь годится,
Но ничьего не трогая лица,
Что делом, не сведя конца,
Не надобно хвалиться.

* Нептун - у древних римлян бог моря "Нептунова столица" - море.
* Откупщик - богатый купец, откупавший у царского правительства право торговать водкой, табаком и т. п.
* Тороватый- щедрый.

Иван Андреевич Крылов

Sirin 22.10.2011 13:02

Видео с живым Каддафи:
http://www.vesti.ru/i/flvplayer_vide...swf?vid=372221

Цитата:

Вдова бывшего лидера Джамахирии Муамара Каддафи, погибшего в минувший четверг , потребовала от Переходного национального совета выдать ей тело супруга. Как сообщила вещающая из Сирии иракская телестанция "Ар-Рай", ставшая рупором свергнутого ливийского лидера, "от имени семьи мученика Муамара Каддафи" она обратилась к ООН и другим международным институтам с требованием оказать влияние на ПНС.
По словам вдовы Муамара Каддафи, новые ливийские власти должны выдать останки всех погибших сторонников полковника "тем племенам, к которым они принадлежали". Она также заявила, что семья Каддафи считает необходимым "провести расследование относительно обстоятельств гибели ливийского лидера, его сына и товарищей", - передает ИТАР-ТАСС.
"Я горжусь храбростью моего супруга-воина и моих сыновей, которые противостояли агрессии со стороны 40 государств и их агентов в течение шести месяцев. Эта борьба позволяет внести погибших в списки мучеников", - подчеркнула вдова бывшего лидера Джамахирии.
Как сообщалось, перед смертью Муамар Каддафи взывал к совести повстанцев, клеймя их позором. Об этом говорит видеозапись последних минут полковника, которая появилась в Интернете. "Харам алейкум... Харам алейкум... Позор вам! Вы не ведаете греха?!" - таковы были последние слова свергнутого ливийского лидера, когда его, израненного и избитого, валяли по земле неистовствовавшие сторонники новых властей.
То, как обошлись с Каддафи ливийцы, вызвало возмущение даже его ненавистников. Арабы убеждены, что, каким бы ни был человек, он заслуживает достойного с ним обращения после смерти и погребения по исламским традициям в тот же день до захода солнца. Когда тело Каддафи будет, наконец, предано земле, и где именно, между тем до сих пор не известно. Речь уже идет о нескольких днях.
Врач-патологоанатом Ибрагим Тика, который взял для анализа образцы ДНК Муамара Каддафи и его сына Муатасима, а также бывшего министра обороны Абу Бакра Юниса Джабера, заявил, что сомнений в том, что это именно их тела, нет.
Смерть Муамара Каддафи вызывает ряд вопросов, необходимо международное расследование ее обстоятельств. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. Расследования обстоятельств гибели бывшего ливийского руководителя требует и Организация Объединенных Наций.

Влад 70 22.10.2011 13:03

У себя порядок навести некому, а бросаться Ливии спасать, эт всегда пожалуйста. Психология замещения важного, но неприятного занятия, менее важным, но захватывающим? Cтереотипы СССР ,помогать банановым республикам идея конечно благородная-но когда валили СССР-ни одна банановая республика не помогла разобраться с внутренними предателями и ублюдками-напротив русских вышвыривали ото всюду и называли оккупантами.

Альшевский Алексей 22.10.2011 14:04

Весь абсурд поведения руководителей Социалистической народной арабской Ливийской Джамахирии с начала мятежа объясняются договор1нностями с руководством
россии о гарантиях http://vologda.narodpravda.ru/node/38285 , которые последовательно осуществлял небезызвестный в концептуальных кругах "полковник спецназа такой молодой". А руководство РФ последовательно Джамахирию сдавало. Каддафи сдался сам пол гарантии России, а его сдали "крысам". Вот, почему боятся огласки этого власти РФ перед выборами.

Влад 70 22.10.2011 14:14

Налил полстакана и выпил-говорят на банкиров горбится?

Djohar 22.10.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 72544)
:connie_29:

Об этом объявлялось ещё до его смерти.
Я не знаю, с какой целью это делается, я утверждаю лишь, что факт молчания Каддафи, будь он действительно жив, свидетельствует о его сговоре с альянсом. Либо альянс его действительно убил, либо же уверен, что Каддафи больше никогда себя не проявит (иначе зачем сворачивать операцию, а не добить ослабшего?)

Либо же, что более вероятно, альянсу приказали разыграть из себя дурачков, и Каддафи, действительно, позже ударит им в спину (не могут же они не учитывать этого варианта, договариваясь с ним сейчас). Весь спектакль же, на самом деле, разыгран с целью дискредитации НАТО (а не США), как силы, потенциально могущей противиться распространению влияния США в мире. Как только её не станет, разрознённые и обозлённые друг на друга армии европейских стран увязнут в новой мировой войне, воюя друг против друга, а не сообща против внешней угрозы.

Альшевский Алексей 22.10.2011 16:22

А после того как выпил сделал, всё чтобы КПЕ не была третьей в альянсе №Единства" и "Отечества", а затем в 2003 не вступила в "ЕР". Теперь бы "ЕР" была другая и страна соответственно.

born82 22.10.2011 19:10

Согласно новым сообщениям, улицы Сирта заполнены телами погибших мученической смертью гражданских лиц и разрушения вокруг не возможно описать словами. Попытка ужасного геноцида целого племени скрывается под покровом слухов о мученической смерти Каддафи. Слухи были намеренно распространены, чтобы держать в центре внимания мученичество Каддафи, а не геноцид населения и уничтожение Сирта.

Это также даст наемникам НАТО достаточно времени, чтобы скрыть трупы в общих могилах, чтобы после винить ливийские силы обороны, как это было в Триполи.

http://www.anna-news.info/node/1946

Андрей С. 22.10.2011 21:14

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Pe9ii2_a52U[/ame]
КАК РАБОТАЕТ ЭГРЕГОРИАЛЬНО МАТРИЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
[quote«Бегу́щий челове́к» (англ. «The Running Man») — фантастический кинофильм 1980-х с Арнольдом Шварценеггером в главной роли, антиутопия. Фильм снят по мотивам известного одноимённого романа (англ. «The Running Man», 1982) Стивена Кинга (в титрах указан под псевдонимом «Ричард Бахман»).
Действие фильма происходит в США в 2017 году. После разрушительного землетрясения и последовавшего кризиса к власти в США приходит тоталитарное правительство. Демократические институты оказываются разрушенными, введены цензура и комендантский час. Нравы в стране стали соответствующими: наиболее популярными телепрограммами стали жестокие и кровавые телешоу, подчас заканчивающиеся смертью участников. Об одном из таких шоу — «Бегущий человек» — и идёт речь в фильме. Участниками этого шоу становятся заключённые тюрем, которые имеют шанс пройти суровые испытания и получить свободу, либо умереть на глазах телезрителей от рук преследователей-сталкеров.
Участником шоу становится Бен Ричардс (Арнольд Шварценеггер) со своими товарищами по несчастью Уэйсом и Лауфлином. Будучи офицером полиции, Ричардс отказался выполнить приказ расстрелять с вертолёта участников голодного бунта в Калифорнии. Экипаж вертолёта скрутил его, расстрелял бунтующих, самого Ричардса обвинили в расстреле безоружных людей и отправили в тюрьму. Ричардс устроил групповой побег, проник в студию сети новостей ICS и захватил в заложники композитора и певицу Эмбер Мендес, но был захвачен. Продюсер и ведущий шоу «Бегущий человек» Деймон Киллиан предлагает Ричардсу участвовать в шоу. Ричардс соглашается. Он и его друзья побеждают первого сталкера-хоккеиста Сабзиро.
Тем временем Мендес находит подлинный рапорт о расстреле бунта, её захватывают с поличным и отправляют участвовать в шоу. Сталкер Бензопила смертельно ранит Лауфлина, но погибает от рук Ричардса. Уэйс и Мендес взламывают коды системы, но Уэйс погибает от разряда сталкера Динамо. Ричардс разоружает Динамо и заявляет перед миллионной аудиторией: «Я не убиваю безоружных. Даже таких подонков как ты». В последней игровой зоне герои находят помещение, где видят сожженные тела 3 человек. Осмотрев трупы, они узнают в них бегунов-победителей прошлого сезона шоу. Появившийся сталкер Шаровая Молния поясняет, что на самом деле выиграть в шоу невозможно, а кадры со счастливыми бегунами-победителями смоделированы на компьютере. Герои побеждают сталкера Шаровую Молнию и находят убежище Сопротивления в игровой зоне. Тем временем Киллиан, убедившись в росте популярности Ричардса среди телезрителей, с помощью средств компьютерной графики имитирует гибель Ричардса и Мендес в финальном поединке с последним сталкером Капитаном Свободой. Узнав о своей «смерти», Ричардс и повстанцы захватывают главную студию ICS, контроль над спутником, и передают подлинный репортаж о расстреле участников бунта в Калифорнии, причём «убитый» Свободой Ричардс появляется в прямом эфире. Ричардс сажает Киллиана в ракету и запускает её в игровую зону. Ракета попадает в рекламный щит, Киллиан погибает.][/quote]

Влад 70 22.10.2011 21:30

Муаммар КАДДАФИ жив!


http://gidepark.ru/user/3312574000/article/448027
А что на видео-так- тело 70 летнего старичка не может выглядеть.

Ефремов 22.10.2011 21:33

М.Мусин: "Кровь М.Каддафи и 50 тыс. человек - на руках Медведева"

Влад 70 22.10.2011 21:37

А ты задай себе вопрос Ефремов-почему Медведев повел войска на Цхинвал и в Грузию-но как приехал Саркози-вдуг на родине Сталина Гори -войска остановил и на Тбилиси не пошел-что же такого Саркози намекнул Медведеву?

Андрей С. 22.10.2011 22:12

Мнение Старикова:
Цитата:

Информация о гибели Каддафи
Вы спрашиваете, уважаемые читатели, откуда информация о гибели Каддафи. К моему удивлению, у идей ПГР потрясающе много сторонников в самых разных странах среди самых разных народов. Это говорит о том, что что-то, чего я сам пока не могу осмыслить до конца, но что-то такое глубинное идеи ПГР затронули в сердцах людей. Вне зависимости от веры, национальности и гражданства. Вот от таких вот сторонников ПГР, людей, бывших рядом с полковником в момент его гибели, от тех, кто сам получил увечья, защищая его — вот от них я и получил информацию о его смерти. Каддафи, еще живому, отрезали ступни. Лично я им верю, эти люди неоднократно доказывали мне точность своих данных.
Верить ли вам им или нет — решайте сами. А по поводу ПГР, я скоро выложу карту распространения членов организациии и первичных ячеек. Думаю, что вы удивитесь не меньше меня.
Чуть ранее:

Цитата:

Как убили Муаммара Каддафи
Муаммар Каддафи убит. Я тоже надеялся, что разговоры о его гибели являются очередной пропагандистской уткой Запада. Но сегодня уже можно сказать точно — руководителя Ливии убили. И убили с помощью предательства.

Повстанцы штурмовали и «брали» Сирт большое количество раз. Каждый раз они отходили. Отходили в виде колонн автомобилей. Так было и на этот раз — город Сирт не был взят силами ПНС. Каддафи и его приближенные собирались покинуть город не потому что они проиграли, а потому что выиграли. Готовился удар в другом месте, в соответствии и тактикой и стратегией партизанской войны. Удар — отход, удар — отход. От Сирта должны были отступать колонны ПНС. Именно этим и решил воспользоваться Каддафи. И британская разведка.
Сын Каддафи за очень большую сумму денег купил у повстанцев «коридор» для выхода из Сирта. Что это значит? Это значит, что некто из руководства ПНС должен был сообщить в штаб НАТО, руководящий бомбардировками, что отходящая от Сирта автоколонна принадлежит ПНС, что должно было гарантировать отсутствие авиаудара по ним.
На самом деле сын Каддафи пал жертвой тонкой игры разведки противника. Деньги взяли и сообщили, где и когда нужно нанести авиаудар по отходящей колонне, в которой ехал Каддафи, его сыновья и все приближенные. То есть практически вся верхушка сил, отстаивающих независимости Ливии. На то, что это был не случайный авиаудар, а многоходовая комбинация английской разведки указывает тот факт, что вблизи от разбомбленной колонны Каддафи немедленно оказались бойцы ПНС. Они ждали, когда авиация НАТО разбомбит кортеж автомобилей полковника.
(Точно такую же операцию, по такому же сценарию, провели российские спецслужбы в феврале 2000 года с окруженными в Грозном боевиками. Когда за деньги российские офицеры «дали» Басаеву «проходы» через минное поле, на котором значительная часть боевиков подорвалась, а сам Басаев потерял ногу).
А дальше был бой. Неравный. Раненный Каддафи отстреливался и сдаваться не собирался. Но защищать своего руководителя было практически некому. Муаммар Каддафи попал в плен. Сделанные сотовым телефоном фотографии и видеосъемка, на которых он раненный, но живой — это правда. Съемка намеренно ввелась на сотовый телефон, а не на великолепную камеру, чтобы придать ситуации видимость случайности, а не заранее подготовленной операции.
А после этого начался кошмар. По непроверенным данным, Каддафи был не просто убит чьим-то выстрелом в голову, он был замучен и умерщвлен. По тем же непроверенным данными, глава Ливии вел себя мужественно и перед смертью сказал: «Вы не мусульмане».
Именно поэтому фотографии трупа Каддафи были поддельными.
Именно поэтому его тело не будет выдано его племени для похорон. Так как следы зверств скрыть будет невозможно.
Именно поэтому министр иностранных дел России Сергей Лавров выразил глубокую озабоченность России тем, что произошло с Каддафи.
Вот так или примерно так все и произошло.
P.S. Телевизионные картинки с изображением мертвого Каддафи с последние дни заполонили собой все выпуски новостей. Радость, которую выражали по поводу убийства человека главы государств мира, не может не вызывать глубокой грусти и озабоченности. Куда идет мир, куда он может прийти, если его ведут Хиллари Клинтон, говорящая «Уау!», и Пан Ги Мун, называющий смерть Каддафи "историческим событием".
И мне было бы очень стыдно, если бы реакция моей страны ограничилась словами нашего президента, назвавшего произошедшее радостным событием. Обстоятельная пресс-конференция министра иностранных дел России Сергея Лаврова, четко и ясно высказавшего негативную оценку убийства Муаммар Каддафи, вновь приблизила официальную точку зрения к той, что разлита в российском народе.

Djohar 22.10.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 72564)
Именно поэтому его тело не будет выдано его племени для похорон. Так как следы зверств скрыть будет невозможно.

Это единственный разумный аргумент. Надеюсь, я оказался неправ, и Каддафи всёт-таки не инсценировал смерть по договорённости с НАТО. Это всё равно, как если бы Сталин договорился с Гитлером, что "умрёт", а Гитлер быстренько выведет войска. Хитрющий Сталин спустя месяц подло бы воскрес и нанёс сокрушительный удар по оставленным "смотрящим" и "лейб-губернаторам".
В таком случае Ливия формально пала, но цели войны мы вряд ли поймём в ближайшее время. Уж точно не нефть и не свержение режима. Миру представили качественно новое шоу, чтобы скрыть что-то очевидно неправильное. И тянулось это шоу так долго тоже, думаю, неспроста. Или это была только подготовка...

Сам понимаю, что ставлю кучу глупых и необоснованных вопросов, но чувствуется во всём этом шоу какая-то фальшь. Не могу понять только, в чём конкретно.

SS69100 22.10.2011 23:06

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 72565)
.., но цели войны мы вряд ли поймём в ближайшее время. Уж точно не нефть и не свержение режима. Миру представили качественно новое шоу, чтобы скрыть что-то очевидно неправильное. И тянулось это шоу так долго тоже, думаю, неспроста. Или это была только подготовка...

Может, чтобы и здесь привести к власти радикально-подобных исламистов, а потом, как полагает Кургинян, их, вместе с тунисскими, египетскими и т.д. бросить на Китай?

Андрей С. 22.10.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 72565)
Сам понимаю, что ставлю кучу глупых и необоснованных вопросов, но чувствуется во всём этом шоу какая-то фальшь. Не могу понять только, в чём конкретно.

Тут необходима психическая выдержка. Средствами СМИ идет колоссальное давление на психику людей. По-моему, наступает водораздел, за которым все маски будут окончательно скинуты. Эти "богобоязненные" "католики", "протестанты", "баптисты", "мусульмане" кричат в телевизор всем, кто его смотрит: "ВАУ! Мы его замочили!", и вместо захоронения выставляют труп в магазине, к нему выстраивается очередь с мобильниками.
Мир сошел с ума? Да нет, говорят нам СМИ - это нормально, привыкайте, животные.
Это их "Город Зеро".

Djohar 22.10.2011 23:38

В Китае хватает своих исламистов и внутренних противоречий, на которых можно сделать не одну революцию... Нет, им зачем-то нужна именно африканская "дуга", отделяющая Европу от центральной и южной Африки. Ливия просто оказалась поупёртее остальных африканских стран, которым не повезло оказаться на этой "дуге"... Алжир-Тунис-Ливия-Египет-Израиль(!?)-Сирия... Зачем нужна такая "штора"? Или что ещё такого интересного в этом регионе (ну, помимо нефти, понятно).

Как-то в начале года проскочило сообщение о предстоящем голоде. Сообщала нам эту радостную весть Франция. Если немного покопаться в тырнетах (для этого, конечно же, надо знать, где искать, но я пока ищу там, где светлее, "под фонарём", так сказать), то можно узнать, что страны северной Африки являются крупнейшими потребителями продовольственного зерна (крупнейшим поставщиком которого, к слову, являются США). Если гипотетически представить, что закупки зерна этими странами в ближайший год резко сократятся, то нетрудно понять, что на следующий год разорённые американские фермеры не засеют свои поля пшеницей, т.к. потеряют бОльшую часть своего нынешнего урожая (этот фокус "бизнес-вуман" Тимошенко успешно провернула на Украине, полностью угробив нашу сахарную промышленность - а вместе с ней, естественно, и производителей сахарной свеклы). Это же означает, что на следующий год после банкротства фермеров зерно резко подорожает, и мир, действительно, ожидают голод и бунты. Но вот с какой целью нужно устраивать очередную Великую Депрессию, в том числе и для Штатов?
Это, конечно, мысли вслух, догадки, не претендующие на прогнозы, но я бы проследил за закупками зерна Египтом, в первую очередь, в следующем году.

born82 23.10.2011 00:36

Кирсан Илюмжинов: «Каддафи говорил мне: "Пусть я погибну, но не сбегу!"»
 
Бывший руководитель Калмыкии, а ныне — глава шахматной федерации рассказал «КП» о давней дружбе с Муаммаром Каддафи

- Кирсан Николаевич, как вы восприняли сообщение о смерти Каддафи?

- Как личную трагедию. Очень печально. То, как они расправились с ним - просто ужасно. Страшно стало за человечество, когда уровень людей, руководителей стран упал до того, что весь мир наблюдал, как идет смертельная охота за человеком без суда и следствия. И затем, когда западная демократия показала, как на глазах у миллионов разорвали человека.

Многие этому радуются и говорят, что это хорошие новости, что это начало демократии. Как буддист я против насилия, против насильственной смерти. Меня ужаснуло, до какого низкого уровня упала в своем сознании западная демократия, человечество, моральные ценности, моральные качества людей. Если раньше как-то свергали различных президентов, королей, и делали это как-то тихо, по-культурному. То здесь на протяжении 6 месяцев весь мир наблюдал, как бомбами уничтожают ливийский народ, как охотятся за человеком, которого суд не признал виновным. И когда спецназовцы отдали на растерзание раненого Каддафи. Вот это меня покоробило.

Это же всем понятно, что его загнали, как кабана, спецназовцы, а потом, раненного отдали на растерзанием местным повстанцам. Когда он израненный был, пригласили для съемок этих повстанцев, бросили им, а сами со стороны снимали. Там же воевали не повстанцы эти в кедах, тапочках, там же воевал спецназ Франции, Англии, Америки. И они же его окружили, ранили, а потом отдали на растерзание... Грязная получилась история. В конце концов, судили бы. А не глумились вот так...


Скрытый текст:
Мне очень горько, что это все произошло. Я дружил с Муаммаром с 1991-го года. Бывал у него в гостях. У себя дома он меня принимал. Вывозил меня в пустыню, где сам жарил для нас верблюжье мясо. Про себя говорил: "Я бедуин". Он был очень прост в общении с людьми, в повседневной жизни. Со всеми запросто общался. Был очень сентиментален. И даже раним, как любой романтик. Я ему предлагал написать мемуары. Может, что-то он и успел написал, надо его сына спросить...

Как человек, он очень приятный был. Не знаю, почему западная пресса называет его тираном. Я много раз был в Ливии, не видел, чтобы, как в Китае, например, на стадионах расстреливали людей, вешали людей. Все было нормально. По крайней мере, шахматисты там нормально жили. Я в Москве боюсь на улицы выходить – скинхеды бегают и т.д. Там можно было спокойно гулять по улицам. 800 долларов на человека – самый высокий социальный уровень был, очень хорошее, качественное медицинское обслуживание, медицинское образование, просто образование. Все условия были...
Каддафи был романтиком. Много стихов писал. Был начитанным. Мечтал о равенстве. Он мне показывал стихи, книгу подарил – «Зеленая книга». В «Зеленой книге» он пишет о создании равного социального государства (в принципе Ливия такая и была). Он больше рассуждал о будущем. Мы один раз беседовали, когда я к нему приехал из Тибета, от Далай-ламы. И мы беседовали о буддизме, о реинкарнации души. Он верил в реинкарнацию. Был начитанным.
- То есть он был верующим?

- Он был не столько верующим в ислам или в какую-то религию. Он верил в абсолют, в космос. Такой был человек, я бы сказал, увлекающийся. Как бы он в своей парадигме жил. Чтобы он лично убивал людей или давал приказы... Сейчас можно много чего написать. Но не было ни одного доказательства!

Не исключаю, что через некоторое время его сделают полусвятым. Это будет знамя, как в свое время Че Гевара. И жизнь его, и смерть чем-то напоминает Че Гевару. Это, наверное, последний романтик ушедшего ХХ и начала XXI века.

- О чем вы с ним беседовали?

- Я много общался с ним - разговаривали, в основном, о политике, о шахматах. Он обожал играть в шахматы, был заядлым шахматистом, но все-таки любителем. Искренне расстраивался, когда мне проигрывал... Так вот никогда за все эти годы нашего с ним общения я не заметил каких-то кровожадных настроений с его стороны по отношению к кому-либо.

Каких-то грубых, экстремистских высказываний. Не слышал, чтобы он хотя бы раз голос повысил. Всегда спокойный, выдержанный.

Умел держать себя в руках, не давая волю эмоциям. Когда бомбежки начались - даже тогда он был внешне очень спокоен. Никогда не паниковал. Всегда знал, что нужно делать... Он говорил, что нельзя убивать безоружных людей.

Да что там: даже охотников осуждал - жалея животных. И уж точно - он не желал кровопролития. Он искренне верил, что может сделать мир лучше! Он верил, что эта ситуация как-то разрешится миром... Он гордился, что в его родной стране люди живут не бедно. И свое предназначение особое он тоже понимал. Ему хотелось лучшего для своего народа. И он понимал, что именно нефть его страны привлекает Запад. И в разговоре со мной пояснял, мол, именно нефть хотят взять в свои руки западные страны. Говорил, что идет новый передел мира, колонизация...

12 июня этого года, когда мы с ним встречались, играли в шахматы, потом обсуждали сложившуюся ситуацию, он был очень спокоен, сказал: "Да, мне предлагают убежать, политическое убежище некоторые страны предлагают. Убегать я не буду. Но западные страны меня не слышат". Он сказал, что его возмущает позиция НАТО.

Он сделал заявление, что он готов сесть за стол переговоров с западными странами, узнать, сколько им нефти нужно и газа, второе – объявить выборы прямые в парламент, провести референдум, какую республику народ хочет – парламентскую, президентскую, - выбрать на выборах президента страны. Он сказал, что не является ни президентом, ни министром, не подписывает ни один документ, просто является лидером. Он через меня передал послание. Я передал его послание всем главам Североатлантического блока. Он сказал: "Давайте прекратим бомбежки, потому что в результате ковровых бомбардировок там сотни людей погибали". Я когда 12-13 июня там был, там как раз бомба попала в госпиталь. И он призывал: "Давайте сядем за стол переговоров и выясним, что нужно!".

И второе. Он очень был огорчен, что западные страны его обманули. В 2003 году он послушался западных стран, остановил все военные программы, программу с Северной Кореей по производству атомного оружия. И он сказал, что Запад показывает очень плохой пример, нападая на слабых, тем самым Запад начинает новый виток гонки вооружений.

Но в этом убедился я сам, посещая страны Азии, Африки, Европы, что на примере Каддафи все видят, что нужно вооружаться, что сейчас прав тот, у кого большая дубинка. То есть Каддафи сказал, что резолюция 1973 года, которую в апреле Совет Безопасности ООН принял, полностью нарушена западными странами. Что резолюция 1973-го объявляла бесполетную зону, но не давала права бомбить, не давала права поставлять оружие. В этом сам Саркози признался, когда они за руку были пойманы, когда легкие танки, ракеты передавали, автоматы.

Каддафи жалел, о чем мне говорил, что прекратил гонку вооружения. Он мне говорил тогда, мол, было бы в его стране ядерное оружие, то на них бы не напали третьи силы.. И советовал извлечь из этого урок России. Россию он очень любил. Спрашивал у меня про Горбачева, про жизнь в России... Вспоминал Советский Союз, 86-й год, Горбачева. Когда американцы бомбили Триполи, погибла когда его 4-летняя приемная дочка, Советский Союз послал корабль, туда зашел эсминец в порт Триполи, моряки вышли на берег. И американцы прекратили бомбить...

В 2004 году, кажется, я вместе с ним обедал. Он пригласил меня в дом, который был разбомблен 1 июня. Он уехал оттуда в 20.00, а через 10 минут три бомбы туда попали. И там погиб сын 29-летний, два внука, внучка, повар и соседние дома, там человек 20 погибло – глубокая воронка такая была. А его семью я хорошо знал...

ОН НЕ БОЯЛСЯ СМЕРТИ

- Когда в последний раз вы с ним говорили?

- В конце августа я с ним разговаривал. Муаммар сказал, что хотел бы через меня поблагодарить всех честных людей на планете, которые поддерживают борьбу ливийского народа против оккупантов из стран НАТО. Второе. Что бороться будет здесь до конца, до последней капли крови, он убегать из страны не собирается. Останется в стране, где он потерял свою приемную дочь, 29-летнего сына, двух внуков и 4-месячную внучку, будет сражаться до конца с оккупантами. Он, хоть и был полковником, а называл себя солдатом. И сказал: "Солдаты не бегут!". Он никуда не убежал. Он умер, как солдат, как настоящий полковник. Это мое мнение.

- А он боялся смерти?

- Нет, ничуть! Он же верил в реинкарнацию.

- А понимал, что очень скоро может умереть, или грел надежду?

- Сначала он надеялся на лучший исход. И во время моего визита к нему говорил о том, что верит в лучшее. Что как-то решится проблема цивилизованно. А последний раз я с ним по телефону в конце августа разговаривал, у него голос был твердый, но, мне показалось, обреченный. Я почувствовал обреченные нотки в его голосе. Он понял, что мир сошел с ума!

- Вы оставили о нем теплые воспоминания?

- Безусловно! Мне он нравился по-человечески. Каддафи производил благоприятное впечатление на всех, кто с ним сталкивался. Буквально на всех! Те люди, с кем он общался, действительно проникались уважением. Со мной были иностранцы, из Греции вице-президент ФИДЕ Георгис Макропулос, Варенсе Компаманос из Филиппин, кто с ним общался, видел его, они были довольны.

Не случайно Берлускони руки ему целовал, Саркози лобызал его. У нас в Кремле он палатку в саду поставил. Меня удивляет, западные страны с ним обнимались, деньги брали, подписывали соглашения (Саркози, кажется, на 6 миллиардов подписал), англичане с ним подписали соглашение, его военные учились в академии там. И вдруг он стал тираном каким-то, диктатором. А они же по протоколу его принимали, это государственные визиты были. Если бы он был тиран, тогда что они его принимали? Если я человека не уважаю, я не буду с ним здороваться даже.

- Много писали про его медсестер с Украины, которые от него забеременели. Он действительно был любвеобилен, имел много жен?

- Да вы в Москве оглянитесь - у мужчин куча жен, любовниц, женщин. Но я не замечал, чтобы Каддафи был каким-то озабоченным. И не видел, чтобы вокруг него девушки увивались, чтобы гарем был... Видел его жену, детей. С ними общался и все. О женщинах мы с ним не говорили... То, что у него получилось с медсестрами - ну, это их личные отношения, обоюдно... Каддафи -харизматичный мужчина...

...Сейчас для себя я вижу, что мне надо проявить больше внимание к его сыну. Дочка Каддафи подала в швейцарском суде на Саркози. Ее 4-месячная дочка за что погибла во время бомбардировок? А от всего, что сделали с Каддафи, у меня остался очень тяжелый осадок. Стыдно за демократию, которая завоевывает авторитет бомбежками и расстрелом.

http://kem.kp.ru/daily/25774/2758897/

doitagain 23.10.2011 02:51

Вложений: 2
Прошу прощения, новую некрологию нашёл

Михайло Суботич 23.10.2011 10:09

Тело Каддафи передадут родственникам (?)
Цитата:

Тело погибшего 20 октября Муамара Каддафи решено передать родственникам. Об этом сообщил представитель нового ливийского руководства Омран аль-Увейб, передаёт «Вести ФМ».

Он также добавил, что в Мисурате было проведено вскрытие тела Каддафи, несмотря на то что ранее командиры повстанческих отрядов отказывались сделать это.

Кроме того, аль-Увейб рассказал, что именно он вез в госпиталь раненого Каддафи, схваченного бойцами Переходного национального совета.

Однако вскоре возникла перестрелка между повстанцами и войсками, верными полковнику.
Сообщается, что передача тела Каддафи состоится очень скоро. Это вопрос нескольких дней, если не часов", — сказали представители новых ливийских властей.

Андрей С. 23.10.2011 13:40

Опубликовано завещание Каддафи
 
Цитата:

Один из ведущих алжирских информационных порталов Algeria-ISP со ссылкой на сайт ливийского сопротивления Seven Days News опубликовал завещание бывшего главы Джамахирии Муаммара Каддафи.
Каддафи, по сообщениям СМИ, передал свое завещание трем ближайшим соратникам. В своем завещании Каддафи распоряжается, чтобы его омывали и он хочет быть похороненным согласно исламскому закону и в той одежде, которую носил, когда умер.

Он хочет быть похороненным на кладбище в Сирте рядом со своим народом и своей семьей. Каддафи завещает, чтобы с его семьей, особенно с женщинами и детьми, обращались с уважением.

«Нужно, чтобы ливийский народ сохранил свою идентичность, свои достижения, свою историю и образы своих предков и своих героев», — отметил Каддафи.

«Надо продолжить сопротивляться любой иностранной агрессии против Ливии. Нужно доверять свободным людям в Ливии и во всем мире, чтобы иметь стабильную жизнь», также сказано в завещании. «И даже если ливийцы не одержат победу быстро, она придет к будущим поколениям — тот, кто сражается за свою страну — герой, напротив, тот, кто продает свою страну предатель», — говорится в сообщении.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7140639/?frommail=1

Sirin 23.10.2011 17:19

Цитата:

http://img.ntv.ru/home/news/20111023/saif_al_islam.jpg

Сейф аль-Ислам Каддафи заявил, что жив, находится на территории Ливии и намерен продолжить сопротивление. Пламенную речь передали по телеканалу «Ар-Рай», который вещает из Сирии.

Сейф аль-Ислам Каддафи: «Мы продолжаем сопротивление. Я нахожусь в Ливии, я жив, свободен и намерен сражаться до конца и мстить».

Ранее на сайте сторонников режима Каддафи появилось заявление, в котором Сейфа аль-Ислама назвали преемником Муаммара и передали ему командование силами повстанцев...

Сейфу аль-Исламу Каддафи удалось вырваться из Сирта. Повстанцы в последние дни неоднократно рапортовали, что его удалось поймать, взять в плен и даже убить, но показанное по ТВ обращение Сейфа аль-Ислама опровергает заявления революционеров.

По мнению экспертов, политическое противостояние в Ливии может превратиться в межплеменное и тянуться очень долго. Сообщается, сто Сейф аль-Ислам уже заручился поддержкой лояльных режиму своего отца племен, которые готовы сражаться с повстанцами и мстить за убийство полковника.


http://www.ntv.ru/novosti/242800/

born82 23.10.2011 20:27

Выступление Багдасарова в ГД "О ситуации в Ливии"(март 2011)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=PgJpROmgJBE&feature=player_embedded[/ame]

http://varkentin.info/index.php?opti...article&id=897

ЛРС 24.10.2011 12:29

Цитата:

Ливия, об «освобождении» которой от режима Муамара Каддафи новые власти объявили накануне, будет жить по исламским законам, и любой закон, противоречащий шариату, будет отменен, заявил глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Мустафа Абдель Джалиль.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7145626/?frommail=1
многоженство разрешили ... гуляй рванина ...
а вообще очень странное понимание демократии - закон шариата

Ефремов 24.10.2011 12:51

Здравствуйте.

ЛРС

«Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7145626/?frommail=1
многоженство разрешили ... гуляй рванина ...
а вообще очень странное понимание демократии - закон шариата»

Так это же хваленый КОБ ислам! Чем недовольны?

Ефремов.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.

Осознание, 2008-2016