Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Война против Путина (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4436)

sergign60 13.02.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81091)
Здравствуйте.

”Вы тоже для начала посмотрите выступление Д.Рогозина в НГУ. Всё, не пропуская.”
Рекламная компания Путина. Сколько раз вас обманывали, и опять обманываться рады. Запомните, что скажет Рогозин: после выборов все будет забыто.

Ефремов.

ну да, не обманывают на этом свете только зюгановы да мироновы, особливо, когда они в одной компании с рыжковыми, каспаровыми и касьяновыми. Да, чуть не забыл, особливо когда посылают своих гонцов к представителям госдепа США - за советом, а после вешают лапшу на уши.

Ефремов 13.02.2012 19:46

Иван Мельников о пятой публикации премьера

st.diesel 13.02.2012 20:39

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=fkAC9a306Fc"]Полная версия...[/ame]

st.diesel 13.02.2012 20:51

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=hfo4MnIeDWM"]Дебаты против Путина[/ame]
Почитал коменты, просто в "шоке"... Дурно становится, youtube помогает "Корпорации Зла"...

Ефремов 14.02.2012 09:38

Вашингтон уже одобрил грядущее расчленение РФ?


Комментатор просила меня сравнить экономические программы кандидатов Путина и Зюганова.

sergign60 14.02.2012 11:50

Обещать не значит жениться - это относится к ОБОИМ кандидатам. С другой стороны, дядюшка Зю гораздо свободнее Путина в своей "левой" болтовне, ему это разрешено, в то время, как Путин вынужден оглядываться на ВСЕ слои общества и "элиты", ровно так же, как и на внешние силы, в случае любого его неосторожного слова удар или удары будут нанесёны по стране, именно поэтому он и вынужден отказаться от личного участия в дебатах, в которых сложно контролировать ситуацию. Нас и так в открытую объявляют уже "империей зла" в случае с Сирией. Это нужно понимать, уважаемый Ефремов.

Ефремов 14.02.2012 12:06

Здравствуйте.

”дядюшка Зю гораздо свободнее Путина в своей "левой" болтовне, ему это разрешено, в то время, как Путин вынужден оглядываться на ВСЕ слои общества и "элиты", ровно так же, как и на внешние силы,”
В самопиаре Путина НЕТ источников финансирования его красивых обещаний. Т.е. понятно, что обещания Путина будут забыты сразу после выборов.

”Нас и так в открытую объявляют уже "империей зла" в случае с Сирией. Это нужно понимать”
Да, нужно понимать, что продолжая либеральные реформы в экономике, через несколько лет нас не будут объявлять империей зла, а просто сотрут с политической карты мира. Об этом Рогозин говорит, но сделать ничего не сможет, т.к. нет и не будет (при либералах) источников финансирования.

Все понимают, что будь в Ираке оружие массового поражения и не было бы интервенции. Поэтому мы должны проводить реальные реформы пока у нас ЕСТЬ такое оружие. Но при Путине мы его уничтожаем.

Ефремов.

sergign60 14.02.2012 12:14

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81159)
Здравствуйте.

”дядюшка Зю гораздо свободнее Путина в своей "левой" болтовне, ему это разрешено, в то время, как Путин вынужден оглядываться на ВСЕ слои общества и "элиты", ровно так же, как и на внешние силы,”
В самопиаре Путина НЕТ источников финансирования его красивых обещаний. Т.е. понятно, что обещания Путина будут забыты сразу после выборов.

Ефремов.

Какие источники финансирования провозгласил дядюшка Зю? Перечислите, пжлста, чтобы было понятно, о чём речь.

Ефремов 14.02.2012 12:17

Геннадий Зюганов: Программа кандидата в президенты


Г.А. Зюганов: «Национализация – единственный путь спасения страны»

sergign60 14.02.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81161)

И? Где список източников финансирования? Меня интересует, как лично вы это поняли. Но перед этим посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО вот эту передачу, в которой дядюшка Зю вертится, аки уж на сковородке

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5851/fi13622

Ефремов 14.02.2012 13:29

Здравствуйте.

”посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО вот эту передачу, в которой дядюшка Зю вертится, аки уж на сковородке”
Жуков всё манры про «эффективных собственников» читает. Более 20 лет слушаем – уже не смешно.

Зю нормально выглядит.
А вот мы завертимся под либералами.

Ефремов.

И всю эту госсобственность, дорогие мои, несколько кривых человеков решили не просто продать "в целях наполнения бюджета", нет. От нее решено избавиться за гроши. Принципиально — за бесценок. Пока еще есть время. Списочек прилагается:
"РЖД" — все железные дороги России.
"Аэрофлот" — вся авиация за пределами десятка модных направлений.
"Роснефть" — крупнейшая нефтяная компания России.
"Сбербанк" — системообразующий банк страны.
"Совкомфлот" — крупнейшая судоходная компания России.
"Русгидро" — подавляющее большинство ГЭС страны.
"Объединенная зерновая компания" — всё зерно России.
"СГ Транс" — крупнейший железнодорожный перевозчик сжиженного газа.
"Федеральная сетевая компания" — оператор по управлению Единой национальной электрической сетью.

Ну и еще "по мелочи": ВТБ, "Ростелеком", "Сибирь", "Алроса", "Интер РАО", "Шереметьево", "Россельхозбанк", "Росагролизинг", "Уралвагонзавод" (привет мужикам!), Новороссийский и Ванинский морские торговые порты и т. д. Вовсю идут разговоры о продаже и расчленении "Газпрома", причем путинские слова о том, что "когда-нибудь мы перейдём, может быть, в другой режим" либеральные бесы однозначно трактуют как отмашку на торг с молотка.
...
Готовьтесь к новым жировкам: по той же схеме сейчас будет распродаваться вся остальная госсобственность, какая осталась. Всё, что слагает инфраструктуру страны. Всё, что ежегодно дает половину бюджета России.



http://cs305508.vk.com/u29262694/954...x_120889f5.jpg

sergign60 14.02.2012 14:18

Уважаемый т.Ефремов, ещё раз просьба, покажите список източников финансирования, как вы это поняли.

promity 14.02.2012 14:25

Зюганов использует такой хитрый стиль общения, что не всякий выдержит этих каких то "желудочно-кишечных" стенаний - "загубили! разбазарили! разворовали! продали!", типичное нагнетание эсхатологических умонастроений, и это работает в много-канальном режиме -
1. афиша на публику.
2. после просмотра беседы в голове зрителя застревает один только Зюгановский стон - устыпающих в эмоциональности речей оппонентов как будто и вовсе не было.
Пожалуй и -
3. всё время переводит стрелки, так, что оппонентам необходимо применять недюжинную концентрацию внимания, чтоб уследить все направления бега мысли Геннадия Андреича, особенно когда он то "га-кает", то вдруг говорит без этой особенности речи.

Ефремов 14.02.2012 14:33

Третья часть литературного сериала от Путина посвящена "новой экономике". В довольно объемистой статье предлагается ряд способов, которые помогут оживить экономику и сделать ее конкурентоспособной. Премьер анонсирует отказ от протекционистских мер, приватизацию госкорпораций, а также изменение исполнительной и судебной властей для того, чтобы победить коррупцию и приблизиться по индексу делового доверия к Казахстану. С просьбой оценить предложения Владимира Путина, которые были заложены в новой программной статье, корреспондент Накануне.RU обратился к известномe экономисту, руководителю Института проблем глобализации Михаилу Делягину.
...
Либеральное уничтожение России продолжится - не так бодро, как при Прохорове, Навальном, Немцове или Медведеве, но неуклонно и бескомпромиссно.

sergign60 14.02.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 81166)
Зюганов использует такой хитрый стиль общения, что не всякий выдержит этих каких то "желудочно-кишечных" стенаний - "загубили! разбазарили! разворовали! продали!", типичное нагнетание эсхатологических умонастроений, и это работает в много-канальном режиме -
1. афиша на публику.
2. после просмотра беседы в голове зрителя застревает один только Зюгановский стон - устыпающих в эмоциональности речей оппонентов как будто и вовсе не было.
Пожалуй и -
3. всё время переводит стрелки, так, что оппонентам необходимо применять недюжинную концентрацию внимания, чтоб уследить все направления бега мысли Геннадия Андреича, особенно когда он то "га-кает", то вдруг говорит без этой особенности речи.

Именно поэтому я и попросил уважаемого т.Ефремова вытащить из всего этого горячечного бреда дядюшки Зю список източников финансирования, которым сей добрый дядюшка сможет возпользоваться, чтобы осчастливить всех нас изполнением своих обещаний. Но даже он, увы, не смог оОоОоО

Вместо этого он к причитаниям дядюшки Зю добавляет сюда стенания известного в широких кругах провокатора и паникёра делягина.

st.diesel 14.02.2012 15:38

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=EgTpvAkzMak"]Жесть[/ame]
Убил бы за этот фейк!

Ефремов 14.02.2012 16:07

Здравствуйте.

”Но даже он, увы, не смог”
Тема о Путине.
Желающие обсудить программу Зюганова могут это сделать здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.p...4a1b96d61c5853

Ефремов.

sergign60 14.02.2012 16:22

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81170)
Здравствуйте.

”Но даже он, увы, не смог”
Тема о Путине.
Желающие обсудить программу Зюганова могут это сделать здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.p...4a1b96d61c5853

Ефремов.

А зачем нам куда-то ходить? Здесь тоже хороший форум. Но ваша неспособность внятно в краткой и понятной форме изложить основополагающие принципы программы дядюшки Зю удручает. Если уж вы не можете, то кто тогда?

AlexV 14.02.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81170)
Здравствуйте.

”Но даже он, увы, не смог”
Тема о Путине.
Желающие обсудить программу Зюганова могут это сделать здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.p...4a1b96d61c5853

Ефремов.

Я дико извиняюсь ,но от Марксизма Зюганов не отказался про не состоятельной политэкономии Марксизма,как я понимаю ему рассказывали, правда дудит в одну и тоже дудуу. Дальше ,что у нас с религиозным вопросом атеизм+идеалистический атеизм здорова.Как насчет борьбы западными империалистам на поклоны его эмисары ходят мда?
Спрашивается и зачем такое писать такое на сайте сторонников концепции общественной безопасности смысл?

Сергей Смагин 14.02.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от sergign60
Вместе с сатаной в управление не входят, ему только прислуживают и при этом...

Сатана - Великий Лжец. Чаще всего он предстает в образе Ангела Света. Единственный способ ему противостоять - это искренность (от слова "искра"). Любой, кто искренне (точнее - "искренно") поддерживает Кремль или оппозицию - служит России и русскому народу. Любой, кто поддерживает их же, исходя только из своих корыстных интересов - служит Сатане. Потому что любая страсть - жажда денег, власти и т.п. - это тот крючок, на который Сатана ловит своих прислужников. Поэтому слуги Сатаны всегда есть как с той, так и с другой стороны. Поэтому он всегда и побеждает. Почти как жиды.

sergign60 14.02.2012 19:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 81173)
Сатана - Великий Лжец. Чаще всего он предстает в образе Ангела Света. Единственный способ ему противостоять - это искренность (от слова "искра"). Любой, кто искренне (точнее - "искренно") поддерживает Кремль или оппозицию - служит России и русскому народу. Любой, кто поддерживает их же, исходя только из своих корыстных интересов - служит Сатане. Потому что любая страсть - жажда денег, власти и т.п. - это тот крючок, на который Сатана ловит своих прислужников. Поэтому слуги Сатаны всегда есть как с той, так и с другой стороны. Поэтому он всегда и побеждает. Почти как жиды.

Поддерживаю и одобряю! (Если вам, конечно, это нужно) :bj::bj::bj:

С одним только уточнением - в кпрфТМ жиды тоже имеются и в изрядном количестве. А уж сколько их было в кпссТМ - ужас, горький ужас! Жаль только, что Ефремов этого пока не осознаёт.

promity 14.02.2012 21:52

Ага, слыхали - "надо жить сердцем!". Красиво, ничего не скажешь. Революционеры всех времён и народов тоже очень за это самое. Кто упрекнёт того же Кургиняна, что он не от сердца исторгает свои вопли про "объединимся и потребуем!", или о чём он там завывает. Когда какой либо деятель, политик увлекает за собой или на свою сторону массы людей, что говорят - "завоевал сердца". Именно, сердца увлечь задача нехитрая, ум включается гораздо позже, и ещё позже глазам предстают результаты "сердечного увлечения". Все политические пиар акции строятся на воздействии на область сердца - "враг у ворот! жулики и воры! лучшая жизнь - уже завтра, если выберешь такого то!". Сердце очень прыткий чувствительный орган, нужно учиться включать его в совместную работу и ума, и души.
"Учитесь властвовать собой - к беде неопытность ведёт".

Январь 15.02.2012 00:03

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 81173)
Сатана - Великий Лжец. Чаще всего он предстает в образе Ангела Света. Единственный способ ему противостоять - это искренность (от слова "искра"). Любой, кто искренне (точнее - "искренно") поддерживает Кремль или оппозицию - служит России и русскому народу. Любой, кто поддерживает их же, исходя только из своих корыстных интересов - служит Сатане. Потому что любая страсть - жажда денег, власти и т.п. - это тот крючок, на который Сатана ловит своих прислужников. Поэтому слуги Сатаны всегда есть как с той, так и с другой стороны. Поэтому он всегда и побеждает. Почти как жиды.

+ 100500 :)

Unknown_X 15.02.2012 03:39

Ефремов, почему вы рекламируете Зюганова? Зюганов продался еще в 96 году, когда отдал победу на выборах Ельцину за определенное вознаграждение. А сейчас снова продался, заключив сделку с проамериканским Удальцовым:
http://www.leftfront.ru/48E5438F90F5...C731C7F1D.html
Где гарантии, что давая какие-либо предвыборные обещания, придя во власть, данный политик будет их исполнять? Если обратиться в прошлое коммунисты обещали землю крестьянам, а на деле получилось с точностью до наоборот.
Каковы могут быть механизмы гражданского контроля исполнительной и законодательной власти, кроме как "выборов"?

Ефремов 15.02.2012 07:38

Здравствуйте.

Unknown_X

”почему вы рекламируете Зюганова?”
Кроме Зюганова, нет сегодня кандидатуры способной остановить уничтожение России. Разве Вы не видите, как уничтожается наша обороноспособность при Путине? Все разговоры Рагозина (ссылка была выше) – это предвыборный пиар. Я сейчас дорабатываю последние дни в ликвидируемом НИИ – это реальность. Намеченная дальнейшая приватизация и вступление в ВТО предназначена для дальнейшего уничтожения нашей промышленности, сельского хозяйства, а значит, и армии – для нее просто не будет средств. Почитайте Паршева «Почему Россия не Америка» ( http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt ) и Вы сможете понять, почему капитализм для России противопоказан.

”Зюганов продался еще в 96 году, когда отдал победу на выборах Ельцину за определенное вознаграждение.”
Это не правда ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=33864#p33864 ).
«Вот официальные результаты первого тура, состоявшегося 16 июня 1996 года (проголосовали 68,7% списочного состава избирателей):
Б. Ельцин — 35,8%
Г. Зюганов — 32,5%
А. Лебедь — 14,7%
Г. Явлинский — 7,4%
В. Жириновский — 5,8%»
( http://psyfactor.org/polman3.htm )

И совсем не удивителен, особенно после продажи Лебедя, проигрыш во втором туре:
«Официальные результаты второго тура, состоявшегося 3 июля 1996 года (проголосовали 68,9% списочного состава избирателей):
Б. Ельцин — 53,8%
Г. Зюганов — 40,3%»
( http://psyfactor.org/polman3.htm )

Сторонники Явлинского и Лебедя во втором туре явно голосовали не за Зюганова. Т.е. результат Ельцина коррелируется с первым туром.

Эта ложь запущенна в 1999 году перед следующими парламентскими выборами, чтобы опорочить КПРФ. Ложь оказалась крайне эффективной и продолжает свое грязное дело в головах людей не знавших или забывших реалии 1996 года. А в 1996 году вера в капитализм была еще очень сильна, как и авторитет коммунистов слишком низок. В основном, голосовали не за КПРФ, а против Ельцина и Гайдара с их «шоковой терапией».

«Если обратиться в прошлое коммунисты обещали землю крестьянам, а на деле получилось с точностью до наоборот.»
Именно коммунисты и только коммунисты дали землю крестьянам. И во время СССР у крестьян ни кто не мог эту землю ни выкупить, ни отобрать. Они спокойно работали на своей земле. Как и мы, городские жители, спокойно жили на своей земле: купались где хотели, грибы собирали где хотели и рыбачили где хотели. Сегодня это уже не так. Ни кто с нас не требовал плату за то, что дом стоит на чужой земле. Скоро, скорее всего в этот Путинский срок, введут в квартирную плату оплату за аренду земли.

«Если хочешь, чтобы корова меньше потребляла корма и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить» – капиталистическая «мудрость».

«Каковы могут быть механизмы гражданского контроля исполнительной и законодательной власти, кроме как "выборов"?»
С моей точки зрения, только система Советов: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 позволит контролировать власть от перерождения. Пока мы сами не станем властью, так и будет продолжаться безобразие за наш счет.
И только коммунисты предлагают власть передать Советам: http://kprf.ru/party/program/

Ефремов.
PS. Кстати, насчет посольства США:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=40640#p40640
http://kprf.tv/video/ssha-verbovali-kprf.html

promity 15.02.2012 09:28

«Если хочешь, чтобы корова меньше потребляла корма и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить» - где вы это взяли? По вашему капиталисты слабоумные или вовсе безмозглые? Нет, это не так и поэтому, для получения например большего удоя, используют технологию "сделай сам" - химики дают молока не меньше чем коровы! А предпочитают при этом питаться почти исключительно цветной бумагой - долларами, еврами, рублями и т.д.
Землю крестьянам дали, но как это выглядело? Ведь и до 17го российские крестьяне, чуть не одни только в мире имели право на свой собственный земельный надел, в этом смысле, внешне, после 17го их положение не стало выиграшнее. Во многом именно на плечах крестьянства удалось удержать страну, поставить на ноги промышленность и в итоге победить в войне - но опять же, пожертвовав многими свободами, т.е. введя государственное крепостничество. Цена крестьянством заплачена за землю огромная.
А планирование ведения кр.хозяйства отдельная тема. Да здесь всё, что ни тронь - отдельная, нескончаемая тема. Кусками надёргать где нибудь цитат и цифирь - большое дело конечно. Но выстроив одни и те же цитаты и цифры в одном порядке мы получим одну картину, выстроив те же элементы в ином порядке - противоположную. Так, что дело не в цитатах, а в сложной диалектике жизни.
Вот почему, скажите, Зюганов никогда не трогает кредитно-финансовый институт? Почему Зюганов никакого отторжения у наших "заклятых друзей" и внутри, и вовне - не вызывает? Открыто говорится и "оттуда" и здесь - кто угодно, только не Путин. Это тоже самое, что сказать - мы одна мировая мафия, Путин - чужак!

Ефремов 15.02.2012 09:43

Здравствуйте.

promity

”Вот почему, скажите, Зюганов никогда не трогает кредитно-финансовый институт?”
Это не так. См. программу: «4. Смена финансовой политики.» ( http://kprf.ru/rus_soc/101373.html )

”Почему Зюганов никакого отторжения у наших "заклятых друзей" и внутри, и вовне - не вызывает? Открыто говорится и "оттуда" и здесь - кто угодно, только не Путин.”
Тоже не так. Посмотрите, сколько пиарят Путина и сколько Зюганова. Ради Путина запустили даже такой мощный проект, как «Кургинян». Под него ТВ целый год работало. Благодаря проекту «Кургинян» Путин пройдет в первом туре.

Ефремов.
PS. Понравился второй анекдот: Анекдоты от Зюганова. Выпуск 3

inin 15.02.2012 09:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 81173)
Сатана - Великий Лжец. Чаще всего он предстает в образе Ангела Света. Единственный способ ему противостоять - это искренность (от слова "искра"). Любой, кто искренне (точнее - "искренно") поддерживает Кремль или оппозицию - служит России и русскому народу. Любой, кто поддерживает их же, исходя только из своих корыстных интересов - служит Сатане. Потому что любая страсть - жажда денег, власти и т.п. - это тот крючок, на который Сатана ловит своих прислужников. Поэтому слуги Сатаны всегда есть как с той, так и с другой стороны. Поэтому он всегда и побеждает. Почти как жиды.

Все с точностью до наоборот. Сатана и раскаяние – две стороны одной и той же выдуманной библейской медали, называемой “первородный грех”. Нет никакого Сатаны, и его специально выдумали как “план Б”, чтобы при определенных обстоятельствах (например при срабатывании механизма социальной гигиены) можно было после собственных злодеяний раскаиваться крокодильими слезами, и было на кого ИСКРЕННЕ валить ответственность за собственные действия. Насчет определения страсти вообще смешно. Одним, значит, можно жаждать денег и власти (а затем, в случае чего – раскаиваться), а другие должны чураться этой страсти. Если человек способен к различению, то нет ничего зазорного в том, чтобы на хорошее дело пожелать страстно и денег и власти.

promity 15.02.2012 10:28

"Ради Путина запустили даже такой мощный проект, как «Кургинян»."
Но послушайте, что говорит тот же Кургинян - "я не за Путина". Вполне доходчиво. Кургинян в действительности - не за Путина, да и не за Россию даже. Сергей Эрвандович это и есть тот, кого прислали изходя из "если появилось потенциально опасное для вас движение - надо его возглавить". Да вы только посмотрите на его действия, суть его призывов - но только выйдите из замкнутых контуров "есть только то, что я слышу". Есть и то, чего не слышно, либо из за излишней яркости лозунгов - так бьют по ушам, что оглушают напрочь ("ну ведь не может человек так просто кидаться такими великими словами?!" - ещё как!), либо по причине хитроумной мимикрии "под своих".

Ефремов 15.02.2012 10:45

Здравствуйте.

promity

”Но послушайте, что говорит тот же Кургинян - "я не за Путина".”
Важно, не что говорит, а к чему это ведет.

Ефремов.

promity 15.02.2012 11:09

Да вот именно же! На примере "Исторического процесса" - чем дольше Кургинян говорит о Сталине, тем всё большее количество зрителей поддерживает Сванидзе, сторонника поддержания образа Сталина как "палача" народов.
То же и в отношении "поддержки" Путину - перекошенное лицо психопата брызгающего слюной в зрителя симпатии вряд ли вызовет у многих, напротив, всё больше людей захотят дистанцироваться от этого деятеля, который на подсознании будет возприниматься за сторонника Путина (чего и в помине нет), соответственно получаем удар непосредственно по Путину. Вот и вся недолга.
Вопрос действительно серьёзный в отношении тех сил с такими широкими возможностями, что Кургиняню выдается самое дорогостоящее время на главных телеканалах страны и место на трибуне митинга на Поклонной. Это очень серьёзные силы! Те же, которые стоят за "Болотом".

Сергей Смагин 15.02.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 81210)
Все с точностью до наоборот. Сатана и раскаяние – две стороны одной и той же выдуманной библейской медали, называемой “первородный грех”. Нет никакого Сатаны, и его специально выдумали как “план Б”, чтобы при определенных обстоятельствах (например при срабатывании механизма социальной гигиены) можно было после собственных злодеяний раскаиваться крокодильими слезами, и было на кого ИСКРЕННЕ валить ответственность за собственные действия. Насчет определения страсти вообще смешно. Одним, значит, можно жаждать денег и власти (а затем, в случае чего – раскаиваться), а другие должны чураться этой страсти. Если человек способен к различению, то нет ничего зазорного в том, чтобы на хорошее дело пожелать страстно и денег и власти.

Цитата:

Сообщение от Григорий Климов "Князь Мира Сего"
Совершенно сбив отца с толку, Максим, как настоящий иезуит, снисходительно говорил:
– С точки зрения диалектического материализма Бог – это свод высших законов природы по отношению к человеку, которые для простоты называют одним словом – Бог. А человека, который эти законы впервые сформулировал, называют Сыном Божиим. – Ученик папы Иннокентия поучительно поднял палец: – Там, где люди не подчиняются этим законам, то есть Богу, там появляется сложный комплекс социальных болезней, которые для простоты, как антитезу Бога, назвали одним словом – дьявол.


sergign60 15.02.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 81220)
Да вот именно же! На примере "Исторического процесса" - чем дольше Кургинян говорит о Сталине, тем всё большее количество зрителей поддерживает Сванидзе, сторонника поддержания образа Сталина как "палача" народов.
То же и в отношении "поддержки" Путину - перекошенное лицо психопата брызгающего слюной в зрителя симпатии вряд ли вызовет у многих, напротив, всё больше людей захотят дистанцироваться от этого деятеля, который на подсознании будет возприниматься за сторонника Путина (чего и в помине нет), соответственно получаем удар непосредственно по Путину. Вот и вся недолга.
Вопрос действительно серьёзный в отношении тех сил с такими широкими возможностями, что Кургиняню выдается самое дорогостоящее время на главных телеканалах страны и место на трибуне митинга на Поклонной. Это очень серьёзные силы! Те же, которые стоят за "Болотом".

Что-то я не очень замечал, что за Сванидзе голосуют больше из-за того, что Кургинян часто упоминает имя Сталина. Скорее дело в собственных проколах самого Кургиняна, которых у него достаточно, но со Сталиным они не связаны. Кроме всего прочего РАЗУМНЫЕ люди, внимательно слушающие Кургиняна, вовсе не склонны связывать его с Путиным, независимо от сознания или подсознания. А с неразумных спрос невелик, им дай волю, они и Сванидзе к Сталину привяжут, по точно такому же "принципу", который вы демонстрируете - "от противного, ругает - значит любит, сильно ругает - значит и нам надо сильно любить". Также Кургинян не скрывает того факта, что за ним стоят серьёзные силы. Проверить это пока не представляется возможным, точно так же, как и утверждение, что эти же силы стоят за "Болотным". Но факт остаётся фактом - и Кургинян, и Стариков в принципе агитируют за СССР-2, точно так же, как и дядюшка Зю и его кпрфТМ. Очевидно, что поскольку ни за одним из них нет серьёзно проработанной СОЦИОЛОГИИ и МЕТОДОЛОГИИ ПОЗНАНИЯ (нельзя же считать за таковые марксизм и его "диалектический материализм"), то все они - гапоны по факту каждый в своём флаконе. Последнее вовсе не означает, что их деятельность, как и деятельность Путина не стоит поддерживать в той части, которая представляется полезной и нужной в меру понимания каждого.

А вот лидеры "Болотного" однозначно - от сатанизма, там клейма ставить негде, с моей скромной точки зрения, точно так же, как и та часть кпрфТМ, которая бегает вместе с рыжими в американское посольство, типа, "наблюдать".

inin 15.02.2012 16:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 81231)
Сообщение от Григорий Климов "Князь Мира Сего"
Совершенно сбив отца с толку, Максим, как настоящий иезуит, снисходительно говорил:
– С точки зрения диалектического материализма Бог – это свод высших законов природы по отношению к человеку, которые для простоты называют одним словом – Бог. А человека, который эти законы впервые сформулировал, называют Сыном Божиим. – Ученик папы Иннокентия поучительно поднял палец: – Там, где люди не подчиняются этим законам, то есть Богу, там появляется сложный комплекс социальных болезней, которые для простоты, как антитезу Бога, назвали одним словом – дьявол.


Сатана – это не социальная болезнь, а свадебный генерал. Специально для тех людей, которые никакого взаимоотношения людей не мыслят без приглашения такого генерала. Чуть что – Сатана попутал.

Unknown_X 15.02.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81204)
”почему вы рекламируете Зюганова?”
Кроме Зюганова, нет сегодня кандидатуры способной остановить уничтожение России. Разве Вы не видите, как уничтожается наша обороноспособность при Путине? Все разговоры Рагозина (ссылка была выше) – это предвыборный пиар. Я сейчас дорабатываю последние дни в ликвидируемом НИИ – это реальность. Намеченная дальнейшая приватизация и вступление в ВТО предназначена для дальнейшего уничтожения нашей промышленности, сельского хозяйства, а значит, и армии – для нее просто не будет средств. Почитайте Паршева «Почему Россия не Америка» ( http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt ) и Вы сможете понять, почему капитализм для России противопоказан.

У меня большой вопрос к самостоятельности Зюганова. Если он такой борец за сохранение России, где он был раньше. Одни только слова. А сейчас, когда Запад решил убрать Путина, все вдруг встрепенулись.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81204)
”Зюганов продался еще в 96 году, когда отдал победу на выборах Ельцину за определенное вознаграждение.”
Это не правда ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=33864#p33864 ).

Вы (КПРФ) приводите официальную статистику, когда вам выгодно, а когда не выгодно, говорите, что официальная статистика cфальсифицирована. По неофициальным данным в 96г. Зюганов победил, но он не осмелился отстаивать свою победу, как сейчас это пытаются сделать оранжевые будучи в меньшинстве и не имея победы.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81204)
«Если обратиться в прошлое коммунисты обещали землю крестьянам, а на деле получилось с точностью до наоборот.»
Именно коммунисты и только коммунисты дали землю крестьянам. И во время СССР у крестьян ни кто не мог эту землю ни выкупить, ни отобрать.

При этом истребив значительную часть крестьян.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81204)
Они спокойно работали на своей земле. Как и мы, городские жители, спокойно жили на своей земле: купались где хотели, грибы собирали где хотели и рыбачили где хотели. Сегодня это уже не так. Ни кто с нас не требовал плату за то, что дом стоит на чужой земле. Скоро, скорее всего в этот Путинский срок, введут в квартирную плату оплату за аренду земли.

Я не защитник либерального фашизма. Но я не хочу, чтобы на смену либеральному фашизму пришел красный террор и сионистская диктатура. Я хочу, чтобы на смену либерального фашизма пришло нечто другое...

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81204)
«Каковы могут быть механизмы гражданского контроля исполнительной и законодательной власти, кроме как "выборов"?»
С моей точки зрения, только система Советов: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 позволит контролировать власть от перерождения. Пока мы сами не станем властью, так и будет продолжаться безобразие за наш счет.
И только коммунисты предлагают власть передать Советам: http://kprf.ru/party/program/

Спасибо, я посмотрю.

Ефремов 15.02.2012 20:12

Здравствуйте.

Unknown_X

”У меня большой вопрос к самостоятельности Зюганова. Если он такой борец за сохранение России, где он был раньше. Одни только слова. А сейчас, когда Запад решил убрать Путина, все вдруг встрепенулись.”
Зюганов и раньше баллотировался на пост президента.

”По неофициальным данным в 96г. Зюганов победил”
Дайте ссылку на эти «неофициальные данные».

Эти "неофициальные данные" - ложь, выдуманная Сурковым в 1999 году перед новыми парламентскими выборами...

”При этом истребив значительную часть крестьян.”
Правда, после «истребления», численность населения значительно возросла...
Численность СССР
в 1922г.: 133600 тыс. чел.;
в 1928 г.: 147027,9 тыс. чел.;
в 1939 г. (на 1 января) : 170467,2 тыс. чел.

Впрочем, обращаю внимание сторонников КОБ: ваш товарищ порочит светлое имя товарища Сталина, наслушавшись и начитавшись глупостей граждан вонидзе и соЛЖЕницыных.
Мы все знаем, что коллективизация и раскулачивание проведены по инициативе и под руководством товарища Сталина. Эта его провидческая и гениальная, своевременная инициатива позволила провести индустриализацию и встретить врага с лучшей военной техникой, мощной промышленной базой, подготовленными кадрами и замечательным сельским хозяйством, способным кормить многомиллионную армию в течении четырех лет. Кто не понимает, что это ПОДВИГ, с тем бессмысленно дальше разговаривать.
Второе, массовый подвиг и самопожертвование на фронтах Великой Отечественной войны показало единство партиии и народа. Будь, как считают некоторые, уничтожение партией народа СССР, народ сдал бы и партию и СССР. Это как нельзя лучше указывает на ложь граждан вонидзе.

Ефремов.

sergign60 15.02.2012 20:47

Уважаемый т.Ефремов,

вы так и не ответили на вопрос

=======================
Уважаемый т.Ефремов, ещё раз просьба, покажите список източников финансирования, как вы это поняли из программы Зюганова.
=======================

В качестве примера

-------------------------

4. Смена финансовой политики.
Сегодня власть обескровливает экономику, откладывая нефтедоллары за рубежом в качестве «заначки» для себя и своих банкиров. Наша денежно-кредитная и финансовая политика, а также контроль над ценообразованием и тарифами гарантируют поддержку отечественного товаропроизводителя и муниципальных образований.
Основу банковской системы России составят государственные банки, включая Внешторгбанк, Сбербанк, Стройбанк, Сельхозбанк. Они обеспечат рациональное использование финансовых ресурсов страны и эффективное денежное обращение. Сохранятся коммерческие банки, услуги которых позволят стимулировать экономическое и социальное развитие. Будут свёрнуты спекуляции, удушающие экономику непомерно высокими процентами за кредит.
----------------------------


Ярчайший образчик демагогического словоблудия по принципу "и нашим, и вашим". И тебе госбанки (а кстати, сколько их будет? всех госчиновников удастся пристроить?), и комбанки, и процент будет не такой "непомерно высокий" (а кстати, сколько это - "непомерно высокий"?), но ведь не отменяется же вовсе. Не находите? Ни одного слова, заметьте, о роли, функциях и положении в системе госорганов Центробанка, НИ ОДНОГО! И это, заметьте, после того, как об этом написано горы книг и статей. Молчат марксисты, аки послушные агнцы. И в чём тут "смена финансовой политики"? И кстати, я не увидел ни одного слова о таком важном органе, как Госплан. Почему? Как будет координироваться деятельность госбанков и комбанков? И кто это будет делать? Кому, как не коммунистам об этом писать, говорить, обсуждать?

Unknown_X 16.02.2012 00:40

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81241)
”По неофициальным данным в 96г. Зюганов победил”
Дайте ссылку на эти «неофициальные данные».

Вы задаете идиотский вопрос. Любые публикуемые данные автоматически становятся официальными...скажем так, есть источники, близкие к инсайдерским.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81241)
Эти "неофициальные данные" - ложь, выдуманная Сурковым в 1999 году перед новыми парламентскими выборами...

Вы политически ангажированы, и ведете политическую борьбу. Нет смысла продолжать обсуждать эту тему.


Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81241)
”При этом истребив значительную часть крестьян.”
Правда, после «истребления», численность населения значительно возросла...
Численность СССР
в 1922г.: 133600 тыс. чел.;
в 1928 г.: 147027,9 тыс. чел.;
в 1939 г. (на 1 января) : 170467,2 тыс. чел.

Это в России на 1939 год 170 млн.? Приведите, пожалуйста, сравнительные данные между 1916 (или более ранним, но в пределах 5-10 лет) и 1922. В дополнении, укажите источник данных.


Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81241)
Впрочем, обращаю внимание сторонников КОБ: ваш товарищ порочит светлое имя товарища Сталина, наслушавшись и начитавшись глупостей граждан вонидзе и соЛЖЕницыных.
Мы все знаем, что коллективизация и раскулачивание проведены по инициативе и под руководством товарища Сталина. Эта его провидческая и гениальная, своевременная инициатива позволила провести индустриализацию и встретить врага с лучшей военной техникой, мощной промышленной базой, подготовленными кадрами и замечательным сельским хозяйством, способным кормить многомиллионную армию в течении четырех лет. Кто не понимает, что это ПОДВИГ, с тем бессмысленно дальше разговаривать.
Второе, массовый подвиг и самопожертвование на фронтах Великой Отечественной войны показало единство партиии и народа. Будь, как считают некоторые, уничтожение партией народа СССР, народ сдал бы и партию и СССР. Это как нельзя лучше указывает на ложь граждан вонидзе.

Данный абзац показывает, что вы идеологически ангажированы, сразу клеете оппоненту ярлыки. Во-первых, я Солженицина не читал, не довелось еще, однако, я натыкался на информацию, что его книги несут пропаганду и ложь, т.к. он отрабатывал чей-то заказ. То что вы говорите, что партия и народ были едины - это чистая демагогия, т.к. внутри самой партии было скрытое противостояние и вражда. Не на пустом месте было столько процессов в 30х годах. дело в том, что под видом коммунистов в партию затесались враги России и враги русских. И сейчас возможно повторение такой же ситуации. Я и спрашиваю, где гарантии, что сейчас не тоже самое, и каковы механизмы предупредить подобные явления в будущем.

Ефремов 16.02.2012 07:31

Здравствуйте.

sergign60

”Ярчайший образчик демагогического словоблудия по принципу "и нашим, и вашим". И тебе госбанки (а кстати, сколько их будет? всех госчиновников удастся пристроить?), и комбанки, и процент будет не такой "непомерно высокий" (а кстати, сколько это - "непомерно высокий"?), но ведь не отменяется же вовсе. Не находите?”
Умные люди умеют отличать демагогию от тезисов. Например, Вы продемонстрировали образчик демагогии – сокрытие сути. А в программе кандидата в президенты Зюганова изложены тезисы – основные положения.

Мы помним, как в 2003 году, Академик Управления и знаток ДОТУ потрясал стопкой книг и не мог кратко изложить суть КОБ на дебатах, именно потому, что вместо коротких тезисов имел двух-трех часовой доклад. Наш кандидат, хоть и не академик управления, но понимает, что читать многотомный план "нового ГОЭЛРО" подавляющее большинство избирателей не будет. Поэтому, программа изложена в тезисах. Вы можете уточнить какое-то положение программы, задав вопрос непосредственно кандидату: http://www.zyuganov.kprf.ru/

Кстати, а как собирается реформировать банковскую систему будущий президент России, наш «наемный менеджер», Владимир Владимирович Путин?
Какой процент он нам обещает?

Тема ведь у нас не о Зюганове, а о Путине!!!

Уж не затем ли Вы использовали демагогический прием, чтобы сокрыть пустоту в программе ВВП?!

Unknown_X

”скажем так, есть источники, близкие к инсайдерским.”
Маленькая ложь провоцирует большую...
Спасибо, Вы больше не интересны.

Ефремов.
PS. http://www.zyuganov.kprf.ru/ot_pervo...dvizhetsya-mir
Тоже интересно: http://www.zyuganov.kprf.ru/ot_pervo...ova-o-politike

sergign60 16.02.2012 08:04

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 81263)
Здравствуйте.

sergign60

”Ярчайший образчик демагогического словоблудия по принципу "и нашим, и вашим". И тебе госбанки (а кстати, сколько их будет? всех госчиновников удастся пристроить?), и комбанки, и процент будет не такой "непомерно высокий" (а кстати, сколько это - "непомерно высокий"?), но ведь не отменяется же вовсе. Не находите?”
Умные люди умеют отличать демагогию от тезисов. Например, Вы продемонстрировали образчик демагогии – сокрытие сути. А в программе кандидата в президенты Зюганова изложены тезисы – основные положения.

Мы помним, как в 2003 году, Академик Управления и знаток ДОТУ потрясал стопкой книг и не мог кратко изложить суть КОБ на дебатах, именно потому, что вместо коротких тезисов имел двух-трех часовой доклад. Наш кандидат, хоть и не академик управления, но понимает, что читать многотомный план "нового ГОЭЛРО" подавляющее большинство избирателей не будет. Поэтому, программа изложена в тезисах. Вы можете уточнить какое-то положение программы, задав вопрос непосредственно кандидату: http://www.zyuganov.kprf.ru/

Кстати, а как собирается на прогреформировать банковскую систему будущий президент России, наш «наемный менеджер», Владимир Владимирович Путин?
Какой процент он нам обещает?

Тема ведь у нас не о Зюганове, а о Путине!!!

Ефремов.

Ссылку на программу Зюганова в ЭТОЙ ТЕМЕ, привели именно вы, а не я, и именно, как противовес Путину. Вот я вас и попросил разъяснить сию программу, чтобы понять, чем это Зюганов лучше Путина. В частности, объяснить, почему в этой программе упомянуты госбанки и комбанки, и нет ни одного слова о ЦБ РФ, который является основой финансовой системы. Если вы поняли из этой программы, какую роль будет играть ЦБ РФ, если президентом РФ станет Зюганов, будьте добры, объясните. Также интересно знать, в каких пределах будет назначаться ставка рефинансирования, чтобы ростовщичество у нас не было "чрезмерно высоким". Петров здесь непричём, здесь вы ударились в откровенную демагогию.

Но ответов на эти КОНКРЕТНЫЕ вопросы, как и вопрос об източниках финансирования у вас нет. Тогда у коммунистов какие претензии к Путину, если их лидер столь демагогичен и неконкретен? Обещать рай по принципу "мы всем сделаем хорошо, и все будут довольны" (и госчиновники при госбанках, и ростовщики в комбанках) при полном отсутствии перечня конкретных мер может всякий.

Что до Путина, то я уже писал, что он не свободен в своих высказываниях в нынешней международной обстановке, в которой он одним неосторожным словом или действием может вызвать внешнюю агрессию, (вы этого хотите?), как это случилось с Каддафи, но тем не менее имеем

10 июня 1999 г. – 23 января 2000 г. 55 Телеграмма Банка России от 09.06.99 № 574-У 24 июля 1998 г. – 9 июня 1999 г. 60 Телеграмма Банка России от 24.07.98 № 298-У

Такова была ситуация при "коммунистах" Маслюкове и Примакове


Соответственно, при Путине имеем последовательное снижение этой самой ставки от 55 до нынешних 8.

Что до Петрова, то на дебатах он был вполне конкретен и краток, было бы желание его понять. В частности, он говорил о необходимости законодательного запрета ростовщичества и переходе на продажу наших сырьевых ресурсов за рубли.

Впрочем, вы вполне вольны ответить на поставленные вопросы в любой другой теме на этом форуме, которую посчитаете уместной. Итак?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:02.

Осознание, 2008-2016