Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Православие в вопросах и ответах (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5567)

Romgo 06.08.2011 11:40

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 66347)
PS. А еще "Создатель" и "Управитель" тоже могут быть разными сущностями. Но этот вопрос тоже скромно опущен в КОБ в "умолчания".

Учитывая то, что христианские религии прямо указывают на всемогущество Бога, то вопрос о существовании в созданном Богом Мироздании "Сатаны", как некоем противостоящем Богу начале, являет собой логическую нестыковку, которая упорно не замечается верующими.

ИМХО, ближе к истине всё же мнение, что Бог - создатель всего сущего и "Сатаны" в том числе, и эта позиция в Мироздании несет свою функцию в Божественном Замысле. А, соответственно этому, к этой "позиции" необходимо относится не с предубеждением, а с пониманием и уважением, потому как именно она задает направление движение (то есть показывает куда НЕ НАДО двигаться).

Основываясь на логике выше, вопрос о Создателе и Управителе - суть ересь (по канонам христианства), потому как, если Бог - всемогущий создатель этого Мироздания, то мнить иного Управителя этим Мирозданием - значит впадать в ересь от неверия во всемогущество Бога.

P.S.
Может быть поэтому вопрос о Создателе и Управителе просто не возник у авторского коллектива?

arc_shafer 06.08.2011 12:33

Считать что Бог создал Сатану это неверно. Зачем Богу своим детям такие проблемы делать. Все проще. Бог выделил из Абсолюта ( это всевозможные меры все состояния ) только гармонизирующие элементы. Но у человека есть выбор. Человек может заюзать знания Бога и отразить его в пространстве и/или добавить ченить свое. И вот добавили по непониманию гармонии. Внесли из абсолюта и зафиксировали и болезни и сатану и прочее. Как говорица - порулили по полной. От теперь это надо перебивать используя таки знания Бога ибо в них НОРМА.От такое у нас Сознание. И от религии ( РЕ - повтор) говорят нам - верьте в Бога. А не надо верить в надо ведать Бога. Т.е. расширять сознание и отражать знания Бога в нашем физ пространстве. Отражать НОРМУ. Будешь ведать Бога то тогда не отразишь ни сатану ни рак ничего НЕнормального. Бог этого не создавал это мы притянули. А на физическом уровне отражается та информация которая имеет максимальную плотность на информационном уровне. Т.е. че сильнее всего накачаем то и придет. А норма у нас у всех с собой в Душе.

NeaTeam 06.08.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от NeaTeam
Но вот вам другая, очень простая логика: мир наш есть, Богу мы верим (или в Бога, кто как), значит, хоть он и Всемогущий, некий Промысел объективно присутствует в окружающей нас реальности, в мире, следовательно Бог его осуществляет (но он нам неведом)...

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 66339)
Скажу, что не увидел здесь логики. Из первого вовсе не следует второе.

Хорошо. Ещё раз.

Мир есть. Человек есть. Бог есть. Мир и человек создан Богом. Просто так? По любви? Которая, если по Любви, проявляет себя как? Через Промысел Божий? Или промысел отдан нам, негармоничным субъектам, созданным просто так?


Есть ли Промысел Божий в нашем мире?

arc_shafer 06.08.2011 16:44

канечно есть. мы должны "вспомнить" кто мы такие. в нас уже все заложили. вопрос - а для чего заложили ? зачем в каждом человеке такие обьемы информации ? зачем мы по образу и подобию ? почему структура подобна ?

NeaTeam 06.08.2011 16:47

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 66363)
канечно есть. мы должны "вспомнить" кто мы такие. в нас уже все заложили. вопрос - а для чего заложили ? зачем в каждом человеке такие обьемы информации ?

Мне бы хотелось получить ответ от Сергея, по пунктам.:р

arc_shafer 06.08.2011 16:50

пиши адресат и есть приват для личных нужд :instruc:

NeaTeam 06.08.2011 17:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 66235)
Промысел Божий в православии понимается не как цель Бога в отношении тварного существа, а как мысль Бога о существе. Т.е. Бог промышляет (думает) о каждом существе на земле.

Покопался в ваших "старых" рассуждениях. Нашёл вот о Промысле.

Я не понимаю, что значит думать о каждом существе на Земле. Ну думает, а дальше-то что?

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 66235)
Цитату, пожалуйста.

Имелась в виду цитата из КОБ о том, что я сказал ранее:
"Бог есть Любовь, богоцентричное мировоззрение есть любовецентричное мировоззрение. Оно достигается "человечным строем психики" (может быть достигнуто - потому что нечеловечными строями уж точно не может быть достигнуто!). Ибо при человечном строе психики НЕ ЛЮБИТЬ, ПРЕБЫВАТЬ вне любви невозможно. Это описано в КОБ."

Вот цитата:
"Диалектика и атеизм: две сути несовместны", стр. 371 по файлу pdf у меня:
речь идёт о разных строях психики:
"То есть после того, как Вы приходите к убеждению, что своего у Вас — только грехи и отдаёте себя Богу не из боязни ада или вожделения рая, а из стремления не отягощать своими грехами жизнь окружающих и потомков, то, если Вы делаете это искренне, и непреклонно начинаете творить добро, Бог поведёт Вас и дарует Вам Свою Любовь, которая освободит Вас от привязанностей и которую Вы сможете пронести через всю жизнь, одаривая ею, в свою очередь, Мир. И жизнь Ваша будет протекать в непосредственном диалоге с Богом.
Бог найдёт язык, понятный Вам, чтобы вести диалог с Вами, — не закрывайте только глаза и не затыкайте уши, не огрубляйте другие чувства, не отрекайтесь от разума, чтобы не отвергнуть Бога, когда Он обратится к Вам. И исполняйте известное Вам должное, стремясь опередить друг друга в добрых делах, а Бог добавит к тому, что вы исполняете, ещё и лучшее — неисповедимое для Вас в Его Промысле."
КОБ рассматривает Промысел Божий не только как "мысль Бога о человеке", но и как конкретную ему ПОМОЩЬ.

NeaTeam 06.08.2011 17:43

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 66365)
пиши адресат и есть приват для личных нужд

Это не личные нужды. Все тут собравшиеся обсуждают с Сергеем одну и ту же тему. Просто он один тут православный среди нас, поэтому мне интереснее от него ответ получить.

Ваши ответы и ответы других людей, сторонников КОБ, мне известны, в общем и целом, и так.

arc_shafer 06.08.2011 18:23

шож вы тогда здесь потеряли ? берите за белу ручку Сережку и скатертью дорога.

Сергей Смагин 06.08.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от Romgo
Учитывая то, что христианские религии прямо указывают на всемогущество Бога, то вопрос о существовании в созданном Богом Мироздании "Сатаны", как некоем противостоящем Богу начале, являет собой логическую нестыковку, которая упорно не замечается верующими.

Ничуть не бывало. Вопросу происхождения зла и его персонификации - Сатаны - уделяется большое внимание в христианском богословии. Зло трактуется не как "противостоящее начало", а как "отпадение от Бога", т.е. нарушение Богом данных заповедей, сиречь принципов существования мироздания.

Цитата:

Сообщение от NeaTeam
Просто так? По любви?

Из Любви. Из любви к жизни.

Цитата:

Сообщение от NeaTeam
Которая, если по Любви, проявляет себя как?

Проявляет себя как жизнь.

Цитата:

Сообщение от NeaTeam
Есть ли Промысел Божий в нашем мире?

Смотря что считать "промыслом". Если "замысел" - как набор принципов и законов существования мира, то да, промысел есть. Т.к. Богу ведомы все эти законы, то он знает (промышляет) все о всех живых существах на земле. Если промысел понимать как некую цель, т.е. достижение некоего нового для Бога состояния, то нет, такого промысла нет. Бог вечен и неизменен.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
П.С. наверно тогда и Сергей и Смагин две разные сущности.

Иногда такое происходит. Я уверен, что в миру Вас зовут не arc_shafer.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
А как ты Смагин определяешь устойчива ли твоя вера или нет ?

Никак не определяю. Зачем мне это?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:49.

Осознание, 2008-2016