Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   К 130 летию со дня рождения Иосифа Виссарионовича Джугашвили (http://forum.kob.su/showthread.php?t=909)

Slakiii 29.10.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от BBM (Сообщение 11966)
Потому что все эти доки и подписи Сталина! БРЕХНЯ.

Я понимаю, вас очень сильно раздражает, что такая милая и уютная картина мира о великом и ни в чем не виновном вожде народов в вашем сознании рассыпается на глазах под напором неопровержимых документальных доказательств.

Но если вы разумный человек, вы просто примите к сведению полученную иформацию и смиритесь, вот и все :)

BBM 29.10.2009 14:28

Да к чему мне примиряться то с ложью я не толлераст! Еще говорю что эти документы подтасованная массонами ложь! Делается для того что бы остались безнаказанными те кто сегодня в госсейской федерастии творят разбой и начальничий безпредел, и хотят избежать ответственность за гибель 1 000 000 людей в год безвозвратно! Таких управленцев и надо ставить к стенке! Но Сталин в репрессивный апарат запустил тех кто его здесь и устроил,троцкистов, у него ума было побольше! Никаких документов он никогда о расстреле не подписывал, ему это было не надо! Он действовал подругому! Потому у вас массонов и истерика, ну вы то знаете о чем верещите!ДА ТОЛЬКО ПОЗДНО!

Sirin 29.10.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11968)
Я понимаю, вас очень сильно раздражает, что такая милая и уютная картина мира о великом и ни в чем не виновном вожде народов в вашем сознании рассыпается на глазах под напором неопровержимых документальных доказательств.

Неопровержимые доказательства заключаются в утверждениях, что "доказывать то, о чём все знают - вовсе и не нужно!".

Что касаемо Сталина - нужно понимать, что он не был ни ангелом ни демоном.
Он был человеком, стремившимся изменить мир к лучшему.
И вырос он в среде "пламенных революционеров", слушая речи Бронштейна и прочих коганов.
Поэтому он НЕ МОГ НЕ ОШИБАТЬСЯ (как и любой живой человек).
И мера его понимания МЕНЯЛАСЬ с годами (как и у любого живого человека).

Но важно не это.
Важно посмотреть
- КУДА ОН ВЁЛ СТРАНУ
- К ЧЕМУ ПРИВЁЛ
- ЧТО ПРИОБРЁЛ ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО (и для своей семьи)
а также, очень показательно:
- о чём мечтали люди при Сталине
- о чём мечтают люди сейчас

- какие проблемы были у детей в школах при Сталине (дёргал за косу, обзывался, не сделал домашнее задание)
- какие проблемы сейчас (забеременела, пришёл в школу пьяный, продавал наркотики в туалете на перемене)

Выберетесь из плена фактологии - это болото на всю жизнь.
Поднимитесь до методологии.

Andre_ 29.10.2009 15:17

Цитата:

Сообщение от BBM (Сообщение 11970)
Да к чему мне примиряться то с ложью я не толлераст! Еще говорю что эти документы подтасованная массонами ложь! Делается для того что бы остались безнаказанными те кто сегодня в госсейской федерастии творят разбой и начальничий безпредел, и хотят избежать ответственность за гибель 1 000 000 людей в год безвозвратно! Таких управленцев и надо ставить к стенке! Но Сталин в репрессивный апарат запустил тех кто его здесь и устроил,троцкистов, у него ума было побольше! Никаких документов он никогда о расстреле не подписывал, ему это было не надо! Он действовал подругому! Потому у вас массонов и истерика, ну вы то знаете о чем верещите!ДА ТОЛЬКО ПОЗДНО!

Он же издевается над Вами, а Вы поддаётесь. Спросили бы лучше у него о системе власти в СССР тех лет. И что это за списки, потому что в годы, так называемых репрессий, их получали 4 секретаря ЦК ВКП(б) и 10 членов Политбюро. И каждый из них получал "списки" на подпись для разрешения передачи дела в суд.

Slakiii 29.10.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от Andre_ (Сообщение 11975)
Он же издевается над Вами, а Вы поддаётесь. Спросили бы лучше у него о системе власти в СССР тех лет. И что это за списки, потому что в годы, так называемых репрессий, их получали 4 секретаря ЦК ВКП(б) и 10 членов Политбюро. И каждый из них получал "списки" на подпись для разрешения передачи дела в суд.

Угу. А если не утверждали ? В суд дело не передавали и выпускали всех ? :) Самому не смешно ? А если сталин написал "расстрялять всех 138 человек", а суд взял - да и не согласился с мнением сталина? Такие случаи бывали ? Если да, прошу привести документальный пример :)

Вы бы еще сказали, что там был полноценный состязательный судебный процесс. И суд присяжных. И презумпция невиновности. И соблюдались права осужденного. И не было пыток.

Рокосовский сам себе молотком пальцы на ногах дробил. Мазохистом был, ага.

Не смешите пожалуйста.

Andre_ 29.10.2009 15:25

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 11973)
Выберетесь из плена фактологии - это болото на всю жизнь. Поднимитесь до методологии.

В том-то и дело, он не желает, я пробовал.

sergign60 29.10.2009 15:48

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11976)
Угу. А если не утверждали ? В суд дело не передавали и выпускали всех ? :) Самому не смешно ? А если сталин написал "расстрялять всех 138 человек", а суд взял - да и не согласился с мнением сталина? Такие случаи бывали ? Если да, прошу привести документальный пример :)

Вы бы еще сказали, что там был полноценный состязательный судебный процесс. И суд присяжных. И презумпция невиновности. И соблюдались права осужденного. И не было пыток.

Рокосовский сам себе молотком пальцы на ногах дробил. Мазохистом был, ага.

Не смешите пожалуйста.

Может пытки и были, впрочем, как и в гуантанамо, знаете такое название? Впрочем, как и в современных российских тюрьмах. Причём в последних куда как больше, нежели при Сталине. Правда теперь за это никого не наказывают, в отличие от сталинских порядков. Судьбу Ягоды с Ежовым не напомнить? А ещё был такой Эйхе, тоже плохо кончил.

Кстати, как там в США, до сих пор на первом месте в мире по количеству заключённых? Ай-ай-ай, и это несмотря на "полноценный состязательный процесс, суд присяжных, и презумпцию невиновности" О пытках там же мы уже говорили, чуть выше. Сам Обама в этом признался.

Sirin 29.10.2009 15:51

Цитата:

Рокосовский сам себе молотком пальцы на ногах дробил. Мазохистом был, ага
Нет, на самом деле это Сталин ему молотком стучал.

Кстати, лет через 10 народу расскажут о том, что при кровавом гебисте Путине любой начальник милиции имел право зайти в магазин и расстрелять непонравившихся ему людей. Но не больше 8 человек.
А Евсюков расстрелял 9 - за это его и судили.
Вот такой кровавый тиран был Путин, так он воспитывал начальников милиции.
И документальные кадры вам покажут - так что фиг поспоришь.

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11976)
Угу. А если не утверждали ? В суд дело не передавали и выпускали всех ? :) Самому не смешно ? А если сталин написал "расстрялять всех 138 человек", а суд взял - да и не согласился с мнением сталина? Такие случаи бывали ? Если да, прошу привести документальный пример :)

Вы бы еще сказали, что там был полноценный состязательный судебный процесс. И суд присяжных. И презумпция невиновности. И соблюдались права осужденного. И не было пыток.

А когда и где реальная власть не действует по своему произволу?

В стране победившей демократии - США совсем недавно проходил процесс по поводу МАССОВОГО применения пыток и издевательств военнопленных в Ираке.

Оружие массового поражения в Ираке нашли?

Хусейна убили по закону?

Тюрьма в Гуантанамо, где люди ГОДАМИ содержались без суда и следствия - это вас не возмущает?

Власть - это реализуемая на практике способность управления.
И если власти не реализуют эту способность, они вскорости перестают быть властями.

Нравится ли вам это или нет - это для истории абсолютно неважно.
Нынешняя редакция "западной демократии" - это ловушка для идиотов, оргазмирующих через возбуждение ушей посредством СМИ.

BBM 29.10.2009 15:58

А Slakiii ему что в лоб что полбу! Чей то заказ отрабатывает, да и то вряд ли
.Наверное по собственному недомыслию, такие люди в массонских кругах на вес золота особенно если они свято верят в то что делают. Так что Slakiii можно и вправду "поздравить" перспективы у него большие за либерастность и толлерастию к библейскому проекту дают неплохие купилки и всяческие ключики к безбедной жизни!Вообщем его не забанят не то что вот этого чела!
Ведомость добровольной помощи на изготовление информационных материалов и других нужд
Дата ФИО Приход Дата Расход Назначение

Остаток на 15.09.2009 10 250

20.09.2009 А.А.К 300 18.09.2009 5 534
выданы Лапченко Андрею Игоревичу для передачи в кассу движения. Деньги не передал, ВОЗВРАЩАТЬ ОТКАЗАЛСЯ!

Slakiii 29.10.2009 16:53

Цитата:

А когда и где реальная власть не действует по своему произволу?
Абсолютно везде, где действуют законы, а не "традиции" или "понятия". То есть в любой стране с полноценно фунционирующими правовыми институтами.

Цитата:

В стране победившей демократии - США совсем недавно проходил процесс по поводу МАССОВОГО применения пыток и издевательств военнопленных в Ираке.
Правильно, проходил процесс. И виновная (сержант армии США) получила срок и сейчас сидит в тюрьме. По моему все вполне логично и справедливо.

Цитата:

Оружие массового поражения в Ираке нашли?
Вообще то Хуссейн активно применял химическое оружие во время войны с Ираном, и при подавлении выступлений курдов в конце 80х. Странно, что вы об этом не знали. Он его разрабатывал и применял ничуть не скрываясь.

Цитата:

Хусейна убили по закону?
Да, конечно, был состязательный процесс, который длился больше года. У него были адвокаты, возможность изучить свое дело и защищатся.

Его вина в массовом истреблении курдов не подлежит ни малейшему сомнению - просто потому, что есть приказы за его личной подписью, а также 80 тыс. трупов курдов, выкопаных в пустыне.

За это его и вздернули - и поделом.

Цитата:

Власть - это реализуемая на практике способность управления.
И если власти не реализуют эту способность, они вскорости перестают быть властями.
То есть власть, которая без суда и следствия применяет террор по отношению к собственному населению, истребляя его сотнями тысяч - это легитимная власть ? Очень смешно. Просто валяюсь :)

Вам бы на Нюрнбергсий процесс в защитники :) А что, фразочка как раз в духе фашизма: "власть - это реализуемая на практике способность управления. И если власти не реализуют эту способность, они вскорости перестают быть властями." Именно по этой логике поступали Гитлер, Сталин, Хуссейн и все остальные диктаторы. За что и поплатились.

Slakiii 29.10.2009 16:56

Не удержусь чтобы не процитировать:

Юрий Нестеренко

Держава

Ностальгирующим

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

BBM 29.10.2009 17:03

Ну видишь как ты к системе лоялен! И Сталин у тебя убийца и палачь!
Такие как ты ей нужны поцриоты либерасты, с тяжелым налетом эмоциональной толлерастичности! Наверное кредит подломил гдето и прогибаешься по клановому статусу в умолчаниях!

sergign60 29.10.2009 17:32

То есть власть, которая без суда и следствия применяет террор по отношению к собственному населению, истребляя его сотнями тысяч - это легитимная власть ?
===============

Известный подхалим Ельцина А. Казанник, сделавшись генпрокуром, с шаламовской лапшой на ушах бросился искать документы о пытках и других ужасах. А в результате признает он: «К своему ужасу... я убедился, что тогда законность в строгом смысле слова не нарушалась» (А. Шабалов. Одиннадцатый удар товарища Сталина. Ростов, 1996, с. 8).
Мы вовсе не склонны отрицать отдельных случаев нарушения законности при Сталине, но садисты в силовых структурах были во все времена и во всех странах и, наверное, не скоро еще переведутся. А в постсоветской России, Украине этих садистов значительно больше, чем было при Сталине, тогда они знали, что за свои преступления могут поплатиться головой, и это сдерживало их, а сейчас они действуют безнаказанно, в результате чего истязания, пытки и убийства подследственных приобрели невиданные масштабы, что вынужден был признать и сам Путин.

http://www.duel.ru/200236/?36_6_1

Дмитрий Тимошкин 29.10.2009 18:07

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11939)
Я понимаю, что вам, как фанатику, в это трудно поверить. Однако постановление 1940г. вполне реально, ничуть не секретно, и массово опубликовано в советской печати. Тут просто не о чем спорить, это исторический факт - при сталине имело место быть всеобщее платное образование.

Не верите - можете сходить в библиотеку, и найти это постановление самостоятельно, оно есть также в регулярно публиковавшихся изданиях в советское время «Собрание постановлений и распоряжений Правительства CССР».

Так что это не я выдумал. Это ваш кумир товарищ сталин эту дикость придумал. Просто смиритесь с этим :)

Slakiii, тебе Djohar объяснил всё доступно.
С точки зрения простого индивида, ограниченного очень низким уровнем понимания - так и есть. Идиот-правитель "не думает о последствиях". Но идиот-правитель не думает о последствиях для индивида (жестоко, но факт). Идиот-правитель думает о стране в целом, и вот здесь вырисовывается разница в подходах - вы считаете, что личные интересы ставятся выше общественных, а идиот-правитель - что общественные интересы ставятся выше личных именно для того, чтобы личные интересы ВСЕХ (а не кучки людей) были в достаточной мере удовлетворены. Разница взглядов всего лишь. И не вижу смысла спорить, т.к. мы находимся на разных идеологических платформах - вы - частнособственник, считающий частную собственность священной и неприкосновенной даже в интересах общества, а я - считаю, что нужно разумно объединять частную собственность и общественную пользу. Ибо во все тяжелые времена выживает не частная собственность, а общество в целом. Гибнет частная собственность - обществу на это плевать. Гибнет общество - с ним уходит и частная собственность.

У тебя просто уровень понимания другой.Ты смотришь на это со своей позиции, и называешь это логикой. И талдычешь одно и тоже платное образование платное образование... . И всё это ты строишь на той информации которой нас пичкают десятилетиями.

Slakiii 29.10.2009 18:20

Цитата:

а идиот-правитель - что общественные интересы ставятся выше личных именно для того, чтобы личные интересы ВСЕХ (а не кучки людей) были в достаточной мере удовлетворены.
Угу, они и были "в достаточной мере удовлетворены" - платное образование было не только для избранных, но вообще для всех. А что, вполне справедливо, если уж платить за обучение детей в школах и вузах - так каждому, без исключений!

Если уж нет пенсионного обеспечения - то его нет ни для кого. Ни для ветеранов. Ни для инвалидов. Ни для сирот. Ни для кого - просто государственное пенсионное обеспечение отсутствовало при сталине как данность.

Если уж истреблять народ - то сразу сотнями тысяч. Не делая разниц и скидок на национальную и социальную принадлежность - истреблять так сразу всех.

Что ж, логика изумительна по своей прямоте. Спасибо что раскрыли мне глаза.

Slakiii 29.10.2009 18:22

Цитата:

Известный подхалим Ельцина А. Казанник, сделавшись генпрокуром, с шаламовской лапшой на ушах бросился искать документы о пытках и других ужасах. А в результате признает он: «К своему ужасу... я убедился, что тогда законность в строгом смысле слова не нарушалась»
Угу, не нарушалась, да. Все по справедливости было. Решил Сталин 138 человек расстрелять - так расстреливали СТРОГО по закону:

http://stalin.memo.ru/pictures/t09-211.jpg

Дмитрий Тимошкин 29.10.2009 18:34

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11995)
Угу, не нарушалась, да. Все по справедливости было. Решил Сталин 138 человек расстрелять - так расстреливали СТРОГО по закону:
...

Либо ты "враг" либо ты недопонимаешь. Если враг тогда всё понятно. А если не до понимаешь, тогда это исправимо. Мысли критически.

Slakiii 29.10.2009 19:04

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Тимошкин (Сообщение 11997)
Либо ты "враг" либо ты недопонимаешь. Если враг тогда всё понятно. А если не до понимаешь, тогда это исправимо. Мысли критически.

Я правильно понял, что всех, кто не разделяет ваши взгляды вы делите на врагов и дураков ?

BBM 29.10.2009 20:52

Эти ДОКУМЕНТЫ ПОДДЕЛКА И ЛИПА! Slakiii! что бы быть толлерантным системе рабовладения и без подстав отдать свою ипотеку, должен по умолчанию кредиторов, обосрать Сталина, кторый этих кредиторов и кулаков что одно и то же якобы приговаривал к расстрелу!тогда как сами они друг друга и и мочили, грамотный человек он не будет мараться всякими подписями!

Slakiii 29.10.2009 21:28

Цитата:

Сообщение от BBM (Сообщение 12004)
Эти ДОКУМЕНТЫ ПОДДЕЛКА И ЛИПА! Slakiii! что бы быть толлерантным системе рабовладения и без подстав отдать свою ипотеку, должен по умолчанию кредиторов, обосрать Сталина, кторый этих кредиторов и кулаков что одно и то же якобы приговаривал к расстрелу!тогда как сами они друг друга и и мочили, грамотный человек он не будет мараться всякими подписями!

Как все таки удобно жить в таком приятном и тихом мирке простых и наивных заблуждений :)

В этом мирке все устроено просто и логично. Чтобы страна процветала, нужен великий вождь. Вождь непогрешим, безгрешен и идеален. Все свидетельства мерзости, подлости и глупости вождя - происки врагов и тотальная фальсцификация. А врагов у вождя мнооого. Именно враги развалили великую державу. Именно враги не дают нам жить хорошо. Они составили грандиозный по своему масштабу и охвату заговор против вождя и его славных деяний. В этом заговоре участвует чуть ли не все население планеты, одурманеное ложью проклятущих масонов.

Нужно просто чтобы пришел новый вождь, а уж он им, вражинам, покажет почем фунт лиха. И будем мы снова жить хорошо, как в сказке - тихо, мирно, запускать ракеты в космос и радоваться успехам и победам нашей великой родины :)

Сладко, да ? :)

Sirin 29.10.2009 21:55

Знаете ли, ув. Slakiii, время было такое, что и расстреливать приходилось.
И что?
Вы хотите сказать, что не было врагов у СССР?
Или если бы Сталин дал хоть малейшую возможность, его не сожрали бы те самые товарищи, от которых он чистил страну?

А во время войны то наши такие сякие, 9 миллионов немцев расстреляли!
Вот же негодяи!!!

Slakiii, не хотите им сказать а-я-яй?

Я из ваших документов (даже если они подлинные) не вижу во первых:

- чтобы Сталин приказывал кого либо расстрелять - это список лиц, подлежащих суду

второе:

- не вижу оснований считать, что этих людей не нужно было расстреливать.

Чикатило тоже расстреляли.
И что?

BBM 29.10.2009 22:04

Ну а что бы отдать кредиторам три цены, и мирно по умолчанию пилить на подставе бабло в россиянской федерастии, надо говорить плохо про Сталина!
Так как клан в умолчания и работодатель даст больше дениг, жужужу деньги любят тишину,ведь это главный бог россиянских федерастов, какие нам зомбикам фильмы кажут по телику, что Сталин тиран народав, надо быть крутым бизнесменом и по поняткам делать деньги, быть суперкрутым россиянцем и восклицать при этом госсия впегед и давай давай, ну и поддерживать конечто тихо что бы не видна была подстава на деньги, бога нынешнего госсиянина деньги,смачно при этом тихо протирая у работодателя на корпаративе его клановый статус, может и он даст нам дениг1 Ведь мы так ратуем за его клан и статус, прям как в песни пается и в камедии песня такая очинь крутая, Давай за нас давай за нас и за десант и за спицназ, а комедия Асобеннасти национальнай ахоты ГЫ Гы Гы, ну ты шо ни понял да!
Вот такие "мы" россиянские федерасты в рашкодебилии!

Ян Юшин 30.10.2009 08:12

Slakiii, уж не родственником ли ты Сванидзе по материнской линии будешь? Точно такой же безмозглый по-жидовски эмоциональный поверхностный суетливо мельтешащий бессодержательный у тебя трёп выходит. О шарообразности нашей планеты было оглашено задолго до оглашения Корана ещё в ветхозаветные времена: «и удерживала власть на земном шаре более всех …», – 3-я книга Ездры, 11:32. Бог сам себе противоречить не может (это по поводу твоей реплики о том, что в Коране якобы сказано, что Земля плоская). Что говорил Черчилль в кулуарах – не попало в официоз, но осталось в дневниках у его современников. И судя по всему, авторы брошюры знают что пишут. А то, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием, – видно и без высказывания Черчилля (странно было бы другое – если бы Черчилль не заметил этот факт и по нему не высказался). Ни Библию, ни Коран на арабском, ни его толкования на русском, ни одной работы Сталина ты не прочитал. О причинах, по которым Сталин был вынужден «подпирать» свои устные выступления, письменные работы и вообще прикрывать своё дело авторитетами от марксизма – ты «не догоняешь». Нет у тебя никакого знания по тематике брошюры, только сплетни не тобой выдуманные гонишь и вырванные из общего контекста истории 1920 – 1960 гг. факты-следствия без анализа их конкретных причин; и нет тебе никакого здравого смысла вылезать на форум. Многое ещё имею тебе сказать, но ты не сможешь вместить. Глупый ты и по-крупному безграмотный.

Slakiii 30.10.2009 09:07

Цитата:

Slakiii, уж не родственником ли ты Сванидзе по материнской линии будешь? Точно такой же безмозглый по-жидовски эмоциональный поверхностный суетливо мельтешащий бессодержательный у тебя трёп выходит.
А вы что, не любите евреев ? :)

Цитата:

О шарообразности нашей планеты было оглашено задолго до оглашения Корана ещё в ветхозаветные времена: «и удерживала власть на земном шаре более всех …», – 3-я книга Ездры, 11:32. Бог сам себе противоречить не может (это по поводу твоей реплики о том, что в Коране якобы сказано, что Земля плоская).
О том, что Земля - шар знали еще древние греки. Они же вычисляли диаметр земли, расстояние от земли до солнца (достаточно точно даже по нынешним временам), от земли до луны, открыли множество астрономических закономерностей и т.д.

А Коран, который был написан через 1000 лет утверждает что земля плоская и "разостлана как ковер", а солнце садится не за горизонт, а погружается в некий кипящий колодец. А горы созданы для того чтобы держать небесную твердь :) ЫЫЫ :)

Чем объяснить столь вопиющую космологическую безграмотность составителей корана - решайте сами.

Подробнее тут :
http://forum.rc-mir.com/viewtopic.php?p=268348948
и тут
http://psylib.org.ua/books/kliml01/txt08.htm
и тут :
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_Qur'an

В статье, опубликованной в 1999 г. в журнале Atlantic Monthly, Герд Пуйн, немецкий специалист по коранической палеографии, говорит:[67][67] По моему мнению, Коран представляет собой коктейль из текстов, которые были не до конца понятны даже во времена Пророка. Многие из них, вероятно, были на сотни лет старше самого ислама. Даже внутри самой исламской традиции имеется большое количество противоречивой информации, включая значительный христианский субстрат; при желании из них можно вывести всю исламскую антиисторию. Коран заявляет о себе, что он является "мубин", ясным, но если посмотреть на него внимательно, Вы заметите, что примерно каждое пятое предложение просто не имеет смысла. Многие мусульмане, разумеется, заявят Вам противоположное, но факт состоит в том, что каждое пятое предложение из текста Корана понять невозможно. Вот что традиционно вызывало трудности при переводе. Если Коран непонятен, если даже по-арабски его невозможно понять, тогда его невозможно перевести на любой другой язык. Вот чего боятся мусульмане. Ведь Коран постоянно повторяет, что он ясный и понятный, но в действительности таким не является - в этом имеется явное и серьёзное противоречие.


Цитата:

Что говорил Черчилль в кулуарах – не попало в официоз, но осталось в дневниках у его современников.
Бугага! Источник в студию!

Никогда и нигде Черчилль ничего подобного о Сталине не говорил. Ни о сохе. Ни о ядерной бомбе. Автор этой фальшивки давным давно установлен и выявлен.

Подробно с примерами разжевано тут:

http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

Убедительная просьба больше никогда и нигде не цитировать бредятину про Черчиля и соху. А также про 15 миллионов русских в исполнении маргарет тетчер (вранье). И про план даллеса (вранье). Над вами просто будут смеяться.

Цитата:

Ни Библию, ни Коран на арабском, ни его толкования на русском, ни одной работы Сталина ты не прочитал.
Коран не читал, так как арабского не знаю. А вы знаете конечно же ?

Библию и большинство работ Сталина изучил. Никакого сходства не вижу :) Одни различия :)

Djohar 30.10.2009 10:03

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 12005)
Нужно просто чтобы пришел новый вождь, а уж он им, вражинам, покажет почем фунт лиха.

Именно. Человек уже давно возпитывается в духе эгоизма, потребительства и вседозволенности. И нет никакой надежды на то, что в ближайшее время люди вдруг станут сознательными, и будут приносить пользу обществу ДОБРОВОЛЬНО, да еще и получая от этого удовольствие.
Сейчас людям даются знания, и возможность изправиться самостоятельно. Кто не сможет сам осилить - тому помогут. Тот же, кто осилит знания, но все равно будет упорствовать - сознательный паразит. Которому не место в обществе.

Михайло Суботич 30.10.2009 10:05

А вот, что думает Дима Медведев по поводу "Сталинских репрессий": Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Варианта два:

- либо он неумный и заблуждается (возможно пользуясь чьим-то авторитетным мнением)

- либо он сознательно вносит искажения, подыгрывая закулисе и "либералам", по причине своей приверженности идеалам международной сионистской мафии или из чувства зависти к высокому управленческому профессионализму Сталина.

Цитата:

Сообщение от mail.ru

Президент РФ Дмитрий Медведев убежден, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах, и недопустимо оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости. Об этом говорится в новой записи в видеоблоге Медведева в связи с Днём памяти жертв политических репрессий, который отмечается 30 октября.

«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы… Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий», — заявил Медведев.

// видимо до спичрайтеров Медведева так и не дошла официальная статистика "репрессированных" и осуждённых к высшей мере наказания (тут и тут).

«Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто», — отметил президент.

// спичрайтеры не совсем понимают обстановку в стране до и после 1937 г. (или понимают?). Не только молодые люди должны обладать историческими знаниями - было бы неплохо, если бы сам президент и его спичрайтеры обладали такими знаниями и не дурили народ

По его словам, не может не тревожить то, что российская молодёжь плохо осведомлена о трагических событиях прошлых лет: «Два года назад социологи провели опрос — почти 90% наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий».

// система дебилизации населения (она же "система образования") прошла проверку два года назад и продолжает успешно оболванивать наших детей

Между тем, по словам Медведева, невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны и пик которого пришёлся на 1937-1938 годы.

От террора пострадали все народы страны, уничтожались целые слои и сословия нашего народа, миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений.

«На протяжении двадцати предвоенных лет… было практически ликвидировано казачество. “Раскулачено” и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий», — сказал Медведев.

// короче, в стране к началу войны вообще никого не осталось - ни крестьян, ни рабочих, никого. плюс Гитлер-гад ещё со своим геноцидом.. по итогам войны в стране должна была быть отрицательная численность населения (что вроде -27 млн. граждан), но просто-напросто Госстат сфальцифицировал эти данные и показал ежегодный рост населения в период управления Сталина (за исключением военных лет)

Президент отметил, что когда говорят о фальсификации истории, почему-то зачастую считают, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
«Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ», — сказал президент

// действительно, почему президент России оправдывает истинных виновников геноцида русского народа, чьи фамилии известны по спискам руководителей подразделений ГУЛаг и НКВД, сваливая всё на Сталина? Ведь всё-таки именно Сталин очистил ГУЛаг, НКВД и все основные эшелоны власти от этих фашистов

«Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру», — считает глава государства.

// аппарат президента категорически не хочет признавать управленческий профессионализм Сталина, полагая, что народ одержал победу в войне и сделал страну могучей державой в режиме самоуправления. На лицо факт сокрытия собственной управленческой ущербности

Медведев считает, что зрелость гражданской позиции в том, чтобы принять своё прошлое таким, какое оно есть, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны.

«Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России», — сказал президент, отметив, что никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.

// да, вошть!

Наверное, у Медведева кто-то из родственников пострадал от "репрессий" или наоборот был причастен к ним.

Djohar 30.10.2009 10:11

Видимо, да.
Повторюсь - моей семьи это никаким боком не коснулось. Семья у меня большая - 5 дедов (4 по отцовской, 1 по материнской линии), разбросаны по всей Украине и одна ветка в России (Иркутск).
НИКОГО из них не коснулись репрессии. НИКОГО из членов их семей или знакомых. Я специально разспрашивал.
Отсюда, как здоровый эгоист, делаю вывод о том, что Сталин для моей семьи не был ни тираном, ни вредителем. Не могу утверждать, что он был супер-управленцем, к сожалению, но так же и не могу на него всякий бред гнать - в официальную историю я не верю, а делать выводы на основании чьих-то чужих мнений (заинтересованных лиц) считаю глупым.

Михайло Суботич 30.10.2009 10:40

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 12026)
Видимо, да.
Повторюсь - моей семьи это никаким боком не коснулось. Семья у меня большая - 5 дедов (4 по отцовской, 1 по материнской линии), разбросаны по всей Украине и одна ветка в России (Иркутск).
НИКОГО из них не коснулись репрессии. НИКОГО из членов их семей или знакомых. Я специально разспрашивал.
Отсюда, как здоровый эгоист, делаю вывод о том, что Сталин для моей семьи не был ни тираном, ни вредителем. Не могу утверждать, что он был супер-управленцем, к сожалению, но так же и не могу на него всякий бред гнать - в официальную историю я не верю, а делать выводы на основании чьих-то чужих мнений (заинтересованных лиц) считаю глупым.

Такая же фигня. Моих родственников и их знакомых никак не коснулись "репрессии". Деды-прадеды воевали и строили. У нас есть только один знакомый (академик), чьего деда отправили в колонию, т.к. он был священником. Этот знакомый очень уважительно и положительно относится к Сталину, несмотря ни на что.

Slakiii 30.10.2009 10:55

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 12024)
Именно. Человек уже давно возпитывается в духе эгоизма, потребительства и вседозволенности. И нет никакой надежды на то, что в ближайшее время люди вдруг станут сознательными, и будут приносить пользу обществу ДОБРОВОЛЬНО, да еще и получая от этого удовольствие.
Сейчас людям даются знания, и возможность изправиться самостоятельно. Кто не сможет сам осилить - тому помогут. Тот же, кто осилит знания, но все равно будет упорствовать - сознательный паразит. Которому не место в обществе.

Слушайте, есть же страна, в которой все это воплощено в реальность.

1. Великий и безгрешный вождь.
2. Великая и безгрешная партия.
3. Идеи всеобщего равенства и братства как государственная идеология.
4. Шестилетний срок службы в армии для всех мужчин без исключений (для женщин - 4 года).
5. Никакого личного автотранспорта.
6. Выезд в соседний город - только по письменному разрешению партийных органов.
7. Всеобщая занятость.
8. Всеобщая обеспеченность жильем в виде бараков и общежитий.
9. Весь мир для этого государства является одним большим враждебным окружением.
10. Никаких свободных СМИ.
11. Инакомыслие преследуется как государственное преступление.
12. Всеобщая милитаризация и ядерная бомба.
13. Нет интернета
14. Нет мобильных телефонов.
15. Государственное регулирование всех сфер экономической жизни (да и всех остальных сфер тоже).
16. Никаких ссудных процентов и вообще контактов с проклятым капиталистическим окружением.

Ведь именно это вы планируете у нас построить ? Я вроде ничего не упустил?

Называется эта страна - вы уже догадались конечно - Северная Корея.

Почему бы вам туда не поехать ? А что, там воплощен в реальность именно тот светлый тоталитарный рай, о котором вы так мечтаете.

Вы такого же рая видимо и для нас хотите ? Да ? Ну так спешу успокоить. Не будет этого - наелись.

Поэтому ваши мечты о тоталитаризме так и останутся исключительно вашими личными ночными кошмарами. И слава Богу.

Slakiii 30.10.2009 10:57

Цитата:

Президент РФ Дмитрий Медведев убежден, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах, и недопустимо оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости. Об этом говорится в новой записи в видеоблоге Медведева в связи с Днём памяти жертв политических репрессий, который отмечается 30 октября.
Неужто прозрели наконец ? Да ну, даже не верится. А как же "эффективный менеджер Сталин" ? Неужели этот учебник так и не будет выпущен ? Ой ли ?

Считаю это грубым оскорблением памяти всех ветеранов карательных органов и спецслужб. Их кумир Сталин публично обижен! Да еще и обвинен в преступлениях и геноциде собственного народа! Да как же они посмели ?

Ай яй яй - какая неприятность :Р

Djohar 30.10.2009 11:20

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 12028)
Слушайте, есть же страна, в которой все это воплощено в реальность

Вы можете мыслить только категориями крайности? Тогда вам еще много предстоит над собой работать.
Дабы подобных глупых мыслей не возникало, рекомендую все-таки ознакомиться с КОБ не понаслышке, а самостоятельно.

Slakiii 30.10.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 12007)
Я из ваших документов (даже если они подлинные) не вижу во первых:

- чтобы Сталин приказывал кого либо расстрелять - это список лиц, подлежащих суду

Специально для вас еще раз демонстрирую документ. Что мы тут видим:

http://stalin.memo.ru/images/t378-196.jpg

Я правильно понял - тут написано:

Расстрелять всех поименованых в списке!

Или может быть я что то путаю? Нет ?

Спешу уверить, что аналогичных сталинских резолюций - сотни. И сделаны они на десятках и сотнях томов расстрельных списков. Все эти списки существуют, они есть в архивах, доступ к ним не закрыт, их можно пощупать и увидеть своими глазами. Наконец, все эти многотомные списки расстреляных по личной визе сталина давно опубликованы и даже выложены в интернет.

В таком случае возможно вы мне объясните, какое отношение секретарь ЦК партии имеет к вынесению смертных приговоров и к судебной системе вообще ? Или может быть генеральный секретарь наделен особым правом обрекать людей на смерть своим личным решением ? Нет ? В чем же дело ?

Любой смертный приговор без состязательного процесса, без соблюдения прав осужденного, без адвоката, а то без присутствия обвиняемого на процессе является не судебным решением, а просто убийством.

Вне зависимости от того, что совершил человек (хотя поверить в то, что все 680 тысяч истребленных в за два года 37-38гг действительно были шпионами, троцкистами и вредителями может только клинический фанатик) существует понятие прав человека и презумпции невиновности.

Их соблюдает любой легитимный режим, вне зависимости от "исторической эпохи" и "враждебного окружения". Если же режим не соблюдает эти базовые права и принципы - значит это не государство, а уродливая бесчеловечная тоталитарная тирания.

Djohar 30.10.2009 12:43

Повторяю - почитайте, ЗА ЧТО их разстреляли. И какое это было время.
Это сегодня выглядит дико. А тогда - ничем не отличалось от любой другой страны мира, включая любимые вами "демократические" и либеральные западные страны.
А то ведь опять вернемся к вопросу индейцев в США, ирландцев в UK, басков в Испании и т.д.

Slakiii 30.10.2009 12:47

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 12043)
Повторяю - почитайте, ЗА ЧТО их разстреляли. И какое это было время.

Да без проблем, давайте почитаем ЗА ЧТО их расстреляли. Вот из того же списка (АП РФ, оп.24, дело 378, лист 210) , подписаного сталиным:

43. НЕСТЕРОВ Алексей Степанович

1917 года рождения, беспартийный, из крестьян-бедняков.

До ареста – в резерве отдела кадров ГАБТУ Красной Армии, лейтенант.

Арестован 18/XI-1941 года.

Уличается показаниями свидетелей СУХАРУЧКИНА, БЛОХИНОЙ, ТЕБЯКИНОЙ и документами в мошенническом присвоении себе звания “Героя Советского Союза”.
Сознался.


Этот человек никого не убил. Ни в каких заговорах не участвовал. Он (якобы) присвоил себе звание героя, ну нехорошо конечно. То есть прицепил себе на грудь железку, которую (якобы) не заслужил. Но за это - расстрел ? Круто :)

45. ЩЕРБИНСКИЙ Николай Стасьевич

1921 года рождения, бывший кандидат в члены ВКП/б/, из служащих.

До ареста – в распоряжении отдела кадров ГАБТУ Красной Армии.

Арестован 3/I-1942 года.

Уличается показаниями арестованных УЛЬЯНОВА, БЛИНОВА, АЛАВИРИДЗЕ-ПТИЦЫНА, УЛЬЯНОВОЙ, свидетеля ШУР и изъятыми документами в мошенническом присвоении себе звания “Героя Советского Союза”.
Сознался.

То же самое. Звание героя получил "нечестно". За это - расстрелять.

46. ЗУЛЬФУГАРОВ Касим Албабович

1913 года рождения, бывший кандидат в члены ВКП/б/ с 1941 года, из крестьян.

До ареста – красноармеец 10 воздушно-десантного корпуса.

Арестован 3/XII-1941 года.

Мошенническим путем присвоил себе звание командира Красной Армии и выдавал себя за сына одного из руководителей ВКП/б/ и Советского правительства.
Уличается показаниями свидетелей АРХИПОВА, БЛИЦ, ГОНЧАРОВА, ЛУГОВА.
Сознался.


Это вообще перл. "выдавал себя за сына одного из руководителей ВКПб"!

Вот это преступление! Вот это вредительство! Расстрелять его за это! Срочно и немедленно!

Еще примерчик:

6. ГУСЕВ Константин Михайлович

1906 года рождения, бывший член ВКП/б/ с 1930 года.

До ареста – командующий ВВС Дальневосточного фронта, генерал-лейтенант авиации.

Арестован 17/VI-1941 года.

Уличается показаниями СМУШКЕВИЧА и АЛЕКСЕЕВА, как участник антисоветского военного заговора, проводил вредительство.
Не сознался
.

Арестован до войны. На основании показаний двух свидетелей признан виновным. Вину свою не признал. Расстрелян без суда.

Офигенно девки пляшут.

21. ДИМАНТ Семен Маркович

1903 года рождения, бывший член ВКП/б/ с 1937 года, из рабочих.

До ареста – начальник курса академии Механизации и Моторизации Красной Армии, полковник.

Арестован 12/IX-1941 года.

Уличается показаниями МИНДАЛЬ, как участник антисоветского военного заговора.
Не сознался.

Тоже самое. Один свидетель. Не сознался. Расстрел.

Вот это вообще убило:

10. ГОЛЬЦЕВ Николай Дмитриевич

1897 года рождения, бывший член ВКП/б/ с 1919 года, из рабочих.

До ареста – начальник автобронетанковых войск 18-ой армии, генерал-майор.

Арестован 14/X-1941 года.

Без сопротивления сдался немцам в плен.
Сознался.


Сдался в плен! Конечно надо расстрелять! Это же предатель. Надо было сдохнуть, но не сдаться. Вот так и ковалась великая победа!

Вот такие вот списки СОТНЯМИ подмахивало не глядя это усатое уродливое чудовище! Эта нелюдь равнодушно пускала в расход сотни и тысячи невиновных людей одним росчерком пера.

Как можно восхищатся этим ублюдком - теряюсь в догадках.

Djohar 30.10.2009 13:05

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 12044)
Как можно восхищатся этим ублюдком - теряюсь в догадках.

Это все от той же неспособности видеть наперед.
Повторяю, я не могу возхищаться или презирать "этого ублюдка" - не имею на то достаточных оснований. Но эти документы могут свидетельствовать только в его пользу.

После уничтожения этих преступников кто-нибудь вообще осмеливался даже думать о присвоении себе чужого звания, о мошенничестве, о самом мелком преступлении? Какая от этого выгода обществу, государству?
Это все были паразиты, не желавшие жить в созидательном труде, желавшие "выехать" на чужом горбу, пробовавшие (как маленький ребенок "проверяет" родителей на прочность своими капризами) власть на прочность - позволит/не позволит, можно ли усугубить?
Повторюсь - лично мою семью подобные репрессии не коснулись никаким боком. Пострадали те, кто (по Климову) был одержим неуемной страстью власти. Дегенераты, в основном.

Конечно, любая система дает сбои, и я уверен, что под этот пресс попадали и невинные люди (по доносам подонков и таких же паразитов). Но их доля ничтожно мала - нормальным людям просто НЕ ЗА ЧТО было попадать под репресси.

Либерализм - это, конечно, хорошо. Но в меру. Не будь царь таким либерастом и слабаком, и РАЗСТРЕЛЯЙ ОН сотню-другую революционеров, не случилась бы вся следующая трагедия с МИЛЛИОНАМИ жертв.
Разницу чувствуете? Целесообразность? Дальновидность?

Цитата:

Сдался в плен! Конечно надо расстрелять! Это же предатель. Надо было сдохнуть, но не сдаться. Вот так и ковалась великая победа!
Вам бы на форум к патриотам попасть - вот им была бы потеха.
Представляете - война - это когда стреляют ДРУГ В ДРУГА. И убивают довольно часто, ага. Если встречают сопротивление - останавливаются, окапываются, и убивают тех, кому не повезло попасть под пули. Если НЕ ВСТРЕЧАЮТ сопротивления - догоняют и убивают/берут в плен ВСЕХ.

А еще, знаете ли, складывается у меня впечатление, что вы - дитя цивилизации в крайней стадии. Так я вам должен сообщить, что вам не известна вся правда - хлеб не растет в магазине, чай собирают вручную на плантациях, мясо (о ужас!) добывают, убивая "зверски замученных животных", а чтобы у вас, уважаемый, появился Интернет в доме - пришлось строить огромные электростанции, тянуть провода, строить необходимые сооружения - и все это делали простые люди, СВОИМИ РУКАМИ, не жалуясь на "тиранов", масонов, педерастов, плохую погоду или полнолуние. ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО ПЕДЕРАСТОВ, паразитов и прочей нечисти - ее капитально зачистил "усатый ублюдок" - так капитально, что еще на сорок лет педерасты даже думать не смели о своих "правах".
Но, конечно же, это неправильно - вон, в либеральных демократических странах "всем все можно" - педерастам можно переть друг друга прямо на улице, на глазах детей - это "свободная любовь". Педерастам можно усыновлять детей - это "права человека".
Глядя на это, действительно начинаешь жалеть, что "нету на них товарища Сталина".

Такие вот дела.

Slakiii 30.10.2009 13:08

Цитата:

Конечно, любая система дает сбои, и я уверен, что под этот пресс попадали и невинные люди (по доносам подонков и таких же паразитов). Но их доля ничтожно мала - нормальным людям просто НЕ ЗА ЧТО было попадать под репресси.
Королев, Рокосовский, Гастев, Кондратьев, Мандельштам, Дьяконов, Лихачев, Лосев, Гумилев, Вернадский, Вавилов, Прянишников, Баландин, Тамм, Тарле...

Дальше продолжать ?

Djohar 30.10.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 12046)
Королев, Рокосовский, Гастев, Кондратьев, Мандельштам, Дьяконов, Лихачев, Лосев, Гумилев, Вернадский, Вавилов, Прянишников, Баландин, Тамм, Тарле...

Дальше продолжать ?

14 человек ради благополучия миллионов? Арифметика не в вашу пользу...

Sirin 30.10.2009 13:22

Цитата:

43. НЕСТЕРОВ Алексей Степанович
Уличается показаниями свидетелей СУХАРУЧКИНА, БЛОХИНОЙ, ТЕБЯКИНОЙ и документами в мошенническом присвоении себе звания “Героя Советского Союза”.
Сознался.

45. ЩЕРБИНСКИЙ Николай Стасьевич
Уличается показаниями арестованных УЛЬЯНОВА, БЛИНОВА, АЛАВИРИДЗЕ-ПТИЦЫНА, УЛЬЯНОВОЙ, свидетеля ШУР и изъятыми документами в мошенническом присвоении себе звания “Героя Советского Союза”.
Сознался.

46. ЗУЛЬФУГАРОВ Касим Албабович
Мошенническим путем присвоил себе звание командира Красной Армии и выдавал себя за сына одного из руководителей ВКП/б/ и Советского правительства.
Уличается показаниями свидетелей АРХИПОВА, БЛИЦ, ГОНЧАРОВА, ЛУГОВА.
Сознался.
Подумаешь, Герой Советского Союза!
Малоли, что люди за это звание кровь проливали?

Действительно!
Как он посмел обижать жуликов, "детей лейтенантов Шмидтов" и прочих паразитов.
Мало ли, что страна задыхалась в "объятиях" окружающих государств, мало ли, что люди из последних сил, за считанные годы должны были поднять промышленность, науку и сельское хозяйство.
Даёшь права для паразитов!
"Слава богу", теперь то мы этого добились!

Цитата:

Без сопротивления сдался немцам в плен.
Сознался.
Сдался в плен! Конечно надо расстрелять! Это же предатель. Надо было сдохнуть, но не сдаться. Вот так и ковалась великая победа!
Нет, надо было его в ж* целовать, за то, что он "Без сопротивления сдался немцам в плен."

Цитата:

Вне зависимости от того, что совершил человек (хотя поверить в то, что все 680 тысяч истребленных в за два года 37-38гг действительно были шпионами, троцкистами и вредителями может только клинический фанатик) существует понятие прав человека и презумпции невиновности.
1. Хотелось бы увидеть документальный источник вашей бредовой цифры.

Цитата:

ВСЕГО ОСУЖДЕННЫХ В СССР (без деления по составу преступлений и местам отбывания)

1937 1.196.369
1938 1.881.570
http://beserikov.chat.ru/Repress.htm
Большая часть осужденных сидевших в 37м, остались и в 38м.
То есть, по вашим ТУПЫМ источникам, расстреливали каждого ВТОРОГО осуждённого, ЗА ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - за драку, за воровство, за аварию и т.д.
Что насчёт того, чтобы включить мозг?

2. В 37-38 годах репрессивный аппарат был, всё ещё, в основном троцкистский. Списывать на Сталина все репрессии, творимые ими - это вполне в духе Лёвика Бронштейна.

"существует понятие прав человека и презумпции невиновности" :dy:
Расскажите это десяткам миллионов голодающих людей в странах "третьего мира".
И поясните им, что несколько сотен человек, владеющих 50% мировых богатств - владеют ими по закону и при соблюдении прав человека.

Если вы не видите связи между этими вещами - вы ничего не смыслите в управлении.
Идите учить матчасть.

Slakiii 30.10.2009 13:34

Цитата:

Мало ли, что страна задыхалась в "объятиях" окружающих государств, мало ли, что люди из последних сил, за считанные годы должны были поднять промышленность, науку и сельское хозяйство.
А кто виноват в том, что мы благополучно восстановили против себя весь мир ? Кто открыто декларировал скорое наступление коммунизма во всем мире ? Кто виноват в том, что к началу войны у нас не осталось союзников (ну кроме Гитлера конечно, с которым мы пакт подписали)

Кто виноват в катастрофическом начале войны ? Тоже троцкисты ?

Цитата:

1. Хотелось бы увидеть документальный источник вашей бредовой цифры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

Если резюмировать цифрой примерно в 680 тысяч истребленных за 14 месяцев 37-38гг. согласны сейчас практически все историки - даже сугубо просталинские.

АПДЕЙТ

Слушайте, я вы бы хоть внимательно читали, что постите. Даже из вашей ссылки очевидно, что и этот автор согласен с этой цифрой:

Из этой таблицы следует, что "репрессированных" было несколько больше, чем указано в приведенной выше докладной на имя Хрущева - 799.455 осужденных к высшей мере вместо 642.980 и 2.634.397 приговоренных к заключению вместо 2.369.220. Однако разница эта относительно невелика - цифры одного порядка.

О чем спорим ?

Цитата:

2. В 37-38 годах репрессивный аппарат был, всё ещё, в основном троцкистский. Списывать на Сталина все репрессии, творимые ими - это вполне в духе Лёвика Бронштейна.
Выше я уже ткнул товарищей носом в ЛИЧНЫЕ ПОДПИСИ СТАЛИНА НА РАССТРЕЛЬНЫХ СПИСКАХ 30х годов. Причем тут троцкисты ? Он лично подписывал списки на расстрел. Сталин - тоже троцкист ?

Троцкий эмигрировал в 1929г. Большинство его последователей было благополучно репрессировано еще в начале 30х. К концу 30х годов какой либо реальной оппозиции сталинскому курсу в СССР не осталось вообще. Поэтому репрессии были просто лишены какого либо смысла.

Катастрофическое начало войны это показало очень явно (соотношение потерь у нас и немцев как 10 к 1 в 1941г).

Цитата:

"существует понятие прав человека и презумпции невиновности" :dy:
Расскажите это десяткам миллионов голодающих людей в странах "третьего мира".
Не вижу какой либо связи со сталинскими репрессиями. Уводите разговор в другую сторону.

Цитата:

И поясните им, что несколько сотен человек, владеющих 50% мировых богатств - владеют ими по закону и при соблюдении прав человека.
Сори, но это явный оффтоп.

Slakiii 30.10.2009 13:35

Цитата:

14 человек ради благополучия миллионов? Арифметика не в вашу пользу..
Ок, я так понял нужно продолжить ? Продолжаю.

По поводу "особой заботы Сталина о развитии отечественной науки":

1936, октябрь – директор Историко-археографического ин-та, член-кор. АН СССР С.Г.Томсинский (№92), философы Г.С.Тымянский (№93), Я.М.Урановский (№95), зав. отделом методологии физики ЛФТИ Ю.П.Шейн-Липман (№110). Список "Ленингр. обл." (фрагмент или предварительный список на 114 чел.). Подписи: "Приветствую". Л.Каганович, В.М.Молотов.

27 февраля 1937 – экономист Д.К.Бухарцев (№4), научный сотрудник Ин-та истории АН СССР проф. Н.Н.Ванаг (№5), проф. Историко-философского ин-та С.А.Пионтковский (№19), директор МИФЛИ А.Г.Пригожин (№21), проф. истории А.Н.Слепков (№24), философ Я.Э.Стэн (№ 25), декан исторического ф-та МГУ Г.С.Фридлянд (№28), проф. международного права С.Б.Членов (№31). ("Москва-центр" на 33 чел., 1-я категория). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович. Н.Н.Ванаг, С.А.Пионтковский, А.Г.Пригожин и Г.С.Фридлянд были осуждены 7 марта и расстреляны 8 марта 1937, С.Б.Членов и Д.К.Бухарцев – 3 июня 1937. А.Н.Слепков вторично попал в список 15 мая 1937, а Я.Э.Стэн – в список 14 июня 1937 (см. ниже).

6 мая 1937 – директор Всесоюзного алюминиево-магниевого ин-та Н.А.Родионов (№5, "Троцкисты", 1 категория, представлен Я.С.Аграновым), научный сотрудник Ин-та нефтехимического синтеза и Ин-та истории науки и техники Л.С.Полак (в списках – Поляк) (№10, "Троцкисты", 2 категория, представлен Я.С.Аграновым). Л.С.Полак в документах репрессивных органов проходил именно как Поляк, что подтверждается документами из личного архива Л.С.Полака. Подписи: "За". Сталин, Молотов, Ворошилов, Косиор, Каганович. Н.А.Родионов расстрелян 23 мая 1937. Л.С.Полак получил 10 лет лагерей и 5 лет поражения в правах, вторично арестован в 1948.

15 мая 1937 – экономист проф. Д.К.Харламов (№42). ("Троцкисты" на 47 чел., 1 категория, представлен Я.С.Аграновым). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Ежов. Д.К.Харламов расстрелян 29 мая 1937.

15 мая 1937 – историк проф. В.И.Невский (№16), проф. А.Н.Слепков (№25). В списке присутствовали также братья Д.П. и Г.П.Марецкие, П.Г.Петровский, Н.А.Угланов. (Список "Правые" на 32 чел., 1 категория, представлен Я.С.Аграновым). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Ежов. В.И.Невский, А.Н.Слепков и братья Марецкие расстреляны 26 мая 1937, Н.А.Угланов – 31 мая. П.Г.Петровский был вычеркнут красным карандашом, попал в список от 1 ноября 1937 (см. ниже).

14 июня 1937 – специалист по военной технике проф. В.И.Заславский (№21), философ Я.Э.Стэн (№46). ("Москва-центр" на 56 чел., 1-я категория, представлен М.И.Литвиным). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов. Данные о судьбе Стэна у "Мемориала" отсутствуют. Из других источников известно, что он был расстрелян 19 июня 1937 (см. Философы России XIX-XX столетий, М., 1995). В.И.Заславский расстрелян 21 июня 1937.

10 июля 1937 – экономист, проф. Е.А.Преображенский (№77, "Москва-центр" на 105 чел., 1 категория); историк проф. Г.В.Ладоха (№6, "Ивановская обл.", 1 категория). Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи: "За". Сталин. Молотов. Е.А.Преображенский расстрелян 13 июля 1937, Г.В.Ладоха – 21 июля 1937.

10 августа 1937 – историк проф. И.В.Фролов (№74, "Москва-центр" на 81 чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. Расстрелян 13 августа 1937.

25 августа 1937 – зав. сектором нерудных полезных ископаемых проф. Ф.О.Лысенко (№78), акад., вице-президент АН УССР, специалист по железнорудным месторождениям Н.И.Свитальский (№115), проф. Горного ин-та (Днепропетровск) А.Е.Гутт (№186, "Днепропетровская обл." на 274 чел., 1 категория). Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи: Сталин, Молотов. Ф.О.Лысенко и А.Е.Гутт расстреляны 3 сентября 1937, Н.И.Свитальский – 15 сентября 1937.

31 августа 1937 – проф. МЭИ Г.С.Фаркаш (№105), конструктор НИИ-24 Н.Н.Энгельгардт (№120) ("Москва-центр" на 125 чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Жданов, Каганович. Г.С.Фаркаш расстрелян 3 сентября 1937, Н.Н.Энгельгардт – 14 сентября.

7 сентября 1937 – проф. экономической географии Н.А.Устрялов (№54, "Москва-центр" на 63 чел., представлен В.Е.Цесарским). Подписи: "За". Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Ежов. Расстрелян 14 сентября 1937.

15 сентября 1937 – проф. А.В.Чаянов (№17, список "Казахская ССР" на 17 чел., 1 категория); проф. МГУ Х.З.Габидулин (№21), акад. ВАСХНИЛ, ученый секретарь ВАСХНИЛ Л.С.Марголин (№ 63), организатор сов. нефтяной пром-сти В.А.Миллер (№68). ("Москва-центр" на 117 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов. В.А.Миллер расстрелян 20 сентября, Х.З.Габидулин и Л.С.Марголин – 27 сентября 1937. А.В.Чаянов отбывал ссылку в Алма-Ате, расстрелян 3 октября 1937.

3 октября 1937 – ученый секретарь комитета по охране памятников культуры проф. А.И.Иванов (№19, "Москва-центр", представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович. Расстрелян 8 октября.

21 октября 1937 – бывший нарком земледелия, президент ВАСХНИЛ А.И.Муралов (№38, "Москва-центр" на 68 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. А.И.Муралов расстрелян 30 октября. Географ проф. И.С.Г.Алкин (№2, "Москва-центр" на 56 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян. И.С.Г.Алкин расстрелян 27 октября. Философы проф. А.А.Болотников (№8), проф. В.Ф.Матушевский (№47) ("Москва-центр" на 97 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Микоян. А.А.Болотников и В.Ф.Матушевский расстреляны 1 ноября 1937.

1 ноября 1937 (по-видимому, список представляет рабочий вариант) – академики Н.И.Бухарин (вычеркнут из списка синим карандашом, как и еще 21 чел., в основном те, кто были выведены на открытый процесс в марте 1938), В.В.Осинский-Оболенский (№ 16). Список "Бывшие члены и канд. в чл. ЦК ВКП(б)" на 45 чел., 1-я категория, представлен В.Е.Цесарским. Подписи: Молотов, Сталин, Ворошилов, Каганович, Жданов.

Директор Института истории науки и техники акад. В.В.Осинский-Оболенский был арестован 13 октября 1937, в ноябре, как видно из этого списка, на него была получена санкция к осуждению по 1-й категории, но он был также сохранен для процесса Бухарина-Рыкова, на который был выведен как свидетель. После окончания процесса В.В.Осинский-Оболенский был вновь представлен к 1-й категории (№57, список "Москва-центр" от 19 апреля), но вычеркнут, подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов. 20 августа 1938 на его расстрел была дана вторичная санкция (см. ниже). Его сын Вадим, инженер-конструктор НИИ-20, был арестован одновременно с отцом и расстрелян 10 декабря 1937 (по списку "Москва-центр" от 7 декабря 1937 на 272 чел. к 1-й категории, подписи: Сталин, Молотов, Жданов).

1 ноября 1937 – А.Ю.Айхенвальд (№3), П.Г.Петровский (№80), проф. Киргизского ин-та языка и письменности Е.Д.Поливанов (№84) ("Москва-центр" на 123 чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Е.Д.Поливанов владел 18 иностранными языками, расстрелян 25 января 1938. Напротив фамилий А.Ю.Айхенвальда и П.Г.Петровского карандашом написано 15 лет. Подписи: Сталин, Молотов. В сентябре 1941 А.Ю.Айхенвальд и П.Г.Петровский попали в список расстрелянных 11 сентября 1941 заключенных Орловской тюрьмы.

13 ноября 1937 – директор Главной астрономической обсерватории (Пулково) проф. Б.П.Герасимович (№ 28), зам. директора ВИРа А.Б.Александров (№ 3), директор Госсортсети ВИРа П.К.Артемов (№ 5), директор Пушкинской опытной станции ВИРа А.К.Лапин (№ 67), ученый секретарь и зав. бюро семеноводства Н.С.Переверзев (№ 89). Список "Ленинградская обл." на 133 чел., 1-я категория. Зам. директора геолого-географического НИИ при Днепропетровском ун-те П.И.Симоненко (№52, "Днепропетровская обл.", 1-я категория). Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. Б.П.Герасимович, П.К.Артемов, А.К.Лапин и Н.С.Переверзев были осуждены ВКВС и расстреляны 30 ноября 1937, П.И.Симоненко – 27 ноября 1937, А.Б.Александров – 1 декабря 1937.

7 декабря 1937 – геолог Н.В.Бобков (№13), зав.секцией хлопчатника ВИРа Л.П.Бордаков (№ 17), зав. разделом зерно-бобовых культур в Госсортсети ВИРа П.А.Соляков (№ 134), геолог Г.Н.Фредерикс (№151). ("Ленинградская обл." на 168 чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов. В этом же списке поэт Борис Корнилов (№ 72). Агроном Госсортсети ВИРа, специалист по овощным культурам М.В.Евтушенко (№ 7) в списке по 2-й категории на 30 чел.

7 декабря 1937 – микробиолог проф., нач. Биотехнического ин-та РККА И.М.Великанов (№35) ("Москва-центр" на 272 чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Напротив его фамилии надпись красным карандашом: "Подождать". Подпись: "За". Сталин, Молотов, Жданов. И.М.Великанов вновь попал в список 28 марта 1938 (см. ниже).

22 декабря 1937 – академики Н.М.Тулайков (№ 141) и Д.Б.Рязанов (№ 117), вице-президент ВАСХНИЛ, директор Саратовской с.х. станции Г.К.Мейстер (№ 92), акад. ВАСХНИЛ Р.Э.Давид (№ 39). Список "Саратовская обл.", 1 категория, представлен В.Е.Цесарским. Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. Н.М.Тулайков был расстрелян 20 января, Д.Б.Рязанов – 21 января 1938.

3 января 1938 – главный инженер Реактивного НИИ–НИИ-3 Г.Э.Лангемак (№73), директор Института востоковедения АН СССР акад. А.Н.Самойлович (№123) (Москва-центр); директор РНИИ–НИИ-3 И.Т.Клейменов (№38) (Москва-центр, 2-й список); член-кор. АН СССР проф. МЭИ Я.Н.Шпильрейн (№40, Моск. обл., 2-й список). Все – к 1-й категории. Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи: Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов. И.Т.Клейменов и Г.Э.Лангемак расстреляны, соответственно, 10 и 11 января, Я.Н.Шпильрейн – 21 января, А.Н.Самойлович – 13 февраля 1938.

3 февраля 1938 – физик проф. М.П.Бронштейн (№11), специалист в области тектоники проф. Д.И.Мушкетов (№42), геологи В.Ю.Черкесов (№73), В.В.Черных (№74). ("Ленинградская обл." на 81 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. М.П.Бронштейн и Д.И.Мушкетов расстреляны 18 февраля 1938.

3 февраля 1938 – военинженер В.В.Лебедев (№78), проф. МИИТ К.П.Микельсон (№32) ("Москва-центр" на на 156 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. В.В.Лебедев, К.П.Микельсон расстреляны 15 февраля 1938.

3 февраля 1938 – статистик проф. П.Н.Колокольников (№32, "Москва-центр" на на 72 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович. П.Н.Колокольников расстрелян 8 февраля 1938.

5 марта 1938 – проф. НИИ цветных металлов И.М.Иольсон (№27, "Москва-центр" на 60 чел., 1 категория); проф. Ин-та востоковедения Р.А.Галунов (№39), проф. Московского ин-та цветных металлов Е.Г.Деречей (№55), специалист по педагогике проф. С.А.Каменев (№69), медик проф. П.Н.Обросов (№131) ("Москва-центр", 2-й список на 218 чел., 1 категория). Списки представлены Цесарским. Подписи: "За". Сталин, Молотов, Ворошилов, Жданов. С.А.Каменев расстрелян 14 марта, П.Н.Обросов – 15 марта, Р.А.Галунов и Е.Г.Деречей – 19 марта 1938, И.М.Иольсон – 8 апреля.

28 марта – микробиолог проф. И.М.Великанов (№29), технический директор НАТИ П.С.Каган (№55), ("Москва-центр" на 163 чел., 1 категория, представлен Цесарским) Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов, Ворошилов. И.М.Великанов, П.С.Каган расстреляны 8 апреля 1938.

19 апреля 1938 – проф. Ин-та востоковедения А.Г.Зарре (№96), техник проф. Б.Н.Коварский (№129), доцент, к.б.н. научный сотрудник Санитарного НИИ РККА Л.Н.Левин (№147), специалист по цветным металлам проф. С.А.Пальковский (№209), проф. Академии пищевой пром-сти М.И.Чесноков (№293), экономист проф. М.А.Шелонин (№303), проф. Ин-та народного хоз-ва В.Н.Шретер (№313) ("Москва-центр" на 327 чел., 1 категория, представлен И.И.Шапиро). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов. М.А.Шелонин расстрелян 21 апреля 1938, Б.Н.Коварский, М.И.Чесноков – 26 апреля, А.Г.Зарре, Л.Н.Левин, С.А.Пальковский, В.Н.Шретер – 27 апреля 1938.

19 апреля 1938 – историк, проф. МГУ П.О.Горин-Коляда (№22), геолог, директор ЦНИГРИ (1934-36) Н.А.Худяков (№87), проф. Московского ин-та востоковедения К.И.Чайкин (№89) ("Москва-центр" на 100 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов. П.О.Горин-Коляда расстрелян 25 апреля, Н.А.Худяков – 26 апреля, К.И.Чайкин – 27 апреля 1938.

3 мая 1938 – научный сотрудник ВИРа Н.П.Авдулов (№1, "Саратовская обл." на 168 чел., 1-я категория). Подписи: Сталин, Молотов.

26 июля 1938 – военные специалисты проф. И.И.Вацетис (№27), проф. А.И.Верховский (№30), проф. А.А.Свечин (№107), нач. ЦАГИ Н.М.Харламов (№130). ("Москва-центр", 139 чел., 1 категория, представлен И.И.Шапиро). Список включал высших военных руководителей армии и флота СССР, а также руководящих работников НКВД. Открывался список фамилией чекиста Я.С.Агранова (№1), который сам составлял такие же списки весной 1937 г. (расстрелян 1 августа 1938 г.). Из списка был вычеркнут маршал СССР А.И.Егоров. Подписи: "За расстрел всех 138 чел.". Сталин, Молотов. И.И.Вацетис расстрелян 28 июля, Н.М.Харламов – 29 июля, А.И.Верховский – 19 августа 1938.

20 августа 1938 – старший науч. сотрудник Ин-та экономики АН СССР М.Г.Бронский (№32), зам. зав. отдела Ин-та микробиологии АН СССР проф. Г.К.Бургвиц (№35), акад. Н.П.Горбунов (№64), проф. д.т.н. А.Н.Долгов (№79), научный сотрудник ВИЭМ Е.И.Донской (№81), историк-востоковед проф. А.Б.Дубсон (№84), экономист проф. Н.Д.Кондратьев (№128), мл. науч. сотр. Ин-та мирового хоз-ва и мировой политики Н.В.Конус (№130), проф. МИИТ В.П.Крачковский (№140), старший науч. сотрудник НИИ языка и культуры при СНК Якутской АССР Г.В.Ксенофонтов (№144), медик проф. К.К.Монахов (№178), акад. В.В.Осинский-Оболенский (№197), техник проф. П.Г.Пименов (№206), проф. Московского нефтяного ин-та А.Ф.Притула (№216), науч. сотрудник Международного аграрного ин-та А.И.Романский-Стражевский (№229), проф. Торфяного ин-та П.П.Федоров (№281), д.с.-х.н. И.Д.Шулейкин (№302) ("Москва-центр", 1-й список, 313 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро). Сопроводительная записка Н.И.Ежова: "Прошу санкции осудить всех по первой категории" (4 списка на 670 чел.). Подписи: "За". Сталин, Молотов. Е.И.Донской, А.Б.Дубсон, Н.В.Конус, В.П.Крачковский, П.Г.Пименов, А.И.Романский-Стражевский, П.П.Федоров расстреляны 22 августа, И.Д.Шулейкин – 25 августа, Г.К.Бургвиц, А.Н.Долгов, Г.В.Ксенофонтов, А.Ф.Притула – 28 августа, М.Г.Бронский, В.В.Осинский-Оболенский, К.К.Монахов – 1 сентября, Н.П.Горбунов – 7 сентября, Н.Д.Кондратьев – 17 сентября, все – на "Коммунарке".

20 августа 1938 – военные историки Е.А.Меньчуков (№111), С.Ф.Подгурский (№136), С.Е.Рабинович (№145), науч. сотрудник ЦГА РККА П.П.Сытин (№177) ("Москва-центр", список №2, 208 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро). Подписи: Сталин, Молотов. П.П.Сытин расстрелян 22 августа, Е.А.Меньчуков, С.Ф.Подгурский – 25 августа, С.Е.Рабинович – 26 августа 1938.

12 сентября 1938 – техник проф. Д.В.Александров (№6), геолог проф. Н.Н.Горностаев (№77), химик старший науч. сотрудник П.И.Дубов (№98), экономист проф. И.З.Каганов (№125), философ Л.К.Лаукки (№162), экономист И.С.Плотников (№218), научный сотрудник Ин-та изобразительных искусств К.И.Ринкус (№235), экономист, научный сотрудник Ин-та экономики А.А.Рыбников (№244), геолог Н.К.Тихомиров (№277), старший научный сотрудник Зоологического ин-та Л.Г.Шалимов (№312), экономист Л.Н.Юровский ("Москва-центр" на 340 чел., 1 категория), геолог В.В.Черных (№29, "Ленинградская обл.", 2 категория). Списки представлены И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. Д.В.Александров, Н.Н.Горностаев, И.З.Каганов, Л.К.Лаукки расстреляны 15 сентября 1938, И.С.Плотников, К.И.Ринкус, А.А.Рыбников, Н.К.Тихомиров и Л.Г.Шалимов – 16 сентября 1938, П.И.Дубов, Л.Н.Юровский – 17 сентября. В.В.Черных на заседании ВКВС СССР 27 сентября 1938 получил 15 лет заключения. 11 сентября 1941 г. В.В.Черных был расстрелян в Медведевском лесу вместе с 157 заключенными Орловской тюрьмы по прямому решению Сталина (см. ниже). В честь В.В.Черных назван минерал черныхит.

12 сентября 1938 – Г.Ф.Церетели (№238, "Груз. ССР" на 283 чел., 1 категория), И.И.Замотин (№12, "Белорусская ССР" на 48 чел., 1 категория). Списки представлены И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. По-видимому, это – ученые–члены-корреспонденты АН СССР крупнейший филолог-эллинист, палеограф Г.Ф.Церетели и историк русской и белорусской литературы И.И.Замотин. Г.Ф.Церетели погиб в тюрьме г.Тбилиси в 1938 г., а И.И.Замотин по постановлению от 5 августа 1939 заключен в исправительно-трудовой лагерь сроком на 8 лет, умер 25 мая 1942 в тюрьме г.Горького.

12 сентября 1938 – научный сотрудник Дезинфекционного ин-та А.Л.Бахмутский (№11), электротехник проф. С.Я.Купидонов (№55) ("Московская обл." на 137 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро). Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. А.Л.Бахмутский и С.Я.Купидонов расстреляны 17 сентября 1938.

25 сентября 1938 – экономист проф. Промакадемии И.М.Бурдянский (№9), военинженеры Н.Н.Кондратьев (№28), С.П.Королев (№29), И.Н.Раинчик (№48), проф. Московского ин-та права В.Л.Левин (№34) ("Москва-центр" на 74 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро). Подписи: "За". Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. И.М.Бурдянский, Н.Н.Кондратьев, В.Л.Левин, И.Н.Раинчик расстреляны 27 сентября 1938. Решением ВКВС 27 сентября С.П.Королев был осужден на 10 лет и отправлен в Новочеркасскую тюрьму, а затем на Колыму. В этот день С.П.Королев был на волосок от гибели – насколько этот волосок был тонкий свидетельствуют результаты "работы" ВКВС: 27 сентября они послали на казнь не менее 59 человек из этого списка, а также 18 чел. из списка от 12 сентября по Московской обл.

29 сентября 1938 – д.т.н., зав. кафедрой радиотехники МАИ В.И.Баженов (№2), ихтиолог проф. А.Л.Березовский (№4), научный сотрудник ИОХ АН СССР С.П.Климов (№26), экономист старший науч. сотрудник Н.И.Попов (№46) ("Москва-центр" на 61 чел., 1 категория); научный сотрудник ВИЭМ Л.Э.Вольф (№26), директор Дезинфекционного ин-та М.А.Глезер (№30), проф. Бактериологического ин-та А.А.Захаров (№45), проф. Санитарного НИИ И.Р.Хецров (№91), экономист проф. В.П.Шеханов (№102) ("Московская обл." на 106 чел., 1 категория). Списки представлены И.И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов. В.И.Баженов, А.Л.Березовский, С.П.Климов, М.А.Глезер, А.А.Захаров, Н.И.Попов расстреляны 3 октября 1938, Л.Э.Вольф, И.Р.Хецров, В.П.Шеханов – 4 октября.

В сталинских списках фигурировали также родные братья некоторых академиков – И.Е.Тамма, М.В.Келдыша, Н.М.Лукина, Б.М.Кедрова (Леонид Тамм, Михаил Келдыш, Михаил Лукин, Игорь Кедров). Младший брат И.Е.Тамма инженер-химик Леонид Тамм и старший брат Мстислава Келдыша аспирант истфака МГУ Михаил Келдыш попали в список "троцкистов", представленный Я.С.Аграновым 15 мая 1937, и погибли, соответственно, 28 и 29 мая. Игорь Кедров вместе в В.П.Голубевым, оба – сотрудники 3-го отдела ГУГБ НКВД, шли по одному списку на 345 человек от 16 января 1940 вместе с Н.И.Ежовым, М.П.Фриновским, В.Цесарским, И.Шапиро и др. сотрудниками НКВД. Список направлял Л.П.Берия, подписал "За" один Сталин.

Незадолго до ареста 20 февраля 1939 И.Кедров и В.П.Голубев обратились с письмом в ЦК и КПК с указанием о наличии компрометирующих Л.П.Берию документов периода гражданской войны у М.С.Кедрова (отца И.М. и Б.М.Кедрова). И.Кедров по обвинению в "дискредитации политики ВКП(б)" и В.Голубев были расстреляны 25 января. М.С.Кедров также был арестован в 1939, по суду оправдан, но из тюрьмы не выпущен. Затем попал в список от 21 июня 1941 и в декабре погиб. Письмо И.Кедрова и В.Голубева было обнаружено в 1954 г. в личном архиве Л.П.Берии и фигурировало при их реабилитации, но в настоящий момент оно затерялось в государственных архивах.

По этому же списку 16 января 1940 были расстреляны брат и сестра академика Н.М.Лукина – военврач М.М.Лукин и Н.М.Бухарина-Лукина (первая жена Н.И.Бухарина), а также писатель И.Бабель, режиссер Вс.Мейерхольд, журналист М.Кольцов и др.

В начале сентября 1941 г. за месяц до сдачи Орла НКВД под руководством Л.П.Берия и Б.З.Кобулова была проведена спецоперация по уничтожению 170 заключенных Орловской тюрьмы (тысячи других заключенных были одновременно эвакуированы). Формы и методы проведения операции не оставляют сомнения, что это была тщательно спланированная акция по уничтожению некоторых известных заключенных, осуществленная под прикрытием наступающих немецких войск (см. Книга памяти жертв политических репрессий на орловщине. Т.1, Орел, 1994). 6 сентября по предложению Л.П.Берии Сталин подписал постановление ГКО-634сс, в котором было прямо указано "применить высшую меру наказания – расстрел к 170 заключенным". 8 сентября ВКВС СССР под пред. В.В.Ульриха оформила это решение по отношению к 161 чел. (9 чел. ранее умерли или были освобождены в связи с пересмотром дел), 157 из которых было расстреляно в Медведевском лесу 11 сентября, а 4 чел. – с 13 по 18 сентября в местах эвакуации. Всю операцию проводила оперативная группа НКВД, прибывшая из Москвы, а сотрудники Орловской тюрьмы к ней не привлекались. В число погибших в Медведевском лесу попали математик, проф. Томского ун-та Ф.Нетер (брат Э.Нетер) (№82), геологи М.С.Строилов (№108), В.В.Черных (№138). Обстоятельства гибели члена-корреспондента АН СССР Б.В.Нумерова в Орле 15 сентября 1941 г. до сих пор остаются неясными.

В этих 383 списках отсутствуют репрессированные академики Н.М.Лукин, Г.А.Надсон, И.К.Луппол, Н.И.Вавилов, профессора Л.И.Говоров, Г.Д.Карпеченко, В.А.Зильберминц. Также отсутствуют репрессированные ученые по "пулковскому делу", осужденные в период с 20 по 26 мая 1937 г. в Ленинграде выездной сессией ВКВС СССР: член-корреспондент АН СССР Б.В.Нумеров, профессора В.К.Фредерикс, Ю.А.Крутков, научный сотрудник НИИ телевидения А.П.Константинов и мн. др. Некоторые из них, вероятно, присутствовали в списках, которые пока не найдены. Из обработки расстрельных актов "Мемориалом" установлено, директор Института микробиологии АН СССР академик Г.А.Надсон был арестован 29 октября 1937 и расстрелян по решению ВКВС СССР 15 апреля 1939 на "Коммунарке"; зав. отделом бобовых культур ВИРа Л.И.Говоров и зав. отделом генетики ВИРа, зав. кафедрой генетики ЛГУ Г.Д.Карпеченко были арестованы 15 февраля 1941 и расстреляны по решениям ВКВС СССР соответственно 27 и 28 июля 1941 также на "Коммунарке". Также пока не найден список, по которому в апреле 1939 решением ВКВС были репрессированы ученые: юрист проф. К.А.Архипов, экономист проф. Я.М.Букшпан, д.т.н. проф. А.А.Надежин, искусствовед проф. П.З.Шукайло (14 апреля 1939), проф. заслуженный деятель науки, научный руководитель ЦИЭМ В.А.Барыкин, директор Центрального ин-та труда В.К.Гастев, проф. Московского ин-та стали К.П.Григорович, юрист проф. С.А.Котляревский, проф. Ин-та микробиологии И.Л.Кричевский (15 апреля 1939), д.филос.н. проф. МГУ В.Г.Вандек Тер-Григорьян (16 апреля 1939).


Вот так товарищ Сталин у нас развивал фундаментальную советскую науку. Всех под нож - еще нарожают!


Часовой пояс GMT +3, время: 22:26.

Осознание, 2008-2016