|
Здравствуйте.
Домашний педагог «Кстати, я лично видел, что это было во всех российских учебниках записано до 1992 года, когда в Россию вернулись Гайдар и Чубайс из спец. школы ЦРУ при Гарварде - немедленно мосле этого была дана команда переписать все учебники и фальсифицировать их.» Не проблема найти старый учебник. Прошу, дабы Вас не считали лжецом, привести скан из соответствующего учебника. Ефремов. |
Сергей Смагин:
"Не проблема найти старый учебник." - оказалась, найти его - проблема! - я уже двадцать лет ищу - правда, читаю соответствующие разделы в новых изданиях, после 1993 года, но ничего похожего на правду не нахожу! :( Однако, в западных странах всегда, немедленно и планомерно, по согласованию, видимо, с США, снижают ставку ссудного процента в предверии кризиса или при повышении инфляции. Ефремов: "Будьте добры, дать ссылку на подобный учебник." - я точно видел это определение в следующем учебнике издания 1993 года, г. Таллинн: Кэмпбел Р. Макконнелл, Стэнли Л.Брю Экономикс. Принципы, проблемы и политика. т 1 - 2. Отдельная книга: Приложение: краткое изложение курса. Кажется ещё он назывался Экономикс : Принципы, пробл. и политика : Реферат - дайджест учеб. по рыноч. экономике Обращаю внимание: это четкое разъяснение было, находилось, почему-то не в основном тексте двухтомника, а в его Приложении, которое было издано в мягкой обложке, чуть позже - может быть даже в 1994 году. Видимо уже тогда началась фальсификация учебников, по которым учили экономистов. Эту книгу я кому-то дал, и не смог пока себе вернуть. Надо все-таки её поискать, и найти, может быть, в Интернете. Что касается других книг и учебников - то это было давно, мы об этом знали и много говорили. Я совершенно убежден, что - высокая ставка рефинансирования - это самая грандиозная и циничная афера, обман прозападными экономистами целой страны, России, который проводился все эти году Кудриным, агентом ЦРУ - ведь известно, что он вместе с Чубайсом прошёл курсы ЦРУ при Гарварде в начале 90-х годов... Там же был и Глазьев, который, как известно, от них, от "младореформаторов" откололся и перешёл на сторону народа. Ещё одно доказательство этого обмана экономистами Путина и всего народа является то, что рейтинги коррумпированности считаются ... тоже по ставке рефинансирования! То есть, почти всему мировому сообществу, кроме наших продажных "экономистов", хорошо известно, что ссудный процент - это показатель коррупции и драйвер инфляции... Я конечно, всё равно докопаюсь и найду старые учебники, но пока надеюсь, что и вы поможете мне в этом... Надо разоблачить эту крупнейшую ложь, организованную ЦРУ и "младореформаторами" аферу, тотальный обман, - от студентов до президента, - в системе российского антиэкономического образования. Кроме того, ещё одним доказательством являемся и то, что единственный из высокопоставленных руководителей, кто начал бороться против высокой ставки рефинансирования, был Юрий Лужков: но когда он стал все более открыто выступать против очевидного обмана, его тут-же сняли, организовав предварительно травлю в СМИ и так далее... То, что ставка рефинансирования определяет инфляцию и является показателем коррупции верховной власти и финансовыми олигархами-паразитами, это очевидно любому предпринимателю, но в антироссийских, оккупированных вузах учат "с точностью до наоборот"! Таким образом, народу и президенту "экономисты" вешают лапшу на уши, что надо повышать ставку рефинансирования с целью снизить инфляцию, тогда как ВСЯ ставка, которую устанавливают произвольно люди в Центробанке, целиком включается в себестоимость и цену товаров, вызывая эту самую инфляцию и порождая коррупцию: дармовые деньги надо куда-то девать и они идут на взятки, подкуп власти, губернаторов и так далее... Дело в том, что банкам высокая ставка выгодна, потому что они именно от неё считают свою маржу, увеличивая ставку на 100%! Между тем, себестоимость банковских операций не превышает 0.03 % - это показал опыт многих десятилетий в Японии, где учетная ставка держится неизменно на этом уровне. Но добавлять всего-то 0.03 % банкам невыгодно, и они сговорились в России держать ставку на высоком уровне: это называется "делиться". Кто-нибудь подсчитал, сколько дармовых денег при ставке не 0.03 % а при 10 % уходит в карманы правительства, президента и банкиров? Это астрономические суммы! Они растекаются по стране в виде коррупционных потоков, порождая тотальную коррупцию при величине более 1,5 % , как держится ставка в Китае. Всё остальное - идёт на подпитку коррупции и рост инфляции... Таким образом, ещё во времена выхода из Великой Депрессии была отработан механизм выхода из любого кризиса путём снижения учетной ставки, что означает снижение коррупции и инфляции... между тем, ещё одним доказательство тотальной дезинформации российских экономистов является то, что виденные мною графики, показывающие динамику изменения ставки рефинансирования и инфляции обрываются ... кажется в 1934 года - чтобы скрыть от последующих поколений экономистов тот факт, что как только Рузвельт снизил учетную ставку, сразу начался выход из Великой Депрессии. Именно тогда и был изобретён "долларовый насос": вытягивание иностранных капиталов в США путём резкого снижения учетной ставки... Но это - другая тема. Надо бы сначала публично разоблачить тотальный обман Кудриным и его подельниками (экономистами-лжецами: Ясиным, и прочими) Президента в отношении политики ставки рефинансирования. |
Здравствуйте.
Домашний педагог «Эту книгу я кому-то дал, и не смог пока себе вернуть.» К Вам больше вопросов нет... Ефремов. |
Цитата:
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru...=Book&id=79355 |
Друзья, я вообще не понимаю смысл спора о том, кто приведёт "более авторитетное мнение"!
Какая разница, где и что было написано, если это бред? Ефремов, вы можете просто растолковать, каким образом повышение лихвы снижает инфляцию? Т.е. товары становятся дороже, и это приводит к тому, что объём товаров уравнивается с денежной массой? Такая логика что-ли? |
Здравствуйте.
Sirin «Ефремов, вы можете просто растолковать, каким образом повышение лихвы снижает инфляцию? Т.е. товары становятся дороже, и это приводит к тому, что объём товаров уравнивается с денежной массой? Такая логика что-ли?» Начнем с того, что лихва – это более широкое понятие, чем ссудный процент. Она распространяется и на физические товары, например, взяв у кулака весной мешок муки, крестьянин обязуется отдать два мешка. Как это влияет на цену муки – я не анализировал и рассматривать не буду. Поговорим о ссудном проценте – это наиболее простой и очевидный вариант. Во-первых, сторонники КОБ постоянно «забывают», что кредит бывает двух видов: потребительский и производственный. Влияние этих кредитов различно. Потребительский кредит однозначно повышает спрос, а значит, увеличивает инфляцию. Обратите внимание: сам кредит, а не ссудный процент, - до него мы еще не дошли. Почему повышаются цены? Допустим, Вы выращиваете морковку, а Петров разводит кур. Вы обмениваетесь в пропорции мешок морковки на три курицы посредством денег. Цена пусть будет такой: мешок морковки = 3 курицы = 3 денюшки. Т.е. на рынке у нас 3 курицы + мешок морковки = 3 + 3 = 6 денюшек. И вдруг Семенов берет кредит в шесть денюшек и приходит на рынок. У нас складываются другие пропорции: 3 курицы + мешок морковки = 3 + 3 + 6 = 12 денюшек. Т.е. куры и морковка подорожали в двое. Обратите внимание, ссудного процента пока нет... Как работает в этом случае ссудный процент? Если процент равен 0, то человеку выгоднее взять кредит сейчас, т.е. уже иметь блага, а не зарабатывать тяжким трудом многие годы. Если процент меньше нуля, как ратует КОБ, тут даже я попрусь за кредитом... Ведь это же прямая выгода!!! Если же ссудный процент больше 0, то тут надо подумать: смогу ли вернуть этот кредит. И чем больше ссудный процент, тем меньше желающих взять кредит и тем меньше платежеспособный спрос, т.е. инфляция. Действие промышленного кредита рассмотрим позже, если заинтересует. Там тоже не все просто. Ефремов. |
Цитата:
|
Учётная ставка определяет инфляцию и коррупцию! :)
Цитата:
Там в разделе, где поясняется взаимосвязь связи учетной ставки и инфляции на примере механизма выхода из Великой Депрессии я и нашёл ответ на интересующий всех вопрос. Ефремов и Кудрин, для того, чтобы обосновать ложь насчет ставки рефинансирования и инфлояции, цитируют труды западных экономистов: но как можно им верить, если ещё К.Маркс написал три тома очерков "К критике политической экономии" ("Капитал") - именно так раньше называлась дисциплина "Эконономикс"... Учебники издаются за деньги банкиров и под контролем банкиров: поэтму там Вы правды не найдёте: три тысячи лет скрывается эта правда и почти все экономисты и финансисты в первую очередь заняты этим! - надо же им обосновать повышение учетной ставки - ведь это их "основной хлеб", и горе для народов... Как можно верить самым циничным и изощрённым ворам и их адвокатам, экономистам? - а Ефремов берёт их апологетику за истину в первой инстанции... :( Ну, понятно - Кудрин - ему было дано такое задание в ЦРУ - в 1992 или 1993 году. Тут надо бы Глазьева пригласить - пусть растолкует Ефремову его ошибку... Хотя и не факт, что Глазьев тоже всё до конца понял... Странно, почему Ефремов не цитирует Лужкова - практика, который и пострадал за правду о ссудном проценте, то есть, о ставке рефинансирования... |
Приветствую всех!
Но я против одномерного мышления в вопросе о ставке рефинансирования. Цитата:
Начнём с того, что в реальности ссудный процент - всегда включает ставку рефинансирования, которым облагаются банки, а не частные лица, и это - незаконно изымаемый коррупционный налог, который противоречит Налоговому законодательству и Конституции и никакого отношения, на самом деле, к финансам и экономике не имеет: это обычный "финансовый рэкет" со стороны высших коррупционеров... Прав Ефремов тут только в одном: этот ссудный процент вместе с учётной ставкой (рефинансирования) присутствует в цене абсолютно всех товаров! Однако он забывает, что в реальности ссудный процент, выдаваемый частными банками повсеместно и по умолчанию увеличивается в 2-3 раза по сравнению со ставкой рефинансирования, превращаясь в потребительский кредит, инвестиционные кредиты и так далее. То есть финансово-рэкетирная нагрузка на производителей и потребителей увеличивается в 2-3 раза! Естественно, что цены растут более высокими темпами, чем разъясняет Ефремов. Но происходит это вовсе не из-за того, что денег у населения много, а от того, что кто-то повышает ставку рефинансирования и банковские проценты! Цитата:
Таким образом, прав Ефремов, беря кредит мы сами многократно финансируем, ускоряем коррупцию и инфляцию! Вот отсюда растут цены, а не от того, что говорит Ефремов исходя из классической модели... Цитата:
Нельзя тут одномерно мыслить. Цитата:
Цитата:
Не надо курочек и морковки: пусть всё будет буханки хлеба. Если десять человек произвели десять буханок хлеба. За свой труд эти десять человек получат не 10 денюжек, а девять(9!) - потому что Центробанк установил 10 % ставку рефинансирования, то есть, попросту занимается рэкетом... Но, получив вместо 10-ти рублей всего 9 - Вы, Сирин, очевидно, получили заниженную зарплату, как в России - она занижена в несколько раз. Вроде должна была снизиться инфляция, но дело в том, что на выведенные банками деньги кто-то что-то покупает и всё это вывозится из России. Да и себестоимость товаров не снизишь намного, выдавая пониженную зарплату. Почему-же и в этом случае растёт инфляция? Вот ещё какой механизм можно предложить. Товаров или другой продукции (сырья и проч.) не хватает - сразу же получаете инфляцию.. Деньги тоже выводятся за рубеж, в оффшоры, не в рублях, на имена "иностранных инвесторов без гражданства". Потом они возвращаются и снова скупают важнейшую продукцию, создавая избыток денег - то есть инфляцию. Сегодня около 90 % промышленности России оккупирована таким образом "иностранными инвесторами без гражданства", которые могут делать всё, что хотят... Но и этого мало: вся экономика тут же разваливается на глазах, потому что: - деньги полученные Центробанком кому-то достаются и они вливаются в экономику или выводятся за кордон не по рыночным законам, а по коррупционным; - далее, частные банки увеличивают процент побора в два - три раза, увеличивая себестоимость всех товаров и услуг - так что инфляция нарастает, можно сказать, геометрически... Все это происходит тогда, когда ставка рефинансирования превышает по моим оценкам, 1,5 %. Здесь экономические законы перестают работать, а действуют, как я говорил, коррупционные, которые порождает только высокая учетная ставка. Даже гаишник, беря взятку, кивает на Центробанк, мол: "Он берёт и с кем-то делится, а я что должен делать?!" Ну а Путина, видимо, поставили для того, чтобы всё это как-то разгребать... Задача "экономистов" в нынешних условиях: скрыть режим экономической и финансовой оккупации - "стабилизировать" его, чтобы Россия продолжала и дальше быть "дойной коровой" для тех, кто послал кудриных, ясиных, гуриевых и прочих "экономистов" :( Наша задача: ракрыть на всё на это глаза Путину, потому что никто другой не поможет. Если он установит "развивающую" ставку рефинансирования как это сделал в своё время Рузвельт, то рост экономики составит 18 - 25 %. как когда-то в Китае. Ну и ещё кое какие меры, которые давно прописаны в книжках... Тогда наступит справедливое общество жизнеречения и добронравия и все будут довольны и счастливы. Поэтому модель, используемая Ефремовым совершенно не подходит :( |
Здравствуйте.
Перед рассмотрением промышленного кредита, хочу предупредить: не надо мне приписывать всяких гадостей. Я за снижение ссудного процента для этого вида кредита, за развитие нашей, Российской промышленности и за возрождение СССР. Я прекрасно понимаю, что ссудный процент для промышленности увеличивает срок окупаемости и снижает рентабельность. Но разговор не об этом, а о ВЛИЯНИИ ССУДНОГО ПРОЦЕНТА НА ИНФЛЯЦИЮ. Промышленный кредит тоже распадается на два вида кредита: кредит на развитие и расширение производства и кредит на восполнение оборотного капитала (на поддержание производства). Рассмотрим вначале кредит на развитие производства. Воспользуемся похожим примером ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=104756&postcount=86 ), только Сидоров взял кредит не просто для покупки товаров, а на строительство курятника. И чтобы не умереть с голоду, пока он валит лес, пилит доски, строит курятник и выращивает кур, он взял кредит в 6 денюшек. Ситуация повторяется: морковки дополнительной нет, кур дополнительных нет, а деньги дополнительные есть: 3 курицы + мешок морковки = 3 + 3 + 6 = 12 денюшек. Опять куры и морковка подорожали в два раза... Конечно, когда Сидоров вырастит кур, они, возможно, подешевеют до 2 денюшек, но сейчас они подорожали, да и морковка едва ли опустится до прежней цены. Т.к. на рынке появился новый платежеспособный потребитель Сидоров. Т.к. ситуация похожа, то и действие ссудного процента аналогично: при высоком ссудном проценте Сидоров посмотрит на бизнес план, вздохнет и не станет строить курятник. Общество не получит дополнительных кур, но и цены не изменятся, при прочих равных условиях. Т.е. повышение ссудного процента снижает инфляцию и тормозит развитие экономики. Ефремов. |
Ефремов.
Вы, батенька, отчего-то упорно не отвечаете на вопросы по теме Вами же инспирированной, но не менее упорно выкладываете какие-то обрывки не пойми чего. Про экономические модели? Хорошо, давайте начнём с того, что живём мы не на Луне. Вам это кажется не важно, как в Вашей всеобщей модели спроса-предложения, которую Вы забросили не сумев ответить на пару принципиальных вопросов. Однако, ежели Вы и тутачки решите не уточнять "неважности" для Вас, Вы же должны понимать, что весь разговор сведётся к "ловле Вами неокрепшей рыбки в мутненькой водичке". Сколько можно, на форуме КПЕ обзывались и в кусты, здесь то же самое? Вы экономику рассматриваете, как открытую систему или как закрытую? Да я про системы и про диссипацию вспомню тоже, а также про Шумпетера и Кондратьевские волны и точки бифуркации подобных систем. А какой Вы учёный, если слыхом не слыхивали о том, а толдычите лишь о моделях Маркса начала прошлого века. Экономика закрытая система или открытая? |
Здравствуйте.
садовник «Вы, батенька, отчего-то упорно не отвечаете на вопросы по теме Вами же инспирированной, но не менее упорно выкладываете какие-то обрывки не пойми чего.» Извините, вопросов не вижу. Встречается воинствующее невежество, на которое я отвечал множество раз. Научитесь задавать вопросы. «Вы забросили не сумев ответить на пару принципиальных вопросов.» Вот насмешили! Это сторонники КОБ впали в истерику, когда вам были заданы конкретные вопросы – вы привыкли рассуждать «ни о чем», не задумываясь о реальности. Даже не можете понять, о чем Ваш гуру сказал: http://kob.su/forum/showpost.php?p=104577&postcount=57 «Да я про системы и про диссипацию вспомню тоже, а также про Шумпетера и Кондратьевские волны и точки бифуркации подобных систем.» Я даже спрашивать не буду – Вы физику процесса, например, «Кондратьевских волн» точно не понимаете... Так зачем говорить о вещах Вам недоступных? «Экономика закрытая система или открытая?» В зависимости от рассматриваемых вопросов. Макроэкономика подразумевает закрытую систему. Там, где присутствует баланс, надо учитывать расходы и поступления внешнего окружения или рассматривается закрытая система – все зависит от рассматриваемого вопроса. Ефремов. |
Цитата:
В экономике, которая является "ведением домашнего хозяйства" количество этих условных единиц должно соответствовать количеству материальных благ, произведённых экономикой для того, чтобы товарообмен не испытывал искусственных затруднений. Плюс к тому, распределение этих единиц должно вестись среди производителей благ путём повышения зарплат (либо снижения цен, что также является способом увеличения относительной массы условных единиц товарообмена). В реальной современной экономике, которая на самом деле является хрематистикой, количество этих условных единиц, определяемое произволом паразитов, осуществляющих их выпуск и распределение, может быть сколь угодно далеко от реальных потребностей экономики, что и называют: инфляция, дефляция. Цитата:
|
Здравствуйте.
Как говорилось выше ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=104792&postcount=90 ), промышленный кредит распадается на два вида кредита: кредит на развитие и расширение производства и кредит на восполнение оборотного капитала (на поддержание производства). Сейчас рассмотрим наиболее сложную часть: кредит для восполнения оборотного капитала. Его острая необходимость возникает у предприятий с длительным циклом воспроизводства. Например, сельского хозяйства. В общем случае сам кредит не должен влиять на инфляцию, т.к. он постоянно присутствует в цикле воспроизводства. Чтобы понять влияние ссудного процента, надо понимать, что предприниматель – это не меценат и цену будет устанавливать максимально возможную для данного спроса. Т.е. цена не зависит от наличия или отсутствия ссудного процента. От ссудного процента зависит РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ. Кто с этим не согласен, тот пускай по цене на рынке определит брал тот или иной производитель товара кредит... Но не все так просто. Если ссудный процент превысит норму прибыли, то либо производитель сократит выпуск продукции, либо обойдется своим оборотным капиталом (задержка зарплаты, ухудшения условий труда и т.д.). Последний вариант указывает на снижение покупательной способности работников данного производства, т.е. на теоретическое снижение цен. Т.е. теоретически в этом случае инфляция обратно пропорциональна ссудному проценту. При уменьшении объемов производства могла бы возникнуть инфляция из-за уменьшения объемов товарной массы, но уменьшается не только товарная масса, но и работники отрасли, снижающей производство, теряют доход. Т.е. одновременно со снижением выпуска снижается покупательная способность населения. Ефремов. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Здравствуйте.
Sirin «Это информация о количестве условных единиц обеспечения товарообмена. Что здесь непонятного?» Откройте кошелёк, выньте сотенную бумажку и глядя на нее скажите: какое количество условных единиц обеспечение товарообмена? И какая польза Вам от такой информации. Если Ефимов имел ввиду, что деньги несут информацию о деньгах, то это мелковато для доктора экономических наук и это известно всем без исключения (на самой купюре написано) – на этом не стоило заострять внимание. «Информацию об условных единицах товарообмена, соответствующую потребностям экономики (товаров и услуг выпущено много, а единиц товарообмена не хватает. Следовательно потребитель не может приобрести их - они гниют на складах, вместо того, чтобы приносить пользу/стимулировать производство новых товаров и услуг. Это один из механизмов искусственного поддержания стагнации экономики или порождения кризисов).» Есть такая проблема. Но вопрос, особенно в свете электронных платежей: созданные деньги должны быть зачислены на чей-то счет. Только в этом случае они смогут попасть в оборот. На каком основании мы можем зачислить деньги на счета предприятий, не имеющих оборотные средства, - а ведь именно это мы должны и проделать, во избежание стагнации и банкротств? Как поймем этот момент, можно поговорить об искусственности поддержания стагнации или рецессии. Я не возражаю, можно и искусственно поддерживать и разваливать экономику, но надо в деталях знать эти механизмы. «Так (в том числе) определяется, какая страна "процветает", а какая влачит жалкое существование, несмотря на то, что вкалывает от зари до зари.» Это непонятные слова. Вы попробуйте на примерах показать механизмы разорения и процветания путем печати или изъятия денег из оборота. Не забыв указать и сам механизм внесения в оборот и изъятия денег из оборота. Ефремов. |
Цитата:
Ну, вам же непонятно, какая польза от информации о количестве единиц товарообмена, которыми в данном случае выступает рубль. Если же вам просто охота пофлудить, то самоудовлетворяйтесь без моего участия. |
Здравствуйте.
Sirin «Если же вам просто охота пофлудить, то самоудовлетворяйтесь без моего участия.» Вот так всегда: как посложнее вопрос, так в бегство... Ясно: механизм ввода и изъятия денег Вы не знаете, а признаться не можете. «Если вам, Ефремов, непонятно, какая польза от обозначения номинала денежной единицы (т.е. количества единиц товарообмена, которыми государство установило оценивать все товары и услуги), то покупая сегодня булку хлеба, отдайте продавцу вместо 10 рублей, тысячу.» Мне то понятно, какую информацию несут деньги: http://kob.su/forum/showpost.php?p=104619&postcount=70 Только непонятно, как можно «менять метр в процессе строительства» (http://kob.su/forum/showpost.php?p=104622&postcount=73 ). «Если же вам просто охота пофлудить, то самоудовлетворяйтесь без моего участия.» Все же плохие вы людишки. Я как с приличными, объясняю вам неизвестные явления (http://kob.su/forum/showpost.php?p=104756&postcount=86 ), трачу свое время, а Вы... Ефремов. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Неужели же в 100 рублях содержится ровно 100 рублей?! Вы меня не разыгрываете? И какая мне от этого польза? Ефремов." |
Цитата:
|
Ефремов.
Если экномическая система закрытая, то ваш пример из ниоткуда взявшимися деньгами в кредит некорректен. Имеются денежные агрегаты. Мгновенное количество денег в любой момент времени не зависит от оборота этих денег. Денежная масса не зависима от оборота. Вступают в действие иные механизмы перераспределения ресурсов. Думаю сами хозяева процессов не в состоянии до конца их прогнозировать. И ссудный процент один из механизмов. Ссудный процент увеличивает денежную массу в отличие от безпроцентного оборота денежных средств. Безпроцентный оборот в закрытой системе увеличит товарную массу, что при неизменных прочих условиях приведёт к дефляции. Итак чем выше оборот, тем не больше денег в системе, а больше производство. Современная мировая система экономики закрытая, а финансовая открытая. Множество механизмов придумано хозяевами финансовой системы для управления и регулироавния процессом: изъятие излишних денег всевозможными вкладами и обязательным резервированием, курсы валют, рейтинговые агентства и прочее. Так как цели "современной экономической системы" далеко не экономические, говорить об выделении чисто экономической составляющей и анализировать её отдельно от прочих процессов вообще не имеет смысла. Впрочем, отдельно от других социальных процессов современная экономическая система функционировать не в состоянии. В нормальной экономической системе, а не в современной (с преобладанием хрематистики, по крайней мере на бытовом уровне и уровне "тараканов в голове у менеджеров компаний") возможен анализ без непосредственного включения в систему прочих факторов, не относящихся к экономической деятельности. зы: И, бедный Ефремов, не бейтесь Вы так и не тратьте Ваше драгоценное время, если Вам его так уж жалко. Думаю, форум потеряет не так много ценного. |
О золоте, ЦБ России, экономике и финансах профессор МГИМО Катасонов
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=H8jhwZV9lLc&feature=player_embedded[/ame] |
| Часовой пояс GMT +3, время: 18:23. |
Осознание, 2008-2016