Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития (http://forum.kob.su/showthread.php?t=793)

polkkk 09.10.2009 18:00

http://festival.1september.ru/files/.../Image1134.gifhttp://festival.1september.ru/files/.../Image1135.gif
http://festival.1september.ru/files/.../Image1136.gifhttp://upload.wikimedia.org/wikipedi...wbone_left.jpg
как говорится "найди 10 похожестей". Хотя трезво вглянув нашел одну похожесть — у коровы задняя часть с боку напоминает человеческую. но никак не укладывается в голове - почему поедатели мяса наделены длинной челестью, а у человека она сплющилась? ведь совершенно очевидно что длинной челестью проще отрывать плоть, что это за неправильная эволюция такая (при условии что наши предки ели мясо аж хрен знает сколько милионов лет)? а как вам такой расклад: у коровы тоже длинная челюсть, а ей то зачем? ну допустим так можно больше жевать сразу... получается что при обоих типах питания длинная челюсть выгодней... а у человека всё сплющилось... вот не задача то, ах-да и ответ приходит сам собой, это же от всеядности! нет неувязочка... ведь при обоих типах питания выгодней иметь длинную челюсть.


вчера смотрел ролики на ютубе как эмбрион зарождается, и удивился, эти "ученые" знают каждую стадию зарождения, развития человечского плода, но не могут даже близко повторить тоже самое. сасать им чупачупсы, а не открытия делать. до природы они даже близко не придвинулись, а некоторые вообще осознано вред приносят. а вы им верите. верить чтоли больше некому. конечно обезьяна в джунглях это не показатель, нужен разум! нужен врач который изучает природу и ставит факты так как ему хочется.
а отсюда и проистикают ссылки на чужие слова, "на те полюбуйтесь как этот врач ловко факты повернул в мою пользу"

Цитата:

Причина вопроса не совсем понятна, но отвечу: да, есть.
"Белки поступают в организм, как с пищей животного происхождения, так и с растительной... растительные белки намного полезнее, чем животные, и легче перевариваются... Соя и фасоль по показателю насыщенности белком перещеголяли даже мясо. Но, не смотря на такую ценность растительные белки неполноценны, то есть содержат не полный набор необходимых аминокислот. Только белок сои НАИБОЛЕЕ близок к полноценности.
По этому для уравновешивания здорового питания необходимо разумное сочетание растительной и животной пищи."
Цитата:

Но, не смотря на такую ценность растительные белки неполноценны,
факин абсурд. Развел лохов называется. Всего-то сварил кашу из слов полезность и полноценность. Получил плюрализм мнений.

Но интуиция сильнее.

Дошли до апофеоза, божий промысел каждый по своему понимает. Посмотрите на свои тела, вы и понятия не имеете, как оно внутри всё устроено. То что вредно для меня вредно и для вас, то что полезно для вас полезно и для меня.

Не пользуйтесь зубной пастой и не пользуйтесь мылом и вы почувствуете какое зловонье из вас выходит. Разве так и должно быть...


ладно это всё ерунда, другое хотел сказать, вот пишим пишим пустословим, а дальше то что? эти споры останутся на долго, книга получается (хоть и немного странная), представим что через 15 лет, суда зайдет 15-ти лет парень или девушка, почитает и скажет, "ДА! монотрофное питание это то что мне нужно, а то усталость целыми днями и не проходит, это стоит попробывать". Стоит ли пресекать такую возможность молодому человеку?

Или вы серьёзно думаете что посмотрев на споры двух сторон:
- обе утверждают что их питание единственно верное
- примет решение остаться на прежнем питании, только потому что ничего другого в жизни не пробывал, от самого рождения, потомучто не было другого выбора
- или прислушается к мнению тех кто испытал и то и другое питание

Бесконечность 09.10.2009 19:14

Цитата:

- или прислушается к мнению тех кто испытал и то и другое питание
Скорее выберет то, что больше подходит под собственные мысли. Так что если на форуме появится моносыроед, то он пропустит наши комментарии мимо ушей.

Моносыроедение - это лжеучение, которое опасно для здоровья в 5-10 летней перспективе.
Вести активный образ жизни трудно даже на вегетарианстве, я уже не говорю про веганство и тем более сыромоноедение.

Прежде чем критиковать официальную медицину и диетологию, нужно хотя бы изучить, что утверждает официальная медицина и диетология.

Основоположник лжеучения, Шелтон, 10 последних лет своей средней жизни провел в инвалидном кресле, уже это должно наводить на критические размышления.

krawk 09.10.2009 20:56

очень интересный сайт о сыроедении, ОЧЕНЬ советую всем прочитать или хотябы видео посмотреть (на сайте).
http://livelymeal.ru/

polkkk 10.10.2009 02:20

Цитата:

Сообщение от Бесконечность (Сообщение 10509)
Моносыроедение - это лжеучение, которое опасно для здоровья в 5-10 летней перспективе.
Вести активный образ жизни трудно даже на вегетарианстве, я уже не говорю про веганство и тем более сыромоноедение.

О боже, мне боятся того кто меня создал? Единственный недостаток который есть при таком питании, неизбежный конфликт с обществом, но он окупается с лихвой.
Цитата:

Сообщение от КОБ
Но через такого рода отчужденность или даже конфликт с обществом следует пройти непреклонно и по воз-можности щадяще по отношению к окружающим носителям старых “вод”, поскольку, как было показано ранее, именно носители старых “вод” являются врагами себе самим, будущим поколениям, биосфере Земли, Космосу, вне зависимости от того, понимают они это или нет. Щадящее отношение к индивидам, существую-щим старыми “водами”, необходимо потому, что с изменением соотношения эталонных частот биологического и социального времени почти все они находятся под воздействием потока “царской информации”, и пока такой индивид, существуя привычным ему образом, не сделал осознанного выбора в пользу сатанизма или дальнейше-го своего существования недолюдком, не следует пресекать ему возможностей стать человеком, отвлекая его и свои ограниченные психические ресурсы на участие в конфликте между вами;



Цитата:

Сообщение от Бесконечность (Сообщение 10509)
Прежде чем критиковать официальную медицину и диетологию, нужно хотя бы изучить, что утверждает официальная медицина и диетология.

ОФИЦИАЛЬНАЯ медицина утверждает что вакцина это вселенское спасение от всего подряд. Медицина — мафия. Детский смертей от вакцины мало? Неужели после этого можно доверять им? или советчикам о суперсбалансированном и сверхполноценном питании.
http://gastronom.ru/main_diet_inside.aspx?id=43 - апофеоз дурдома )) а парень красавец, почти не сломался.

ооо вы мне напомнили один рисунок:
http://www.syromonoed.com/files/obzo...922_full_1.jpg

polkkk 10.10.2009 02:27

Цитата:

Сообщение от krawk (Сообщение 10522)
очень интересный сайт о сыроедении, ОЧЕНЬ советую всем прочитать или хотябы видео посмотреть (на сайте).
http://livelymeal.ru/

норм ссылка

Цитата:

Ученые и врачи тоже болеют и живут не дольше всех остальных людей, поэтому тем, кто действительно хочет быть здоровым, необходимо взять ответственность за своё здоровье на себя.

Бесконечность 10.10.2009 13:28

polkkk

От белка не потолстеешь. Толстеют от жира и углеводов.

polkkk 10.10.2009 17:08

картинка шутка, да в ней намёк.

Цитата:

От белка не потолстеешь. Толстеют от жира и углеводов.
так ведь это и есть самый крутой развод... "нужно питаться сверх сбалансированно" - а то вдруг чего не хватит, в итак уже убитой, ничего не содержащей, пище. Спасибо, вы сами начинаете выводить медицину на чистую воду.

толстеют или теряют вес из-за непарвильного обмена веществ, а почему обмен веществ плохой, медицина помалкивает, или говорит "ну мы так устроены, у каждого своя конституция". обмен веществ у всех людей одинаковый от рождения, вся хитрость в способности кишечника усваивать пищу, и самое главное это происходит не само собой, а при помощи маленьких помощников, которым нравится покушать, а уже их отходы идут в обмен веществ(аутолиз) как стройматериал. Вот только помощники могут быть двух видов, падальщики(ценители животных продуктов в любом виде) и не падальщики(ценители качественного природного материала). Вторые наши друзья, но это не значит что первые не могут в нас жить... могут, но доставляют кучу дискомфорта предварительно вытеснив ествественную флору. А про то что их отходы совершенно не подходят нашему телу и говорить не приходится, список болезней наверно и в два тома не поместится. И смысл монотрофного питания в том чтобы вернуть себе естественных помощников, и кайфовать от лёгкости в теле, а не подкармливать занесенных извне паразитов.

Для примера, чтобы показать насколько жесток процесс вытеснения естественной флоры: матери поедая животную плоть, производят молоко с животным белком, дитя кушает, и вот тут начинается постоянный ор без причины, срыгивания, снова ор, ор по среди ночи, снова срыгивания и т.д. Других сигналов sos дети подавать не умеют, а когда научатся, вся психика уже сломлена, и выбора никакого нет.

Но даже в таких безвыходных ситуациях находятся люди ломающие систему и выходящие за рамки запретов, ещё раз ссылку http://gastronom.ru/main_diet_inside.aspx?id=43 - только потому что есть программа заложенная в нас творцом как надо питаться. Такие случаи не единичны. На работе одна мамаша жаловалась что её сын уже неделю ест одни ягоды и ничего другого не хочет, летом было дело.

уже приводили хороший пример с кроликом, повторюсь будь мы хищниками, наши дети бы не дергали кошек за шерсть, а тактично без стеснения откусывали им ляшки.

по своему опыту, это максимально близко к правде. Наверняка в инете есть адекватные статьи по микрофлоре кишечника.

Бесконечность 10.10.2009 20:20

polkkk

Вы пишете бредятину. Презираю таких людей, которые не могут разобраться в простых вещах.

krawk 10.10.2009 20:43

Цитата:

Сообщение от polkkk (Сообщение 10586)
Наверняка в инете есть адекватные статьи по микрофлоре кишечника.

кое-что про микрофлору и желудок можно увидеть в этих видео (ссылку я уже давал, но напишу ещё, может внимания не все обратили)
http://livelymeal.ru/video/

Цитата:

Сообщение от Бесконечность (Сообщение 10589)
polkkk

Вы пишете бредятину. Презираю таких людей, которые не могут разобраться в простых вещах.

аналогичное высказывание при желании можно и в вашу сторону сделать

Djohar 10.10.2009 22:41

Вы не приводите никаких аргументов в пользу вегетарианства, кроме ваших собственных убеждений. Это, конечно, хорошо, но сколько раз наши убеждения обманывают вас в жизни.
Сначала вы ссылались на "естественность" травоедения, мол, так задумано природой, и наша физиология тому свидетель. Однако неоднократно было доказано, что это не так. Во-первых, наши зубы зачем-то приспособлены к перерабатыванию как растительной, так и животной пищи
http://www.32zubika.ru/images/stroen...unkzubk_01.jpg
Цитата:

Зубы и десны

Зубы предназначены для участия в процессе еды: резцы (четыре передних зуба) откусывают куски, клыки («глазные зубы») разрывают пищу, а моляры и премоляры (большие и малые коренные зубы) перемалывают и перетирают ее. Третьи моляры, расположенные в глубине, известны как зубы мудрости и редко прорезаются до 17-21 года.

Такая дифференциация зубов отличает человека как от хищников (например, тигров и львов), так и от травоядных животных (таких, как лошади и коровы). В отличие от тех и от других, мы способны есть и мясную, и растительную пищу. Иными словами, человек всеяден.

http://www.32zubika.ru/stroenie_i_funkcii_zubov_01.html
Во-вторых, если уж говорить о естественности, клетчатка абсолютно не переваривается организмом человека. Корова, для того, чтобы переварить траву, НЕСКОЛЬКО (до трех) раз ОТРЫГИВАЕТ ее в рот, повторно пережевывает полупереваренную траву, и снова глотает. Затем процесс повторяется. Надо ли говорить, что человеку такой процесс пищеварения не свойственен.

Теперь же, когда вам привели такие доказательства, вы отказываетесь от своих "естественных" аргументов, апеллируя к указаниям "не подражать животным и не отрывать куски мяса от плоти зверски замученных жертв" только потому, что животные так делают. А как же "естественность"? :)

Теперь еще и официальная медицина вам не указ. Я понимаю, что далеко не все в медицине правильно, но вы же не приводите ВООБЩЕ никаких доказательств полезности вегетарианства, кроме ваших сугубо субъективных "ощущений".

Как бы там ни было, я все равно попробую для себя питание растительной пищей где-то в течение месяца, в порядке эксперимента (давно собирался), однако уверен, что это всего лишь фарс, плацебо. Помогает ВЕРА в изцеление, а не пища :)
Я же хотел получить в этой теме ДОКАЗАТЕЛЬСТВА полезности вегетарианства, но так их и не получил.

Вам же посоветую не бросаться в крайности, а питаться сбалансированно. Поедание ТОЛЬКО мяса, безусловно, вредно. Как и поедание ТОЛЬКО травы.

Вадим667 11.10.2009 14:14

О необходимости ВЕГЕТЕРИАНСТВА
 
Вопрос к Djohar вы сами то читали эту «работу» ? Если вы приводите ссылку и говорите что там 100% СХОДСТВО , а там её нет , то вы ……как минимум говорите ложь.
Цитата: отБесконечность
эволюцию признаю, потому что все факты говорят в пользу эволюции.


Вопрос к Бесконечность : это какие такие факты? Можете ссылочку предоставить ,что бы мы тоже могли с этими фактами ознакомится.
Вопрос к Бесконечность : Где ссылки? Что проводя эксперименты они «увидели» электрон? Будьте добры поделитесь информацией.
Вопрос к Бесконечность : напишите, где ну хотя бы у меня есть какая то «святая ненависть»? Фанатизм? и прочее Будьте так добры.
Если у вас есть аргументированные ответы ,проводите мы их обсудим.
Вопрос к Бесконечность : предназначения человека поедать трупы зверски замученных животных?
Цитата: от Бесконечность
Но тут следует правильно понимать волю Бога.

А ааа вот оно тут как..
Вопрос к Бесконечность : вы такой посредник между БОГом и человеком?
Повторюсь : Вопрос к Djohar : Как мёртвая плоть может дать жизненную энергию?
Она откусывает и проглатывает. Не жует, как это делают травоядные и плодоядные. Проведите эксперимент : Возьмите любую кошку, дайте ей кусочками рыбу., и вы увидите, что она не "отжевывает" ,а откусывает.
Анатомия кошки: Пищеварительная система

http://www.catsbook.ru/anatom/3.htm
Воду Мы пьем втягивая её , а не лакая языком.
Вопрос к Djohar: как вы думаете почему рекомендуется есть побольше овощей и фруктов ?
Цитата:

Такая дифференциация зубов отличает человека как от хищников (например, тигров и львов), так и от травоядных животных (таких, как лошади и коровы). В отличие от тех и от других, мы способны есть и мясную, и растительную пищу.
Да мы способны есть и мясную, но при экстремальных условиях ( не урожай , потоп, пожар, землетрясение , когда еды нету)

ЧЕЛОВЕК м. каждый из людей; высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей и словесною речью. Побудка (инстинкт) животного, соединенье низшей степени рассудка и воли, заменяет ему дары эти, разрозненные в человеке и даже вечно спорящие между собою — это сердце и думка. Высшая степень человечности была бы та, где разум и воля слились бы в одно, сознательно во всем согласуясь взаимно. Как животное отличается от растенья осмысленною побудкою и образует особое царство, так и человек отличается от животного разумом и волей, нравственными понятиями и совестью и образует не род и не вид животного, а царство человека. Посему нередко человек значит существо, достойное этого имени. Человек плотский, мертвый едва отличается от животного, в нем пригнетенный дух под спудом; человек чувственный, природный признает лишь вещественное и закон гражданский, о вечности не помышляет, в искус падает; человек духовный, по вере своей, в добре и истине; цель его – вечность, закон – совесть, в искусе побеждает; человек благодатный постигает, по любви своей, веру и истину; цель его – царство Божие, закон – духовное чутье, искушенья он презирает. Это степени человечества, достигаемые всяким по воле его. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля


«Убивая животных ради пропитания, человек подавляет в себе высшие духовные чувства - сострадание и жалость к другим живым существам, подобным ему, - и, переступая через себя, ожесточает свое сердце».
«Животные - это мои друзья ...и я не ем своих друзей. Это ужасно! Не только страданием и смертью животных, но тем, что человек понапрасну подавляет в себе высшее духовное сокровище - сочувствие и сострадание к живым существам, подобным себе, растаптывая свои собственные чувства, становясь жестокими».
Мы молим Бога озарить наш путь: «Даруй нам свет, о всеблагой Господь!»
Кошмар войны нам не дает уснуть, Но на зубах у нас животных мертвых плоть.
Джордж Бернард Шоу
«По моему мнению, вегетарианский образ жизни, благодаря своему чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, оказал бы самое благоприятное влияние на большую часть человечества». Альберт Энштейн
«Правда, что человек - это король животных, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище. С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека». Леонардо да Винчи
Будда говорит: «Найдутся глупцы, которые в будущем будут утверждать, что я позволял есть мясную пищу и сам ел мясо, но знай же, что я никому не позволял есть мясо, не позволяю сейчас и никогда не позволю в будущем, нигде, ни при каких обстоятельствах и ни в какой виде; это раз и на всегда запрещено для всех и каждого».
«Тот, кто в надежде обрести счастье мучит или убивает другие живые существа, которые тоже стремятся к счастью, закрывает себе путь к счастью в следующей жизни».
«Убивая животных ради пропитания, человек подавляет в себе высшие духовные чувства - сострадание и жалость к другим живым существам, подобным ему, - и, переступая через себя, ожесточает свое сердце». Лев Толстой
«Как можно надеяться, что на земле воцарится мир и процветание, если наши тела являются живыми могилами, в которых погребены убитые животные?» Лев Толстой
Цитата:

Поедание ТОЛЬКО мяса, безусловно, вредно. Как и поедание ТОЛЬКО травы.
Насколько я полно читал коменты никто из человеков не приводит доводы к питанию только травы. Максимум это сыромоноедение, на что вы говорите :
Да верим, верим, что и на сыромоноеденьи можно жить.

Вопрос к Djohar и Бесконечность Так кто там ваши предки ? обезьяны? Яблоко от яблони не далеко подает. Народная мудрость моих предков.

krawk хорошая ссылка ,благодарю http://livelymeal.ru/video/
Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом.

Djohar 11.10.2009 16:02

Фанатикам-христианам безполезно объяснять, что бог - это не бородатый дядька на небесах. Хотя суть они, возможно, понимают и правильно.
Фанатикам-вегетарианцам их шоры не позволяют смотреть по сторонам, только вперед. Скажите, про "форс-мажор и неурожай" - это какой травы надо объесться, чтобы такое придумать? Почему тогда для коров не предусмотрена возможность спасения при таком форс-мажоре? Или для волков?
Вы бы лучше вместо повторения мантр "мясоеды поедают загнивающие трупы зверски замученных животных" присмотрелись бы к аргументам, которые вам приводят. Природа не любит крайностей, вы же пытаетесь все поляризовать.
Насчет кошки - уже даже не смешно. Повторяю, дайте ей кусочек вискаса и понаблюдайте, как она будет его есть.
"Удлиненная челюсть" - это вообще курам на смех. Вы хоть биологию-то учили? "Удлинен" (причем у собак, а у кошачьих с этим как-то проще) НОС, а не челюсть. У собак их острый нюх обусловлен физиологически длинной носовой полостью с количеством рецепторов, превозходящим человеческие и кошачьи во много сотен раз. Челюсть тут абсолютно не причем.
Понятие "зверски замученные" - это вообще из области человеческой этики. Раньше "во имя бога" "справедливо" уничтожали целые народы, и это не считалось "зверством". Времена меняются, меняются и определение людьми разных понятий. Подумайте над этим. А то ведь можно и до крайностей дойти. Как говаривал один мой хороший знакомый (в шутку): "Не понимаю, как можно в живого человека х...ем тыкать?!"

Вадим667 12.10.2009 07:00

О необходимости ВЕГЕТЕРИАНСТВА
 
Здравствуйте

Я так полагаю, раз вы перешли на «эмоциональную блювотину» ни чем не подтвержденную у вас закончились аргументированные ответы/доводы/вопросы/предложения.

Фанатики - мясоеды, поедающие загнивающие трупы зверски замученных животных их шоры не позволяют смотреть по сторонам, только вперед.
Предложение к
Цитата:

"мясоеды поедают загнивающие трупы зверски замученных животных"
Цитата:

присмотрелись бы к аргументам, которые вам приводят


Насчет кошки http://www.catsbook.ru/anatom/3.htm

Вопрос к Djohar : Ваш хороший знакомый – некрофил? (в шутку)
ЧЕЛОВЕК м. каждый из людей; высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей и словесною речью. Побудка (инстинкт) животного, соединенье низшей степени рассудка и воли, заменяет ему дары эти, разрозненные в человеке и даже вечно спорящие между собою — это сердце и думка. Высшая степень человечности была бы та, где разум и воля слились бы в одно, сознательно во всем согласуясь взаимно. Как животное отличается от растенья осмысленною побудкою и образует особое царство, так и человек отличается от животного разумом и волей, нравственными понятиями и совестью и образует не род и не вид животного, а царство человека. Посему нередко человек значит существо, достойное этого имени. Человек плотский, мертвый едва отличается от животного, в нем пригнетенный дух под спудом; человек чувственный, природный признает лишь вещественное и закон гражданский, о вечности не помышляет, в искус падает; человек духовный, по вере своей, в добре и истине; цель его – вечность, закон – совесть, в искусе побеждает; человек благодатный постигает, по любви своей, веру и истину; цель его – царство Божие, закон – духовное чутье, искушенья он презирает. Это степени человечества, достигаемые всяким по воле его. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

Вопрос к Djohar и Бесконечность Так кто там ваши предки ? обезьяны? Яблоко от яблони не далеко подает. Народная мудрость моих предков.
Если ваши предки обезьяны , то это многое объясняет.

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом.

Бесконечность 12.10.2009 23:08

Djohar

Фанатикам объяснять что-то бесполезно. Они не способны усваивать знания.

Вадим667
Мнению диетологов и медицины я доверяю больше, чем мнению неизвестно откуда взявшихся сенсаций. К тому же мнение адептов вегетарианства/сыроедения неубедительно. А неубедительная теория - это шарлатанство. Если сюда добавить идеологический фанатизм, как в случае с моральным и божественным фактором, то получается агрессивная ахинея.

curiosus 13.10.2009 02:40

Кто мои предки?
 
Цитата:

Так кто там ваши предки ? обезьяны? Яблоко от яблони не далеко подает. Народная мудрость моих предков.
Вопрос конечно интересный и очень своевременный в данной дискуссии. Человеческая мысль, пока не дало однозначного ответа на этот вопрос. Может быть обезьяны, а может быть пришельцы из глубин космоса.
Но, по строению челюсти ГомоСапиенса, можно продположить, что биологическая оболочка Разума всеядна. Для безперебойного функционирования необходимо соблюдаить МЕРУ (сбалансированность) питания и физических нагрузок.

Я не знаю, кто ваши предки и какая у вас биологическая оболочка Разума, но по настойчивости доказать, что ПЛОДОЕДЕНИЕ единственное правильное питание для вашей оболочки, то могу предположить - у вас ПЛОДОЯДНОЕ СТРОЕНИЕ ЧЕЛЮСТИ.

Это объясняет, почему мы не понимаем друг друга.
Со своей стороны, могу вам посоветовать, тоже что и себе: соблюдаите МЕРУ (сбалансированность) питания и физических нагрузок. Только для своей оболочки используйте предназначенную для неё пищу: плоды.

Вадим667 14.10.2009 11:14

Здравствуйте
А вот является ли поедание мяса зверски замученных животных правильным питанием это спорный вопрос ,который мы и должны разобрать и придти к какому-то выводу , предоставляя факты , аргументы , рациональные свои доводы и мнения. А не словоблудием заниматься. Забалтыванием вопроса.
Вопрос к Djohar вы сами то читали эту «работу» ? Если вы приводите ссылку и говорите что там 100% СХОДСТВО , а там её нет , то вы ……как минимум говорите ложь.

Вопрос к Бесконечность : Где ссылки? Что проводя эксперименты они «увидели» электрон? Будьте добры поделитесь информацией.
Вопрос к Бесконечность : напишите, где ну хотя бы у меня есть какая то «святая ненависть»? Фанатизм? и прочее Будьте так добры.
Если у вас есть аргументированные ответы ,проводите мы их обсудим.
Цитата: от Бесконечность
Но тут следует правильно понимать волю Бога.
А ааа вот оно тут как..
Вопрос к Бесконечность : вы такой посредник между БОГом и человеком?
Повторюсь : Вопрос к Djohar : Как мёртвая плоть может дать жизненную энергию?

Анатомия кошки: Пищеварительная системаhttp://www.catsbook.ru/anatom/3.htm
Воду Мы пьем втягивая её , а не лакая языком.
Вопрос к Djohar: как вы думаете почему рекомендуется есть побольше овощей и фруктов ?
Вопрос к Djohar и Бесконечность Так кто там ваши предки ? обезьяны? Яблоко от яблони не далеко подает. Народная мудрость моих предков.
Цитата:



Цитата:

Мнению диетологов и медицины я доверяю больше, чем мнению неизвестно откуда взявшихся сенсаций.
Бесконечность если вы полно ознакомились с данными которые вам представились, то вы должны( хотя бы догадаться) знать ,что «неизвестно откуда взявшихся сенсаций» - это практика. Практика критерий истины.

Про медицину. Вы должны( хотя бы догадываться) знать ,что врачи и доктора заинтересованы в том ,что бы вы болели. Одна из не моих цитат, но по теме.
Цитата:

Ссылаясь на врачей, забываем про то что медицина - переродилась в бизнес, который преследует одну цель - прибыль.

ЧТО ТАКОЕ "ЗДОРОВЬЕ" НА САМОМ ДЕЛЕ

Вот уже полтысячи лет медицина бурно процветает. Наука развивается. Мы все верим, что медицина занимается проблемой ЗДОРОВЬЯ. Но на самом деле, МЕДИЦИНА НЕ СОЗДАЕТ И НИКОГДА НЕ СОЗДАВАЛА ЗДОРОВЬЯ. НАОБОРОТ, МЕДИЦИНА СОЗДАЕТ БОЛЕЗНИ И РАЗРУШЕНИЯ ОРГАНИЗМА. Это делается ясным, стоит рассмотреть ее с точки зрения РЕЗУЛЬТАТА.
Те, чей продукт - здоровье, должны: а) иметь четкое определение здоровья, параметры и характеристики совершенно здорового человека; б) иметь результативные способы получения такого здоровья; и в) быть самим такими совершенно здоровыми, чтобы своим примером демонстрировать выгоды и силу здорового организма. Физиологических параметров ЗДОРОВОГО организма медицина НЕ ИМЕЕТ и до сих пор НЕ ПЫТАЕТСЯ установить. Это сделали натуропаты, но их работы старательно игнорируются. Способов создания здоровья у медиков нет: во-первых, за норму они принимают не здорового, а усредненно больного человека (почти все мы таковы); во-вторых, научная терапия сейчас СИМПТОМАТИЧЕСКАЯ: глушение симптомов считается лечением, и при этом сам человек, как причина своих расстройств, игнорируется. “Вылечив” симптомы, оставляют ПРИЧИНЫ болезни нетронутыми, и таким способом эффективно усиливают болезненность организма. Лекарства при этом только отравляют органы. Среди врачей нет здоровых людей, потому что ЗДОРОВЬЕ - не их сфера деятельности.

Медицина не занята здоровьем. ОНА ЗАНЯТА БОЛЕЗНЯМИ. Врачи могут только облегчать симптомы расстройств, и верят, что большего сделать нельзя. Есть самая глубокая и реальная причина этого. ВРАЧАМ НУЖНЫ БОЛЕЗНИ. Если люди научатся быть здоровыми, врач станет ненужным. В корне поменять взгляды, забыть институтскую школу, переориентироваться на ПОНИМАНИЕ, а затем СОЗДАНИЕ ЗДОРОВЬЯ могут единицы. Остальные окажутся “ошибкой прогресса”. Потеряют власть, доход. Получается, что очень хороший врач тот, кто очень хочет перестать быть врачом. Поэтому выход у них один: медленно и верно, бессознательно СОЗДАВАТЬ БОЛЕЗНЬ. Можно было бы отрицать это, если бы заболеваемость в развитых странах не росла и не молодела ПРОПОРЦИОНАЛЬНО развитию медицинской науки и техники.

К сожалению, до сих пор медицинские школы всего мира готовят врачей не для охраны здоровья, а для медицинской практики, которая слепа ко всему, кроме проявления болезни и технологии борьбы с ней. Людям постоянно забивают в мозг мысль, что только лекарство - единственное средство лечения: об этом говорят по радио, вещают с экрана телевизора, дома детей потчуют лекарствами родители, в школах учителя. Такие врачи словно забыли о возможностях организма - они считают, что заболевший сам не способен избавиться от хвори, что его спасение в таблетках, уколах, операциях. Между тем производится миллион операций без всяких на то показаний. Медицина стала коммерческой: чем чаще пациент болеет, тем дороже его лечение, тем выгоднее медикам и фармацевтам.

Бизнес, к сожалению, не ставит своей целью сохранить здоровье пациенту, вылечить его. Врачей - бизнесменов вполне устраивает медленно прогрессирующее ухудшение состояния больного, его все более возрастающее влечение к лекарству. Проведенные исследования показали, что, когда врачи бастуют и обслуживание ими больных прекращается, смертность среди пациентов снижается, падая до нуля.

В ряде случаев метод лечения, выбранный врачом, больше угрожает здоровью пациента, чем сама болезнь.

Не один метод сохранения здоровья не может быть практическим и рациональным средством, пока не будет основываться на принципе "понять причину"! Понять причину и только тогда вмешиваться в работу самой Природы, скорее, не вмешиваться, а просто не мешать ей и по мере возможности помогать.

В человеческом организме заложены целительные силы Природы. Поэтому все, что в нем происходит - это не болезнь, а работа этих сил, попытка организма самостоятельно восстановить необходимое равновесие между созидательными и разрушительными силами. Только баланс этих сил создает Жизнь, рождает энергию Жизни, является нашим здоровьем.

Зачем сбивать температуру? Температура сжигает шлаки и накопившиеся токсины.
Зачем стремиться избавиться от поноса или рвоты? Они очищают организм!
Во всем этом проявляется работа Целительных сил природы нашего организма. Но когда мы пьем лекарства, то Целительные силы, "природная аптека", "внутренний фактор" уничтожаются лекарствами, и тогда происходит нелепость: организм, избавляясь от симптомов одной болезни, приобретает незащищенность и другие - новые - недуги.

Злоупотребление лекарствами - причина наших болезней.
Длительное лечение и злоупотребление лекарствами мешает организму мобилизовать свои защитные силы. Если даже организм пытается сам защитить себя, подняв температуру тела, ее тут же сбивают жаропонижающими средствами. Иммунная система, которая в состоянии победить любой недуг, даже рак и диабет, оказывается бессильной перед самыми заурядными заболеваниями.

Многие процессы, рассматриваемые современной медициной как "болезнь" - не что иное, как физиологическая самозащита организма. Вместо лекарств, якобы лечащих болезни, а на самом деле мешающих работе целительных сил Природы и Отравляющих организм, надо предоставить ему возможность самому бороться с недугом.

Лекарства, табак, алкоголь - сильнодействующие яды!
"Зачем же их тогда выпускают?" - возражают на это утверждение. Или, что еще хуже: "А как же без них жить?" Но ясно, что производство тех или иных товаров, в том числе фармацевтических, а тем более кондитерских, алкогольных и табачных, никакого отношения к здоровью не имеет. Любое производство преследует одну цель - прибыль.

Вот и идут в ход, к примеру, рекомендации врачей по поводу полезности 50 граммов водочки перед едой, прививок, мяса и.т.д.

Видимо, настало время, когда ответственность за свое здоровье каждый должен взять на себя сам.


Вадим667 14.10.2009 11:32

О необходимости ВЕГЕТЕРИАНСТВА
 
http://festival.1september.ru/files/.../Image1134.gifhttp://festival.1september.ru/files/.../Image1135.gifhttp://festival.1september.ru/files/.../Image1136.gifhttp://upload.wikimedia.org/wikipedi...eft.jpg/180px-
К тому же мнение адептов мясоединия поедающих загнивающие трупы зверски замученных животных/всеядников неубедительно, не аргументировано, ссылки которые они приводят нет 100% СХОДСТВО челюстей.
Цитата:

А неубедительная теория - это шарлатанство.
Теория эволюции человека по Дарвину это ТЕОРИЯ. Это НЕ ПРАКТИКА. Это предположение, догадка, возможность. Не обоснована на фактах. Это вымысел, иллюзия, фикция, заблуждение, обман.

Цитата: отБесконечность
эволюцию признаю, потому что все факты говорят в пользу эволюции.
Вопрос к Бесконечность : это какие такие факты? Можете ссылочки предоставить ,что бы мы тоже могли с этими фактами ознакомится.

Цитата:

Но, по строению челюсти ГомоСапиенса, можно продположить, что биологическая оболочка Разума всеядна.

Вопрос к curiosus : Будьте добры подкрепите свои выводы .
Вопрос к curiosus : биологическая оболочка Разума. Это физическое тело ? или что это? Будьте добры просветите меня.
Цитата:

Я не знаю, кто ваши предки и какая у вас биологическая оболочка Разума, но по настойчивости доказать, что ПЛОДОЕДЕНИЕ единственное правильное питание для вашей оболочки, то могу предположить - у вас ПЛОДОЯДНОЕ СТРОЕНИЕ ЧЕЛЮСТИ.

Это объясняет, почему мы не понимаем друг друга.

Не соглашусь с вами curiosus ,что из-за СТРОЕНИЕ ЧЕЛЮСТИ мы не понимаем друг друга. На мой взгляд мы не понимаем друг друга из-за расхождения в 5 приоритетах .
5. Здоровье. А вот является ли поедание мяса зверски замученных животных правильным питанием это спорный вопрос ,который мы и должны разобрать и придти к какому-то выводу , предоставляя факты , аргументы , рациональные свои доводы и мнения. А не словоблудием заниматься. Забалтыванием вопроса.
4. Деньги. мясо, трупы зверски замученных животных – это дорогой продукт ,т.к. этим животным надо кушать. Как правило это вегетарианская еда.- это зернобобовые , овощи ,фрукты. А соответственно эти продукты надо вырастить, затратить сил ,энергию, время.
3. Во многих объединениях возвращающих на путь божий ,есть ограничение по поеданию мяса, трупов зверски замученных животных. В Коране запрет на свинину. В иудействе на парнокопытных ,или что то вроде этого. Могу потом предоставить кому интересно. Там ритуалы всякие ,что бы оно стало кошерным. В христианстве посты на мясо, трупы зверски замученных животных , что то больше чем 220 дней в году. ( году 365 дней) В зороастризме ,сикхизме и джайнизме тоже запреты на мясо, трупы зверски замученных животных. В буддизме тоже этот принцип ахимсы. «отсутствие дурных чувств по отношению к любому живому существу ,при любых обстоятельствах и в любое время , называется ахимса ,и это – та цель , к которой стремятся все идущие.» Йога Сутра Патанджали 2.30 Ну индуизм тоже против поедания мяса, трупы зверски замученных животных.
2. история Тут конечно тоже надо разобраться. Т.К история много кратно переписывалась.
1. «крошка сын к отцу пришел и спросила кроха что такое хорошо и что такое плохо.» Отрывок из стиха Владимира Маяковского
А факт, он и есть факт. Он был, есть и будет. Его можно стремиться замолчать, скрыть, спрятать. Но его невозможно отменить или уничтожить!
Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом.

Вадим667 14.10.2009 12:42

О необходимости ВЕГЕТЕРИАНСТВА
 
Здравствуйте

Часто задают вопрос: но разве не является человек от природы мясоедом или, по меньшей мере, всеядным?
Однако, хотя человек и может есть разную пищу (с биологической точки зрения он в состоянии питаться как мясом животных, так и растительной пищей), это вовсе не означает, что все это является здоровой пищей. Напротив, согласно строению и конституции тела, питание, не включающее в себя мясо, намного естественней и благоприятней для человека.
Это наглядно продемонстрировано в следующем противопоставлении


Плотоядные животные

Наличие когтей
Отсутствие кожных пор; охлаждение тела происходит за счет испарений через язык
Челюсти предназначены для кусания (движение вверх и вниз)
Зубы острые, конические передние зубы для разрывания мяса
Отсутствие сглаженных коренных зубов для перемалывания пищи
Наличие в пасти лишь малых слюнных желез (так предварительной обработке подлежит небольшое количество зерновых и фруктов)
Наличие кислой слюны; отсутствие фермента птиалина для предварительной обработки пищи в ротовой полости
Наличие сильно концентрированной соляной кислоты для переваривания плотных тканей мышц, костей и т. д.
Пищеварительный тракт лишь в три раза длиннее тела, с тем, чтобы разлагающееся мясо быстро выводилось из организма


Растительноядные животные (человек)
Отсутствие когтей
Дыхание кожи осуществляется за счет миллионов пор
Челюсти предназначены для разжевывания (могут передвигаться горизонтально)
Отсутствие острых передних зубов для убийства животных
Наличие сглаженных коренных зубов для перемалывания растительной пищи
Наличие хорошо развитых слюнных желез (для необходимой предварительной обработки зерновых и фруктов)
Алкалическая слюна; много птиалина для предварительной обработки зерновых
Наличие желудочной кислоты в 10 раз более слабой, чем у питающихся мясом
Пищеварительный тракт превышает длину тела в 6 раз, чтобы переваривать не столь быстро портящиеся зелень и зерновые

Пищеварительный тракт превышает длину тела в 6 раз, чтобы
переваривать не столь быстро портящиеся зелень и зерновые

Таким образом, человек от природы является растительноядным существом. На это указывает также и то, что он не может употреблять мясо в пищу в сыром виде, но должен его вялить, варить, солить и жарить, прежде чем вообще становится возможным это съесть. И к тому же человек ест только волоконное мясо (мышечные ткани). Кровь, костный мозг, кости и внутренности, богатые минеральными веществами и протеином части трупов животных, которые поедаются естественными плотоядными, люди выбрасывают. Никакие существа, которым мясо предназначено в пищу природой, не поступают подобным образом.

Сердечные заболевания: Уже с давних пор ученые подозревали, что питание с преобладанием мяса способствует известкованию артерий и возникновению сердечных заболеваний. Еще в 1961 году американский медицинский журнал писал: "Отказ от мяса позволил бы избежать 90-97% сердечных заболеваний". (Журнал Американской медицинской ассоциации, 176/1961).
Содержащиеся в мясе белки не могут быть полностью усвоены человеческим организмом (самое большее - до70%) в противоположность полученным другим способом белкам в молоке и растениях, которые предназначены для пищеварительных органов (человека). Неусвоенные животные белки, так же как и холестерино-жиры, медленно, но верно становятся проблемой, так как они откладываются на внутренних стенках артерий и препятствуют циркуляции крови в организме, вследствие чего увеличивается работа сердца, чтобы протолкнуть кровь через узкие, потерявшие гибкость кровеносные сосуды. Это ведет к повышенному артериальному давлению и, таким образом, к болям в области сердца и инфарктам, как и ко многим старческим болезням, например, обширному заболеванию Альцхеймера (см. Фастигги, The End of Disease, 1988).
Рак: Помимо этого, исследования последних 20 лет однозначно указывают на прямую взаимосвязь между мясоедением и раком кишечника, желудка и органов грудной клетки. Так, например, Берлинский Институт социальной медицины и эпидемиологии провел сравнительные исследования вегетарианцев и мясоедов, результаты которых вызвали сенсацию. Одна статья об исследовании, опубликованная в "Neuen Zuercher Zeitung" 23. 7. 1986 констатировала в отношении подверженности опухолям и раковым заболеваниям: "Рак толстой кишки, обусловливаемый приблизительно в пятидесяти случаях из ста недостаточным питанием, у вегетарианцев случается очень редко. Другое позитивное заключение обследования вегетарианцев касается более низкого уровня содержания креатина и мочевины; подагра, как было установлено, встречается у вегетарианцев реже, чем у мясоедов. То же относится и к почечным заболеваниям".
Почему же мясоеды более подвержены подобным заболеваниям?
Одна из причин, которую вновь и вновь называют биологи и специалисты-диетологи, состоит в том, что кишечник человека не предназначен для переваривания мяса. Плотоядные животные имеют короткий пищеварительный тракт (в 2-4 раза больше длины тела), и поэтому моментально начинающее портиться токсичное мясо может быстро выводиться из организма. Так как растительная пища разлагается заметно медленнее, чем мясо, то пищеварительный тракт растительноядных животных (нежвачных) в 6 раз длиннее тела; а длина кишечника у взрослого человека, таким образом, составляет около 9 м. Если человек употребляет в пищу мясо, то образующиеся как следствие токсины (продукты деятельности гнилостных бактерий) перегружают почки и спустя длительный срок, вызывают такие болезни, как подагра, артрит, ревматизм и рак.
(Сегодня сюда следует отнести также и тот факт, что вместе с мясом человек принимает все химические вещества, которые давались животным с кормом. Этот дополнительный аспект мясоедения, наносящий вред здоровью,)
Тот факт, что уже упомянутые болезни современности возникают от мясоедения, становится все очевиднее, когда мы рассматриваем народы с другой культурой, которые или вообще не употребляют мясо, или едят его очень редко. В последнее время ученые начали систематическое изучение таких народов, и результаты однозначны. В этом отношении стали знаменитыми, например, одна народность пастухов, живущих в горах Эквадора и племя Хунца из Северо-западной Индии, а также различные народы Южной Индии, которые практически незнакомы с раковыми и сердечными заболеваниями, хотя там есть достаточно много людей в возрасте свыше 80 лет, а некоторым даже за 110.
Напротив, бросается в глаза, что представители народностей, питающиеся практически лишь мясом и рыбой, очень быстро стареют. Например, у эскимосов и киргизов среднестатический возраст не превышает 30 лет и очень редко кто-то из них доживает до 40 лет!
Однако не только в отношении продолжительности жизни, но и с точки зрения физической работоспособности, вегетарианцы, согласно результатам сравнительного изучения, занимают лучшие позиции. При мышечном напряжении они демонстрируют намного большую выносливость, чем мясоеды, и нуждаются в гораздо более короткой паузе для восстановления сил, так как вегетарианская пища естественным образом тонизирует организм. В противоположность этому, мясо дает лишь непродолжительный энергетический импульс (схожий с действием кофе), однако потом организм оказывается засоренным из-за уже описанных негативных реакций. Мир животных также подтверждает это наблюдение. Попытайтесь-ка взвалить работу, выполняемую быком, верблюдом или лошадью, на льва, тигра или собаку. Кроме этого известно, что к самым крупным и сильным животным мира относятся чистые вегетарианцы, такие как слон, носорог и горилла.
Из всего сказанного четко явствует, что человек может жить без мяса, рыбы и яиц и при этом не возникает никаких проблем, у него нет причин есть это, но имеются многие причины, почему ему следует отказаться от этого.
То, что от мяса следует отказаться лишь только ради здоровья, становится еще очевиднее, если мы проверим условия, в которых сегодня "производится мясо", то есть через что проходят животные и их плоть, прежде чем она приземляется прекрасно упакованной в хозяйственную сумку ничего не подозревающего потребителя.
В своем номере за 2/87 журнал "Natur" опубликовал статью под названием "Закулисное зверство", в которой была мужественно вскрыта взаимовязь между стремящимися к наживе фармацевтическими фирмами, бессовестными фермерами и скотобойнями. Проблематика современного животноводства представлена в статье следующим образом: "Торговая война ведется ценами. Вначале кажется, что это дело потребителя. Но ведь ведение ценовой войны возможно лишь при массовом серийном производстве. Ни одна из торговых сетей не купит у фермера 50 кур - им нужно 50000 за одну поставку".Производство животного протеина" на массовых животноводческих фермах ориентировано именно на это. То, что теперь идет в желудок потребителю, сдобрено стимуляторами роста, гормонами, антибиотиками и успокаивающими препаратами. В лучшем случае, он получит дешевое, бедное питательными веществами, раздутое мясо - в худшем случае отравленное... То, что происходит при массовом разведении животных и на бойнях, неустанно скрывается".
А от того, что скрывается, волосы дыбом встают. Если однажды неприятным образом возникнет скандал, то общественность будет крепко шокирована. Так, например, журнал "Der Spiegel" (33/88) писал в статье: "Мясное свинство": "Западногерманское сельское хозяйство переживает самый серьезный за свою историю "гормональный" скандал. Нелегальные торговые круги и бессовестные ветеринары превратились в "мафию мясного бизнеса", наживающуюся на животноводстве. Вспрыскивается под кожу и сыплется в кормушки почти все, что производится фармацевтической промышленностью, чтобы удержать на ногах коров, свиней или птицу до места убоя... Если свиньи, с тем, чтобы было выгодно, путем такой "накачки" достигают за шесть месяцев веса в 2 центнера, то их скелет не поспевает за плотью и животные падают под тяжестью собственного тела".
Все чаще публикуются материалы, указывающие на различные химические манипуляции с мясом. Во-первых, мясо должно быть как-то законсервировано, чтобы дурной запах одно-семидневного мяса не портил аппетита покупателю, а во-вторых, серо-зеленое мясо подкрашивается в красный цвет, иначе его вряд ли продашь.
Сегодня животных больше не считают живыми существами, с ними обходятся как с мясными машинами. Жизнь содержащихся в плену убойных животных от начала и до конца противоречит всем нормам и законам творения - начиная с выращивания в условиях, схожих с концентрационным лагерем, кастрации и накачки гормональными препаратами, откорма искусственной пищей на убой до долгой, болезненной транспортировки в состоянии полного страха и, наконец, жестокого конца на бойне.
Забой животных можно назвать как угодно, но только не "гуманным". В действительности, скотобойни составляют конкуренцию аду. Кричащих животных оглушают ударами кувалды, электрошоком или пневматическим оружием. Их цепляют крюком за задние ноги и волокут по полностью автоматизированному конвейеру через фабрику смерти. Глотки им перерезают, когда тело еще живо, а плоть обрабатывают, когда они еще умирают, истекая кровью. Такой метод позволяет сэкономить время и увеличить доход.
Производство так называемого "биомяса" - это, собственно говоря, шизофрения: с одной стороны, хотят уважать животных как живых существ и обеспечивают им поэтому более благоприятные условия для жизни, а с другой стороны, их убивают и поедают. Единственно натуральное мясо - это мясо животного, умершего естественной смертью.
Подобным образом ежегодно в мире убивают свыше 2 миллиардов животных и свыше 20 миллиардов птиц. Число ежегодно убиваемой рыбы составляет биллионы. (Эти цифры не учитывают миллионы жертв опытов и меховой индустрии.)
Растранжиривание продуктов питания

Мясо кормит немногих за счет многих. Чтобы получить мясо, животным скармливают ценнейшие злаки, которыми человек может непосредственно питаться. Согласно служебным данным Министерства сельского хозяйства Соединенных Штатов свыше 90% возделываемых в Америке злаковых культур идет в корм животным (крупнорогатому скоту, свиньям, овцам, птице и т. д. ). Можно выразиться иначе: убойным животным Америки ежегодно скармливается больше зерна, чем это требуется Индии и Китаю вместе взятым для питания. (Хеллер: Das Brot des Siegers, 1985/S. 27)
Все же этот метод превращения зерна в мясо расточителен сверх всех пределов. Производство мяса, с точки зрения энергозатрат, представляет собой наихудшую форму использования земель: одной корове в течение года необходимо 0, 5 га земли. Через год от этого животного получат приблизительно 300 кг
съедобного мяса. Если бы в течение того же года и на том же
самом месте выращивались злаковые или картофель, то получили бы 3000 кг и 20000 кг продуктов питания соответственно, иными словами, в 10 раз больше зерна, в 65 раз больше картофеля, чем мяса!
Такое расточительное производство продуктов питания происходит намеренно. За последние 40 лет, то есть со времен 2 Мировой войны крепкие в финансовом отношении концерны начали скупать бесчисленные малые предприятия и превращать их в гигантские коммерческие фермы, чтобы эксплуатировать землю путем возделывания монокультур.
Перед производителями вставал вопрос, как можно избавиться от излишков, при этом выгодно заработав. За ответом не надо было далеко ходить: мясопроизводство! Расчет был прост: сначала откормить искусственно выращенных животных излишками продуктов питания, представлявшими из себя мертвый капитал, а затем извлечь выгоду, продав мясо.
Животные поедают больше корма, чем от них на бойнях получают мяса, а из всех животных крупнорогатый скот считается самым неподходящим для преобразования растительного протеина в животный. Говядина представляет собой таким образом "идеальный" вид разбазаривания: 1 кг говядины соответствует 16 кг зерна. Остальные 15 кг, то есть 94%, для человека потеряны.
Итак, мясная промышленность выступает в роли уничтожителя продуктов питания. И тем не менее (или как раз поэтому), новые законы поддерживают мясопроизводство огромными дотациями, а именно, за счет потребителя: их налогов в виде дотаций скотобойням и повышения цен на здоровье, естественные продукты питания, такие как хлеб, молоко, овощи и фрукты. В то время, как мясо искусственным образом дешевеет, цены на хлеб и молоко растут!
Описанная выше тактика крупных концернов вела к резкому всплеску спроса на мясо, и народу нужно было преподнести кусок плоти разбухающей мясной горы как-то в более аппетитном виде. Широко поставленная реклама и "научная пропаганда" кричали: мясо - это здоровая пища, человек нуждается в большом количестве протеинов, растительный протеин малоценен, вегетарианцы страдают от недостатков и т. д.
К сожалению, и в наши дни еще многие студенты-медики, врачи и другие верят в этот рекламно-технический бред и разносят его дальше.

Эксплуатация Третьего мира

Развитые страны не только транжирят свои собственные злаки, скармливая их убойным животным, но и используют для этих целей кормоносители, выращиваемые в странах Третьего мира. Вследствие этого у местных крестьян крадется жизненно необходимая пахотная и пастбищная земля, что нарушает равновесие в экономике этих стран, ведет к гибели поголовья скота, к дефициту продуктов питания, и, как результат, к импортной зависимости и задолженностям. 47% продукции мирового зернопроизводства скармливается убойным животным. В противоположность этому, ежедневно по данным ООН умирают от голода 43000 детей. Представляя всех тех, кто выявил такую взаимосвязь, член Национального Совета Швейцарии, эксперт по делам стран Третьего мира, профессор Жан Циглер говорит: "Я больше не хочу участвовать в этом леденящем душу массовом убийстве. Не есть мясо - это начало- минимум".
Эти факты побудили экспертов по мировой экономике указать на то, что в возникновении проблемы голода в мире виновны, в принципе, немногие люди. Причиной нехватки продовольствия, от чего страдает сегодня почти 3/4 населения планеты, является не надуманная перенаселенность, а злоупотребление в использовании продуктов питания. Мы производим продуктов питания более чем достаточно для всех людей на нашей планете, но все же мы распределяем это неоправданным образом, разбазаривая продукты питания, то есть скармливая их убойным животным (или выбрасываем тоннами в море, чтобы поддерживать стабильность цен).
Производство же мяса вызывает в странах Третьего мира не только голод, но также разрушает окружающую среду.
Тропические леса, основной источник кислорода на нашей планете, еще в 1945 году покрывали пространство в 16 миллионов кв. км. Но за последние 40 лет эти "зеленые легкие" свернулись во всем мире почти на 50%. Там, где раньше произрастала пышная тропическая растительность, служившая жизненным пространством многим видам животных и растений, после вырубки начинается эрозия, и через несколько лет пропитанного стремлением к наживе использования не остается ничего, кроме скудного пустынного ландшафта. А кто виноват? Главным образом, это концерны по производству мяса, гамбургеров, они используют выкорчеванные земли в качестве пастбищ для стад животных, которые будут убиты, или пахотной земли для огромных плантаций кормовых растений (например, сои), и некоторая доля приходится на бумажные и лесоперерабатывающие гиганты".Богатейшая экосистема Земли перерабатывается на гамбургеры, * заборы и упаковочную бумагу - для европейцев, американцев и японцев". (Neue Zuercher Zeitung. 30. 3. 1983)

Местные мелкие крестьяне беззастенчиво сгоняются в города, земля эксплуатируется монокультурами и химией, почвы давят тяжелыми машинами, естественный замкнутый цикл продовольственного обеспечения нарушен.
Бразильский архиепископ Хельдер Чамара охарактеризовал это безобразие следующим образом: "Везде в странах Третьего мира сельское хозяйство модернизируется за счет народа. Чтобы удовлетворить потребительские запросы богачей, которые хотят все больше и больше есть мясо, на скудные угодья беззащитных мелких крестьян гонят чужой скот, вытаптывающий все вокруг". (Цитата из: "Die Schuld der Fleischfresser", Tаgesanzeiger, Zuerich, 23. 9. 1978)

Один пример: для получения 1 кг пшеницы требуется только около 60 л воды, а на производство 1 кг мяса уходит от 2500 до 6000 л, которое приводнится в сточные канавы. Куда деться с таким морем испражнений? Люди пытаются избавиться от этого бремени и вывозят навоз на поля; однако поскольку больше не
существует связи между массой животных экскрементов и данной землей, то поля часто безмерно переполняются удобрениями. Так испражнения, содержащие такие даваемые животными химикалии, попадают в грунтовые воды (=питьевую воду!) и/или в стоки и далее в водоемы (реки, озера, моря).
Одним из очевидных последствий этого наступления на природу является умирание морей, таких как Северное и Средиземное моря. Гибнет рыба, происходит бурный рост водорослей и т. д. Причиной тому стал в первую очередь сброс фосфатов и нитратов. Лишь в Северное море ежегодно сбрасывают почти 100000 т фосфатов и 1000000 т нитратов. Эти соли поступают с промышленных предприятий и через городскую канализацию, расположенных вдоль притоков, а также, как показывают исследования большей частью с коммерческих предприятий, сельскохозяйственных и откормочных ферм.
Производимые в массовом порядке экскременты животных вызывают кроме этого еще и другой побочный эффект: кислотные дожди. Правительство Голландии, исследовавшее эту взаимосвязь, пришло к выводу, что эмиссии метана и аммония из экскрементных емкостей крупных животноводческих предприятий ведут к выпадению кислотных дождей и являются причиной гибели одной трети всех лесов.
Доктор Георг Боргстрем, специалист по экологии, подсчитал, что мясопроизводство загрязняет окружающую среду в 10 раз больше, чем личное подсобное хозяйство и в 3 раза больше, чем промышленность. (Лаппе, Die Oеko-Diat, 1982)
Гораций (65-8 г. до н. э. , римский поэт-классик): "Отважься стать мудрым! Перестань убивать животных! Тот, кто откладывает справедливость на потом, неотличен от крестьянина, который надеется, что река обмелеет, прежде чем он ее перейдет".
Леонардо да Винчи (1452-1519, итальянский ученый-гений): "Человек воистину царь зверей, ибо жестокостью превосходит их. Мы живем смертью других. Мы - ходячие кладбища!"
"Еще в молодости я отрекся от мясоедения, и придет время, когда люди, как и я, будут смотреть на убийцу животных так же, как сейчас на убийцу человека".
Жан Поль (1763-1825, немецкий поэт): "О справедливый Господь! Из скольких часов адских мучений животных человек выдаивает одну-единственную минуту наслаждения для языка!"
Александр Гумбольдт (1769-1859, основатель научной географии): "Жестокость по отношению к животным не может существовать ни там, где люди по-настоящему образованы, ни там, где царит истинная ученость. Эта жестокость - один из характернейших грехов низкого и неблагородного народа".
Ральф Валдо Эмерсон (1803-1882, американский писатель и политик): "Вы только что пообедали; и как тщательно, на почтительном удалении в несколько или много километров не скрывалась бы скотобойня, - Вы - соучастник".
Томас Алва Эдисон (1847-1931, американский изобретатель, изобрел, в частности, лампу накаливания, граммофон и микрофон): "Я вегетарианец и противник алкоголя, поэтому я могу найти лучшее применение моему уму".
Фридрих Ницше (1844-1900, немецкий философ): "Вся античная философия была ориентирована на простоту жизни и учила некоторой непритязательности. В этом смысле немногие философы-вегетарианцы оказали человечеству большую услугу, чем все новые философы, и до тех пор, пока эти философы не наберутся мужества и не отправятся на поиски совершенно иного образа жизни, и не покажут это на собственном примере, они останутся пустым местом".
Лев Толстой (1828-1910, русский писатель, философ): Если человек серьезен и искренен в поисках нравственности, то первое, от чего он должен отвернуть- это мясоедение... Вегетарианство считается критерием, по которому можно распознать, насколько серьезно и истинно стремление человека к моральному совершенству"
Вильгельм Буш (1832-1908, немецкий писатель и график): "Истинная человеческая культура возможна лишь в том случае, если не только людоедство, но и всякое наслаждение мясом будут считаться каннибализмом".
Эмиль Золя (1840-1902, французский писатель): "Вопрос животных для меня важнее, чем озабоченность тем, будут ли меня высмеивать".
Дж. Бернард Шоу (1856-1950, английско-ирландский драматург): "Животные - мои друзья, и я не ем моих друзей!"
Свен Хедин (1865-1952, шведский исследователь Азии): "Я никогда не мог решиться погасить огонь жизни, зажечь его вновь я не в силах".
Альберт Швейцер (1875-1965, эльзасский теолог и врач-миссионер, лауреат Нобелевской премии 1952 года): "Мое мнение: мы должны выступить в защиту животных, полностью отказаться от мясоедения и говорить против него".
Франц Кафка (1883-1924, австро-чешский писатель): "Теперь я могу созерцать вас в покое; я вас больше не ем". (при разглядывании рыб в аквариуме)
Махатма Ганди (1869-1948, индийский политик и представитель Движения ненасильственного сопротивления): "Я думаю, что духовный прогресс потребует от нас в определенный момент, чтобы мы прекратили убивать окружающие нас живые существа для удовлетворения прихотей нашего тела".
"Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как в этой нации относятся к животным".
Альберт Эйнштейн (1879-1955, немецко-американский физик, лауреат Нобелевской премии 1921 года): "Благодаря чисто физическому воздействию на человеческий темперамент вегетарианский образ жизни смог бы в высшей мере повлиять на судьбу человечества".
Исаак Башевис Зингер (1904, американский писатель, лауреат Нобелевской премии 1978 года в области литературы): "Мы все творения божьи - и наши молитвы о божьей милости и справедливости несовместимы с тем, что мы продолжаем поедать мясо животных, которых забивают по нашей прихоти".
"Я бы уехал прочь, чтобы жить по-вегетариански, даже если бы весь мир начал есть мясо. Это - мой протест состоянию мира. Атомная энергия, нужда и голод, жестокость - мы должны предпринять усилия против этого. Вегетарианство - мой шаг. И я думаю, очень важный".

Пифагор (ок. 500 г. до н. э. ), знавший также о законе реинкарнации, сказал: "Тот, кто перерезает ножом горло корове и остается глух к мычанию ужаса, кто может хладнокровно забить блеющего козленка и пообедать птицей, которой он сам давал корм - насколько еще далек такой человек от преступления?"
А Аристотель продолжал эту мысль: "Если человек в совершенстве своем - самое благородное создание, то оторванный от закона и морали, он - самый худший из всех".
Равным образом как в Древней Греции, так же и среди древних римлян были великие философы-вегетарианцы (Гораций, Овидий, Плутарх). Плутарх (45-120 гг н. э. ) пишет в своем трактате "О мясоедении": "Можете ли вы действительно спросить, из каких побуждений
Пифагор воздерживался от мясоедения? Со своей стороны я задаю вопрос, при каких обстоятельствах и в каком душевном состоянии человек впервые решился попробовать вкус крови, потянуться губами к плоти трупа и украсить свой стол мертвыми, разлагающимися телами, и как он потом позволил себе назвать пищей куски того, что незадолго до этого еще мычало и блеяло, двигалось и жило... Ради плоти мы крадем у них солнце, свет и жизнь, на которые они имеют право рождения".
Затем Плутарх бросает открытый вызов мясоедам: если у вас теперь осталось желание утверждать, что подобная пища дана вам природой, тогда убивайте сами, что вы хотите съесть, и делайте это тем, что у вас есть от природы, но не ножом мясника, дубиной или топором".

Люди становятся на вегетарианском питании лучше и сильнее. Я знаю, что люди говорят: «Ты будешь слабым, если не будешь есть мясо». Но фактически это неверно. Я не знаю людей, находящих, что они слабее на овощной диете.

Есть и ещё одно соображение, не бывшее столь актуальным в начале XXвека, но выходящее на первый план в наше время. Проф. В. Эйхлер в своей книге «Яды в нашей пище» отмечает: «Коэффициент накопления неразлагающихся ядов, в особенности биоцидов, в большинстве случаев составляет около 10 на каждую ступень пищевой цепи». Иначе говоря, если в траве содержится 1 условная доза ДДТ, то в корове, питающейся ею - 10 доз, а в хищном животном или человеке, питающемся этими коровами, - 100 доз ДДТ. «В грудном молоке кормящих матерей в США содержится в 4 раза больше ДДТ, чем допускается санитарными нормами для коровьего молока...» В отдельных случаях содержание пестицидов и хлороорганических соединений превышало эти нормы в 20 раз. (В. Эйхлер. «Яды в нашей пище», М., 1993). - Прим. пер.были вегетарианцами. Было много таких испытаний, и они показывают, что при прочих равных условиях более успешен принимающий чистую пищу. Мы стоим перед фактами, и в этом случае все они на нашей стороне и против дурацких предрассудков и отвратительного вожделения. Причину этого ясно сообщает доктор Дж. Д. Крэйг, который пишет: «Мясоеды часто хвастаются силой своего тела, особенно если живут главным образом на открытом воздухе, но у них есть одна особенность - они не обладают выносливостью вегетарианцев. Причина этого в том, что в мясе уже идут процессы ретроградных изменений, и вследствие этого пребывание питательных веществ в тканях недолговременно. Импульс, сообщённый им в теле животного, из которого они были взяты, усиливается другим импульсом во втором теле, и по этим причинам содержащаяся в них энергия быстро выделяется, и возникает срочная потребность в новой, чтобы занять её место. Потому-то мясоед, будучи хорошо накормлен, может за короткое время проделать большой объём работы. Но он быстро становится голодным и ослабевает. С другой стороны, растительные продукты перевариваются медленно, содержат весь первоначальный запас энергии и не содержат ядов; ретроградные изменения в них только начинаются и идут медленнее, чем в мясе, потому их сила высвобождается медленнее и с меньшими потерями. Человек, питающийся вегетарианской пищей, может долгое время работать без дискомфорта и необходимости подкрепиться. В Европе люди, воздерживающиеся от мясной пищи, принадлежат к лучшим и более интеллигентным классам, и предмет выносливости был ими замечен и основательно исследован. В Германии и Англии между мясоедами и вегетарианцами было проведено несколько примечательных спортивных соревнований, требовавших выносливости, в которых вегетарианцы неизменно выходили победителями».
Исследовав этот факт, мы обнаружим, что он известен долгое время; даже в античной истории обнаруживаются его следы. Вспомним, что из всех народов Греции самыми сильными и выносливыми считались спартанцы, а простота их растительной диеты общеизвестна. Подумайте также и о греческих атлетах, тщательно готовившихся к участию в олимпийских и исфимианских играх. Если почитать классику, то выяснится, что эти люди, в своей области лидировавшие в мире, жили на одних фигах, орехах, сыре и чечевице. Также и у римских гладиаторов, людей, от чьей силы зависела их слава и жизнь, питание состояло исключительно из ячменных хлебцев и масла; они хорошо знали, что эта еда придаёт больше сил.
Все эти примеры показывают нам: чтобы быть сильным, человеку не нужно есть мясо. Это всеобщее и устойчивое заблуждение не основывается на фактах - в действительности верно совершенно противоположное. Чарлз Дарвин в одном из своих писем заметил: «Самые необычные работники, которых мне приходилось видеть, - это чилийские шахтёры, живущие исключительно на растительной пище, включающей бобовые». О них же сэр Фрэнсис Хэд пишет: «Для шахтёров, добывающих медь в центральном Чили, обычное дело перенос грузов в 100 или 200 фунтов (1 фунт=454 грамм) на 80 ярдов в высоту 12 раз в день, а их питание всецело вегетарианское: завтрак из фиг и маленьких буханок хлеба, обед из варёных бобов и ужин из жареной пшеницы».
О турках сэр Уильям Фэйрбэйрн сказал: «Турок живёт и сражается, когда солдат любой другой национальности уже бы оголодал. Его простые привычки, воздержание от опьяняющих напитков и обычная вегетарианская диета позволяют ему выживать при огромных лишениях, существуя на скудной и самой простой пище».
М-р Ф. Т. Вуд пишет о своих открытиях в Эфесе: «Турецкие грузчики в Смирне часто переносят на своих спинах от 400 до 600 фунтов (1 фунт=454 грамм), и однажды капитан указал мне на одного из своих людей, который нёс огромный тюк товара, весящий 800 фунтов, вверх по скату на верхний склад, так что с этой экономной диетой их сила необычайно велика».
Сам я свидетель необычной силы, которую демонстрируют тамильские кули-вегетарианцы из Южной Индии, поскольку часто видел, как они несли грузы, которые меня изумляли. Помню один случай, когда я стоял на палубе парохода и наблюдал за одним из этих кули, который взвалил на свою спину огромный ящик и медленно, но равномерно сошёл по трапу на берег, отнеся его в лабаз. Капитан, стоявший рядом со мной, с удивлением заметил: «Надо же, а чтобы поднять на борт этот ящик в лондонских доках, потребовалось четверо английских рабочих!» Также я видел и другого из этих кули, без всякой помощи несшего на спине рояль на приличное расстояние, и тем не менее все эти люди были совершенными вегетарианцами, ведь жили они главным образом на рисе и воде, возможно, с добавлением для вкуса небольшого количества тамаринда.
Доктор Александр Хэйг, которого мы уже цитировали, пишет об этом же: «Эффект освобождения от мочевой кислоты придал моему телу такие силы, какими я обладал 15 лет назад; думаю, что даже тогда я вряд ли смог проделать те упражнения, которым теперь могу предаваться совершенно безболезненно, без усталости и утомления и без одышки на следующий день. Я часто говорю, что теперь невозможно меня утомить, и в относительном смысле я считаю, что это так». Этот выдающийся врач стал вегетарианцем по той причине, что из исследования болезней, вызываемых присутствием в системе мочевой кислоты, он открыл, что употребление мяса - главный источник этого смертоносного яда. Другой интересный момент, который он упоминает, заключается в том, что эта перемена питания вызвала определённые изменения в его характере. Если ранее он находил себя постоянно нервозным и раздражительным, то теперь стал куда спокойнее, постояннее и меньше злиться; он полностью осознал, что это произошло в силу перемены пищи.
Если нам потребуются дальнейшие свидетельства, они всегда под рукой в животном царстве. Мы обнаружим, что хищники не самые сильные и вся работа в мире совершается травоядными: лошадями, мулами, быками, слонами и верблюдами. Мы увидим, что люди не используют льва или тигра; сила этих диких плотоядных не более силы травоядных, усваивающих её непосредственно из растительного царства.

polkkk 14.10.2009 13:33

Цитата:

Сообщение от Вадим667 (Сообщение 10801)
А вот является ли поедание мяса зверски замученных животных правильным питанием это спорный вопрос ,который мы и должны разобрать и придти к какому-то выводу , предоставляя факты , аргументы , рациональные свои доводы и мнения. А не словоблудием заниматься. Забалтыванием вопроса.

тут уже дело не в том что человек не хочет разобраться в истине, а в том может ли он признать что не прав. Мои вопросы вообще остались без ответа, вместо этого дерьмом начали исходиться во гневе. Но это беда не наша, а тех кто является носителем старых вод.

Джохар, выбрал самый печальный путь, выставить заведомо ошибочный вектор цели, чтобы доказать себе что он прав.

а вообще мне этого достаточно:
Цитата:

Сообщение от Бесконечность
Да верим, верим, что и на сыромоноеденьи можно жить

сыромоноедение одобрено бесконечностью! дэнс
великолепно звучит

Djohar 14.10.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от polkkk (Сообщение 10810)
Джохар, выбрал самый печальный путь, выставить заведомо ошибочный вектор цели, чтобы доказать себе что он прав.

Совершенно не так. Я пытаюсь найти доказательства ВРЕДА поедания мяса. Пользу поедания овощей/фруктов я и сам доказать могу. Но вот то, что мясо есть ВРЕДНО, или, тем более, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО - этого здесь так никто и не доказал. Все сводится к морально-эмоциональному "поеданию трупов зверски замученных животных". Я, конечно, не спорю, кому-то, может, и муравья раздавить - кошмары сниться будут. Но нужно все-таки иметь МЕРУ.

Дмитрий Тимошкин 14.10.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 10821)
Совершенно не так. Я пытаюсь найти доказательства ВРЕДА поедания мяса. Пользу поедания овощей/фруктов я и сам доказать могу. Но вот то, что мясо есть ВРЕДНО, или, тем более, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО - этого здесь так никто и не доказал. Все сводится к морально-эмоциональному "поеданию трупов зверски замученных животных". Я, конечно, не спорю, кому-то, может, и муравья раздавить - кошмары сниться будут. Но нужно все-таки иметь МЕРУ.

А разве моральная, духовная составляющая в этом вопросе не главное?
Я вот как-то читал лет 5 назад заметку в газете, что где-то на востоке едят абортированных младенцев. И там существует целая сеть по доставке из род домов этого "полезного продукта", продаётся за большие деньги.

Вадим667 14.10.2009 19:17

О необходимости ВЕГЕТЕРИАНСТВА
 
Здравствуйте

Djohar: а вы точно желаете, что бы ВАМ!!! доказывали? что поедание трупов зверски замученных животных это вредно. Я могу доказать вам достоверность доводов, фактов, аргументов, высказываний, практик.

Я так полагаю, что УМ- цитадель всех проблем. Многое зависит от того на каком уровне (ступени ) сознания стоишь (находишся).

Если вы искренне (точно) желаете найти доказательства ВРЕДА поедания мяса Вам Djohar нужно (на мой взгляд) просмотреть и соединить в целую картинку те кусочки (ну типа мозаики) доводов, фактов, аргументов, высказываний, практик, мнений, что есть в свободном доступе к пониманию.

Для человеков и не только которых интересует вопрос вегетарианства и других практик здорового/правильного/видового питания.

Гражданин и Земля Настоятельно рекомендую просмотреть до полного конца
http://rutube.ru/tracks/2359321.html?v=1eea1604c95181fd5afb0f498d69e31e

Человек http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03220/17000.htm?text=%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B 5%D0%BA%20%D1%8D%D1%82%D0%BE&stpar3=1.1

Вегетарианство http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D 0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86

Видеоархив "Виты http://www.vita.org.ru/video.htm

Живая Еда http://livelymeal.ru/video/

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

Вадим667 14.10.2009 19:24

О необходимости ВЕГЕТЕРИАНСТВА
 
сыромоноедение одобрено бесконечностью! тм

Да прикольно. Выпустим как бренд.

curiosus 15.10.2009 02:59

съедобна ли кожура от картошки?
 
Цитата:

А факт, он и есть факт. Он был, есть и будет. Его можно стремиться замолчать, скрыть, спрятать. Но его невозможно отменить или уничтожить!
Эх жаль, потерял сервер мое сообщение.....
Поэтому буду краток.
Факты и только и их вами искажение/притягивание за уши
1. Забыли 6-й преоритет - "дал дубиной по горбине", и в результате можно получить не только вегетарианца, но и вооще "вечно постящегося".
2. 1-й преоритет не хорошо/плохо.
3. 2-й включает в себя историю и фактологию
4. Что за рисунок после черепов грызуна, хищника и травоядного?

Отвечая на первый вопрос: Необходимо провести эксперемент. Для этого мне прийдётся купить кусок мяса ЗВЕРСКИ УБИТОГО ЖИВОТНОГО с костью и шкурой (убитого по вашей вине: спрос порождает предложение 4-й преоритет), еще купить картошку, яблоки, молоко, сыр, виноград, орехи и т.п.
Предварительный эксперемент выявил, что я внешне на 95% похож на биологический вид ГомоСапиенс: В эксперементе использовалось: зеркало, http://www.anatomy.tj/ и я сам.
2-и вопрос.
Да, можно сказать любое физическое тело и ЗВЕРСКИ ЗАМУЧЕННОЕ ЖИВОТНОЕ тоже.
Меня не удивит, что у вас может быть ПЛОДОЯДНАЯ челюсть. Например Дэвид Айк утверждает, что среди нас ходят ящеры и управляют нами.

Давайте сначала разберёмся в преоритетах, а потом попытаемся поискать взаимосвязи между ними + цель жизни, в ракурсе вегетарианства.

Вадим667 15.10.2009 11:27

О необходимости ВЕГЕТЕРИАНСТВА
 
Здравствуйте

Нет я не забыл про 6 приоритет На мой взгляд мы не понимаем друг друга из-за расхождения в 5 приоритетах .
5. Здоровье. А вот является ли поедание мяса зверски замученных животных правильным питанием это спорный вопрос ,который мы и должны разобрать и придти к какому-то выводу , предоставляя факты , аргументы , рациональные свои доводы и мнения. А не словоблудием заниматься. Забалтыванием вопроса.
4. Деньги. мясо, трупы зверски замученных животных – это дорогой продукт ,т.к. этим животным надо кушать. Как правило это вегетарианская еда.- это зернобобовые , овощи ,фрукты. А соответственно эти продукты надо вырастить, затратить сил ,энергию, время.
3. Во многих объединениях возвращающих на путь божий ,есть ограничение по поеданию мяса, трупов зверски замученных животных. В Коране запрет на свинину. В иудействе на парнокопытных ,или что то вроде этого. Могу потом предоставить кому интересно. Там ритуалы всякие ,что бы оно стало кошерным. В христианстве посты на мясо, трупы зверски замученных животных , что то больше чем 220 дней в году. ( году 365 дней) В зороастризме ,сикхизме и джайнизме тоже запреты на мясо, трупы зверски замученных животных. В буддизме тоже этот принцип ахимсы. «отсутствие дурных чувств по отношению к любому живому существу ,при любых обстоятельствах и в любое время , называется ахимса ,и это – та цель , к которой стремятся все идущие.» Йога Сутра Патанджали 2.30 Ну индуизм тоже против поедания мяса, трупы зверски замученных животных.
2. история Тут конечно тоже надо разобраться. Т.К история много кратно переписывалась.
1. «крошка сын к отцу пришел и спросила кроха что такое хорошо и что такое плохо.» Отрывок из стиха Владимира Маяковского
В этом стишке задан вопрос что есть хорошо а что есть плохо.
Вот хорошо кормить ,поить ,гулять , ухаживать за животным для того ,что бы потом набить желудок его плотью?
Цитата:

Необходимо провести эксперемент. Для этого мне прийдётся купить кусок мяса ЗВЕРСКИ УБИТОГО ЖИВОТНОГО с костью и шкурой (убитого по вашей вине: спрос порождает предложение 4-й преоритет), еще купить картошку, яблоки, молоко, сыр, виноград, орехи и т.п.
Предварительный эксперемент выявил, что я внешне на 95% похож на биологический вид ГомоСапиенс: В эксперементе использовалось: зеркало, http://www.anatomy.tj/ и я сам.

Так прикольно.)))) это конечно интересно.
Вопрос
1 «Предварительный эксперемент» а когда нам ждать окончательного эксперимента?
2 «я внешне на 95% похож на биологический вид ГомоСапиенс» а остальные 5% Вы на кого похожи?
3 «В эксперементе использовалось: зеркало, http://www.anatomy.tj/ и я сам.»
Вы продукты то использовали? Или просто так их купили? По понтам.)))
Цитата:

убитого по вашей вине
вот уж нет.
Я настоятельно рекомендую не покупать мяса ЗВЕРСКИ УБИТОГО ЖИВОТНОГО.
4.curiosus а на сколько % вы похожи на этого представителя ?
ЧЕЛОВЕК м. каждый из людей; высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей и словесною речью. Побудка (инстинкт) животного, соединенье низшей степени рассудка и воли, заменяет ему дары эти, разрозненные в человеке и даже вечно спорящие между собою — это сердце и думка. Высшая степень человечности была бы та, где разум и воля слились бы в одно, сознательно во всем согласуясь взаимно. Как животное отличается от растенья осмысленною побудкою и образует особое царство, так ичеловек отличается от животного разумом и волей, нравственными понятиями и совестью и образует не род и не вид животного, а царство человека. Посему нередко человек значит существо, достойное этого имени. Человек плотский, мертвыйедваотличается от животного, в нем пригнетенный дух под спудом; человек чувственный, природный признает лишь вещественное и закон гражданский, о вечности не помышляет, в искус падает; человек духовный, по вере своей, в добре и истине; цель его – вечность, закон – совесть, в искусе побеждает; человек благодатный постигает, по любви своей, веру и истину; цель его – царство Божие, закон – духовное чутье, искушенья он презирает. Это степени человечества, достигаемые всяким по воле его.
Ну про цель жизни. На мой взгляд (мировоззрение) задача человека (человечества) совершенствоваться и помогать другим живым существам.

Все мы люди, все мы человеки, все мы представители БОГа на этой планете.

Если БОГ совершенен, то надо и совершенствоваться. Если БОГ помогает всем живым существам, то и надо помогать всем другим существам.

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

curiosus 15.10.2009 22:28

[QUOTE]
Цитата:

Сообщение от Вадим667 (Сообщение 10869)
Я настоятельно рекомендую не покупать мяса ЗВЕРСКИ УБИТОГО ЖИВОТНОГО.

Это правильно, но тогда вам и мне прийдётся мыслить абстрактциями. Думаю, что в любой момент при сомнениях вы и я сможем на практике повторить факты, которые будут преведены. (надеюсь вы не впадёте в дискуссию о способности разума (на данном ГОП) способности к абстрактному мышлению).

Вопрос о вегетариянстве, действительно имел место с давних времён. Причины пока не трогаем, это и мне интересно знать, это первоисточник.. Давайте вместе предпологать: "Почему аборигены съели Кука (мясо-хорошо) и почему мясо есть плохо".

Для начала нужно прийти кое к какому единому мнению:
> Преоритетов 6 и их надо постоянно держать в "голове" - их надо связать вместе (проанализировать все) и определить их место. Или на выходе будет пустословие (пустышка).
> По 1-му преритету, самому (важному) я не соглашусь на хорошо/плохо. Концепция организации общества не имеет знаков, на данный момент мне известно через ДОТУ - 2 модели общества их может бесконечное множество.
Вы наверное путаете взаимосвязь "цели жизни" и концепции жизнеустройства как пути к цели жизни. Вот, здесь можно употреблять хорошо/плохо. Обращаю особое внимание - цель жизни не "жить", а "достижение ГОП". (сюда: вег-во --> Солнцеедение)
> Не только история, но и ФАКТОЛОГИЯ. Учёные - работают на 2-м преоритете, все ученые без никакого исключения. Если вы будете дальше искажать 2-й преоритет то ... ничего не будет.
> Вам не надоело печатать буковки ЗВЕРСКИ ЗАМУЧЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ? Ваша попытка программирования на ? (вам домашнее задание)преоритете не имеет успеха.

Цитата:

Вопрос
1 «Предварительный эксперемент» а когда нам ждать окончательного эксперимента?
2 «я внешне на 95% похож на биологический вид ГомоСапиенс» а остальные 5% Вы на кого похожи?
3 «В эксперементе использовалось: зеркало, http://www.anatomy.tj/ и я сам.»
Вы продукты то использовали? Или просто так их купили? По понтам.)))
Вы действительно хотите чтобы я ответил и показал вам вашу ЕЩЁ ОДНУ попытку подмены фактов? Ответите, что ДА - отвечу на вопросы. Если промалчите - промолчу и я. (в любом случае, зла держать не буду)
Цитата:

4.curiosus а на сколько % вы похожи на этого представителя ?
, одаренное разумом, свободной волей и словесною речью.
Я не знаю, что это за ХИМЕРА. Хотя почемуто в вашей интепретации - это, человек.
Я себя индифецирую так: в куске мяса с костями, кожей и т.п. вида ГомоСапиенс находится разум и он целен (целое) который включает в себя, а не существует на равне с кем-то/чем-то. (Надеюсь ответил на вопрос, % не ставлю, соглашаюсь с первым: <каждый из людей; высшее из земных созданий>)

p.s. Вы так и не ответили, У вас тело ГомоСапиенс и особенное ударение на челюсти?

Бесконечность 15.10.2009 23:48

Цитата:

Где ссылки? Что проводя эксперименты они «увидели» электрон? Будьте добры поделитесь информацией.
Специально для тех, кто употребляет в пищу гнилые фрукты, привожу ссылку на описание электрона: http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрон
Там же указано на основании чего физики были вынуждены ввести понятие электрона как некой частицы.

Поужинав мясом зверски замученного сыроеда уселся читать очередную порцию антинаучной лжи от товарищей сыроедов.

Цитата:

Во многих объединениях возвращающих на путь божий ,есть ограничение по поеданию мяса, трупов зверски замученных животных. В Коране запрет на свинину. В иудействе на парнокопытных ,или что то вроде этого. Могу потом предоставить кому интересно. Там ритуалы всякие ,что бы оно стало кошерным. В христианстве посты на мясо, трупы зверски замученных животных , что то больше чем 220 дней в году. ( году 365 дней) В зороастризме ,сикхизме и джайнизме тоже запреты на мясо, трупы зверски замученных животных. В буддизме тоже этот принцип ахимсы. «отсутствие дурных чувств по отношению к любому живому существу ,при любых обстоятельствах и в любое время , называется ахимса ,и это – та цель , к которой стремятся все идущие.
Существование бога пока никто не доказал. Это раз. Сектантам не нужны здоровые люди. Те, кто может позволить себе мясо зверски замученных сыроедов, обычно на мясе не экономят, поэтому дурацких ограничений для них нет. А для нищебродов вводят понятие поста, либо запрещают употреблять мясо в пищу.
В Коране сыроедов советовалось разделывать на мясо по всем законам шариата. Так что даже такая отдаленная от науки религиозная книга не запрещает есть мясо.

Полагаю, что основная проблема сыроедов, это
Цитата:

УМ- цитадель всех проблем.
Ум - это не проблема, а мыслительные способности человека. Благодаря тому, что часть людей мыслит, мы все и имеем компьютеры, самолеты, пароходы и высокую продолжительность жизни. А отключая ум и предаваясь "уровню сознания" или "божьему промыслу" ничего хорошего в результате не получается, начинается телепатия, волновая генетика, торсионные поля, ясновиденье, сыроедение и прочая чушь.

curiosus 16.10.2009 00:59

Цитата:

мясом зверски замученного сыроеда
Просьба, не уподоблятся подражаемому. с его стороны происходит целенаправленное сознательное или безсознательное программирование. :instruc:

Бесконечность 16.10.2009 20:01

Нашел интересную статью.
http://elementy.ru/news/430521

Цитата:

Американские ученые всерьез обеспокоены растущим разрывом между прогрессом науки и отсталостью общественного сознания, прозябающего в плену невежества и предрассудков. Исследования последних лет выявили связь между неприятием определенных научных теорий взрослыми людьми и психологией маленьких детей. В частности, свойственная детям «неупорядоченная телеология» — склонность приписывать каждому предмету цель, ради которой он был кем-то сделан — является одной из причин удивительной живучести креационизма.
Это про адептов торсионных полей, сыроедения и различных лженаучных учений.

Вадим667 18.10.2009 19:05

О необходимости ВЕГЕТЕРИАНСТВА
 
Здравствуйте
Ну постараюсь ответить по существу.
На мой взгляд мы не понимаем друг друга из-за расхождения в 5 приоритетах
Цитата:

Для начала нужно прийти кое к какому единому мнению
это верно.

Цитата:

Концепция организации общества не имеет знаков, на данный момент мне известно через ДОТУ - 2 модели общества их может бесконечное множество.
Две модели это случаем не 1.Справедливое жизнеустройство? 2. то которое сейчас ? и это не ХОРОШО/ПЛОХО?

Цитата:

Если вы будете дальше искажать 2-й преоритет то ... ничего не будет.
Тут по конкретней пожалуйста. 2. история Тут конечно тоже надо разобраться. Т.К история много кратно переписывалась.

Цитата:

Вам не надоело печатать буковки ЗВЕРСКИ ЗАМУЧЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ?
Нет. А что такое вам правда глаза колит? Когда вы читаете такое ,а потом кушаете мяса, трупов зверски замученных животных. вы задумайтесь о том ,что биологическая оболочка Разума быстрее «изнашиваются», устаёт, стареет, медленнее мыслит, сосредотачивается на эмоциональных/физических потребностях, в относительно молодом возрасте возникают проблемы со здоровьем, о которых 200 лет назад никто не слышал, т.е. качество жизни снижается.

Вы не сводитесь к тому, что едите, но то, что вы едите, управляет вашим восприятием самих себя, и реакциями вашего тела. Вы наносите вред самим себе из-за собственного невежества и лени. Когда в последний раз вы изучали, что именно едите или каким образом производят вашу пищу?
Посмотрев на все это и выяснив, какие вещества используются и что они вызывают, задайте себе вопрос: положу ли я это вещество в рот своему ребенку и заставлю ли проглотить? Но вы поступаете так каждый день по отношению к собственным детям. О Д У М А Й Т Е С Ь.
Цитата:

Ваша попытка программирования ?
Да. Надо сменить логику социального поведения людей. Кто то же за программировал людей на поедание мяса, трупов зверски замученных животных.

Вопрос curiosus
1 «Предварительный эксперимент» а когда нам ждать окончательного эксперимента?
2 «я внешне на 95% похож на биологический вид ГомоСапиенс» а остальные 5% Вы на кого похожи?
3 «В эксперименте использовалось: зеркало, http://www.anatomy.tj/ и я сам.»
Вы продукты то использовали? Или просто так их купили? По понтам.)))

4.curiosus а на сколько % вы похожи на этого представителя ?
ЧЕЛОВЕК м. каждый из людей; высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей и словесною речью. Побудка (инстинкт) животного, соединенье низшей степени рассудка и воли, заменяет ему дары эти, разрозненные в человеке и даже вечно спорящие между собою — это сердце и думка. Высшая степень человечности была бы та, где разум и воля слились бы в одно, сознательно во всем согласуясь взаимно. Как животное отличается от растенья осмысленною побудкою и образует особое царство, так ичеловек отличается от животного разумом и волей, нравственными понятиями и совестью и образует не род и не вид животного, а царство человека. Посему нередко человек значит существо, достойное этого имени. Человек плотский, мертвыйедваотличается от животного, в нем пригнетенный дух под спудом; человек чувственный, природный признает лишь вещественное и закон гражданский, о вечности не помышляет, в искус падает; человек духовный, по вере своей, в добре и истине; цель его – вечность, закон – совесть, в искусе побеждает; человек благодатный постигает, по любви своей, веру и истину; цель его – царство Божие, закон – духовное чутье, искушенья он презирает. Это степени человечества, достигаемые всяким по воле его.

Цитата:

Я не знаю, что это за ХИМЕРА. Хотя почемуто в вашей интепретации - это, человек.

это из : Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля


Цитата:

У вас тело ГомоСапиенс и особенное ударение на челюсти?
Отвечаю: у меня тело ЧЕЛОВЕКА , а вот что там за ахинея с ГомоСапиенс это наверное что то из ТЕОРИИ эволюции по дарвину. Челюсти соответственно как и у каждого ЧЕЛОВЕКА.


Цитата: отБесконечность
эволюцию признаю, потому что все факты говорят в пользу эволюции.
Вопрос к Бесконечность : это какие такие факты? Можете ссылочку предоставить ,что бы мы тоже могли с этими фактами ознакомится.

Вопрос к Бесконечность : Где ссылки? Что проводя эксперименты они « У В И Д Е Л И » электрон? Будьте добры поделитесь информацией.
Вопрос к Бесконечность : напишите, где ну хотя бы у меня есть какая то «святая ненависть»? Фанатизм? и прочее Будьте так добры.

Вопрос к Бесконечность : предназначения человека поедать трупы зверски замученных животных?
Цитата: от Бесконечность
Но тут следует правильно понимать волю Бога.
А ааа вот оно тут как..
Вопрос к Бесконечность : вы такой посредник между БОГом и человеком?


Повторюсь : Вопрос кБесконечность: Как мёртвая плоть может дать жизненную энергию?
Вопрос к Бесконечность Так кто там ваши предки ? обезьяны? Яблоко от яблони не далеко подает. Народная мудрость моих предков.
Если у вас есть аргументированные ответы ,проводите мы их обсудим.
Цитата:

Существование бога пока никто не доказал.

Знаете есть такая поговорка из фильма «БМБ» там прапор, что ли точно не помню сказал : «Ты видишь суслика ? « Другой : нет. Тогда прапор ответил: А он есть!!!» Выделите в чём дело, если мы не видим чего либо, то это ещё не означает ,что этого нет. Никто ни когда не видел БОГА , ДУШУ, Электрона , магнитных полей тех же самых.

Цитата от Бесконечность: Да верим, верим, что и на сыромоноеденьи можно жить.
сыромоноедение одобрено бесконечностью! тм

Ну про цель жизни. На мой взгляд (мировоззрение) задача человека (человечества) совершенствоваться и помогать другим живым существам.

Все мы люди, все мы человеки, все мы представители БОГа на этой планете.

Если БОГ совершенен, то надо и совершенствоваться. Если БОГ помогает всем живым существам, то и надо помогать всем другим существам.
А вот является ли поедание мяса зверски замученных животных правильным питанием это спорный вопрос ,который мы и должны разобрать и придти к
какому-то выводу , предоставляя факты , аргументы , рациональные свои доводы и мнения. А не словоблудием заниматься. Забалтыванием вопроса.

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

polkkk 18.10.2009 21:49

про блюдоманство цитата:
Цитата:

При этом творческие способности человека в процессе их реа-
лизации при нечеловечных типах строя психики имеют одним
из направлений: получить удовольствие во что бы то ни ста-
ло вне зависимости от обстоятельств и последствий . как
для окружающих, так и для самого претендента на получение
удовольствия.
На этом направлении развития культуры и возникают разного
рода культурно обусловленные деградационно-паразитические
потребности и разрабатываются всевозможные способы их удов-
летворения. Апофеозом этого направления являются тяжёлые
наркотики и вживление электродов в головной мозг с целью непо-
средственного возбуждения тех структур, которые активизируют-
ся естественным путём, когда человек переживает что-либо при-
ятное.
Если индивид идёт по этому пути и заходит по нему настолько
далеко, что у него возникает физиологическая или психологиче-
ская зависимость от искусственно вызываемого удовольствия, то
он становится паразитом и погибает. Скоротечность его смерти
зависит от того, сколь быстро разрушается его организм под воз-
действием «генераторов удовольствия», в зависимости от которых
он оказался, а так же и от того, насколько быстро он утомляет ос-
тальное общество, вследствие чего люди отказывают ему в под-
держке или же его добивают так или иначе сами, защищаясь от
его паразитизма и несомых им бед
для тех кому не терпиться отведать наивкуснешего кусочка мясца со специями чесночком огурчиками и ещё каким-нибудь дерьмом в каше.
Соотнесите это с продолжительностью жизни современного человека. По мне так очевидно что современное питание это «генератор паразитического удовольствия».

curiosus 19.10.2009 03:37

Цитата:

Сообщение от Вадим667 (Сообщение 11056)
Здравствуйте
Ну постараюсь ответить по существу.

Войну правок, вы считаете ответом по существу? Поменьше эмоций, пожалуйста. Давайте разбираться, а не воевать!
1. 6-й преоритет никто не отменял, поэтому его необходимо тоже учитывать - мнения совпали.

2. "и это не ХОРОШО/ПЛОХО?"
Видите ли в чём дело, все происходящие процессы субъективны и имеют своего объективного "руководителя", для субъекта нет понятия хорошо или плохо. Только объект может дать оценочную характеристику по результатам действия субъекта. ОСУ - являются только инструментом (
инструмент=набор информации). Мне не понятно, каким образом инструмент управления вдруг превратился в ОБЪЕКТ УПРАВЛЕНИЯ и при этом получил субЪективные характеристики: ХОРОШО/ПЛОХО.
- Здесь мы должны прийти к какому нибудь мнению, дайте пожалуйста хоть какое нибудь определение, а не абстрактную фразу

3. 2-й преоритет исторический, история - фактологическая наука (собирает и записывает связанные с историей факты в одно место). Одна из множества фактологий. Фактологией, по своей сути является любая наука и даже наблюдения каждого человека в отдельности.
ДА, история переписывалась, но и факты (наблюдения) переписывались тоже, их замалчивали и искажали.
Если вы понимаете 2-й преоритет подругому, просьба ответить более подробно, а не одной фразой. Что вам не нравится в моём определении?
Хочется акцентировать значимость 2-го преоритета:
Гринспен заявил, что в России "исторически неразвита инфраструктура" http://www.lenta.ru/news/2009/10/16/ruble/

4. Спосиба, я понял. Вы сознательный программатор/зомбатор. Как я понимаю, вы даже не представляете последствий программирования на человеческую психику. Отказ ответить на вопрос: к какому преоритету ОСУ относится программирование/зомбирование - наводит меня на мысль, что вы абсалютно не понимаете что такое ОСУ (Обобщённые Средства Управления). => Вы как ребёнок, которому дали спички, показали как ими пользываться и отправили в гости к врагу. О последствиях вы можете сами догадаться (а если не можете догадаться, то ...)
Цитата:

Да. Надо сменить логику социального поведения людей. Кто то же за программировал людей на поедание мяса,
Надо искать не кого то, а на каком преоритетете. Если вас интересует кто, то могу с лёгкостью ответить - Это "дядя Ваня" с соседнего подъезда который каждый день жарит мясо и при этом открывает окно.
6.Хотите, чтобы я вам показал вашу подмену фактов? Пожалуйста
Цитата:

Вопрос curiosus
1 «Предварительный эксперимент» а когда нам ждать окончательного эксперимента?
2 «я внешне на 95% похож на биологический вид ГомоСапиенс» а остальные 5% Вы на кого похожи?
3 «В эксперименте использовалось: зеркало, http://www.anatomy.tj/ и я сам.»
Вы продукты то использовали? Или просто так их купили? По понтам.)))


1. Это такая шутка? Мы же договорились, что будем думать абстракциями, потому что ВЫ были против убийства зверски замученного по вашей вине животного. Мы не можем прийти к общему мнению по терминам... вот потом будет эксперимент. ПОДМЕНА ФАКТОВ. И ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОДМЕНА (2-й преоритет ОСУ)
2. На остальные 5% я не похож на ГомоСапиенса из предложенного мной сайта. У меня другое телостожение. Другая длина волос. Нос - другой формы и т.п. Это называется чистотой эксперимента. ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ (2-й преоритет ОСУ)
3. Продукты я не покупал, Было сказано в БУДУЩЕМ времени. Если бы я их уже тогда купил, то по ВАШЕЙ вине, (эти зверски сорванные= убитые, по вашему утверждению) растения уже бы сгнили. ПОДМЕНА ФАКТОВ. И ИСТОРИИ (2-й преоритет ОСУ)

7. Про Дарвина. Если мы будем принимать на веру, то что кто-то и где-то сказал и возводить это в догму, то не будет смысла вообще развиваться. Если Даль ваш кумир и поводырь то не навязывайте другим своё мнение, а разъясняйте его. (Тоже касается и вашего вегетарианства)

8. Хоть какой то внятный ответ - у вас тело ГомоСапиенс. Если в будущем вам интересно будет развить тему вегетарианства (не моносыроедства - там совсем другая тема и вомнОгие раза проще). То я этот факт использую и не дам вам подменить фактологию (историю по вашему).

9. Что то я не понял, про цитаты какой то, о чем то беседы... Ну да ладно, я думаю если вам интересны чем то эти цитаты, и вы видите в них смысл... то сформулируйте вопрос, постораюсь ответить по мере своего понимания.

10. Существование бога пока никто не доказал.
Это ваше утверждение или позиция? Как человек может понять по одной фразе, без никакого контекста, что это? Я не телепат, у меня не развито это чувство в ГОП, но я стремлюсь к освоению ГОП.
Непонятно, вы что хотите чтобы вам кто-то доказал, что Бог существует? Интересно, как можно доказать, что Бог существует, если вы, не можете мне доказать правоту вегетарианского образа жизни, если я, даже Даля, не ставлю себе в авторитеты?

11. Фильм БМБ не смотрел, и в обозримом будущем смотреть не буду. Высказывания прапорщика (наверно вашего кумира?) осознать не могу - нет полной картины в каком контексте был произнесён сей "пёрл". Если вы черпаете жизненно важную информацию из фильмов о жизни прапорщиков, то я черпаю её из других источников. Чего и вам желаю. В будущем о смысле данных слов не спрашивайте, выбирите другие источники, пожалуйста.

12. Какие-то размышления о Боге... Что, надо кому-то и чем-то помогать...
Чесное слово, текст не воспринемается, не вырисовывается полной картины, или вы боитесь открыто сказать слово Бог? Ваши ли слова, что вы пишите?
Если ваши, то вы можете объяснить почему одной РУКОЙ вы говорите, что надо помогать, а другой РУКОЙ вы осознанно наносите НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПСИХИКЕ своим программированием/зомбированием?

Тема действительна интересна, и "покапаться в ней интересно".
Закончу цитатой: Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

curiosus 20.10.2009 15:58

про блюдоманство
 
Цитата:

Сообщение от polkkk (Сообщение 11066)
цитата:
современное питание это «генератор паразитического удовольствия».

Совершенно с вами согласен!

1. Но, позвольте спросить, как вы, акцентируя себя "Команда Сайта" (который, кстати, занимаенся раЗпространением КОБ) - позволяете себе, делать СВОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ выводы, ведЪ люди читающие сие посты, НЕсознательно "вписывают" вас в АФТОРитеты. То же касается - "вес репутации"? (см. иерархия типов психики)

2. Приведя цЫтату, вы не указали источник. Приведённая цЫтата ЛОГИЧНА, полной картины нет - в контексте чего она (цЫтата) сказана.

3. Я искренне надеюсь, вы разбираетесь в ОСУ и можете на практике используя ОСУ, хотябы самое простое - "заставить крысу бегать в лабиринте", т.е. практическое применение ОСУ на жЫвотных.

На данный момент, я вижу только то, что идёт война на 2-м преоритете (субъективная фактологическая война).

Бесконечность 20.10.2009 21:28

Цитата:

Вопрос к Бесконечность : Где ссылки? Что проводя эксперименты они « У В И Д Е Л И » электрон? Будьте добры поделитесь информацией.


Как говорил один русский ученый. Если человек 5 раз подряд задает один и тот же вопрос, на который ему дают ответ, то этот человек дурак.

Я так понимаю, вы слово увидели понимаете в самом прямом смысле. Глазами посмотрели и увидели маленький кругленький желтенький шарик, или быть может маленький мутный оранжевый шарик или быть может некую маленькую волну. Нет, они ничего не увидели.
А для людей с IQ выше чем у сыромоноедов я уже объяснял как увидели электрон.


Вадим667 06.11.2009 17:25

О необходимости Вегетарианства
 
Здравствуйте
Цитата:

Мы же договорились, что будем думать абстракциями

Напомните мне где это мы с вами так договаривались. А то я же не в курсе.
Цитата:

Предварительный эксперемент выявил, что я внешне на 95% похож на биологический вид ГомоСапиенс

Вопрос к curiosus: на остальные 5% на какой биологический вид вы похожи?
Цитата:

Если Даль ваш кумир и поводырь то не навязывайте другим своё мнение, а разъясняйте его. (Тоже касается и вашего вегетарианства)

На основании каких выводов вы сделали умозаключение, что Даль мой кумир? ЭТО по двум то его определениям которые я приводил на сайте? Про навязывания моего мнения это вообще то форум на котором мы и разбираем является ли поедание мяса зверски замученных животных правильным питанием -это спорный вопрос ,который мы и должны разобрать и придти к какому-то выводу , предоставляя факты , аргументы , рациональные свои доводы и мнения.
Цитата:

Существование бога пока никто не доказал. Это ваше утверждение или позиция?

Это не моё утверждение или моя позиция. Это цитата моего оппонента. будьте добры ознакомьтесь с текстами выше.
Цитата:

Фильм БМБ не смотрел, и в обозримом будущем смотреть не буду. Высказывания прапорщика (наверно вашего кумира?)

Нет. Вы не правы прапорщики не мои кумиры. Как вы можете делать такие выводы ?
Цитата:

Какие-то размышления о Боге... Что, надо кому-то и чем-то помогать...
Чесное слово, текст не воспринемается

ну я даже как то не готов к такому ,стоит ли дальше с вами вести «беседу» если вы не можете воспринять текст.
Цитата:

не вырисовывается полной картины

Ну извините не могу я лично каждом «разжевывать и давать проглатывать» у меня столько времени нет.
Цитата:

или вы боитесь открыто сказать слово Бог?

Нет. На основании каких выводов вы сделали умозаключение?
Цитата:

Ваши ли слова, что вы пишите?

От части. Если вы заметили мне приходится пользоваться цитатами других людей.

Цитата:

Если ваши, то вы можете объяснить почему одной РУКОЙ вы говорите, что надо помогать, а другой РУКОЙ вы осознанно наносите НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПСИХИКЕ своим программированием/зомбированием?
Не верная постановка вопроса. я программирую себя и других на раскрытие ГОП. А вы что думаете что человек так и будет запрограммированным на поедание мяса, трупов зверски замученных животных?Во многих людях стоит программа блокировки, ограничение в со знании, этакие шлагбаумы. Скорей всего определенного эгрегора. Пример: многие люди не верят , что можно жить (и достаточно активно, деятельно) не поедая мяса зверски замученных животных. Это стереотип мышления. Надо сменить логику социального поведения.
curiosus : вы даже не представляете последствий программирования на человеческую психику . Будьте добры просветите меня там ссылками или текстом.

Цитата: от Бесконечность :Нет, они ничего не увидели.
Бесконечность хорошо вы поменяли своё мнение ,что есть вещи которые нельзя увидеть. Вот так и надо было сразу ,а то можно увидеть магнитные поля, электрон…
Бесконечность а можете на другие вопросы ответить? Что бы мне не пришлось задавать вам вопросы по 5 раз , а вам соответственно не пришлось отвечать ахинеей.
Бесконечность вы «тайный» сыромоноед? Воспользуйтесь Разумом и приводите свои примеры, свои опыты. факты , аргументы , рациональные доводы и мнения. А то этого же мало: Цитата от Бесконечность- Да верим, верим, что и на сыромоноеденьи можно жить.
Воспользуйтесь ну хотя бы рутубом поищите Сыроедение вегетарианство ну хотя бы у вас представление было ,что же это такое.
http://www.vita.org.ru/video.htm
http://livelymeal.ru/video/

Мир един и целостен и всё в нём причинно-следственно обусловлено = мозаичное мировоззрение.

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

curiosus 06.11.2009 19:02

бла бла бла ....
 
Привет , Вадим.
1.Для начала, узнайте, что такое - чистота эксперимента.
2.Затем, выясните к какому преоритету ОСУ относятся выводы производимых экспериментов.
3. Постарайтесь думать самим, а не ссылаться на авторитетов (известные фамилии и видео).

Особенно обратите внимание на:
Цитата:

Не верная постановка вопроса. я программирую себя и других на раскрытие ГОП.
И на значение слова "программирую". и что происходит при программировании.

Отвечаю на ваш вопрос:
Цитата:

Будьте добры просветите меня там ссылками или текстом.
Пожалуйста, смотрите выше:
3. Постарайтесь думать самим, а не ссылаться на авторитетов (известные фамилии и видео).

Если вы упорно отказываетесь отнести Фктологию, ко 2-му преоритету ОСУ. То специально для вас, могу привести пример из классики мировой художественной литературы:
Писатель - Джек Лондон
Произведение - Кусок Мяса
Если сможете внятно ответить, почему главный герой не выиграл бой, то тогда имеет смысл с вами (а не роботом) говорить о вегетарианстве. :cu:

Бесконечность 06.11.2009 23:11

Как обрабатывают американцев или откуда взялась зараза сыроеденья?

Цитата:

Я уже вкратце затронул тему охраны окружающей среды, на которой так помешаны американцы. Но, как и во всем остальном, чувство меры здесь отсутствует напрочь! Я говорю о так называемых активистах охраны прав животных. Может быть кто-нибудь мне объяснит, что значит "права животных", и какие у них вообще могут быть права? На то они и животные, чтобы их приручали, дрессировали, откармливали, ели. А может быть, я чего-то не понимаю? Нет, я вовсе не призываю к жестокости по отношению к животным, но поднимать животных до уровня человека - это по меньшей мере абсурд! Американцы никак не могут взять в толк одну простую истину: поднимая животное до уровня человека, они тем же самым опускают человека до уровня животного! Так стоит ли удивляться уровню преступности в этой стране, где цены жизней человека и животного приравниваются?! Примеров предостаточно. Наверняка, многие слышали о маньяках, которые ходят с баллончиками с краской и брызгают этой краской на меховые шубы прохожих? Если бы эти "доброхоты" на секунду задумались, они бы поняли, что, поскольку эту краску отмыть невозможно, владелец шубы купит себе новую шубу, тем самым став причиной гибели еще дюжины зайцев, лисиц, кошек, хорьков и других представителей братьев наших меньших, которых эти самые активисты так рьяно охраняют. Где логика? По-видимому все же фокусы с краской не возымели желаемого действия, поэтому активисты пошли дальше - они теперь на меховые изделия предлагают вешать бирки, где будет сообщаться в точности, какой смертью умер данный зверь перед тем, как с него сняли шкуру. Аналогичные бирки предложено клеить и на мясные продукты. Идея состоит в том, что если покупатель увидит, что курица была жестоко убита ударом по голове ломиком и мучалась 3 дня в агонии, пока не отдала концы, то ее купит меньшее число потребителей, чем ту, которую усыпили безболезненным уколом. Скажу вам по секрету, что мне абсолютно всё равно, как был убит баран, из которого сделан шашлык на моей тарелке, даже если его сбросили с 10 этажа, а потом долго пинали ногами. Идиотизму нет предела, честное слово! Пару месяцев назад в Сан-Франциско был принят закон о том, что владельцев животных в том районе теперь нельзя называть "владельцами", они отныне будут именоваться "опекунами животных", потому что эпитет "владелец" подразумевает подчинение, а это принижает права кошечек и собачек. Забавно то, что это уже граничит с политкорректностью! Из последних новостей на эту же тему: активисты теперь пытаются добиться закрытия всех цирков в США, потому что им кажется, что животные недовольны своим существованием в цирках. Ну и что, что люди приходят смотреть на дрессированных слонов, тигров и медведей? Активистам не нравится это, значит и остальных надо лишить развлечений! Мне интересно знать, что будет дальше? Может, стоит объявить, что и у растений тоже есть чувства?

Вадим667 07.11.2009 11:11

Здравствуйте
Цитата:

Если вы упорно отказываетесь отнести Фктологию, ко 2-му преоритету ОСУ

На основании каких выводов вы сделали такое умозаключение?
Цитата:

Постарайтесь думать самим, а не ссылаться на авторитетов (известные фамилии и видео).

Ну думаю я сам ,спасибо за беспокойство. Я же на себе экспериментировал не ел мяса, трупов зверски замученных животных месяц –никаких изменений потом продолжил- всё хорошо ,оптимистичнее как то ,веселей ,радостней жить .Многие вегетарианцы ,веганы ,моносыроеды и другие братья по разуму знают что это такое : чувствовать радость жизни , вкус пиши лучше. Попробуйте проведите эксперимент на себе. Практика –критерий истины.
А ссылаюсь на авторитетов (известные фамилии и видео) это для людей(человеков, ГомоСапиенс ,представителей других биологических видов) что бы был выбор информации , А что это вы против что бы я использовал ссылки на авторитетов (известные фамилии и видео)? они же сделали какой-то вывод ,предоставили какие-то факты , аргументы. Авторитетов делают другие люди понявшие ,что он прав. А если он на ваш взгляд не прав ,то он для вас не авторитет.
является ли поедание мяса зверски замученных животных правильным питанием это спорный вопрос ,который мы и должны разобрать и придти к какому-то выводу , предоставляя факты , аргументы , рациональные свои доводы и мнения. А не словоблудием заниматься. Забалтыванием вопроса.
СОЗНАНИЮ, ДЛЯ ПОЗНАНИЯ.

как можем мы надеяться достичь любви и взаимопонимания со всеми живыми существами, продолжая закусывать ими?

Предлагаю почитать рассказ Льва Толстого «на скотобойне «.

Кишечная палочка бессильна против вегетарианцев
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2515

30 дней на сырой пище: опыт сыроеда
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2377

Практические рекомендации для бодибилдеров-вегетарианцев
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2197

10 способов улучшить вегетарианский образ жизни
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2196

Опрос населения: вегетарианство и вегетарианцы
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2128

Сравнимо ли убийство растения с убийством животного?
http://www.vegetarian.ru/articles/ne...il.php?ID=1000

Главный милиционер страны – вегетарианец
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1937

Натали Портман: от тихой вегетарианки до вегана-активиста
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2856

Письмо православного сельского священника-вегетарианца начала XX века
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2373

Пол Четыркин, спортсмен-экстремал, участник сложнейших мировых гонок на выживание о вегетарианстве
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2372


Первое рождение: истоки вегетарианства просматриваются во многих древних культурах
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2354

Лев Толстой и вегетарианство
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2259

Сравнимо ли убийство растения с убийством животного?
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1000


Николай Николаевич Дроздов - Член комиссии Международного союза охраны природы, Советник Генерального секретаря ООН по экологии, академик Российской академии телевидения, лауреат многих международных и отечественных премий.
"Я стал вегетарианцем в 1970
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1440


Известные вегетарианцы
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1439

Моби о вегетарианстве
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1438


Действительно, так ли уж необходимо людям есть мясо?
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1337


Правда о куриных яйцах
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1334


Альберт Швейцер, лауреат Нобелевской премии мира за 1952 г ., лаконично объяснял истину о питании: “Добро — поддерживает и лелеет жизнь; Зло — уничтожает и препятствует ей”. Человек, который является соучастником убийства, - получает справедливое наказание. Потому сейчас так распространена смерть зародышей в утробе женщин, а также число абортов, которое является не меньшим преступлением, чем ежедневное разбивание скорлупы яиц.
Опасность и вред мяса. Факты о вреде мяса
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1325

Многие люди, не колеблясь, отказались бы от мясной пищи, если бы им пришлось побывать на бойне.
Есть ли у вегетарианства минусы?Как перейти к вегетарианству?

http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1324

Правда о рыбе, которую от нас скрывают, Употребление рыбы опасно для здоровья
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1322

Преимущества вегетарианства. Рассказ вегетарианки с 30-летним стаже

http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1321

Вегетарианство, физические нагрузки и спорт. Эксперименты со спортсменами
http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1320




Многая информация предоставлена с сайта http://www.vegetarian.ru/

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

Вадим667 07.11.2009 11:13

О необходимости Вегетарианства
 
Живи без мяса на обед, и не насилуя планету. Стремись оставить в жизни след, не наследив нигде при этом.

***
Не бойся кем-то быть убитым, страшись, кого-то убивать.
Не бойся грязью быть облитым, но бойся грязью обливать.

Пока в войну играют дети, не ждите мира на Планете.

***
Человеком родившись когда-то, мало, кто сохраняется им. Кто-то тянется снова к приматам, хищной жизни охота другим. Легче в жизни катиться и падать и тянуться к духовным калекам, И труднее, но все-таки - надо, встретить старость свою Человеком.

Кто-то хочет стать артистом, кто-то хочет стать врачом,
Кто - магнатом, кто таксистом, кто-то не решил еще.
Лучше чем тогда заняться, выбрать, что себе судьбой,
Чтоб потом не извиняться перед Богом и собой?

Чтобы выбор свой поправить, Вы попробуйте представить,
Что случится на планете, если все займутся этим?
Если станут все врачами, что тогда случится с нами?
Или все пойдут в поэты, проживем ли мы на этом?

А вот если все пойдут на Земле работать, вот тогда произойдут в жизни повороты. Место голоду, болезням попросту тогда исчезнет.
Мир наступит на планете, будет, что оставить детям.


Понять свой путь, если мечтаешь, задумайся в нелегкий век,
Что удовольствием считаешь, настолько ты и Человек.
Что радует тебя сегодня, туда ты завтра и придешь.
Играя в зло и преисподнюю, ты в жизни все это найдешь.

Ты Человек, ты полон сил, подумай и поймешь,
Кого с любовью вырастил, с любовью не убьешь.

Пока животных не полюбишь,
Ты Человеком вряд ли будешь.

Ты ошибку совершаешь,
Без вины, когда ругаешь.
Нет без умысла вины,
Как без злобы нет войны.

Болезнь не стоит изгонять,
Полезнее ее понять.
Болезнь- это подсказка Бога,
В ней нет вреда, а пользы много.

Болезнь - язык общенья с Богом,
Он говорит тебе о многом.

Не стоит тратить денег много,
Чтоб докричаться нам до Бога.
Бог в сердце каждого живет,
Вниманья терпеливо ждет.

Кто слабостям уже поддался,
Тот просто в этой жизни сдался.

А убивать культурно можно?
В абсурд такой поверить сложно.
Что сделал ты, чтобы спасти,
Кого то на своем пути?
Многая информация предоставлена с сайта http://www.vegetarian.ru/
Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

curiosus 07.11.2009 14:12

:ah:
Вы заставляете меня краснеть....
Я охотно верю, что вы себя прекрасно чувствуете поедая зверски убитые растения. И сам имею положительный опыт поедания зверски убитых растений, и почему то продолжаю употреблять в пищу зверски убитых животных и зверски убитые растения, и так будет всегда пока человек не перейдёт на следующую ступень своего развития, и так поступенчато до солнцеедения, а что дальше то есть тайна пока....

Раз нехотите проэксперементировать (практика-критерий истины) на себе как работают ваши челюсти поедая зверски убитые растения и животные. Можете поэксперементировать поедая только зверски убитые растения, для этого достаточно нагрузить себя повышенными физическими нагрузками и понаблюдать за реакцией организма...
Для чистоты эксперимента, обязательно делайте это под наблюдением другого человека, желательно врача. (надеюсь вы разобрались, что значит чистота эксперемента)

Вы заикнулись, про ГОП... направление верное, но пути достижения не укладываются ни в какие рамки. Если бы было так всё просто, то достаточно просто (структурным методом) загипнотизировать всё население планеты и глядишь мы уже на другом уровне ГОП и в Человеческом строе психики...


Часовой пояс GMT +3, время: 07:42.

Осознание, 2008-2016