|
Цитата:
А можно сделать так, чтобы вторичный рынок утратил свою спекулятивную составляющую и не вызывал нарушения пропорций в доступе к управлению компаниями? |
Цитата:
Может - национализация? |
Цитата:
Да и не уверен я, что национализация сегодня возможна без социальной катастрофы. Собственники будут защищать свою собственность с помощью собственной армии охранников. Противостоять им будет другая армия - армия силовиков и "дружинников". Короче, большая бойня будет обеспечена. Тем более, что национализация, как и приватизация, не может пройти чисто. Все это противоречит цели - построению внутренне не напряженного общества. Давайте для объективности зафиксируем сейчас два имеющихся варианта: 1. оставить все как есть. 2. национализировать вторичный рынок ценных бумаг. Еще варианты будут? |
Цитата:
Национализировать добывающие отрасли и стратегически важные предприятия - типа металлообработки и машиностроения. Остальные пусть делают, что хотят - акционируются, переакционируются, дробятся или сливаются. Как Вы вообще себе представляете национализацию рынка (!!!) ценных бумаг? |
Цитата:
Лишите всё это "хозяйство" электропитания и будет вам счастье.;) |
Цитата:
А для защиты от таких как Вы электронных террористов придуманы АВР, ИБП и энергонезависимая память. |
Цитата:
Для "рынка ценных бумаг" чудеса случаются, а информация - категория уничтожимая :crazy:. Скрытый текст:
|
Цитата:
Роснефтегаз - 100% государству РЖД - 100% государству и т.д., список можете продолжить сами. Эх, сколько копий переломано об это слово - национализация. Если вы хорошо разобрались со структурным и бесструктурным способами управления, то должны понимать, что национализация - это переход на структурное управление. Сегодняшний рынок ценных бумаг - это бесструктурный способ управления движением капитала, производством, распределением. Кто определяет правила игры? Государство через систему законодательства. Вот вам и вся сказка про белого бычка. В свое время надо было законодательно "обрезать" количество специалистов-оценщиков. Приняли поправки в закон "об оценочной деятельности" - обязали всех оценщиков войти в одну из существующих(специально созданных) саморегулируемых организаций. вступительный взнос в такую организацию был не менее 30 000 рублей, плюс ежегодные взносы от 5000 рублей. Таким образом, желающих работать оценщиками резко сократилось. Кстати, деньги от взносов образовывали специальные фонды, которые передавались в управление специально созданным управляющим компаниям. Не хило? А бабла сколько заработали? Затем та же процедура коснулась строительного рынка. Не обошло стороной и страховой рынок. Автогражданка, мед.страховка, сейчас говорят о необходимости страхования урожая от засухи, жилищ от природных катаклизмов и т.д. Это все элементы бесструктурного управления. Но вернемся ко вторичному рынку акций. Уставной капитал - это средство обеспечения эмитентом акций(АО) своих обязательств по погашению обязательств перед держателем акций-кредитором. А теперь подумайте внимательно. Номинал акции Газпрома = 5 рублей, а текущий курс = 156 рублей. Вы купили акцию на вторичном рынке за 156 рублей. Представьте себе гипотетическую ситуацию, что Газпром обанкротился и все кредиторы-держатели акций требуют возврата вложенных средств. Сколько вы получите за свою акцию? |
Цитата:
У вас остались только репа с картошкой. |
Цитата:
Но действительно, в нынешнем состоянии государства национализация бесполезна. Сначала надо создать народное (оно же национальное) государство, а не существующее ныне ЗАО "Российская Федерация". Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Сегодняшние предприятия национализированы через приватизацию. Кто определяет политику АО? Все ключевые вопросы принимаются собранием акционеров. Какова процедура принятия решений? Голосование, подсчет голосов. Если у государства нижняя планка участия в АО =50% + 1 акция, могут ли быть приняты решения, против которых голосует государство? Очевидно, нет!!! В качестве примера. Может ли быть принят в Гос.Думе хоть один закон, если против него проголосует ЕР, имеющая большинство в Думе? Конечно, нет. Так о чем мы говорим? Цитата:
Подумайте над этими словами, пожалуйста. Суть моего предложения сводится к тому, чтобы не запрещать вторичный рынок акций, но ПРИВЯЗАТЬ КУРС АКЦИЙ К РАЗМЕРУ УСТАВНОГО КАПИТАЛА со всеми вытекающими последствиями. То есть, акция вместо номинальной стоимости в рублях или иной валюте, должна содержать информацию о доле в уставном капитале (в %). А курсовая стоимость должна отражаться в реестре держателей акций с обязательной привязкой к уставному капиталу. Пример. Номинал акции Газпрома 5 рублей. Я покупаю 1 акцию за 156 рублей. 156-5=151рубль Размер уставного капитала автоматически должен быть увеличен на 151 рубль. При этом, доля каждого участника остается неизменной в %, но в денежном выражении она увеличится на величину, равную 151/количество акций. Суть понятна? В современных условиях это может способствовать тому, что финансовый пузырь не схлопнется обрушивая всю экономику, а будет жестко привязан к обязательствам компаний-эмиссионеров ценных бумаг. Замечания? Предложения? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Как Вы конкретно представляете себе реализацию этого механизма? Кто должен делать взнос в уставной капитал при продаже акции выше номинала? Продавец? Чтобы продать одну акцию за 110 руб. он должен внести в уставной капитал 10 млн, чтобы увеличить ее стоимость? Абсурд. Покупатель? Такая же петрушка. |
Цитата:
Цитата:
2) предприниматели. нуждающиеся в инвестировании, не имеют равного доступа к финансовым, материальным и интеллектуальным ресурсам; 3) общество теряет свой интеллектуальный и промышленный капитал, вынужденное заниматься только теми видами деятельности, которые навязаны ему в мировой системе разделения труда. |
Цитата:
А вы как сами думаете? Каково в этом случае должно быть отношение курса акции к величине уставного капитала? |
Цитата:
Цитата:
2) Предприниматели сами по себе между собой не равны, с чего бы им иметь равный доступ? 3) Общество всегда было вынуждено удовлетворять свои текущие потребности. Пекарь печет хлеб потому что общество хочет кушать. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я говорю о том, что несправедливо, когда русским предпринимателям предлагается брать кредиты под 20-25% годовых, а китайским и японским - под 0%, а то и под отрицательный процент. Разве это конкуренция? Разве это свободный рынок? А если нет - тогда что же это? Либерал-фашизм во всей своей красе? |
Цитата:
|
Цитата:
Вот, эгрегор создан. Но этот эгрегор мешает развивать КОБ. Поэтому я, человек, который изучает работы ВП с первой половины 90-х, сделал всё, чтобы выйти из этого эгрегора. Вы обратите внимание, даже в этой теме обсуждение модели справедливого общества сосредоточено на экономике. Но разве можно построить справедливое общество только на базе хорошей экономической модели? |
Цитата:
О чём должны обсуждать в теме "модель справедливого инвестиционного бизнеса"? Сосредоточиться на философии Карлоса Кастаньеды что ли? Или плести кашу, что всё зависит от различных приоритетов, потому при рассмотрении любой модели нужно спешно вспоминать о существовании иных приоритетов. У меня при таких порывах "гуманитариев" вспоминается сразу генетический, а не под его ли воздействием находится кашевар? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И тема задумывалась не про то, как все будет прекрасно в справедливом обществе. А про то, что мы можем сделать здесь и сейчас, чтобы вести бизнес ("дела") по справедливости. Или, выражаясь Вашей терминологией, из который Вы стараетесь выйти с середины 90-х, "как выйти из господствующего паразитически-мошеннического эгрегора и создать новый?" Как мы должны изменить принципы взаимоотношений между людьми, обладающими инвестиционным капиталом, предпринимателями, в нем нуждающимися, и всем остальным обществом, чтобы это взаимодействие шло на пользу всем? Единственное, что я забыл уточнить и что подразумевалось само собой - это то, что речь идет о русском обществе. Остальные - пусть сами разбираются. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Т.е. у них присутствует самоидентификация по национальному признаку. И они готовы других людей, имеющих такую же самоидентификацию, признавать за "своих". А всех остальных, соответственно, за "чужих". Вот примеры: :dy: :american: :tora: |
Цитата:
|
Цитата:
Вместе с тем, вы должны понимать, что "доход народного (национального) социалистического государства - это не только его бюджет. Более того, можно однозначно сказать, что "доход народного (национального) социалистического государства - это не столько его бюджет, сколько реальное улучшение качества жизни населения. И абсолютно без разницы, с точки зрения обычного жителя, кто конкретно это улучшение качества осуществляет - государство или транс-национальные корпорации, финансово-промышленные группы, банкиры. Главное, чтобы это было для всех, а не для избранных! |
Цитата:
|
Цитата:
Написано же русским по белому: Цитата:
|
Цитата:
Рынок должен быть социально-ответственным. И в первую очередь это касается ответственности компаний по своим обязательствам. Уставный капитал де-юре является гарантией для обеспечения покрытия обязательств АО перед кредиторами. А де-факто из-за разбалансировки курса и номинала акций уставный капитал не обеспечивает ВСЕЙ ПОЛНОТЫ ответственности перед кредиторами. И гешефтмахеры активно пользуются этим для кидков своих "партнеров"(жертв), распиливания бюджетов всех уровней и т.д. А кроме того, эта самая разбалансировка курса и номинала акций надувает ту самую грыжу экономики не хуже, чем ссудный процент в условиях НЕподчиненности банков государству. Цитата:
А во-вторых, это может быть реализовано следующим образом. Продавец акции продал акцию за 110 рублей, допустим на 10 рублей выше номинала. Деньги за реализацию акции поступают в кассу АО, а оттуда некоторая часть, оговоренная в Уставе АО, в виде премии идет продавцу. Если акция продается ниже номинала, то ... надо подумать. :scratch:Предлагайте варианты. |
Цитата:
|
Цитата:
Продавец продал акцию за 110 рублей, допустим на 10 рублей выше номинала (100 рублей). Превышающие номинал акции деньги - 10 рублей - поступают в кассу АО, а оттуда некоторая часть, оговоренная в Уставе АО, например 5 рублей, в виде премии идет продавцу. При этом, уставной капитал АО повысился на 10 рублей. А продавец акции в итоге получил 105 рублей, из которых: 100 рублей - номинал на дату продажи, 5 рублей - премия от АО за привлечение инвестора (кстати облагаемая налогом). |
Цитата:
Если акцию номиналом в 100р продают за 110р, то в кассе АО появляется 10р, и уставной капитал увеличился на 10р, причем продавцу нужно заплатить премию 5р, я так понимаю из той же кассы АО, то есть в кассе остается +5р, но уставной капитал увеличился 10р... и следовательно номинал акции (на дату продажи) теперь 110р. Обращу ваше внимание еще раз в кассе появилось 5р, а уставной капитал увеличился на 10р., так? А если номинал акции (на дату продажи) уже составляет 200р, а ее продают за 50р. То соответственно АО должна теперь изъять из своей кассы 150р и? .. сжечь? |
| Часовой пояс GMT +3, время: 14:59. |
Осознание, 2008-2016