Январь, тебе зарплату платят, чтобы ты холивары поднимал, а не админов тролил! :mosking:
На твой вопрос отвечать не посчитал нужным, поскольку ответ на него содержится в посте на строчку выше выдернутой тобой из беседы с inin цитаты, который выше процитировал ЛРС.
Это был ответ на его пост.

В том то и дело!
Вседержитель безошибочен.
Физиологически - строением пищеварительной системы человек не является хищником!
ПОПРОБУЙТЕ ПОЕСТЬ СЫРОЕ МЯСО! БЕЗ ПРИПРАВ И СПЕЦИЙ.
Ну, хотябы недельку... (рекомендация теоретическая, никому пробовать не рекомендую - в Китае была такая казнь, человек умирал в страшных муках).
Или вы видели новорожденного, который родился вместе со сковородой?
Или вы считаете, что Бог не сумел создать человека самодостаточным (без сковороды) существом для нормальной жизни и реализации своего потенциала? Вот всех остальных животных - сумел, а на человеке "споткнуся"?
Человек, как наиболее совершенное из живых существ на Земле создан с очень большим запасом устойчивости - в том числе, предусмотрена возможность в экстремальных ситуациях какое то время поддерживать своё существование употреблением животной пищи.
"Культура" сделала эту экстремальную ситуацию повседневной нормой.


Ошибаетесь. Есть.
В организме человека вырабатывается эндогенный алкоголь.
Но данное сравнение не претендует на полную аутентичность а приведено только с целью показать однотипность ответных психологических реакций.

Совершенно с вами согласен.

Как ответ точно не катит.
1. Нет внятного обоснования, почему же всеядность мешает освоению ГОП человеком. Какую часть неосвоенного ГОП можно освоить, став сыроедом?
Я это и назвал "сверхвозможностями". Разве они есть у сыроедов? Приведите примеры.
2. Употребление в пищу мяса животных вполне себе находится в ладу с биосферой. Не стоит переносить человеческие мерки на животный и растительный мир.
Для человека насильственная смерть неестественна. Каждый человек уникален, потому при насильственной смерти закрывается путь к полному раскрытию этой уникальности (предусмотренной к раскрытию Богом).
Для животных насильственная смерть - естественна, ибо в большинстве своём она в природе и наблюдается. Слабеющая старая особь обречена быть съеденой.
Но животные уникальны только в своих родах (а не отдельные особи), и такой естественный порядок (в пищевых цепочках) не мешает существованию рода, и потому он нормален для животных.
Итог таков. Насильственная смерть человека - трагедия. Насильственная смерть животного - нормальна, и трагедии и ужаса в этом нет. Потому и выглядят смешно все эти ужастики про трупоедение, убийства, живодёрства, ... (продолжите сами в меру своего сыроедения)
3. Биологическая цивилизация не скотов и не хищников без технических протезов. Мы рисуем идеал, который никто не видел. Ну, допустим.
Но почему не хищником? Причина? Дабы освободиться от этих злых инстинктов? Тогда давайте и детей только через пробирку делать.
Кстати, а если бы в этой фразе из МВ кроме хищников были упомянутые и травоядные (не является ни скотом, ни хищником, ни травоядным), что бы вы делали? Вы не стали бы сыроедом? Или вы не возвели бы МВ в догмат? Может быть вы сразу же занялись солнцеедением, эфироедением, ...?
И ещё - а не кажется ли вам, что травоядные в этой фразе отчасти всё же упомянуты - но под словом "скот". Ну то есть запрещено и хищником быть, и скотом, в том числе травоядным. А речь в МВ вообще о том, что независимо от питания человек не должен быть ни скотом, безропотно эксплуатируемым хищниками, ни хищником, беззастенчиво эксплуатирующим других. То есть надо уважительно относиться к окружающим, к животным - а не хищнически. Ведь хищник возьмёт то что ему нужно без заботы о последствиях, а человеку так ни-ни. Подумай - потом сделай.
И напоследок, почему же вы забыли про технические протезы? У вас нет мобильника? Вы став сыроедом теперь передаёте мысли на расстоянии? Может вы пользуетесь форумом, лишь разводя круги руками с задумчивым лицом, но без компьютера и интернета?

не так. из того, что сыроедов маринует под ТСП зомби не следует, что тоже самое не происходит со всеядными.

Интересно получается. Есть культурно-обусловленное употребление алкоголя. Есть культурно-обусловленное употребление мяса. Есть отказ от того и от другого. И вот тут почему-то 1-й процесс (отказ от алкоголя) называется уходом от зомби-программы. А 2-й(отказ от мяса) - обретением таковой. Почему так?
Можете объяснить как вы отличаете "зомби-программы" от не "зомби-программ"?
ЗЫ Год не ел мяса. Зомби себя не ощущал :). Снова вернулся к мясу :( из-за невозможности соблюдения качественной вегетерианской диеты.

вы свинину любите ????? .... сходите с голыми руками (без протезов) на кабана дикого ... если вернетесь ... я поем с вами отбивных ....
возможные последствия переноса данной нормы на мир человека ... описал Ефремов ... в Часе быка ...
кстати ... вопрос возник ... а вы детей делаете только под водительством злых инстинктов ... ?????

Ну блин, неинтересно троллить тех, кто не реагирует... А ж не виноват что админы реагируют!!! И повод дают...

Ту РЛС - ознакомление с тролл-фейсами: http://comicsbook.ru/

А на бойню сами пойдете работать или специально обученных людей отправите? У этих людей психика не пострадает/изменится? Не считаете ли вы, что для датчан из первого поста убийство и человека в какой-то мере не такое уж необычное событие?

Употребление мяса не обусловлено культурой. Человек всеяден. Культурой обусловлено лишь удельное содержание мяса в пищевом рационе. От нуля до ста процентов. Не будет культуры – человек просто будет есть все, что есть, в том числе и мясо, потому что он всеяден. Как я отличаю зомби? Там, где есть культура, есть и зомби. Нет зомби – нет культуры. Насчет алкоголя тоже не слишком обольщайтесь. Алкоголь – это яд, который может быть полезен лишь в микроскопических дозах. Зомбироваться с применением ядов гораздо проще и эффективнее, потому что действие яда дает в распоряжение человека очень сильные субъективные ощущения. Очень сильные субъективные ощущения дает и полный сознательный отказ от мясной пищи. Тяжело, конечно, но эффективно в смысле достижения цели зомбирования. Можно, конечно, и тухлым мясом специально травиться, если его вытащить из холодильника и дать возможность протухнуть.

шиза ....

без протезов цивилизации ... хотя бы мышку скушать получится ??? ... не догоните ведь ... :)

На бойне специально обученных людей давно уже нет...

Специально вас натренирую и мышеловом найму. Зарплату будете морковкой получать.

все ... с доводами тупик ... бобик издох ...... :)

Есть культурно обусловленное потребление алкоголя. Есть и культурно обусловленный отказ от него. Есть культурно обусловленное потребление мяса. Есть и культурно обусловленный отказ от мяса.
Зомби-программа всегда привносится извне. Меня от алкоголя зомбировал Жданов, за что ему всё равно спасибо. Главное не останавливаться в процессе очистки от зомби-программ.
Но не останавливаться можно по-разному. Можно вскрыть зомби-программу Жданова, а можно остаться с ней, но зато добавить зомби-программу сыроеда.
Зомби-программа Жданова рисует главную проблему алкоголиков в отравлении, тогда как она в ориентации человека на иллюзорные ощущения, не связанные с реальностью. Для человека нормально радоваться от реальных успехов, зомби же вместо того чтобы их добиваться включит программу радости в собственных фантазиях, пускай для этого ему потребуется обстановка, компания и "продукт".
Зомби-программа "трезвости" для самосохранения настойчиво требует принятия следующей зомби-программы, в том числе зомби-программы сыроедения - главное, чтобы проблема всегда виделась в том или ином неправильном "продукте".
Но если в случае с алкоголем у нас в обществе есть реальная проблема, которую без искоренения зомби-программы из культуры не решить, то из-за мяса-то какая проблема?

Уже пол-морковки заработали. Тащите сюда убиенного вами бобика, пока не испортился.

Я все-таки считаю, что обусловлено. От различных культур в Индии, которые не едят мясо и до народов крайнего севера, которые только им считай и питаются. У человека почти все аспекты жизнедеятельности изначально связаны с культурой. Если ребенка с детства не кормить мясом, то он не начнет ловить мышей :)

Ну вот так я согласен. А то однобоко получалось: здесь -программа, здесь - нет.

Из-за потребления мяса проблемы могут быть разные:
-угроза исчезновения некоторых видов (например, осетровые рыбы);
-использование больших площадей под животноводство (в виде пастбищ либо посевов под корм), вытесняющих дикую природу. И здесь еще есть куда расти, т.к. не все в мире потребляют столько мяса сколько, например, в США;
-биологические отходы животноводства;
-этические, в том числе хищническое отношение к природе, как продолжение подхода :
Это нормально в естественных условиях, где все сбалансировано и ни один вид не получает полного превосходства над другими, в том числе и благодаря хищникам, регулирующим численность.
Но где граница этой нормы для человека. Кто определит, где заканчивается нормальное истребление и начинается избыточное? Ведь накормить надо всех. Опять же, мы отличаемся от животных и что естественно для них, не всегда нормально для нас.
- может и еще какие, если подумать.

ЗЫ тема изначально троллинговая, расчитанная на срач

Ну так давайте и животным запретим мясо есть, только траву жрать. Мы же человечнее, для того и созданы чтобы понять, что нельзя животных убивать. А раз нельзя животных того, то и никому нельзя. Вот и построим животный мир на свой человечный лад. Наведём безопасность животного мира (сейчас мы тут с вами разрабатываем основы КЖБ - концепции животной безопасности).

да ёж, маладёш!
 

Скажите, а вы грибы прямо в лесу съедаете как сорвёте? Или грибы тоже не кошерный продукт? :tora:
А рыбу? Тоже ни-ни? А ведь её гораздо проще чем мясо употреблять без всякой термообработки. Ну обычную речную и завялить ведь можно. Да вроде и мясо можно вялить без термообработки. Ну если фанатеть на сырости и отсутствии термо.
А строганина у нас нынче как? Исключение для подтверждения?
Но можно и не вялить, и не морозить. Мне ли вам рассказывать про виды сырожрачки.

Вон сколько людей любят сыромясожрачку.
Палеосырожрателями зовутся, не иначе.
http://paleosyroed.com/osnovi.html
http://forum.paleosyroed.com/forum/5-paleosiroedenie/
http://club.passion.ru/diety-fitnes/....html#p9727130

И мясо и рыбу (речную точно) можно есть сырыми - это только вопрос привычки... Другое дело что не стоит из-за вероятности проникновения в желудок бычьего цепня, но по той же причине не стоит есть и сырые фрукты/ягоды огородные (по крайней мере немытые)...

Собственно - сазана (например) разделывают, поливают лимонным соком и на 1 - 1.5 часа заворачивают в полотенце... И едят... Сырого...

Если кто забыл - то и сало и шпик тоже в общем-то не проходят термо обработку...

...

Ну да ладно...

...

Я прям вижу - пришел на пруд, закинул удочку, 3 часа конопатился с ней и наконец-то поймал какую-то шелупонь...

Радостный аки солнце зажарил оную на палочке и в итоге полусырую съел!!!

Набежали веганы и давай тебя пытать о заплаканных глазах овцы, о том что ты бездушное животное, мир из-за тебя в пропасть катится, все беды от таких как ты, да еще и детям (их) дурной пример показываешь...

Ох :facepalm:...

А гектар пшенички вы ручками сажать планируете? И убирать её осенью - пальчиками, небось?

вопросом на вопрос. нет, это к сожалению не троллинг :tora:
1. Так как - вы не оспорили, а значит согласились, и тогда мы фиксируем, что ... "Нет внятного обоснования, почему же всеядность мешает освоению ГОП человеком.", то бишь сыроедение и освоение ГОП, как и стремление к человечности - ортогональны друг другу. Ок?
2. Употребление в пищу мяса животных вполне себе находится в ладу с биосферой. Не оспариваем?

3. Про инстинкты. Хорошо, что они у нас не злые, и детей помогают делать, и охотиться. Так почему же охотником быть плохо?
4. И всё-таки, когда научитесь наконец читать мысли без протезов, да и внушать ответ собеседникам тоже? И злобные иностранцы тогда протокол беседы нашей не прочтут.

Способность отрастить бороду, также как и способность употреблять в пищу мясо, тоже не обусловлена культурой. Культурой обусловлена лишь длина и форма этой бороды, ее отсутствие при полном сбривании, или ее отращивание до пола при полном игнорировании стрижки.

Давайте. Только методом убеждения и собственного примера :D.

Для животных это способ выживания. Как для отдельных видов, так и для биосферы в целом. Травоядные без хищников тоже не выживут. Человек же поднялся над природой с помощью сознания, должен сам отвечать за свои действия и может осознать вред, который способен ей нанести. Другое дело, что толпо-элитаризм мешает этому осознанию. Люди голодают еще. А мы тут устроили мясосрач. Ни кого заставлять не надо. У кого есть возможность, тот пусть переходит.

Кстати

пшенички ??? ... я предпочту жить во фруктовом саду .... :) ... да и гектар это не так много 100 на 100 метров ....
охохошеньки .... ну ладно давайте начнем ... все таки пойдем путем вопросов ...
вопрос 1. У вас есть внятное доказательство того, что употребление мясной пиши не приводит к возникновению тяжелых заболеваний, способных влиять на продолжительность жизни человека?
(так без заморок определим продолжительность жизни как одну из характеристик ГОП человека) ...
ждем ответа ...
да ... к падали можно и привыкнуть ... оО

Создаётся впечатление, что некоторые вегетарианцы считают, что овощи/фрукты тоже растут в магазине, и для их выращивания не приходится наносить ущерб природе в виде выкорчёвывания лесных массивов под пахотные земли, внесения удобрений (а это целая химическая промышленность - уж никак не экологичная), транспортной системы и прочей инфраструктуры, созданной для обеспечения доставки и хранения этих продуктов, в виде тяжёлого машиностроения для сбора урожая, и прочая, прочая...
Фруктовый сад, знаете ли, сам собой не вырастает. Максимум - мелкая и кислая "яблонька" размером с виноград. Да и то, чтобы его посадить, вам понадобится как минимум лопата и лейка.
Упреждая вопрос об удобрениях - таки да, без них вам не обойтись. Даже, если вы будете пользоваться лишь изключительно "натурпродуктом" - вам нужно будет бегать по полям и собирать, пардон, гуано за лошадьми или дикими коровами (вы ведь не будете наносить моральную травму бурёнке, заставляя её круглогодично жить в хлеву/на привязи - ведь она так хочет солнца и свободы!)
Тема ни о чём. Ешьте себе свои овощи фрукты на здоровье. Только не нужно прикрываться псевдо-благими намерениями. Эти сопли про "зверски замученных бедных зверушек" работают только для тех, кто никогда в селе не жил и не выращивал домашний скот. Расскажите кому-нибудь в деревне о "зверских убийствах" - вас на смех поднимут. И не потому, что они "жестокие убийцы", а потому, что, как ни крути, они ближе к природе, чем люди, всю жизнь прожившие в городе. И понимают в этом немного больше.

нет желания поговорить в английском пабе о вреде пива ??????????????
и где нибудь в Средиземноморье или у латиносов тоже ?????????????

Р.S. Вообще ветка текущая - пособие для изучения многоликого атеизма ...

вот изыт ????????????? :):):):)

та самая, многоликая, с эксгибиционизмом...

...а если на этот вопрос посмотреть беспристрастно...
 

Вот мнение современной палеонтологии о происхождении человека:
Так что, по всей видимости, Вседержитель не ошибся: переход первых гоминид на высокобелковую пищу дал толчок новому витку эволюции, и современный "Человек Разумный" своим появлением обязан именно мясу...
Попробуем проверить это утверждение о якобы всеядности человека. Что может нам однозначно сказать, чем может и чем должен питаться человек? Строение и особенности работы его пищеварительной системы. Для сравнения рассмотрим также строение и работу пищеварительных систем травоядных и облигатных хищников (т. е. непременных, питающихся исключительно мясом).

1. Зубы. Зубы у травоядных: моляры имеют плоскую поверхность, не имеют покрытия и растут в течение всей жизни (т. е. предназначены для перетирания высокоабразивной растительной клетчатки). Зубы у хищников: моляры имеют бугорковую поверхность, меняются один раз в жизни, покрыты эмалью. Зубы у человека: Моляры имеют бугорковую поверхность, меняются один раз в жизни, покрыты эмалью. Вообще моляры человека, хотя и имеют бугорковую поверхность, всё же гораздо более плоские (бугорки притуплены) по сравнению с хищниками. Тем не менее, они явно не предназначены для высокоабразивной растительной пищи.

2. Пищеварительный тракт. Характерная особенность травоядных - двухсекционность пищеварительного тракта, подразумевающая обязательное наличие "бродильной камеры":
Кишечник травоядных относительно длинный: по отношению к длине тела (без учёта длины конечностей) в 12 раз длиннее у лошадей, в 20 раз - у коров, и почти в 30 раз длиннее тела у овец. Это - дань необходимости: время прохождения пищевых масс по такому кишечнику достаточно велико для того, чтобы наиболее полно извлечь питательные вещества из трудноперевариваемой растительной пищи. Аппендикс у травоядных относительно большой и объёмный: у лошади порядка 35 л (собственно, у неё это и есть "бродильная камера"), у кролика - около 36 см.
У хищников пищеварительный тракт односекционный, никаких "бродильных камер" нет. Кишечник относительно короткий: всего в 3-5 раз длиннее тела (короткий кишечник хищных животных обусловлен вовсе не необходимостью "быстро выводить токсины гниющего мяса" – а более быстрым усваиванием упомянутого мяса, что делает длинный кишечник попросту ненужным). Аппендикс отсутствует.
У человека: пищеварительный тракт односекционный, кишечник в 6-8 раз длиннее тела. Аппендикс - рудиментарный (в среднем 7 - 8 см).

3. Химический состав желудочного сока (кислотность). Кислота (соляная) в желудке предназначена именно для переваривания белков:
Чем больше содержание белков в пище - тем выше должна быть кислотность желудочного сока. У травоядных (КРС) pH=4-5; у хищников - pH<=1 (0.86). У человека: нормальная кислотность в просвете тела желудка натощак: 1,5 — 2,0 рН; кислотность на поверхности эпителиального слоя, обращённого в просвет желудка: 1,5 — 2,0 рН. С учетом того, что шкала рН - логарифмическая с основанием 10, имеем 100-1000-кратную разницу концентрации кислоты желудка человека с травоядными, и 10-кратную разницу - с хищниками.

Какой можно сделать вывод? Человек физиологически не является травоядным (питающимся исключительно растительной пищей).

Высокобелковая пища необходима человеку. Более того, ему необходимы именно животные белки (не обязательно именно мясо, но яйца, молочные продукты), поскольку некоторые аминокислоты, необходимые человеку, невозможно получить из растительных белков.

Можно сказать так: чтобы животное было строгим-престрогим веганом, оно должно быть специализированным. Чтоб само его устройство ему ну никак не позволяло кого-нибудь поймать и съесть.

Что касается индусов, которые якобы все вегетарианцы и всегда ими были, то это - не более, чем легенда. А вот народы Крайнего Севера, действительно, всегда питались практически исключительно животной пищей: растений, пригодных для человека, там просто нет...

По поводу грибов:

Про алкоголь:

и ????????????????????????

Reversus привел очень неплохой обзор по вопросу мясоедения и связанного с этим физиологического аспекта строения тела человека. К несчастью собственная моя эрудированность в области физиологии не позволяет мне не кривя совестью вступить в полемику именно в сугубо физиологическом аспекте с уважаемым вышеупомянутым докладчиком. Но мне кажется важнее здесь то, что человек вообще выделяет эту проблему для себя как проблему нравственного порядка - есть животных ему кажется безнравственно и жестоко. (Несмотря на то, что его собственные желудок, зубы и аппетит кажется совсем не против мясоедства). А раз так, учитывая, что природа вселенной именно нравственная, то этот вопрос явно необходимо ставить и решать. Мне же кажется, что он может быть решён, когда на Земле будет организовано общественное устройство такое, в котором людям будет возможным без сверх усилий (замкнутые петли-контуры порочных культур) выходить на путь к достижению человечного типа строя психики. А Человек может всё! ))

а для не высокоабразивной ... плоды, ягоды ... семена ????? ... есть четкий показатель определения степени "образивности" пищи ????????

а пока такое устройство не организованно (как обычно кем то и ... что бы без сверх усилий) ... будем кушать трупы ???? ... с такой логикой мы с места не сдвинемся ....

Кстати, действительно познавательно.
пара первых запросов "индия вегетарианство" всецело подтверждают сей факт. в том числе и сайты самих вегетарианцев
Всё-таки полезно не верить слепо тому, что "говорят", а самому докапываться...

Пора уже членовечеству начать производить высококачественную еду из растительно-бактериального сырья, которая будет значительно питательнее натуральных продуктов и не так ударять по природе. Я за высокопитательное синтетическое мясо и молоко! И за этим будущее!

Бактерии + субстрат + солнце = котлеты и молоко!:yahoo:

"будем кушать трупы?" - совсем необязательно, появление на Земле желаемого общества произойдёт не враз - проснулись утром и вот оно - кругом царствие небесное! - нет, развитие этого общества, динамика этого процесса напрямую зависит от продвижения в общество нравственно обусловленных идей, идей человечности, в том числе и по отношению к животным и пр.

Под Архангельском самое то, сплошные фруктовые сады...