Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Навальный, Алексей Анатольевич (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7010)

Сергей Смагин 04.08.2013 14:22

Цитата:

Сообщение от promity
умолчанием из контекста понимаемого существа термина "демократия" изъято понятие "народ" (демократия=народоправие)

Что бы это значило????
В западной терминологии носителем суверенитета является не "народ" (этнос), а нация, понимая как гражданственность. Поэтому изначально ставились достаточно жесткие условия для получения гражданства той или иной страны и получения тем самым права влиять на ее судьбу.
Поэтому вовсе не "любая толпа" претендует на управление государством, а вполне определенная - имеющая право голоса в этой стране. Именно предоставление права голоса всем без разбора, особенно - женщинам, которые в силу своей психологии не способны просчитывать далеко идущие последствия своих действий, является одной из причин краха современной демократии. Но даже и сейчас далеко не все имеют право голоса - например, по возрасту.
И поэтому сейчас русские националисты уже заранее выступают против ожидающегося закона об упрощенном получении российского гражданства.

promity 04.08.2013 14:41

Цитата:

Демос (др.-греч. Δῆμος — «народ»):
Демос — в Древней Греции свободные граждане, имеющие гражданские права, но не принадлежащие к аристократии
Т.е. попросту говоря даже в первоначальном смысле этого слова демос означает не народ, а простолюдинов, не-элиту. Но нами понимаемый смысл этого (демократия) термина основывается на значении "народ". А что такое народ? Этот вопрос как бы и не существует в массовом сознании, в котором за народ принимается всё та же толпа, в лучшем случае не-элита.
Если же мы говорим о демократии в смысле народоправия, то имеем в виду не национальные толпы, а общность сознательно живущих индивидов объединённых осознанным выбором культурного развития (а не навязанным, в обход сознания в том числе).
Цитата:

Народ это больше, чем нация. Народ (в смысле культурно своеобразный этнос, а не население того или иного государства) это — нация, проживающая в ареале доминирования её национальной культуры, плюс национальные диаспоры, т.е. носители соответствующей национальной культуры, проживающие в ареалах доминирования иных национальных культур.
Если приглядеться на сегодняшние культуры доминирующие в российском (да и в любом, практически) обществе нетрудно будет увидеть облик шаблонной западной культуры.
Цитата:

Именно предоставление права голоса всем без разбора, особенно - женщинам, которые в силу своей психологии не способны просчитывать далеко идущие последствия своих действий, является одной из причин краха современной демократии
- ?! Да, есть множество людей, которые "не способны просчитывать далеко идущие последствия своих действий" - и мужчин, и женщин, что происходит в силу намеренного одурачивания людей. Но почему для женщин те же причины вдруг подаются как якобы заведомо их ограничивающие особенности с генетического уровня?

Shturmer 04.08.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106462)
Это, надо полагать, Навальному да Березовскому (земля ему пухом) и иже с ними?

Человек, который лично приказывает посадить женщин в тюрьму из мести, не может быть достойным мужчиной.

Надеюсь, эта аксиома не нуждается в доказательстве?

Shturmer 04.08.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 106464)
Увы, но Навальный поднимается не против "Гидры", а против ее отражения в зеркале. Потому что экономическая коррупция является лишь следствием коррупции политической, т.е. нарушением тех принципов работы государственных и общественных механизмов, которые заложены в основных законах государства. Если государство спроектировано как демократическое, то отсутствие таких основ демократии как свобода слова, разделение ветвей власти, независимость судов, свобода создания организаций и политических партий порождают экономическую коррупцию. Но при тех же условиях в тоталитарном государстве уровень коррупции может быть в разы ниже. Если экономическая система государства заявлена как рыночная, то отсутствие гарантий частной собственности, отсутствие равных условий для конкуренции порождают коррупцию. Но в плановой экономике ее может и не быть.

Навальный как раз, в числе других оппозиционеров, призывает прежде всего вернуться к Конституции и вернуть нормальное законодательство и свободные, честные выборы. В демократической системе коррупция неизбежна, если нарушены базовые принципы соревновательности и социального контракта между электоратом и властью.

Иной выход - новая кровища, новая революция. Но тогда уж точно к власти не демократы придут, а диктаторы.

mera 04.08.2013 16:29

Вложений: 1
Вопрос конечно не такой непростой, но на мой взгляд у большинства женщин недостатки в просчётах на будущее более выражены, чем у мужчин. Но, в межполовых отношениях они расчётливее мужиков.

Shturmer 04.08.2013 16:33

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106466)
Толпа європейців и западных стран вообще тем только отличается от российской толпы, что им удалось навязать иллюзию управления чем то в их собственных странах, и этой иллюзии было дано гордое имя "демократии".

Россияне настолько извращены многолетним правлением диктаторов-карликов, что уже не в состоянии увидеть разницу между харизматической и современной демократией. Приводятся в пример рабовладельческие олигократические греческие города-государства периода Ахеи и Эллады... дурдом...

В современной западном обществе принято понятие "социального контракта". Это - путь выборов и ротации управленцев от уровня муниципалитета до уровня главы государства, с помощью свободных выборов и конституциональных механизмов правового и социального контроля: НКО, профсоюзы, партийные группы, партии местного и государственного значения, объединения граждан. Широкое представительство народа во власти обеспечивается не только и не столько механизмом выборов (это уже вершина демократии), как функционированием различных механизмов контроля, коррекции и обратной связи.

В России же эти механизмы уничтожены Путиным и его кликой - профсоюзы прикормлены, НКО разогнали, граждане лишены права свободно собираться для высказывания власти претензий.

Shturmer 04.08.2013 16:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 106468)
И, ну конечно же, сейчас во всем мире под предлогом угрозы терроризма с одной стороны и под предлогом необходимости гей-этно-религиозной толерантности с другой идет извращение идеи демократии, что ведет к диктатуре нескольких элитарных кланов с опорой на различные меньшинства в ущерб большинству населения.
Это уже и есть 21-й век - отрыжка века 20-го с его свободой от любых норм и правил, с его сексуальной революцией, с его хиппи, ЛСД, роком, феминизмом и пацифизмом. Когда оказалось, что толпа, получившая свободу, не знает, что с ней делать.
Да, народы европейских стран тоже променяли свой суверенитет - право отстаивать свои собственные национальные интересы - на дешевые китайские шмотки, одноразовые автомобили и право ездить на море в Египет.

Толератность и мультикультурализм по сути есть предохранительный клапан от новых мировых войн. Да, у любого нового процесса есть издержки. Но не все так плохо, как может показаться на расстоянии. По крайней мере, дворник-иностранец в ЕС является не нормой, а исключением из правил. (намек, думаю, достаточно прозрачен).

Shturmer 04.08.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106475)
Т.е. попросту говоря даже в первоначальном смысле этого слова демос означает не народ, а простолюдинов, не-элиту. Но нами понимаемый смысл этого (демократия) термина основывается на значении "народ". А что такое народ? Этот вопрос как бы и не существует в массовом сознании, в котором за народ принимается всё та же толпа, в лучшем случае не-элита.
Если же мы говорим о демократии в смысле народоправия, то имеем в виду не национальные толпы, а общность сознательно живущих индивидов объединённых осознанным выбором культурного развития (а не навязанным, в обход сознания в том числе).

Вы занимаетесь демагогией. Есть множество смыслов слов "народ" и "нация". Они очень отличаются как в мировом, так и в западном понимании - Нация по-американски одно, нация по-испански другое, нация по-английски третье.

Выборы есть всеобщее право и обязанность в демократическом государстве. Если производится ограничение по каким-то признакам, это уже не демократия, а нечто иное - олигократия, аристократия, меритократия и т.п. Ни одна из этих систем неконкурентноспособна в современом мире, хотя бы потому, что цикл ротации власти в этих системах - поколение, а не 3-6 лет, как в демократической системе.

promity 04.08.2013 16:56

Цитата:

Вы занимаетесь демагогией
Ничуть, я только хочу напомнить, что власть толпы это далеко не то же самое, что и власть народа. Отсюда западные версии демократии - это псевдо народоправие, поскольку в своём основании они не опираются на народы, а лишь на народные толпы. Пока нет народа - невозможна никакая демократия, даже при самом честном правительстве.
Цитата:

Человек, который лично приказывает посадить женщин в тюрьму из мести, не может быть достойным мужчиной.
Надеюсь, эта аксиома не нуждается в доказательстве?
Где это такое было, какая такая месть? Нельзя ли ссылку на полную информацию об этом инциденте? Мало ли что кому почудилось и кто чего понимает. Полагаю вы имеете в виду "месть" группе Фемен (которые, на мой взгляд, на женщин тянут очень условно - по анатомическим признакам исключительно)?
А теперь давайте и так взглянем на проблему - вот, к примеру, судья (мужчина) приговаривает подсудимую женского пола за совершённые ей преступления к некоему сроку, отсюда вывод - судья не имеет права называться достойным мужчиной, так как сторонники осуждённой считают, исходя из собственной нравственности, что он сделал это исключительно из мести?

Сергей Смагин 04.08.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от Shturmer
Навальный как раз, в числе других оппозиционеров, призывает прежде всего вернуться к Конституции и вернуть нормальное законодательство и свободные, честные выборы.

Уже давно не призывает. С тех пор, как посмотрев на свои собственные митинги, либералы поняли, что на любых свободных выборах в России неизбежно выиграют национал-патриотически силы. После этого они перешли к лозунгу "Путин - вор", чем окончательно добили едва только намечающуюся консолидацию оппозиционных сил вокруг идеи свободных выборов и демократических свобод.
Нет никакой борьбы за права народа в России. Есть борьба за власть. Сейчас Путин сажает Навального. Потом Навальный посадит Путина. Причем точно также не особо утруждая себя доказательствами его вины.
Чтобы демократические процедуры в России заработали, должен быть какой-то политический субъект в этом заинтересованный. Сейчас такого субъекта нет.

promity 04.08.2013 20:43

Цитата:

Сообщение от Shturmer (Сообщение 106483)
Россияне настолько извращены многолетним правлением диктаторов-карликов, что уже не в состоянии увидеть разницу между харизматической и современной демократией. Приводятся в пример рабовладельческие олигократические греческие города-государства периода Ахеи и Эллады... дурдом...

В современной западном обществе принято понятие "социального контракта". Это - путь выборов и ротации управленцев от уровня муниципалитета до уровня главы государства, с помощью свободных выборов и конституциональных механизмов правового и социального контроля: НКО, профсоюзы, партийные группы, партии местного и государственного значения, объединения граждан. Широкое представительство народа во власти обеспечивается не только и не столько механизмом выборов (это уже вершина демократии), как функционированием различных механизмов контроля, коррекции и обратной связи.

В России же эти механизмы уничтожены Путиным и его кликой - профсоюзы прикормлены, НКО разогнали, граждане лишены права свободно собираться для высказывания власти претензий.

Поехали:

Цитата:

Наиболее влиятельные фигуры в среде российского еврейства в тот момент даже не скрывали, что для них Путин – «технический президент», фигура номинальная, главная задача которой – легализовать их фактическое господство над страной. Именно к этой эпохе относится знаменитая формула всесильного Березовского «Частный капитал нанимает власть. Форма найма называется – демократические выборы». http://blagin-anton.livejournal.com/155997.html
Цитата:

Наиболее откровенно эту стратегию сформулировал ещё один еврей, Олег Дерипаска, «алюминиевый король России», в своём потрясающем по откровенности и цинизму интервью бюллетеню «Время Евразии». Он, в частности, сказал:
«Власть – это группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать… Президент России Путин – это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Мы – российская реальная власть. Носители настоящей власти принимают решение – кто будет во главе структуры управления, один из них, или кто-либо наемный.
Надо откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. Я уточню для того, чтобы была понятна технология управления обществом. Группа людей, осуществляющих власть, принимает решение о форме этой власти. Сейчас, например, это форма демократии, когда широкая публика убеждена, что ими управляют те, кого они выбрали в кабинках для голосования».
Цитата:

Выше уже отмечено, что в момент своего прихода в Кремль в 2000-м году Путин страной управлять не мог. Вертикаль государственной власти была практически полностью разрушена. Народнохозяйственный комплекс, доставшийся «демократической» России в наследство от СССР, развален до основания, наиболее лакомые куски собственности приватизированы еврейским капиталом, который, по сути, стал господствующей силой в российской экономике. Политическая жизнь в стране к этому моменту была монополизирована либерально-русофобским «пулом» разнообразных «демократических» партий и движений, костяк которых составляли еврейские активисты, опиравшиеся на тотальное засилье своих единоплеменников в средствах массовой информации, в первую очередь – на телевидении.
И очень рекомендую ознакомиться с текстом "Красная симфония":
http://www.rulit.net/books/krasnaya-...d-86408-7.html

Shturmer 04.08.2013 21:38

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106486)
Ничуть, я только хочу напомнить, что власть толпы это далеко не то же самое, что и власть народа. Отсюда западные версии демократии - это псевдо народоправие, поскольку в своём основании они не опираются на народы, а лишь на народные толпы. Пока нет народа - невозможна никакая демократия, даже при самом честном правительстве.

Если Вы отсылаете к переводу демократии с древнегреческого, то Вам неплохо было бы уточнить, что никакой демократии в привычном смысле этого слова в Древней Греции не было. В большинстве городов-государств выборы происходили в среде либо богатых граждан (олигократия), либо в среде военных, но не наемников и не закабаленных (меритократия). Кое-где правили с помощью внутренних выборов из достойных представителей кланов вообще без привлечения кого-либо вне этих кланов - плутократия.

В позднеэллинском периоде какое-то время имелась демократия в Афинах, когда часть населения города имела возможность выбрать военачальника-диктатора - но его власть была абсолютной, а в выборах не участвовали те, кто не имел возможности осуществить пожертвование на армию - опять же, меритократия своеобразного сорта.

Так к какому такому народу Вы взываете? К Национальности? К Нации? К Гражданам Полиса?


Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106486)
Где это такое было, какая такая месть? Нельзя ли ссылку на полную информацию об этом инциденте? Мало ли что кому почудилось и кто чего понимает. Полагаю вы имеете в виду "месть" группе Фемен (которые, на мой взгляд, на женщин тянут очень условно - по анатомическим признакам исключительно)?
А теперь давайте и так взглянем на проблему - вот, к примеру, судья (мужчина) приговаривает подсудимую женского пола за совершённые ей преступления к некоему сроку, отсюда вывод - судья не имеет права называться достойным мужчиной, так как сторонники осуждённой считают, исходя из собственной нравственности, что он сделал это исключительно из мести?

ну как же! После инагурации, когда карлика везли по вымершему центру Москвы, как тушинского вора, короноваться в Кремль, он после своей коронации сказал в достаточно широком кругу: "Они испортили мне праздник, я испорчу им жизнь". Это касается тех, кого смогли опознать и схватить как участников мирного шествия 6 мая на Болотной Площади. Среди них и женщины есть.

А прежде всего это касается того случая, когда 3 девчонки не успели даже начать представление, как их выкинули из ХСС. И все было ничего, никто никак не реагировал, пока в Инете не появилась нарезка-клип "Богородица, Путина прогони". Вот тогда-то карлик и рассвирепел. И, в нарушении десятка статей УК и Конституции РФ, девчонок из Пусси Райот осудили за то, чего они не совершали - потому как осудить за "Богородица, Путина прогони" не смог бы и более безобразный судья.

Это личное распоряжение Пу, и в первом, и во втором случае. Он мелко мстит женщинам, подло используя государственную машину репрессий. И при этом на людях, в интервью, делает скорбную физию, мол, я не я, вообще ничего не знаю.

Можно подумать, что у журанлюг нет своих источников в Кремле...

Shturmer 04.08.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106498)
Поехали:





И очень рекомендую ознакомиться с текстом "Красная симфония":
http://www.rulit.net/books/krasnaya-...d-86408-7.html

Я Вам про Ивана, Вы мне про барана.

Конспирологическими теориями не увлекаюсь, увольте-с.

Shturmer 04.08.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 106490)
Уже давно не призывает. С тех пор, как посмотрев на свои собственные митинги, либералы поняли, что на любых свободных выборах в России неизбежно выиграют национал-патриотически силы. После этого они перешли к лозунгу "Путин - вор", чем окончательно добили едва только намечающуюся консолидацию оппозиционных сил вокруг идеи свободных выборов и демократических свобод.
Нет никакой борьбы за права народа в России. Есть борьба за власть. Сейчас Путин сажает Навального. Потом Навальный посадит Путина. Причем точно также не особо утруждая себя доказательствами его вины.
Чтобы демократические процедуры в России заработали, должен быть какой-то политический субъект в этом заинтересованный. Сейчас такого субъекта нет.

Навальный, если я не ошибаюсь, как раз представитель национал-патриотов?

Ну, если субъекта нет (а в общем он есть, десятки тысяч на улицах 19 июля тому подтверждение), то стране песец. Полнейший, господа.

РОСтОК 04.08.2013 21:49

Цитата:

Сообщение от Shturmer (Сообщение 106500)
...
Это личное распоряжение Пу, и в первом, и во втором случае. Он мелко мстит женщинам, подло используя государственную машину репрессий. И при этом на людях, в интервью, делает скорбную физию, мол, я не я, вообще ничего не знаю.

Можно подумать, что у журанлюг нет своих источников в Кремле...

Цитата:

Сообщение от Shturmer (Сообщение 106502)
Я Вам про Ивана, Вы мне про барана.

Конспирологическими теориями не увлекаюсь, увольте-с.


Shturmer 04.08.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 106504)
Скрытый текст:



Пруфлинк, все претензии к И.Яшину:

http://www.mk.ru/politics/news/2012/...tsioneram.html

promity 04.08.2013 22:05

Штурмер (ну и имячко..), вы бы для начала призадумались бы над собственной культурой общения и этикой человеческих отношений вообще. "Карлик"? Ну, не всем досталось от природы быть выше 180-ти, и что? Знаете, я сделал для себя одно открытие пару лет назад - либерализм невозможно замаскировать под что то приличное по одной очень существенной причине - от него разит пошлостью. А знаете что такое пошлость? - это системное нарушение чувства меры. Что само по себе фатальное заболевание психического плана, которое приводит в своём прогрессирующем развитии к искажению в сознании его носителей законов объективной реальности, а дальше, как вы понимаете, человек не понимающий реальности, т.е. не адекватный, становится заложником того бреда и основанной на нём алгоритмики жизнедеятельности, который заменил в его сознании реальный мир с его реальными законами бытия.

Сергей Смагин 04.08.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от Shturmer
Навальный, если я не ошибаюсь, как раз представитель национал-патриотов?

Ну, разумеется, нет. Навальный это обычный карьерист, который когда это было выгодно тусовался в "Яблоке" в эпоху его расцвета; потом организовывал "Русские Марши", когда считал, что национализму дадут развернуться и при этом параллельно давал показания на Тесака, потом работал помощником Белых, который был членом СПС, а теперь вообще не пойми кто - орун с трибуны "кто здесь власть?" и член совета директоров "Аэрофлота". Как тут понять его политическую окраску?

Цитата:

Сообщение от Shturmer
а в общем он есть, десятки тысяч на улицах 19 июля тому подтверждение

Любой футбольный матч собирает больше. Да и то там была половина праздно любопытствующих, "блоггеров" и журналистов. Пока группа людей внятно не заявит свои требования и программу их реализации - это не субъект политики, а просто модная клубная тусовка, каковой в настоящий момент и является все протестное движение в России. Пожалуй, кроме "лимоновцев".

Цитата:

Сообщение от Shturmer
стране песец. Полнейший, господа.

Да стране-то что будет? Песец либерал-буржуазной демократии. Ну так ее и не было в России никогда. Так что не очень-то и жалко.

promity 05.08.2013 10:15

Цитата:

Нечистая сила на службе у Навального

К navalny в последнее время ну очень много внимания. Особенно к источникам его финансирования, которыми Алексей, как человек, которому нечего скрывать от простых граждан, дал возможность любоваться всем через свой Яндекс-кошелек, на который поступают огромные суммы от непонятных спонсоров пожертвования простых граждан.

По легенде, Леша собрал 20 миллионов рублей на свой Яндекс-кошелек для собственной предвыборной кампании. Сумма огромная, учитывая скромные доходы его сторонников, которые, как заявляет сам Алексей, работают только на волонтерских началах. Да и само собой возникает вопрос: действительно ли обычный рядовой гражданин страны будет вот так просто дарить какому-то кандидату весомую часть своего кровного дохода? Верится с трудом.

Давайте взглянем лишь на маленькую часть поступлений денежных средств.
http://ic.pics.livejournal.com/hylig...7_original.jpg
Практически в одно и тоже время с разницей в секунды 5 человек пришли в Евросеть и "пожертвовали" Навальному по 10 тысяч рублей практически одновременно. Ну вот такая вот людская синхронизация: сидели как-то на кухнях в разных городах 5 мужиков, пересчитывали деньги до получки, и тут им одновременно дьяволы в ухо шепчут "отдай десять тысяч Навальному!". И они так разом оделись, почти одновременно попали в "Евросеть" и выполнили дьявольское указание. И сразу минуло наваждение, ушли голоса из головы и мужики вздохнули с облегчением.

И судя по данным аудита, весь день 27 числа в "Евросеть" стекались вот такие вот одержимые бесами люди и все как один клали на счет Навального по 10 тысяч рублей. На скриншоте это кстати тоже видно, в последней строке и 5 строке снизу.
Дорогой Леша! Хватит засылать бесов в головы простого народа! А то твои сделки с дьяволами и тебя в ад приведут, и у людей денег ни на что не останется. А кто ж за тебя голосовать пойдет, если ты у людей своей дьявольщиной последнее отбираешь? Если так и дальше пойдет, то скоро совсем справедливороссом станешь. В церковь сходи что ли, молитвы почитай, причастись, крест православный с груди не снимай. Может тогда и из твоей головы бесы уйдут.
http://global-politics.livejournal.com/4029427.html

СЕРЖ 05.08.2013 12:45

Навальный, навальным, а у меня всегда висел вопрос по поводу "хомячков", той искренней обиды в их глазах, когда их упрекали в продажности. Полемика в виде поливания грязью их лидеров, несёт только обратный эффект. Так вот, я обратил внимание на некоторых молодых людей встретившихся мне по жизни с подобными воззрениями, один "активист" чистый город, другой "активист" по спасению наследия России (старые усадьбы, природные достопримечательности). Попалась информация, что ныне забытый Явлинский, как раз занимается этими проектами и тогда в моей голове всё срослось как куются кадры для навальных и прочих проектов. В основу ложится нравственная состовляющая как любовь к родному краю, а попутно вкладывается кулуарная информация раздражитель. Вот откуда на мой взгляд берётся молодёжь поддержки и молодёжь прежде всего активная, желающая и способная менять ситуацию.
В связи с этими мыслями, предлогаю обратить внимание на подобные сообщества любителей старины и подумать как можно "остановить вербовку" инициативной молодёжи.

Shturmer 05.08.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106508)
Штурмер (ну и имячко..), вы бы для начала призадумались бы над собственной культурой общения и этикой человеческих отношений вообще. "Карлик"? Ну, не всем досталось от природы быть выше 180-ти, и что? Знаете, я сделал для себя одно открытие пару лет назад - либерализм невозможно замаскировать под что то приличное по одной очень существенной причине - от него разит пошлостью. А знаете что такое пошлость? - это системное нарушение чувства меры. Что само по себе фатальное заболевание психического плана, которое приводит в своём прогрессирующем развитии к искажению в сознании его носителей законов объективной реальности, а дальше, как вы понимаете, человек не понимающий реальности, т.е. не адекватный, становится заложником того бреда и основанной на нём алгоритмики жизнедеятельности, который заменил в его сознании реальный мир с его реальными законами бытия.

Сказать нечего, переходим на личности...

Я бы в первую очередь задумался (говоря о вашей реляции к "фатальному заболеванию психического плана") о психическом здоровье Пу. Его пошлятина ("дохлого осла уши", "двушечка", "мочить в сортире" и т.п.), а также неадекватное поведение по отношению к мальчикам нежного возраста - по Вашей же теории есть клиническая, неизлечимая форма душевного заболевания.

Shturmer 05.08.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от СЕРЖ (Сообщение 106527)
Навальный, навальным, а у меня всегда висел вопрос по поводу "хомячков", той искренней обиды в их глазах, когда их упрекали в продажности. Полемика в виде поливания грязью их лидеров, несёт только обратный эффект. Так вот, я обратил внимание на некоторых молодых людей встретившихся мне по жизни с подобными воззрениями, один "активист" чистый город, другой "активист" по спасению наследия России (старые усадьбы, природные достопримечательности). Попалась информация, что ныне забытый Явлинский, как раз занимается этими проектами и тогда в моей голове всё срослось как куются кадры для навальных и прочих проектов. В основу ложится нравственная состовляющая как любовь к родному краю, а попутно вкладывается кулуарная информация раздражитель. Вот откуда на мой взгляд берётся молодёжь поддержки и молодёжь прежде всего активная, желающая и способная менять ситуацию.
В связи с этими мыслями, предлогаю обратить внимание на подобные сообщества любителей старины и подумать как можно "остановить вербовку" инициативной молодёжи.

Я же говорю, у россиян сдвиг по фазе полный. ТО, что в нормальных странах есть норма (борьба за лучшую жизнь, политическая и экономическая конкуренция, борьба идеологий и развитие общества через политическую борьбу) - у россиян считается неким управляемым снаружи, сверху, процессом. И неважно, Госдеп ли Кремль "управляет" - главное ЗАГОВОР! ВСЕ КУПЛЕНО!

Ну а потом можно пойти и с чувством выполненного долга набухаться/наколоться, ибо если изменить ничего нельзя, то зачем выходить из скотского состояния?

promity 05.08.2013 13:36

Цитата:

Вот откуда на мой взгляд берётся молодёжь поддержки и молодёжь прежде всего активная, желающая и способная менять ситуацию.
Всё правильно, это универсальный метод - дурачить толпу имитируя стремление к справедливости, но вести её в строго обратном направлении. И вы справедливо заметили, что нападки на вождей толпы только прочнее сплочают её ряды, а грубость в отношении признаваемых толпой авторитетов лишь отсекают возможность диалога с адептами того или иного имитационного движения. Поэтому для начала лучше признать тех, кто сегодня идёт за деятелями наподобие Навального и пр. за людей не хуже нас самих, которым просто пока многое непонятно и которым нужно попытаться объяснить это многое. Все мы пришли сюда с целью состояться как человеки, но многие свернули с этого пути, впав в искушения и по неведению своему соблазняют других ("..горе тому, кто обидит одного из малых сих").

promity 05.08.2013 13:54

Цитата:

Его пошлятина ("дохлого осла уши", "двушечка", "мочить в сортире" и т.п.), а также неадекватное поведение по отношению к мальчикам нежного возраста - по Вашей же теории есть клиническая, неизлечимая форма душевного заболевания.
Не путайте пошлость с грубостью или резкостью. Вот ваше сообщение - пошло, поскольку интерпретирует какие то действия других лиц в узкоспецифическом спектре (каждый понимает в силу своей испорченности) ограничивая возможности и свои, и потенциального собеседника в объективном восприятии события. Вы настолько ослеплены ненавистью, что любое действие людей "не из вашего лагеря" воспринимаете исключительно в извращённых тонах. Я не говорил о пошлости, как неизлечимом заболевании, хотя такие перспективы развития этого недуга исключать не стоит, пошлость - это проявления искажений в сознании вызванных той версией атеизма исповедываемого индивидом, которая опирается на безнаказанность и вседозволенность (не всякий атеизм признак безнравственности). Что это вообще за "неадекватное поведение по отношению к мальчикам нежного возраста" у Путина, откуда сие?

Shturmer 05.08.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106533)
Не путайте пошлость с грубостью или резкостью. Вот ваше сообщение - пошло, поскольку интерпретирует какие то действия других лиц в узкоспецифическом спектре (каждый понимает в силу своей испорченности) ограничивая возможности и свои, и потенциального собеседника в объективном восприятии события. Вы настолько ослеплены ненавистью, что любое действие людей "не из вашего лагеря" воспринимаете исключительно в извращённых тонах. Я не говорил о пошлости, как неизлечимом заболевании, хотя такие перспективы развития этого недуга исключать не стоит, пошлость - это проявления искажений в сознании вызванных той версией атеизма исповедываемого индивидом, которая опирается на безнаказанность и вседозволенность (не всякий атеизм признак безнравственности). Что это вообще за "неадекватное поведение по отношению к мальчикам нежного возраста" у Путина, откуда сие?

Да уж, никто иной кроме светлейшего promity не может давать верных оценок действиям незнакомых людей. Только Светлейший promity может ПРАВИЛЬНО и НЕПРЕЛОЖНЫМ ОБРАЗОМ интерпретировать - что есть пошлость, а что есть резкость. ;)

По поводу поведения Пу:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VJlsmQPAxNk[/ame]

Очень интересно послушать, какие выводы сделает дражайший promity ;)

promity 05.08.2013 14:06

Отеческий поцелуй - вам такое знакомо?

Shturmer 05.08.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106536)
Отеческий поцелуй - вам такое знакомо?

Путин отец этого мальчика?

Вот только не надо про "древнерусский обычай", "княжье крещение" и "лапти", ладно? Если бы Путин с детства был бы воспитан к судьбе князя, и прошел бы через воспитание и большой жизненный опыт главы рода/дружины - это еще куда ни шло.

promity 05.08.2013 14:25

Вы видимо плохо знакомы с русским языком. Отеческий - это не отцовский, в прямом смысле этого слова. Вспомните - "по отечески", "отеческие чувства" (отчество вообще), что подобны "отцовским чувствам" без родственных связей по отношению к тому, к кому у вас возникли тёплые и заботливые побуждения.

Shturmer 05.08.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106540)
Вы видимо плохо знакомы с русским языком. Отеческий - это не отцовский, в прямом смысле этого слова. Вспомните - "по отечески", "отеческие чувства" (отчество вообще), что подобны "отцовским чувствам" без родственных связей по отношению к тому, к кому у вас возникли тёплые и заботливые побуждения.

Нормальные люди при проявлении отцовских чувств по голове рукой погладят, поцелуют по-христиански трижды либо просто скажут: "какой шалун!"

Это я про общение с незнакомыми людьми и родителями говорю.

А этот, извините, маечку задрал и в животик присосался. Я бы вот такому в рыло с ноги дал. Если бы около моего ребенка тусовался такой, да ручки к маечке протягивал.

promity 05.08.2013 14:40

Цитата:

Я бы вот такому в рыло с ноги дал.
Если бы вам открылась подобная картина внезапно, без пояснений действительного контекста происходящего - да, такую реакцию можно понять. Но, думаю, контекст жеста совершённого Путиным далёк от каких либо извращений этики и, возможно, будь этот ролик с оригинальным аудиотреком это поняли бы многие, кого легко развести подкинув гнусную интерпретацию на основе неполноты и фрагментарности информации.

Shturmer 05.08.2013 14:46

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106544)
Если бы вам открылась подобная картина внезапно, без пояснений действительного контекста происходящего - да, такую реакцию можно понять. Но, думаю, контекст жеста совершённого Путиным далёк от каких либо извращений этики и, возможно, будь этот ролик с оригинальным аудиотреком это поняли бы многие, кого легко развести подкинув гнусную интерпретацию на основе неполноты и фрагментарности информации.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=pBNNxNqP48M[/ame]
Оригинал видео. Само видео снималось на телефон, поэтому со звуком беда.

Описание события - Путин с охраной гулял около Кремля, подошел к толпе туристов, пообщался, присел к мальчику, спросил как его зовут, как он учится, потом сказал "молодец", задрал маечку, поцеловал в животик", попрощался и довольный с улыбкой ушел.

promity 05.08.2013 15:01

Цитата:

Путин с охраной гулял около Кремля, подошел к толпе туристов, пообщался, присел к мальчику, спросил как его зовут, как он учится, потом сказал "молодец", задрал маечку, поцеловал в животик", попрощался и довольный с улыбкой ушел.
Где криминал?
Вот давайте допустим, что накануне Путин долгое время пытался решить какой то очень сложный вопрос касающийся будущего страны, народа. От этого решения могло зависеть - будет ли вообще будущее у России, а раз так, то и у всего мира (Россия сейчас - по моему скромному мнению - основное поле сражения за будущее всего человечества, да, громко сказано, а что делать?) - и вот накануне или даже только что этот вопрос решён и решён положительно. В связи с чем, в общем то очень сдержанный и умеющий скрывать свои эмоции, Путин вышел прогуляться и побыть среди тех, ради кого и велась вся эта напряжённая работа, а увидев мальчишку позволил себе высказать в вышеописанном жесте чуть больше чувств, чем обычно - ввиду внутреннего радостного переживания, что будущее таких вот мальчишек усилиями многих людей, и его, Путина, в частности, с этого момента выглядит гораздо более безопасным.
Это конечно только версия, но имеющая право на существование и которую, из соображений этической культуры, должны были учесть и вы.

comrade 05.08.2013 15:37

можете ещё это видео обсудить
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=84IOEfjbSxY[/ame]
ну-ка, с ноги в рыло обоим, чтобы впредь двусмысленных действий не совершали...
можете ещё какую-нибудь хренотень притащить и языком почесать - как посмел? кто разрешил? негодяи! редиски!

Shturmer 05.08.2013 15:50

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106548)
Где криминал?
Вот давайте допустим, что накануне Путин долгое время пытался решить какой то очень сложный вопрос касающийся будущего страны, народа. От этого решения могло зависеть - будет ли вообще будущее у России, а раз так, то и у всего мира (Россия сейчас - по моему скромному мнению - основное поле сражения за будущее всего человечества, да, громко сказано, а что делать?) - и вот накануне или даже только что этот вопрос решён и решён положительно. В связи с чем, в общем то очень сдержанный и умеющий скрывать свои эмоции, Путин вышел прогуляться и побыть среди тех, ради кого и велась вся эта напряжённая работа, а увидев мальчишку позволил себе высказать в вышеописанном жесте чуть больше чувств, чем обычно - ввиду внутреннего радостного переживания, что будущее таких вот мальчишек усилиями многих людей, и его, Путина, в частности, с этого момента выглядит гораздо более безопасным.
Это конечно только версия, но имеющая право на существование и которую, из соображений этической культуры, должны были учесть и вы.

Бритва Оккама затупилась от такого вольготного с ней обращения. ;)

promity 05.08.2013 16:00

Дебаты между Собяниным и Навальным все-таки состоялись!
В Интернет просочилась стенограмма эфира:
http://politrash.livejournal.com/125126.html
Цитата:

Дебаты между Собяниным и Навальным. Стенограмма.
Ведущий: Добрый вечер, уважаемые телезрители. В эфире дебаты между кандидатам на пост мэра Москвы. Сегодня у нас в эфире самовыдвиженец, исполняющий обязанности мэра города Сергей Собянин и представитель партии "РПР-Парнас" Алексей Навальный. Кандидаты, прошу вас кратко представиться телезрителям. По жребию первым начинает Сергей Собянин.


версус 2.0

С: Уважаемые телезрители, уважаемые москвичи. Вы знаете, что на протяжении последних трех лет я возглавлял Москву. И за это время нам удалось многого добиться в деле превращения Москвы в город, к котором можно комфортно жить и растить детей, а не только работать с утра до ночи. Именно поэтому мы планомерно занимаемся развитием системы общественного транспорта в городе - ускоренными темпами вводим новые станции метро, закупаем комфортные автобусы и троллейбусы не забывая при этом о строительстве новых скоростных магистралей. Превращаем парки и площади города в удобные общественные городские пространства, например, обновленный Парк Горького стал излюбленным местом отдыха москвичей. Но перед мной и моей командой стоит еще множество задач, поэтому я прошу поддержать мою кандидатуру на выборах 8 сентября. Вместе мы сделаем Москву лучше.

Ведущий: Спасибо, теперь очередь Алексея Навального.

Н: На протяжении последних 20 лет я каждый день сражаюсь с жуликами и ворами, оккупировавшими Россию и сосущими из нее все соки. Со всеми этими Тимченками, Роттенбергами, Якуниными, Сечиными, Шуваловыми и прочим жульем. Когда я приду к власти, я пересажаю их всех, а некоторых особо наглых повешу на фонарях в Парке Горького. А всяких жуликов-политологов я, как и обещал, скормлю диким зверям в зоопарке на потеху детям. Я всегда выполняю свои обещания. Путина с Медведевым я помещу в клетку и подвешу на самую высокую башню Кремля для привлечения туристов, а сам Кремль превращу в музей. Мой проект "Роспил" за несколько лет сумел сэкономить более 50 миллиардов бюджетных средств, которые не достались жуликам, поэтому я умею добиваться поставленных целей. Моя программа простая: не врать и не воровать. Жабу надо скинуть с нефтяной трубы. Голосуйте за меня!

Ведущий: Спасибо большое за столь эмоциональные выступления, теперь можете в свободном режиме вести полемику между собой.

С: Вы вообще в курсе, что ничего из того, что вы сказали, не находится в компетенции мэра Москвы. Вы что, серьезно вот с этим собрались выдвигаться на выборы?

Н: А не надо мне рассказывать, что и где находится в компетенции! Я это знаю гораздо лучше вас, жуликов из мэрии. И люди знают! Мы каждый день видим, как вы воруете миллиарды и выводите их в офшоры. Москва по уровню бюджетной обеспеченности выше Парижа. Так почему мы не живем так же как в Париже, а?!

С: Так мы вообще-то и делаем все, чтобы вывести Москву на уровень лучших европейских столиц и даже в чем-то превзойти их. Вот я уже говорил про парки и общественный транспорт. Я был в Париже и могу сказать, что мы уже почти не уступаем в этих двух компонентах. Конечно, еще много проблем...

Н: Да что вы врете зрителям в прямом эфире! Ну как же, "не уступаем". Еще как уступаем! По всем рейтингам Москва на последнем месте, а все из-за того, что вы воруете деньги из бюджета!

С: О каких рейтингах вы говорите?

Н: О каких-каких? О таких! А вот скажите мне, что вы собираетесь делать с шубохранилищем Якунина, а?

С: Причем тут вообще чье-то шубохранилище?! Это же выборы мэра Москвы, а не генерального прокурора, у мэра просто нет никаких полномочий разбираться с чужими шубохранилищами!

Н: То есть вы одобряете шубохранилище Якунина! Ага, отлично, так и запишем...

С: Слушайте, зачем мы вообще это тут обсуждаем?! Давайте поговорим о том, что действительно волнует москвичей. Например, о транспортной ситуации. За прошлые два года нам удалось увеличить темпы строительства метро на...

Н: (перебивает) Ах вот оно что! А кто виноват в том, что каждую неделю в метро горит проводка? А в том, что поезда ломаются и люди не могут вовремя доехать до работы? Почему вы отказываетесь брать на себя ответственность и уходить в отставку?!

С: Вообще-то я ушел в отставку, иначе не было бы выборов.

Н: То есть вы признаете свою вину, так и запишем....

Ведущий: Уважаемые кандидаты, вы немного отвлеклись от темы дебатов. Давайте обсудим различные информационные поводы последнего времени. Ну вот, например, планируете ли вы разрешить проведение в Москве гей-парада?

С: В России недавно был принят закон о недопущении пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних и мы должны неукоснительно его соблюдать, как и все остальные законы Российской Федерации. Поэтому никакого гей-парада в Москве не будет. Что касается моей личной точки зрения - культурная традиция народов, населяющих Россию, не приемлет подобных форм самовыражения и их в Москве быть не должно. При этом не надо лезть в сексуальную жизнь представителей сексуальных меньшинств. У них есть свои заведения и инфраструктура, никто с ней бороться не намерен.

Н: Собянинские жулики постоянно пытаются вместо вопросов, реально волнующих москвичей, смещать дискуссию в сторону каких-то идиотских гей-парадов. Мое мнение такое - такие вопросы должны решаться на референдуме.

Ведущий: Ну а вы лично что думаете по этому поводу?

Н: Я думаю, что такие вопросы должны решаться на референдуме.

Ведущий: Ну ладно. Теперь другой вопрос. Не так давно была введена платная парковка для автомобилей внутри Бульварного конца, что вызвало довольно острую реакцию среди москвичей. Ваша позиция по этому вопросу?

С: К сожалению, мы вынуждены идти на такие меры, потому что хаотическая парковка в центре вела к транспортному параличу всего города. Более того, в дальнейшем зона платной парковки будет распространена на территорию всего Садового кольца.

Н: Почему мы все время говорим о какой-то ерунде? Очевидно, что этот вопрос тоже должен решаться на референдуме.

Ведущий: Ведь избирателей волнует ваше мнение, а не вынесение вопроса на референдум!

Н: Да хватит говорить об этой ерунде! Почему мы не говорим о том, что действительно важно?! Вот недавно мы поймали жулика Якунина и его сыновей на офшорной схеме. Почему мы это не обсуждаем?!

Ведущий: Потому что это дебаты кандидатов на пост мэра Москвы. К сожалению, наше эфирное время вышло. Увидимся через неделю и не забудьте сделать свой выбор 8 сентября!

ДРАЙВЕР 15.08.2013 12:22

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106555)
Дебаты между Собяниным и Навальным все-таки состоялись!
В Интернет просочилась стенограмма эфира:
http://politrash.livejournal.com/125126.html

Позиции Навального, а вместе с ним как Жириновского, так и Зюганова, не говоря уже о партии "Справедливая Россия" - абсолютно безпроигрышны в том смысле, что неурядиц в государстве у нас полно и их критика всегда и везде обоснована.
А зомбированная телепузиками толпа, которая не хочет и не будет разбираться в истоках и причинах существующих безобразий, этих пиз##болов всегда поддержит.

Такое происходит по одной простой причине:
Люди не осознают себя частью единого организма. И, коли так, то они и неспособны чувствовать где что болит и как эту болезнь лечить.
Только осознав единение, которое реально существует в подсознательных уровнях психики организма как его самого, так и организма человеческой расы, человек открывает в себе способность синхронной работы обоих полушарий мозга и автоматически включается в выполнение той задачи, которую ему моментально определяет Эгрегор человеческого роя.

А уж Он-то свои интересы знает.
Знает, где и что "болит", знает, какие нужно принимать для лечения меры. И каждый соучастник этой роевой соборности (в этом суть!) на своём месте начинает выполнять те действия и поступки, которые направлены на общее благо. Возможно, даже не имея в сознании соответствующих стереотипов поведения.

Подобный алгоритм жизнедеятельности был характерен для Человека с момента его сотворения и до появления расы Биороботов, созданных Господом. Которые, не будучи изначально виноваты перед людьми, выполняли программу, заложенную в их генетику.

А программу эту в данный исторический момент знают уже практически все:
Использование шести приоритетов управления для приведения Человечества в животное состояние. А сейчас эти знания для этих же целей используют не только урождённые биороботы, но и их приверженцы из оппозиции к человеческому образу действий лидера Русской цивилизации.

Но Бог дал Человеку свои способности для противостояния с Сатаной. Давайте же их использовать в полной мере.

inin 15.08.2013 20:16

Цитата:

Сообщение от ДРАЙВЕР (Сообщение 106753)
Только осознав единение, которое реально существует в подсознательных уровнях психики организма как его самого, так и организма человеческой расы, человек открывает в себе способность синхронной работы обоих полушарий мозга и автоматически включается в выполнение той задачи, которую ему моментально определяет Эгрегор человеческого роя.

А уж Он-то свои интересы знает.
Знает, где и что "болит", знает, какие нужно принимать для лечения меры. И каждый соучастник этой роевой соборности (в этом суть!) на своём месте начинает выполнять те действия и поступки, которые направлены на общее благо. Возможно, даже не имея в сознании соответствующих стереотипов поведения.



vil3000 19.08.2013 18:51

ну вот еще про Наву
 
Навальный тайно встречался с руководством диаспор
19 Августа 2013

Версия для печати
Отправить ссылку другу

В конце прошлой недели, повинуясь скорее привычке, нежели осознанной необходимости, я заглянул на сайт одного городского журнала, пару лет назад превратившегося в едва ли не боевой листок оппозиции, а ныне изредка радующий помимо сообщений об открытии новых кафе репортажами из штаба Навального. Мое внимание приковала новость: «Навальный встретился с представителями диаспор Москвы. Штаб кандидата в мэры города организовал закрытую встречу, содержание которой пока держится в тайне».

«Всего на встречу пригласили восемь человек, которые имели возможность задать Навальному вопросы по поводу миграционной и межнациональной политики, — сообщается в статье «Большого города». — Дискуссия проводилась при закрытых дверях, но, по словам руководителя «Лектория о народах России «Лицом к лицу» Бэллы Шахмирзы, которая была в числе приглашенных, видео со встречи будет опубликовано на следующей неделе, а некоторые его части используют в предвыборных роликах Навального».

Автор этих строк позвонил Шахмирзе, но ожидаемо получил ответ в том плане, что никаких комментариев до выхода ролика присутствовавшие на встрече давать не будут. Ролик, по ее словам, должен появиться в среду.

Интриги добавило то, что статья, провисев на сайте «БГ» всего несколько часов, была вскоре с него удалена (примерно в девятом часу вечера), а к утру следующего дня оказалась недоступна даже в виде копии в памяти Яндекса и Google. Ощущение, что кто-то основательно «подчищал все следы». Однако поскольку к тому времени ряд блогеров, успевших сделать скриншоты публикации, выложил их для публичного обсуждения, спустя сутки после удаления ее так же неожиданно вернули на свое место.

Комментарии участников встречи пока не появились — видимо, в силу названных выше причин, связанных с подготовкой предвыборного ролика, — так что журналисты могут пока лишь предполагать, чем же была вызвана эта встреча и что на ней обсуждалось.

Вопрос об инициаторе встречи актуален в данном случае уже куда менее — поскольку вряд ли кандидат в мэры уделяет время для длительной беседы всем, кто заходит в штаб, соответственно, вне зависимости от того, кто первым ее предложил, она была интересна и важна обеим сторонам.

Блогеры задаются вопросами, кто и какие диаспоры представлял на встрече. Но это, опять же, несущественно. Достаточно упоминания в публикации одного человека — Бэллы Шахмирзы. Потому что она является координатором проекта «Лицом к лицу», в рамках которого, начиная с 2010 года, в Москве организуются встречи представителей разных — и не только кавказских, хотя, конечно, чаще всего фигурируют они, — диаспор. В ноябре 2012 года Бэлла была удостоена за проект премии «Московских новостей», отметив в интервью изданию, что к этому моменту уже было «в общей сложности проведено 30 встреч — с чукчами, ногайцами, кумандинцами, хантами, чувашами, марийцами, горскими, грузинскими и ашкеназскими евреями, татарами, туркменами, грузинами, талышами, лакцами, карачаевцами...» Иначе говоря, реши Навальный поговорить «лицом к лицу» с представителями молодой и активной части московских диаспор, по большому счету для этого ему хватило бы общения с данной активисткой. Тем более недавно высказавшейся по поводу того, как представители «кавказского креативного класса» относятся к Алексею.

Стоит отметить, оценка Бэллой харизматичного оппозиционера оказалась тогда не слишком комплиментарной: «Товарищ Навальный мне как лидер несимпатичен. Он прекрасно выглядит, хотя и несколько агрессивен, полон сил, борется за хорошее дело (если говорить о «РосПиле»), но несимпатичен. Его размышления в стиле «Хватит кормить Кавказ» для меня чересчур националистичны и слишком похожи на пиар. В России модно не любить кавказцев — Навальный использует проверенный ход… Будет странно, если я, будучи родом из того самого аула Северного Кавказа… пойду за Навальным».

А ведь национальные диаспоры составляют значительную часть жителей Москвы и, разумеется, избирателей на выборах мэра. В целом, по данным последней переписи населения 2010 года, полтора из 11,5 млн жителей столицы относятся к неславянским народам. И игнорировать эту аудиторию нельзя.

Также по теме: Собянин рассуждает о проблеме засилья гастарбайтеров так, будто выступает на «Русском марше». В этом от него не отстают коммунист Мельников и либерал Митрохин. Антимигрантская риторика на нынешних выборах мэра Москвы нарасхват. (ДАЛЕЕ)

Разумеется, долгое время Навальный, будучи еще малоизвестным деятелем, строил реноме на резких и, как принято говорить, неполиткорректных заявлениях. Процитирую, например, запись в его блоге за 2008 год (здесь и далее орфография и пунктуация авторские. — Ред.):

«Все происходящее в Чечне, Ингушетии, на Северном Кавказе вообще и то, что выходцы из этого региона творят в Москве, заставляет нас вновь задуматься над вопросом: а хотим ли мы и можем ли мы жить с этими людьми в одном государстве, в одном городе, в одном обществе?.. Никакими уроками толерантности и бюджетными вливаниями этот вопрос не решишь. Мы не можем нормально жить с народами, если сами эти народы декларируют, что они хотят жить как животные. Вопрос общежития назрел и перезрел» .

Или вот по поводу приезжих из Средней Азии:

«Эти мигранты все равно никогда не социализуются у нас. И дети их, и прадеды. Пример Франции (с ее бунтами детей и внуков мигрантов из Северной Африки. — Ред.) это доказал» .

С 2007 года Навальный ходит на ежегодное шествие националистов 4 ноября — «Русский марш». В 2011 году уже выступает на нем — как признание его выросшего за прошедшие годы среди националистов статуса. В том же году Навальный — «приглашенная звезда» и оратор на митинге «Хватит кормить Кавказ!»

Впрочем, к 2011 году Алексей снизил градус радикальности в заявлениях по национальной тематике, перейдя от будирования особенностей кавказских народов к критике правовой и экономической модели управления северокавказскими республиками, их властной и бизнес-элиты. 4 ноября 2012 года на «Русском марше» его уже нет — уклонился под благовидным предлогом «простыл».

В мае 2013 года в интервью РБК Навальный заявляет, что «хватит кормить Кавказ» — это о том, чтобы под прикрытием национальных особенностей местными раджами и кланами не создавались странные структуры, которые как пылесос сосут деньги из федерального центра, обкрадывая свое же нищее население». Но те самые раздутые субсидии, против которых и была направлена кампания «Хватит кормить Кавказ» в 2011 году, оппозиционер теперь готов и увеличить: «Северный Кавказ нуждается в том же, что и вся остальная Россия, только в 10 раз больше. Никаких не жалко денег для Кавказа».

Логика тут проста: поддержки одних только националистов мало (хотя и их важно не отпугнуть), нужна новая аудитория — в описанном выше случае классическая либеральная, «белоленточная», для которой национализм, мягко говоря, не комильфо. А националисты РБК в массе своей не читают, и для них появление интервью про «никаких денег для Кавказа не жалко» прошло незамеченным, - пишет Владислав Мальцев, обозреватель "Независимой газеты" специально для "Особой буквы".
оригинал
http://stringer-news.com/publication...48&PubID=26951

promity 10.09.2013 08:47

Цитата:

Ветхий Завет, 1-я Книга Царств, 25:25 :
«Пусть господин мой не обращает внимания на этого злого человека, на Навала; ибо каково имя его, таков и он. Навал — имя его, и безумие его с ним».

«Навал», «наваль» переводится с иврита как «безумец», «наглец». Похожее «невала» — «низкий», «подлый», «мерзкий».

Sirin 10.09.2013 10:10

"Навал" - это из синодального перевода.
В оригинале
הַבְּלִיַּעַל הַזֶּה עַל־נָבָל, כִּי כִשְׁמוֹ כֶּן־הוּא, נָבָל שְׁמוֹ

Имя - נָבָל

Как оно там на иврите читается - фиг его знает.
Но обозначает точно подлеца и мерзавца.
А ещё сладкоголосую арфу.

PS:

Словари иврита дают именно такое произношение:
"наваль" -
Цитата:

נָבָל ז'
наваль м.р.
мерзавец, подлец
http://ru.forvo.com/_presentation/img/ico_play.gif
Удивительно работает матрица..... :pardon:


Часовой пояс GMT +3, время: 08:19.

Осознание, 2008-2016