Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Япония (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6887)

Djohar 16.03.2011 16:57

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 52699)
Я сейчас читаю книгу "Живая сила. Дневник ликвидатора" С. Мирного, комвзвода радиационной разведки в Зоне летом 1986 г.

Думаю, стоит прочитать и вот это. Там очень немного (воспоминания жены погибшего пожарника), но очень тяжело читать.

Djohar 16.03.2011 19:54

Вот жеж...
К сожалению, я прав. В трёх реакторах разплавлена активная зона.

konstantins3 16.03.2011 19:59

Герои Фукушимы
 
Во Вторник, 15.03.11, после повышения уровня радиации до 400 Милизиверт, были эвакуированы 750 сотрудников АЭС Фукушима 1.
Чуть позже, 50 добровольцев вернулись на станцию чтобы продолжить охлаждение реакторов.
Как считает проф. Э. Ленгфельдер, эти 50 человек сознательно пожертвовали своей жизнью.

Скрытый текст:
Wissenschaftler: Die Helden von Fukushima werden sterben http://bilder.bild.de/BILD/news/2011...height=349.jpg
Rauch und Qualm an der Reaktoranlage in Fukushima
Foto: Reuters

16.03.2011 - 11:57 UHR
Fukushima – Seit Tagen ist die Atomanlage in Fukushima nach dem heftigen Erdbeben außer Kontrolle. Nach der dritten Explosion bahnt sich offenbar unaufhaltsam die Katastrophe an – und die Welt schaut fassungslos und hilflos zu.




Vergrößern
http://bilder.bild.de/BILD/news/2011...,width=227.jpg Strahlenbiologe Professor Edmund Lengfelder

Ein Teil der Schutzhülle des Reaktors 3 ist laut Regierungsangaben möglicherweise beschädigt, Radioaktivität tritt aus.
Doch 50 Arbeiter kämpfen verzweifelt weiter, versuchen, den Super-Gau doch noch abzuwenden.
Sie waren am Dienstag zusammen mit 750 Kollegen zunächst abgezogen worden, als die Strahlenwerte im Kernkraftwerk Fukushima in die Höhe geschossen waren, zeitweise auf 400 Millisievert stiegen.
Nachdem die Werte wieder gesunken sind, kehrten die Männer am Mittwoch an den Unglücksreaktor zurück. Freiwillig, so heißt es. Sie versuchen weiterhin Meerwasser in die überhitzenden Reaktoren zu pumpen, um die Brennstäbe abzukühlen. Von
Helden im Kampf gegen die atomare Super-Katastrophe.
Für Professor Edmund Lengfelder, Strahlenbiologe am Otto Hug Strahleninstituts in München ein unhaltbarer Zustand. Er ist sicher, dass diese Männer für ihren Einsatz sterben müssen.
Um den Austritt von ungebremster Radioaktivität zu verhindern, „werden dort tatsächlich die Bedienungsmannschaften geopfert. Ich möchte das fast vergleichen mit dem Einsatz in einem gefährlichen Kriegszustand, wo auch Soldaten sterben, um ein höheres Ziel zu verteidigen, sagte er am Dienstagabend im „heute-journal“.
Lengfelder weiter: „Die Höhe der Strahlungsdosis, wie sie mit 400 Millisievert pro Stunde angegeben wurde, bedeutet, dass eine Person am Reaktor, sei es ein Feuerwehrmann, Bedienungspersonal oder Katastrophenhelfer innerhalb von 12 Stunden eine Dosis bekommt, wo 50 Prozent der Belasteten innerhalb der nächsten Wochen sterben werden.“
Das Leben der Arbeiter – im Kampf gegen den GAU?


Небесный 16.03.2011 22:30

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 52665)
Если на бытовой уровень перевести, то ситуация примерно такая. К примеру, у вас есть большой дом, а где-то далеко люди остались без крова. Готовы ли вы пустить в свой дом кого попало? Может это и хорошие люди, а может и нет, кто знает...

Тут следует пояснить, что в большом доме есть неизпользуемые комнаты, в то время как у других нет вообще ничего. А чтобы соседство не вышло "боком", нужна адекватная процедура получения гражданства, справедливые законы, эффективная судебная система, и эффективная культура межнационального взаимодействия (что там насчёт глобальной политики?). Но ответственность за неспособность наладить эти механизмы лежит на россионцах, а не японцах.

rzbnk 16.03.2011 23:28

Славоюбов о трагедии в Японии
 
Сегодня Славолюбов на семинаре говорил о произошедшем в японии.
посмотреть можно здесь.
первые две минуты двоит звук.
извиняйте :)зато быстро

mera 16.03.2011 23:44

Цитата:

Сообщение от Небесный (Сообщение 52746)
Тут следует пояснить, что в большом доме есть неизпользуемые комнаты, в то время как у других нет вообще ничего. А чтобы соседство не вышло "боком", нужна адекватная процедура получения гражданства, справедливые законы, эффективная судебная система, и эффективная культура межнационального взаимодействия (что там насчёт глобальной политики?). Но ответственность за неспособность наладить эти механизмы лежит на россионцах, а не японцах.

Боюсь, до этого нам ещё далеко, поэтому есть вероятность что данная инициатива выйдет нам боком...

Collapser77 17.03.2011 00:57

Цитата:

Сообщение от НЮГ (Сообщение 52534)
Вчера получила рассылку из Гринписа:

"<...>
Ядерная катастрофа в Японии еще раз ярко продемонстрировала опасность ядерной энергетики. И во многих странах это понимают. В Германии сегодня введен мораторий на продление сроков работы атомных электростанций. Китай и Индию аварийные ситуации на японских АЭС вынудили начать пересматривать свои планы развития атомной энергетики. А вот Россия, по словам Владимира Путина, «не планирует менять свои планы». Вероятно, премьер-министр лучше разбирается в ситуации, происходящей в Японии, чем специалисты-атомщики, поэтому не видит причин вносить коррективы в стратегию энергетического развития России.
<...>

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 52591)
Просто Владимир Путин лучше разбирается в ситуации в России, чем "экперты" из Гринписа.

"Эксперты" из Гринписа, пользуясь случаем, нагнетают обстановку вокруг атомной энергетики, сворачивание которой - одна из целей ГП. В то же время, в России, благодаря чернобылю, есть одна штука - уникальная технология пассивной безопасности реакторов типа ВВЭР: ловушка для кориума.
Скрытый текст:
Кориум (от core - "ядро" (англ.)) - это расплав ядра реактора, его активной зоны - смеси топливного расплава с конструкционными материалами активной зоны, органов регулирования и ВКУ на внутрикорпусной фазе аварии, или еще более сложных смесей кориума с различными конструкционными и строительными материалами за пределами корпуса реактора. Разработка этой системы была проведена достаточно серьёзная, участвовали многие ведущие научные и проектно-конструкторские организации: РНЦ «Курчатовский институт» (Москва), 1"НЦ ФЭИ (Обнинск), ИБРАЭ РАН (Москва), ФГУП СПб «Атомэнергопроект» (С.-Петербург), «Атомэнергопроект» (Москва), ОКБ «Гидропресс» (Подольск), ПКФ «Росэнергоатом» (Москва) и др. В 1998 - 2000 гг. нам на кафедре химической технологии керамики и огнеупоров РХТУ им. Д. И. Менделеева даже довелось немного поучаствовать в этой разработке (указанный в этой работе Власов А. С. - наш преподаватель, зав. кафедрой ХТКиО, ныне покойный): исследовали текучесть кориума (конечно, на расплаве-имитаторе, близком по химическому составу, но не радиоактивном) и его реакционную способность. Работы проводили совместно с ИВТАНом (Институтом Высоких Температур Академии Наук).

Примерно так выглядит и действует эта система. Все современные АЭС оснащаются подобными средствами безопасности (за рубежом тоже есть нечто похожее), что существенно повышает безопасность атомной энергетики.

Однако, если японская АЭС - устаревшего типа, то там такой системы ещё нет, а, следовательно, возможен нехороший вариант развития аварии. Тогда действительно, остаётся лишь...
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 52671)
<...> ...цеплять свинцовые поддоны на вертолёты и засыпать горящие реакторы мешками с борной кислотой/цементом, потом песком, потом заливать бетоном, а потом бурить подземные проходы и "проваливать" реакторы вглубь (если там, конечно, есть куда проваливать)...

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 52727)
Вот жеж...
К сожалению, я прав. В трёх реакторах разплавлена активная зона.

Хреново дело. Водой не потушить - пар может взорваться. Кроме того, при этих высоченных температурах вода разлагается на водород и кислород, образуя взрывоопасную смесь - "гремучий газ". Водой, как я понял, тушат, заполняя активную зону реактора, поскольку вода одновременно и охлаждает активную зону, и замедляет нейтроны. Но если неуправляемый процесс уже зашёл слишком далеко, до РАСПЛАВЛЕНИЯ активной зоны! - тут водой уже не потушишь, только спровоцируешь взрыв реактора и большой выброс радиоактивного материала.

Текущая хроника событий в Японии.

Влад 70 17.03.2011 07:44

Чуть от темы-версию о том что на Чернобыле -оператор АС был неадекватным-снял контуры защиты и начал играть с мощностью реактора-многие слышали-вот хотелось бы чуть дополнить-а что же ввело его в надекват,тогда в перестройку видеомагнитофоны входили в обиход и были только у элиты-а какие фильмы смотрели на VHS-естественно те что непоказывали в кинотеатрах СССР(и правильно делали)-боевики-ужасы-фильмы катастрофы и порно-могли ввести в неадекват кого угодно-а за новизной сами знаете-вот одно из пониманий почему так -А в остальном между чернобылем и фокусимой 25 лет разница-точно бьет по биологической частоте!

РОСтОК 17.03.2011 10:41

Америка второй раз устроила Японии ядерный Апокалипсис.
Скрытый текст:

Реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж «Версии 1″.
Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения.

http://abcnews.go.com/Blotter/fukush...ry?id=13141287

В 1992 г. оператор АЭС Tepco представила подложные результаты испытания защитной оболочки реактора АЭС «Фукусима-1», взрыв водорода на котором произошел в выходные, чтобы продолжить его эксплуатацию. Когда в 2003 г. подлог раскрылся, Tepco была вынуждена остановить все свои реакторы и признаться в систематическом сокрытии информации о микротрещинах в их оболочках.

Что ж, подобная череда аварий на японских АЭС, американского производства, доказывала только одно - рано или поздно, всё закончится трагически, что и произошло. Землятресение и цунами явились спусковым крючком для начала катастрофического процесса, но сама его возможность была заложена изначально американскими проектировщиками и производителями в конструкцию блоков и самой АЭС.

Что будет происходить теперь, после этой страшной аварии? В первую очередь будет много лжи в СМИ. Совершенно очевидно, так же, что пропихнув в захваченную и удерживаемую в подчинении, при помощи военных баз, СМИ и подкупа чиновников, Японию, аварийные ядерные реакторы, США совершенно не собираются нести ответственность за происходящее и будут стараться стереть любые упоминания их преступной роли в происходящем.

Японию жалко. До сих пор оккупированная страна, второй раз по вине Штатов покрывается слоем радиоактивных осадков.
Такова учесть стран распластанных под пятой сюзеренов - принимать навязанные пропагандой идеологию и потреблять смертельно опасные "лучшие в мире" товары, что бы потом расплачиваться жизнями и здоровьем своих граждан за рабскую психологию.

Будем посмотреть, удастся ли японцам заново поднять страну, поймут ли они в чём их трагическая ошибка зависимости от воли злого хозяина, или "Тёмная эра" наступила для Японии надолго...

Collapser77 17.03.2011 13:17

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 52788)
Америка второй раз устроила Японии ядерный Апокалипсис.
Скрытый текст:

<...>
Что ж, подобная череда аварий на японских АЭС, американского производства, доказывала только одно - рано или поздно, всё закончится трагически, что и произошло. Землятресение и цунами явились спусковым крючком для начала катастрофического процесса, но сама его возможность была заложена изначально американскими проектировщиками и производителями в конструкцию блоков и самой АЭС.
<...>

А заказали бы реакторы у нас - всё могло бы сложиться иначе!
Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 52788)
Скрытый текст:

<...> Что будет происходить теперь, после этой страшной аварии? В первую очередь будет много лжи в СМИ. Совершенно очевидно, так же, что пропихнув в захваченную и удерживаемую в подчинении, при помощи военных баз, СМИ и подкупа чиновников, Японию, аварийные ядерные реакторы, США совершенно не собираются нести ответственность за происходящее и будут стараться стереть любые упоминания их преступной роли в происходящем.
<...>

Корень Зла здесь - не в США, а в СМИ и подкупе чиновников, "элиты".
Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 52788)
Японию жалко. До сих пор оккупированная страна, второй раз по вине Штатов покрывается слоем радиоактивных осадков.
<...>

Людей, конечно, жалко. Но всё, что произошло - вполне закономерно: сорок лет эксплуатировали реакторы, ЗНАЛИ о неполадках - и МОЛЧАЛИ, и всё равно эксплуатировали, и энергией пользовались.
Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 52788)
Скрытый текст:

<...>
Такова учесть стран распластанных под пятой сюзеренов - принимать навязанные пропагандой идеологию и потреблять смертельно опасные "лучшие в мире" товары, что бы потом расплачиваться жизнями и здоровьем своих граждан за рабскую психологию.

Будем посмотреть, удастся ли японцам заново поднять страну, поймут ли они в чём их трагическая ошибка зависимости от воли злого хозяина, или "Тёмная эра" наступила для Японии надолго...

Во, загнул-то! Ну, тут ГРОТЕСК - налицо! "...распластанных под пятой сюзеренов" - это явно не про Японию! "...расплачиваться жизнями и здоровьем граждан... ...за рабскую психологию"... - может, с Китаем перепутали? Да в Японии продолжительность жизни и состояние здоровья населения были выше, чем даже в США!

Рассказов 17.03.2011 14:40

Фукусима 17-03-2011

Совесть 17.03.2011 16:41

Ну вот уже и на геофизическое оружие начали намекать...
http://www.rosbalt.ru/kavkaz/2011/03/17/829547.html

Совесть 17.03.2011 16:50

Еще один прогноз по Японии 2011
Разрушительное землетрясение в Японии еще в 1997 г. предсказали российские ученые, опубликовавшие статью в журнале «Труды профессорского клуба ЮНЕСКО». Об этом рассказал РИА «Новости» доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов.
«Мы предсказывали, что в 2011 году в районе Канто произойдет серия толчков силой десять баллов и выше. Именно эта часть страны подверглась наиболее сильному разрушению», – отметил Абрамов, показав в подтверждение своих слов номер журнала за 1997 г. с соответствующей статьей.
Весной 2006 г. генконсульство Японии во Владивостоке попросило предоставить результаты исследований с прогнозом землетрясения, рассказал дальше Абрамов. Дипломатам были переданы все материалы, однако, были ли они использованы, он не знает.
В том же 2006 г. в Японии произошло достаточно сильное землетрясение, которое, по мнению ученых, было предвестником нынешних толчков. Российские сейсмологи тогда предупредили сотрудников консульства о существующей угрозе.
«Зная о землетрясении заранее, японские власти могли предотвратить часть ущерба. Если бы с начала 2011 года они уменьшили энергетическую нагрузку на АЭС, выбросов радиации из реакторов удалось бы избежать. Однако, судя по всему, японские ученые на основании собственных исследований были уверены, что землетрясение не произойдет», – пояснил Абрамов.
Российские ученые рассчитали дату землетрясения благодаря огромной базе данных о сейсмической активности на Дальнем Востоке. В частности, они использовали данные по разрушительному землетрясению в Японии 1923 года. Анализ данных показал, что такие сильные толчки происходят циклично.
Землетрясение магнитудой 9, случившееся в Японии 11 марта, вызвало цунами высотой более десяти метров. Число погибших и пропавших без вести в результате стихийного бедствия превысило 11 тысяч человек. По информации на утро 16 марта, погибшими значатся 3676 человек, более 7,5 тысяч пропали без вести.
На АЭС «Фукусима-1″ после землетрясения был введен режим чрезвычайной ситуации из-за выхода из строя систем охлаждения. Однако избежать серьезной аварии не удалось. В настоящее время ситуация на станции вышла из-под контроля специалистов.http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962436.shtml

Artysmarty 17.03.2011 23:06

Российский ученый предрекает землетрясения на Кавказе и в США

17 марта 2011, 13:04
Заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов.

«Ожидается активизация сейсмической активности в Северной Америке. В центральной части США есть треугольник «КАЛУГ», названный по заглавным буквам - Канзас и Луисвилл. В южной части треугольника уже была трагедия - его топило. Теперь там ожидаются сейсмические события большой силы. Я не называю период, чтобы не вызывать панику. Также в ближайшее время будет сейсмоопасен Кавказ», - сказал Абрамов, передает РИА «Новости».

По его словам, интересующиеся тем, когда именно произойдут землетрясения, могут обратиться в с официальным запросом в Дальневосточное отделение РАН.

Абрамов не уточнил, насколько сильным ожидается землетрясение на Кавказе, однако дал понять, что оно может быть не менее разрушительным, нежели спитакское, в результате которого погибли 25 тысяч человек.

«Это не только моя точка зрения, это результаты исследований по методике «ЗЕЛУС», созданной дальневосточными учеными. По этой методике определены циклы разрядки, то есть цикличность этого геологического процесса - подготовки, активизации недр и разрядки очага землетрясения», - пояснил Абрамов.

Он рассказал, что совместно со своими коллегами он предсказывает землетрясения с помощью прогнозно-временного годографа циклов сейсмической разрядки (ПВГЦСР). При использовании этого способа учитываются не только тектонические циклы, но и «спусковой крючок» в виде активности солнца или луны, которые «провоцируют» землетрясения.

«Существует мнение, что прогнозировать землетрясения невозможно, однако я так не считаю. В истории сейсмологии есть случаи успешного прогноза землетрясений в Китае, Иране, Индии, Афганистане, Турции и других странах. В первую очередь прогнозы возможны благодаря знанию механизмов сейсмической активности и наличию большой базы сейсмостатистики», - подчеркнул он.

Он добавил, что является автором ряда книг о причинах и предвестниках землетрясений. Также Абрамов продемонстрировал выпуск Соросовского образовательного журнала, где в 1998 году была опубликована его статья, написанная совместно с ученым из МГУ имени Ломоносова Николаем Короновским. Материал был также посвящен способам прогноза землетрясений.

P.S.
Складывается впечатление, что между различными "предсказателями" идёт конкурентная борьба "чей прогноз круче". С чего это вдруг?

РОСтОК 18.03.2011 09:55

Сравнение частоты упоминания слов в русских и японских пословицах

Източник

Рассказов 18.03.2011 12:16

Фукусима 18-03-2011

Collapser77 18.03.2011 13:46

Цитата:

Сообщение от Рассказов (Сообщение 52876)

Не понял. Что это? Наблюдение в реальном времени? Но как-то издалека, ничего особо не видно...

Влад 70 18.03.2011 22:43

Есть мысли о причинах а почему собственно СШАнцы построили в Японии именно такие реакторы-Япония в 70 х развивалась семимильными шагами что называется-в тч японский автопром-был так же и карибский кризис из за которого цены на бензин в штатах резко выросли помню еще по тв передачу-а штатовские кадилаки с краислерами и бьюиками жрали бензин литров по 20 на 100 км а то и больше-японские машины дешевле при том что были !еще и экономичней в разы и автопром в США упал на тот момент кроме форда-вот думаю причина такая -типа мести!

РОСтОК 19.03.2011 12:24

19 марта председатель Оперативного штаба Росатома, заместитель генерального директора Госкорпорации "Росатом" Александр Локшин выступит в программе "Вести в субботу" на канале "Россия 1" (начало в 20:00).
Разговор в студии пойдет о ситуации на японской АЭС "Фукусима-1".


Оперативный штаб Росатома был сформирован 12 марта для постоянного мониторинга ситуации на АЭС Японии и оперативного реагирования. В состав штаба входят также первый заместитель генерального директора ОАО "Концерн "Росэнергоатом" Владимир Асмолов, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН Рафаэль Арутюнян, заместитель директора отделения НИЦ "Курчатовский институт" Константин Косоуров, а также представители НТЦ "Диапром", ОАО "ВНИИАЭС", ОАО "Атомтехэнерго" и ФГУП "СКЦ Росатома".


източник

Collapser77 20.03.2011 00:30

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 52934)
Есть мысли о причинах а почему собственно СШАнцы построили в Японии именно такие реакторы... <...> ...-вот думаю причина такая -типа мести!

А, скорее всего, СШАнцы ПРОСТО ЭЛЕМЕНТАРНО СЪЭКОНОМИЛИ на японцах (ведь СШАнцы не только проектировали, но и СТРОИЛИ эти реакторы, и всю станцию "под ключ"). Коррупция, "откатинг": взяли денег как за полноценный реактор, "съэкономили", поделили "съекономленное" с японскими чиновниками... Кто-то возразит: "В Японии нет коррупции, у них другой менталитет!" Но менталитет же не помешал им замалчивать предъидущую аварию?

ghoniq 21.03.2011 02:15

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 52888)
Не понял. Что это? Наблюдение в реальном времени? Но как-то издалека, ничего особо не видно...

Да. Вебкамера. И да, нифига не видно.

РОСтОК 21.03.2011 09:29

Излишняя истерика вокруг атома
Скрытый текст:
Так Европа все же еще может в чем-то быть лучшей в мире! Если говорить об умении бояться, у нее нет конкурентов. Наблюдая за аварией на японской атомной электростанции «Фукусима», европейские политики (некоторые) впадают в антиядерную истерику. Немцы отказываются от своих старых электростанций, еврокомиссар Эттингер (Oettinger) требует провести новое исследование, сможет ли ЕС обойтись без атома.

Рациональные аргументы в такой истерической атмосфере испаряются быстрее, чем вода у перегретого атомного реактора. Но мы все же обратим на них внимание. Стоит вспомнить исследование Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) 2010 года, где сравниваются риски атомной энергетики и других источников энергии. Атом, как следует из документа, однозначно самый безопасный.

Уголь, вода и нефть опаснее

ОЭСР говорит о том, что каждый год в результате аварий в энергетической промышленности погибает в среднем 2,5 тысячи человек. С 1969 по 2000 год угольная энергетика «забрала» 20 276 человек, нефтяная промышленность прибавила еще 20 218 жертв. Самой страшной оказалась «невинная» водяная энергия – в ходе одной аварии в Китае погибли 29 924 человека. А теперь сравним с атомом. В Чернобыле, а это была единственная ядерная авария, в результате которой за последние 40 лет умирали люди, непосредственно погиб 31 (словами: тридцать один) человек.

Конечно, такое сравнение может вводить в заблуждение – число жертв ядерной аварии в принципе увеличивается с течением времени. В исследовании ОЭСР говорится, что жертв Чернобыля (последствия облучения, генетические болезни) в пределах 70 лет после катастрофы может быть максимум 30 тысяч. Здесь, конечно, надо быть осторожными. Исследование российских и белорусских ученых 2009 года приводит другие цифры - миллион жертв. Но даже так атомная энергия не проигрывает. По данным ОЭСР, только за год из-за последствий загрязнения воздуха, вызванного классическими источниками энергии (уголь, нефть, газ), могут умереть от 2 тысяч до 300 тысяч человек.

В заключении ОЭСР добавляет, что вероятность ядерной аварии, которая бы прямо или косвенно стала причиной смерти людей, в 10 раз ниже вероятности аварии на угольных, нефтяных, газовых или водных источниках электроэнергии. И в 1000 раз ниже, чем у источников, основанных на сжиженном газе. Конечно, надо добавить, что самые безопасные - однозначно альтернативные источники. Ни солнечные панели, ни ветряные мельницы пока не убили сколько-нибудь серьезное количество человек.

Эмоции понятны, но победить должен разум

Стоит рационально оценить и актуальные последствия аварии на АЭС Фукусима. И хотя сейчас в Токио уровень радиации в 20 раз выше нормы, это все равно бесконечно меньше того, что может навредить людям. Прямо у ворот атомной электростанции некоторое время назад намеряли 400 милизивертов в час, это опасная величина, но во вторник утром было уже только 0,6 милизиверта. А это примерно соответствует порции радиации, которую человек получает, сделав рентген желудка.

Тем не менее, опасения общественности понятны. В массовом сознании атомная энергетика так же соотносится с традиционными источниками энергии, как авиасообщение – с автомобильным. Все мы знаем, что сесть в машину в несколько раз опаснее, чем сесть в самолет. И все равно людей, которые боятся летать, в несколько раз больше тех, которые ни за что не сядут в Škoda Fabia. После столкновения нескольких автомобилей на трассе D1 нам не придет в голову мысль на следующий день не садиться за руль. Когда мы слышим, что где-то упал самолет, по дороге в аэропорт нас преследует подсознательный страх.

Человек не является существом рациональным, которого лишь время от времени одолевают эмоции. Он существо эмоциональное, которое иногда ведет себя рационально. Политика ни у кого не должна отнимать право на страх. Но политики должны делать больше, чем просто плыть по волнам эмоций.

Оригинал публикации: Zbytečná hysterie kolem jádra

lexik 21.03.2011 09:43

Ну с этим понятно - аварии это конечно страшно, жертвы ущерб и все такое.
Только почему-то никто не говорит об отработанном ядерном топливе, куда его девать, какой ущерб от него будет нанесен природе и последующим поколениям людей. Почему никто из ядерщиков не говорит об этом? Или тут все не так уж безопасно?

РОСтОК 21.03.2011 10:11

Разные мнения.
Поединок: Митрохин VS Бояркин
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=cnoZwNBwT7w&feature=player_embedded[/ame]

born82 21.03.2011 22:42

аголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле.
 
Помнится, когда случился Чернобыль, то в "Труде", "Комсомольской правде" и "Собеседнике" (на тот исторический период - были популярные газеты, читаемые всем СССР), стали появляться заголовки японских газет, которые пугали весь Мира катастрофой:

- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!

- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!

- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!

- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!
Скрытый текст:
В это время моя семья активно слушала «голоса». Там говорили точно самое. Но, как известно всем изряднопорядочным гражданам, злорадствуют только русские.

Кстати, меня уже лет десять интересовал такой вопрос: а что, если авария на АЭС произойдёт где-нибудь сейчас, как они будут её ликвидировать? КГБ и пулемётов у них, как известно, нет. Впрочем, как и рабов. Платить ликвидаторам деньги? Сколько надо заплатить человеку за то, что он сократит жизнь на несколько десятков лет? У меня все коллеги-журналисты, которые были там, даже не на ликвидации, а просто побывали там, не дожили и до 55 лет. А сколько надо заплатить тем, кто пойдёт к самому реактору? Это же вообще верная смерть. Если, кто помнит, группа ликвидаторов делала подкоп под самый реактор. А ведь ещё были люди, которые скидывали куски графитовых стержней с крыши реактора. Так как японские роботы ломались в таких условиях, а наши были несовершенны. А потом другие люди строили саркофаг, получая уже свою смертельную дозу. А кто-то же ещё тушил реактор, прекрасно понимая, с чем имеет дело. И всё это были совершенно обычные люди, которых специально никто не отбирал.

Я давно хотел проверить: будет ли американский или японский спасатель получать смертельную дозу ради того, чтобы не допустить ядерного взрыва?

Вот это мы и посмотрим на днях...

А пока: «...По сравнению с действиями японцев на своей АЭС, действия наших властей в Чернобыле выглядят верхом оперативности, ответственности, профессионализма и открытости...»

Кстати, что интересно, я почему-то не слышу воплей Гринписа и других защитников природы. Страшно представить, чтобы было, если бы у нас горел хотя бы один реактор.

Пока я писал эту новость, в это время:

Поток людей к зданию в Грохольском переулке (посольство Японии) не прекращается, они оставляют цветы, свечи, записки. Кто-то приносит православные иконки и оригами в виде белых журавликов. Многие не могут сдержать слез.

Осталось ждать только самоубившихся от горя перед посольством Японии. Прямо даже интересно - что в голове у этих плакальщиков? Есть ли у них родители, дети, работа, соседи? Решение каких вопросов доверяют им их работодатели?


Между тем посол Японии демонстрирует пример здравого подхода:

"Трагическая ситуация, в которой оказалась Япония из-за разрушительного землетрясения и цунами не повлияет на решение территориального спора по Курилам и Сахалину. Это совсем другая тема" - так заявил посол этой страны в Москве Масахару Коно.

http://www.brainca.com/new/3236-zago...hernobyle.html

Рассказов 23.03.2011 14:16

Фукусима. 23-03-2011.

16:01


17:01


18:01

Рассказов 23.03.2011 20:29

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=QRHrk7vgsYk"]Фукусима. Съёмка с вертолёта.[/ame]

РОСтОК 23.03.2011 20:45

Немного о рекомендациях (AtomInfo.ru)
Скрытый текст:
Cитуация на японской АЭС "Фукусима Дайичи" входит в стабильную фазу. На станции укрепился кадровый состав, японские атомщики внимательно прислушиваются к советам коллег из других стран. Есть надежда, что в ближайшие дни развитие событий перейдёт в спокойное русло.
И тогда наступит время неприятных вопросов и трудных обсуждений.
Невыполненные рекомендации

Сегодня высокопоставленный источник в ГК "Росатом" сообщил РИА "Новости", что МАГАТЭ некоторое время назад давало рекомендацию закрыть АЭС "Фукусима Дайичи".
В свою очередь, другой осведомлённый источник на условиях анонимности раскрыл для AtomInfo.Ru некоторые детали этой истории.
В МАГАТЭ действительно были очень обеспокоены тем состоянием, в котором находилась АЭС "Фукусима Дайичи". Эксперты атомного агентства отмечали, что на станции не приняты во внимание уроки не только Чернобыля, но и американского TMI-2.
Японской стороне был предложен список рекомендаций, выполнение которых могло бы повысить степень безопасности станции. И, как знать, может быть, избежать протекающей в эти дни тяжёлой аварии.
Ответ, полученный со стороны Японии, можно вкратце просуммировать так. Выполнение полного списка рекомендаций потребует немалых денег, порядка трети от стоимости нового блока. Поэтому модернизировать блоки не будут. Вместо этого, со временем построят новые блоки и закроют старые.
Кстати, по новым блокам, которые предполагались к строительству на "Фукусима Дайичи", также есть вопросы. Например, их собирались поставить едва ли не на самом низком участке площадки. В будущем это грозило бы невольным и нежелательным экспериментом - проверить в деле, как умеет бороться с запроектным по высоте цунами блок третьего поколения.
Международный надзор

На АЭС "Фукусима Дайичи" появятся четыре саркофага. В худшем сценарии - шесть. В наихудшем, который, мы надеемся, не реализуется, вокруг станции появится зона отчуждения. Этого бы не произошло, если АЭС была бы вовремя модернизирована.
"Да поймите, ни МАГАТЭ, ни другие атомные организации ничего не могли сделать. У них нет мандата приказывать государствам исправлять недостатки. У них даже нет права рассказать о найденных недостатках вслух - соглашения о конфиденциальности и корпоративная этика запрещают это", - говорит источник AtomInfo.Ru.
Но когда это выгодно сильным мира сего, этика не работает. Всякий желающий может в любое время узнать, сколько у Ирана центрифуг и сколько урана нашли у сирийцев. Нераспространенческое лобби давно наладило каналы сброса в СМИ данных о ядерных программах отдельных государств - данных, между прочим, грифованных.
В Японии есть мощная сеть экологических организаций, скрупулёзно записывающих все ошибки атомщиков, воюющих с MOX-топливом и протестующих против "Монджу". Но и она в случае с "Фукусимой" оказалась на поверку мишурой.
"Оценивать, давать рекомендации могут только профессионалы. Только они знают реальные болевые точки отрасли, а не политические фетиши. Но у профессионалов нет полномочий заставить исполнять выданные рекомендации", - считает источник.
Может ли МАГАТЭ взять на себя функции международного атомнадзора? Ходят слухи, что в агентстве такая идея обсуждается. МАГАТЭ - структура, входящая в ООН, и при необходимости его слова могут быть подкреплены авторитетом Совета Безопасности. И не только авторитетом, ведь СБ ООН имеет право выдавать разрешение на применение военной силы.
Но не станет ли международный атомнадзор удобным инструментом для расправы над конкурентами? Американцы с удовольствием попытаются с его помощью закрыть наши РБМК. Россия в ответ объявит опасными все американские BWR. Китайцы набросятся на индийские PHWR, индийцы - на китайские CPR-1000. Франция постарается закрыть всех, все объединятся и строго укажут на текущие французские парогенераторы.
Такая опасность не исключена. Пессимисты предсказывают, что этим всё и окончится. Реалисты же напоминают, что следующей аварии отрасль может не пережить, и пора, наконец, что-то сделать.

Небесный 23.03.2011 22:25

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 53119)
Излишняя истерика вокруг атома
[SPOILER]В Чернобыле, а это была единственная ядерная авария, в результате которой за последние 40 лет умирали люди, непосредственно погиб 31 (словами: тридцать один) человек.

Какая подлая манипуляция! И кто-то ведь, не приученный дружить с головой, поверит в это фуфло и будет выступать в пользу развития АЭС!

А не пойти ли таким товарищам поработать на урановых приисках? Или на перерабатывающем производстве?

РОСтОК 24.03.2011 08:39

Цитата:

Сообщение от Небесный (Сообщение 53363)
Какая подлая манипуляция! И кто-то ведь, не приученный дружить с головой, поверит в это фуфло и будет выступать в пользу развития АЭС!

А не пойти ли таким товарищам поработать на урановых приисках? Или на перерабатывающем производстве?

Не передёргивайте. Дальше по тексту в чешском оригинале:
Скрытый текст:
ОЭСР говорит о том, что каждый год в результате аварий в энергетической промышленности погибает в среднем 2,5 тысячи человек. С 1969 по 2000 год угольная энергетика «забрала» 20 276 человек, нефтяная промышленность прибавила еще 20 218 жертв. Самой страшной оказалась «невинная» водяная энергия – в ходе одной аварии в Китае погибли 29 924 человека. А теперь сравним с атомом. В Чернобыле, а это была единственная ядерная авария, в результате которой за последние 40 лет умирали люди, непосредственно погиб 31 (словами: тридцать один) человек.

Конечно, такое сравнение может вводить в заблуждение – число жертв ядерной аварии в принципе увеличивается с течением времени. В исследовании ОЭСР говорится, что жертв Чернобыля (последствия облучения, генетические болезни) в пределах 70 лет после катастрофы может быть максимум 30 тысяч. Здесь, конечно, надо быть осторожными. Исследование российских и белорусских ученых 2009 года приводит другие цифры - миллион жертв. Но даже так атомная энергия не проигрывает. По данным ОЭСР, только за год из-за последствий загрязнения воздуха, вызванного классическими источниками энергии (уголь, нефть, газ), могут умереть от 2 тысяч до 300 тысяч человек.

В заключении ОЭСР добавляет, что вероятность ядерной аварии, которая бы прямо или косвенно стала причиной смерти людей, в 10 раз ниже вероятности аварии на угольных, нефтяных, газовых или водных источниках электроэнергии. И в 1000 раз ниже, чем у источников, основанных на сжиженном газе. Конечно, надо добавить, что самые безопасные - однозначно альтернативные источники. Ни солнечные панели, ни ветряные мельницы пока не убили сколько-нибудь серьезное количество человек.

Небесный 24.03.2011 09:48

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 53392)
Не передёргивайте. Дальше по тексту в чешском оригинале:

Дальше по тексту идёт убеждение читателя, что сменить шило на мыло - это хорошо, и что это будто бы самый приемлимый вариант. Между тем, самый приемлимый вариант - это снижение объёмов потребления техногенной энергии, против которого, кстати, выступают "концептуальные" толпари из ПП КПЕ. Но этот вариант неприемлем корпорациям и носителям скотского типа строя психики, поэтому его обычно обходят молчанием. Зато цифра "всего 31 человек" хорошо запоминается.

РОСтОК 24.03.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от Небесный (Сообщение 53396)
Дальше по тексту идёт убеждение читателя, что сменить шило на мыло - это хорошо, и что это будто бы самый приемлимый вариант. Между тем, самый приемлимый вариант - это снижение объёмов потребления техногенной энергии, против которого, кстати, выступают "концептуальные" толпари из ПП КПЕ. Но этот вариант неприемлем корпорациям и носителям скотского типа строя психики, поэтому его обычно обходят молчанием. Зато цифра "всего 31 человек" хорошо запоминается.

Согласен :)

Djohar 24.03.2011 13:49

Вот вам, кстати, и высокие технологии..

Скрытый текст:
Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.

Sirin 24.03.2011 15:58

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 53419)
Вот вам, кстати, и высокие технологии..

Скрытый текст:
Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.

Что то на газетную утку смахивает...
Для следующей загрузки реактора брали уже других рабочих?
И куда они девали столько трупов?


http://i655.photobucket.com/albums/u...er-l/japan.jpg

Как угадали то?..
Предлагаю следующую компанию Балтики организовать с поездкой в пиндостан...

РОСтОК 24.03.2011 16:16

24 марта Президент России Дмитрий Медведев выступил с обращением в своем блоге, в котором призвал распространить российские стандарты безопасности атомной энергетики на международном уровне.
Скрытый текст:

...
Еще один важнейший момент, который связан с дальнейшим развитием атомной энергетики. По-видимому, нужно не столько продлевать ресурс уже существующих, действующих станций, сколько сооружать новые энергоблоки. Но сооружать с максимальными барьерами защиты. И в этом вопросе наши атомщики (и я неоднократно с ними говорил на эту тему) готовы нести ответственность за построенные нами станции не только на территории, конечно, нашей страны, но и в тех странах, где Россия имеет контракты на строительство таких станций. Один из недавних примеров мы обсуждали с турецкими партнерами - строительство АЭС в Турции. Эта АЭС, АЭС "Аккую" будет построена с использованием принципиально новой системы управления станции, которая рассчитана на весь жизненный цикл самой станции. Будет создано совместное предприятие, которое будет отвечать и за её строительство, и за её эксплуатацию, и это такой принципиально новый подход, и в то же время одна из гарантий безопасности работы станции в целом.

В проекте другого российского энергоблока, который построен в Индии - это станция в Куданкуламе - предусмотрена система так называемого пассивного отвода тепла, которая даже при отключении электричества, что случилось, скажем, в Японии, обеспечит охлаждение реакторов и предотвратит катастрофу.

Вот это, конечно, очень прогрессивный подход, и мы считаем, что и в других случаях необходимо максимально повышать уровень защищённости атомных станций. Поэтому Россия, как признанный лидер в области создания реакторов, считает, что очень перспективным является также создание реакторов на так называемых быстрых нейтронах. Эти реакторы обладают уже как бы внутренней, естественной безопасностью. Кроме того, их использование позволяет радикально сокращать накопления отработанного топлива, а с ним тоже, вы понимаете, могут быть проблемы. Для них в целом не требуется обогащение урана. И, конечно, это в целом расширяет доступ к мирному атому для многих стран, которые этого добиваются.
...

inin 24.03.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 53429)
Предлагаю следующую компанию Балтики организовать с поездкой в пиндостан...

http://www.pivospb.ru/gal/34343.jpg

http://www.pivospb.ru/gal/34343.jpg

РОСтОК 26.03.2011 15:44

Видеоинфографика должна быть такой
 
Последствия землетрясения в Японии
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=mCB_XP9Wz3o[/ame]

Радиационное загрязнение в Японии
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=TSpwNJtX0XI&feature=player_embedded[/ame]

Рассказов 02.04.2011 09:14

The Fukushima Daiichi Incident

Djohar 07.04.2011 19:27

Вот и второй удар

Цитата:

http://img.lenta.ru/news/2011/04/07/tsu/picture.jpg Последствие землетрясения в Японии в марте 2011 года. Фото ©AFP
Новое землетрясение в Японии вызвало угрозу цунами


Японские власти объявили об угрозе цунами после того, как 7 апреля мощное землетрясение произошло у побережья префектуры Мияги на северо-востоке главного острова страны - Хонсю. Магнитуда колебаний земной коры составила 7,4, передает агентство "Киодо". Жителям прибрежных районов, которые находятся под угрозой цунами, рекомендовано перебраться на возвышенности, сообщает агентство Reuters со ссылкой на трансляцию японской телекомпании NHK.
Новое землетрясение произошло примерно в том же районе, что и землетрясение 11 марта 2011 года, вызвавшее мощное цунами, которое привело к большим разрушениям. По данным на начало апреля, число погибших превысило 12 тысяч человек, еще 15,5 тысячи человек числятся пропавшими без вести.
В результате мартовского землетрясения серьезные повреждения получили две АЭС в префектуре Фукусима, на которых произошла утечка радиации. Наибольший ущерб был нанесен электростанции "Фукусима-1". На ней продолжается ликвидация последствий аварии, а радиационный фон в окрестностях станции существенно превышает предельно допустимый.
В связи с новым землетрясением в Мияги, рабочим и спасателям с пострадавшей АЭС приказано эвакуироваться, передает Agence France-Presse со ссылкой на NHK.
Дальнему Востоку, думаю, надо запасаться ОЗК и противогазами. Вторая подобная волна добьёт злополучную АЭС, и, возможно, загадит океан уже серьёзно.
Хотя и сейчас слив "неопасных загрязнённых вод", думаю, уже непоправимо (в обозримые сроки) изпортил жизнь человеку на планете...

Sirin 08.04.2011 00:42

http://img.lenta.ru/news/2011/04/07/tsu/picture.jpg

Интересно, что дом даже в таком состоянии продолжает держать форму и не разрушился.

И ещё интересно, а что делает на заднем плане машина на крыше дома??

Что касается эвакуации ликвидаторов - это проявление якобы гуманизма.

А то если что случись, ликвидаторы погибнут - с премьер-министра спросят.

А то, что мировой океан могут загадить - так это стихийное бедствие, спрашивать не с кого.

Наши в Чернобыле ценой своих жизней ликвидировали аварию.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:40.

Осознание, 2008-2016