Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Причина смерти Петрова. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=655)

AUM 13.09.2009 00:38

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 9030)
Победитель, ещё раз поставлю свой вопрос иначе: для чего вам лично нужна СКАЗКА о "воскрешении" Иисуса Христа? Разве без этой СКАЗКИ вы неспособны разобраться в Правде-Истине, которую нёс людям Иисус Христос, и принять её, и отсеять из Библии ложь, приписываемую ему?

sergign60, а в чём заключается "Правда-Истина, которую нёс людям Иисус Христос"? Только коротко.

DePain 13.09.2009 02:29

Гм... Тема превратилась в лютый, бешеный оффтоп, так что наверное можно обсуждать все что угодно, помимо причин смерти Петрова, чем я и воспользуюсь.
1. Победитель - хочу выразить глубокое уважение Вашим пониманием Библии, очень интересно читать Ваши посты, провоцирует собственную умственную деятельность.
2. К вопросу о соотношении Библии (Новозаветной)/Христианства с Иудаизмом. Слышал такую удивительную вещь (от весьма знающего человека), что первая монотеистическая религия - это не иудаизм а христианство. Объясняется это дескать тем, что нет ни одной рукописи Торы/Ветхового Завета, датированной годами до нашей эры. Соответственно 1е монотеистическое писание, существование которого достоверно установлено - христианская Библия, а традиционной верой иудеев является язычество-идолопоклонение (Всяким Молохам и прочим). А нынешний иудаизм, каким мы его знаем - чуть ли не ровесник Исламу. Кто-то может это прокомментировать, опираясь на факты? Я к сожалению не смог, ничего не могу сказать по поводу того, была ли написана Тора до или после Рождества Христова.

Михайло Суботич 13.09.2009 10:38

DePain, почитайте тут - http://zerkcalo.ru/izstari

Такое ощущение, что вся официальная история писалась где-то в 14-16х веках.

Победитель 13.09.2009 11:19

DePain, Вам я тоже выражаю уважение, желаю добра, любви, истины, счастья.

О истоках иудаизма и христианства, их соотношении есть информация

"Многие люди называющие себя православными христианами против истины и любви"
http://forum.kob.su/showthread.php?t=284

"Математический анализ причин негативных событий"
http://forum.kob.su/showthread.php?t=405

При жизни Иисуса Христа были христиане, а Библии не было. Это значит, что суть христианства - не Библия. Суть христианства - Иисус Христос.

Христиане появились после рождения Иисуса Христа - последователи его, приверженцы его учения. А иудаизм был задолго до рождения Иисуса Христа.

Цитата:

Сообщение от Иисус Христос
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить.

Цитата:

Сообщение от Иисус Христос
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

И далее Иисус Христос поясняет, что Бог совершенен. А тот, кто совершенен, не всемогущь - не может лгать, не может ненавидеть, не может убивать, не может карать, не может создать второго Бога. Ложь - она совершенна? Очевидно, что нет. Но совершенными являются истина и любовь. Из чего следует, что Бог совокупность всей истины и любви и их проявлений.

В корне неверное представление о Боге у иудаистов, приверженцев Моисея, противников Иисуса Христа:

Цитата:

10 заповедей Моисея

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
10 заповедей Моисея выражают ветхозаветный Закон Моисея. И видим, что, согласно ветхозаветному закону Моисея, Бог не есть совокупность истины и любви, а Бог есть ревнитель, наказывающий. Читая "Ветхий завет", видим, что Моисей наделяет Бога такими качествами, как презрение, убийства, истребление, принятие жертвоприношений, проклятия, одобрение насилия в форме обрезания и т.д. То есть в том, кого Моисей называет Богом в своём Законе "Ветхого завета", нет абсолютного совершенства, но огромное количество пороков.

По определению же, в толковом словаре русского языка, Бог совершенен. Значит Иегова, которого иудеи воздвигли на роль Бога, Богом-то и не является, не удовлетворяет определению Бога, а является неким идолом насилия, садизма, лжи, ненависти. В толковом словаре русского языка можно найти, что истоки слова Иегова (Яхве, Ягве, Саваоф) - один из языческих идолов, первоначально Яхве был богом племени Иуды и считался не единственным, а одним из богов.

Цитата:

Сообщение от Ветхий завет
«27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.» (Исх. 32, 27)

Вот что сказал Иисус Христос:

Цитата:

Сообщение от Иисус Христос
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали и не Твоим ли именем бесов изгоняли и не Твоим ли именем многие чудеса творили
И тогда объявлю им Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

10 заповедей Моисея - это 10 заповедей иудаизма. А у христианства одна главная заповедь - возлюби Бога всем своим существом, который есть совокупность всей истины и любви. Сатана же - совокупность всей лжи и ненависти, и их проявлений. Это пересказываю я Вам, примерно то же, что рассказано Осиповым Алексеем Ильичём в видео ftp://ftp.predanie.ru/video/osipov/ Конечно, ляпы там есть, да, каждый из нас не Бог, чтобы не допускать ошибок, но если посмотрите, то на многие проблемные вопросы там даны чёткие ответы. Причём он, будучи христианином, по хлеще Петрова Константина Павловича и КОБ критикует фанатизм людей, навесивших себе таблички "христианин". Торгашество в храмах разгромил вдребезги, фанатическую зубрёжку молитв и фанатическое тараторенье их сравнил с матюкательством. Ещё и математик оказался, доказал ложность атеизма строго математически, на основе теорем Гёделя о неполноте и придраться не к чему. Атеизм атинаучен, ложен. А как заблуждениям иудейским (масонским, сионским, сатанинским), культу маммоны втыкаря даёт, аж искры летят.



Цитата:

Сообщение от Осипов Алексей Ильич
2:19:37
Вот оказывается где православие, мы неверно даже понимаем православие, как сумма знаний и храм. Куда можно прийти, поисповедоваться, причаститься. Поисповедоваться как - отчитаться в своих грехах. Причаститься - ну что ж, раз и всё в порядке. А каким я был, таким и остался. Но я зато православный. А если не верите, то я даже навешу на себя плакат и напишу. Оказывается, вот кто православный, Вы только подумайте. Православным оказался разбойник, негодяй, справедливо повешенный на крест и по суду человеческому и Божьему, он православный оказался, 1-й православный. Слышите. Когда-нибудь мы задумывались над этим, кто такой православный. Отсюда мы теперь и поймём, спасутся ли православные, а другие спасутся или нет. Я скажу, да, православные спасутся, но кто православный, может вот этот мусульманин православнее меня в 100 раз.

ftp://ftp.predanie.ru/video/osipov/O...i_i_o_seme.avi


Solnechny 14.09.2009 18:12

Цитата:

Сообщение от DePain (Сообщение 9113)
А нынешний иудаизм, каким мы его знаем - чуть ли не ровесник Исламу. Кто-то может это прокомментировать, опираясь на факты? Я к сожалению не смог, ничего не могу сказать по поводу того, была ли написана Тора до или после Рождества Христова.

Подробный ответ на свой вопрос вы найдете в книге Татьяны Грачёвой "Невидимая Хазария".

А я вам в интересном материале, который мне дали почитать, кратко изложу историю вопроса:


РАЗОБЛАЧЕНИЕ «ГАРРИ ПОТТЕРА»


Материалы, опубликованные в книге «Святая Русь против Хазарии» Татьяны Грачёвой, дают ключ к пониманию сказки всех времен и народов «Гарри Поттер».

Итак, «потомки кочевников тюрок-хазар, обращенных в VIII веке в иудаизм и образовавших единую разноплеменную популяцию во главе с остатками иудеев колена Данова, изгнанных из Палестины и составивших олигархическую власть государства Хазарии, в соответствии с религиозной идеей мирового господства преследуют цели построения мирового Глобального каганата по своим, чуждым большинству народов правилам.
Хазария – это понятие, прежде всего, духовного мира, объединяющее в себе элементы иудаизма и сионизма. Ее верховный руководящий центр, формирующий «мировую закулису», материализован в нескольких, имеющих вековые корни, банкирских кланах, которые сконцентрировали в своей собственности большую часть мирового золота и, что важнее, добились права бесконтрольно печатать доллары, евро и фунты и тем самым управлять экономиками большинства развитых стран.
Хазары – это не этничность, это религиозность, заряженность на решение единственной и главной духовной цели – приведение к власти антихриста. Поэтому формирование глобальной религии антихриста и поклонение ему – это работа духа колена Данова, независимо от того, в ком этот дух персонифицируется.
Глобальная религия – это многовековой продукт духа Данова, змея, который искушает теперь уже человечество вкусить плодов от древа познания. Наряду с Талмудом каббала является духовным фундаментом нового мирового порядка.
Талмуд – это интерпретированные комментарии к Пятикнижию Моисея, изъятого из полного текста Ветхого Завета, другими словами, это интерпретированная устная Тора. Текст Талмуда изменяется до сих пор. Он подвергается изменениям в каждом новом поколении законоучителей.
(То есть, 1. Письменная Тора - это Пятикнижие Моисея, выделенное из всего текста Библии, как единственно истинное. Пророки и другие тексты, в которых обличалось колено Даново, отступившее от Закона, просто были убраны за ненадобностью. Поэтому получается, что Ветхий Завет, как он был, есть и будет, изучают только христиане!
2. Устная Тора - это облегченный перессказ и интерпретация Письменной Торы. Такой интерпретации Письменная Тора подвергалась, как минимум, дважды.
3. Талмуд - это многократно интерпретированный в каждом поколении законоучителей текст Устной Торы. От Закона Моисеева там уже мало что осталось, а если и осталось, то оно изменено так, как нужно тому или иному законоучителю!)
Кабалла – это «эзотерическое теософское учение с выраженными элементами мистики и магии», принципиально несовместимое с библейским учением о Боге, мире, человеке и путях спасения человечества. Кабалла ведет к оправданию зла. Она не только закрепила независимость от Бога, но поставила на это место антихриста как объект поклонения, введя для этого особые практические церемонии черной мессы.
Последователи Дана понимают, что для создания религии антихриста, нужно не только отречься от Христа и уничтожить свидетельства о нем, нужно не только замести своих преступлений, за что сурово обличали колено Даново пророки, но требуется пойти еще дальше – нужно начать поклоняться антихристу, участвуя в его ритуалах, изучая магию и колдовство».

Теперь и становится понятным, почему такие бешеные деньги были брошены на раскрутку ничем особо неприметной книжки английской безработной матери-одиночки «Гарри Поттер и философский камень». Этой книге суждено было стать пособием по введению в новую глобальную религию для детей всех народов и вероисповеданий. «Гарри Поттер» – это не сказка, это ловушка для детских душ. Книга эта призвана дать детям шаблоны для подражания, научить любить друзей и ненавидеть врагов, научить разделять всех вокруг на избранных («волшебников») и гоев («маглов») и, тем самым, стремиться к овладению магией. Это классика идолопоклонства: изделие рук художника, которому поклоняются дети, а вместе с ними и их родители. Разумеется, это уже не просто позолоченный столбик, это идолище, сделанное по последнему слову техники, изрядно сдобренное красивыми спецэффектами, раскрученное пиаром. Это классический идол в обертке, блестящей и сверкающей, звенящей и пылающей. «Гарри Поттер» – это явление именно в духовной сфере, состоящее в лукавой подмене истины ложью, и направлено оно именно на детей. Оно имеет своей целью формирование сознания подрастающего поколения, которое уже полюбило разрушающее здоровье пепси и должно полюбить зло во всех его проявлениях.
Эта книга воспевает не доброту, не ум, не порядочность, не трудолюбие, не милосердие, а бесстрашие, потому что именно оно необходимо для разрыва со старым традиционным миром. Именно бесстрашие требуется человечеству для последнего прыжка в бездну.
«Люди, которые по своей слепоте начинают заниматься каббалой, не сознавая того, заключают договор с адом». Давайте вспомним путешествие первокурсников в школу Хогвартс. Они шли по узкой дорожке, резко уходящей вниз, их окружала плотная темнота. Прежде, чем попасть в Хогвартс, им предстояло переплыть через большое черное озеро, у перевозчика по имени Хагрид была личная лодка. Переплыв озеро, они оказались в зарослях плюща и попали в темный туннель, который заканчивался прямо под замком. Вам ничего это не напоминает? Но ведь это же легко узнаваемая речка Стикс, через которую Харон перевозит души в царство мёртвых Аида, населенное демонами и чудищами! Автор более чем прозрачно показывает, что тем, кто пожелает стать волшебниками, нужно стать адептом определенной силы, обитающей в аду.
В православии считается, что занятие любыми видами оккультизма (в том числе и каббалой) вводит человека в общение с падшими духами. «Зараженный недугом тщеславия и, не имея духовного зрения, чтобы увидеть впереди зияющую бездну, такой человек оказывается порабощённый демонами. Все занятия магией и оккультизмом кончаются духовной смертью». А теперь вспомним разговор Хагрида с Гарри: «Говорят, он в Черном лесу вампиров встретил, и ещё там одна...э-э...история у него произошла с ведьмой... с тех пор он другим совсем стал».
«Каббализм учит, что зло трансформируется в добро и, следовательно, Люцифер – это бог. Вот почему в насаждаемой современным детям литературе и кино добро, как таковое, отсутствует. Детей приучают, что зло – это и есть добро, а Сатана – единственный и настоящий бог».
С легкой руки английской домохозяйки, чье произведение оказалось своевременным и востребованным, «массы людей по всей планете практикуют кабаллу. В души огромного количества детей этот яд вливается в виде Гарри Поттера. Причем вливают его сами же родители в слепой погоне за модой, не ведая, какой страшный вред они наносят своим чадам, лишая их спасения и обрекая на духовную гибель. Ведь, если бы им кто-то сказал, что их ребенка хотят физически уничтожить, они тут же побежали бы его спасать, но здесь речь идет об убийстве не тела, а души, о лишении не жизни земной, а жизни вечной. Они не понимают, что, вводя их в каббалу, они сами выступают убийцами души собственных детишек, не способных ещё самостоятельно понять, где добро, а где зло».
И, наконец, самое интересное. Согласно каббале «в каждом поколении есть свой «Ваал Шем» – это адепт каббалы, который, как считается, имеет магическую власть. Он манипулирует другими адептами и живет в роскоши». Так вот же он, милый мальчик в очках со знаком молнии на лбу! Вот он избранник, несущий на себе печать магической власти над миром! Он и есть будущий Ваал Шем, который ещё не явлен, но в его литературный прообраз уже влюблены дети всего мира, они уже сходят по нему с ума. Это их кумир! Они обожают его, они подражают ему, они пойдут за ним и в огонь и в воду. Они примут все, что он им предложит, а предложит он им не что иное, как НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК, эру мрака, основанную на тирании, угнетении горсткой избранных всего человечества! И тирания эта устанавливается играючи, незаметно для ничего не подозревающего человечества.
Браво, Джоан Роулинг! Ты работала, не покладая рук, и сильные мира сего не поскупились. Они щедро вознаградили тебя из дырявого кармана одураченного человечества! И когда Роулинг заявляет, что она, лично, не верит в магию и колдовство, не верьте ей. Она знает, за что ей платят.

Solnechny 14.09.2009 18:34

Да, православные спасутся, но кто православный?
Какой Замечательный вопрос. Я тщетно пытался это объяснить, а Осипов смог! Ребята, вы даже представить себе не можете, что такое православие! Это такая глубина! Это бездна, осилить которую никому не хватит жизни! Потому что это Истина, идущая от Самого непостижимого безграничного Бога!
Правильно, не нужно путать православие с батюшками, запутавшимися в суете мира земного, хотящими хорошо кушать и мягко спать; с епископами, которые уже привыкли к почёту и сидению на первых местах; с монахами, которые живут в келиях, обставленных музыкальными и видео-центрами, живущими хоть и удединенно, но МИРСКОЙ жизнью. Не забывайте: РЯСА НЕ СПАСАЕТ! СПАСАЕТ ТОЛЬКО БОГ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! И никто не спасётся, если отречётся от своего креста, если не распнет свою изуродованную страстями плоть на кресте покаяния и исправления жизни! Православие - это смысл, цель жизни, это средство спасения. Почему Россию во все времена валили? Потому что она взяла на себя крест богоизбранности, служения Единому Богу! Почему мы русские? Потому что с нами Бог! Россия - это последний оплот православия. Пока Россия СТОИТ В ПРАВОСЛАВИИ антихрист прийти не может!

Толяныч 14.09.2009 19:42

Цитата:

Сообщение от Solnechny (Сообщение 9171)
...Пока Россия СТОИТ В ПРАВОСЛАВИИ антихрист прийти не может!

Что-то не пойму, что вы понимаете под этим выражением ... какая Россия? в смысле - РФ? стоит?
имхо, никто нигде не стоит.
и антихрист - не "пришёл", т.к. не уходил, он давно здесь, внутри каждого из нас... порвать с ним - вот задача!

Solnechny 15.09.2009 11:01

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 9172)
Что-то не пойму, что вы понимаете под этим выражением ... какая Россия? в смысле - РФ? стоит?

Это я не правильно написал. Не Россия, а Русь. А Русь - это Россия, Украина и Белоруссия, а "русские" - это тоже широкое понятие, потому что и белорусы, и украинцы, и, так называемые, россияне корнями из Киевской Руси, мы все русские в духовном смысле этого слова.

Solnechny 15.09.2009 11:12

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 9172)
и антихрист - не "пришёл", т.к. не уходил, он давно здесь, внутри каждого из нас... порвать с ним - вот задача!

Антихрист -не может быть внутри каждого из нас. Внутри многих из нас сидит один или больше бесиков. Один старец несколько веков назад, прозревая будущее, говорил: "Сейчас бесы обитают в болотистых, пустынных местах, в заброшенных помещениях, поэтому такие места и называются нечистым местом. Но наступят времена, когда бесы будут жить в людях, как в квартирах". Вот эти времена и наступили.
А антихрист - это будет человек, иудей, от блудницы в 12-ом поколении. воплощение самого сатаны. Он придёт как спаситель человечества, будеть говорить о добре, о справедливости, так что мир будет рукоплескать ему. Но самое печальное, что и МНОГИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ примут его. А с маленьких букв я их пишу, потому что много им чести с большой буквы писаться.

AUM 15.09.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 9107)
sergign60, а в чём заключается "Правда-Истина, которую нёс людям Иисус Христос"? Только коротко.

sergign60 мне перефразировать вопрос, я что-то не ясно/понятно сформулировал?

sergign60 15.09.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 9190)
sergign60 мне перефразировать вопрос, я что-то не ясно/понятно сформулировал?

Кратко уже давно сформулировано в работах ВП СССР:

“Закон и пророки до Иоанна; С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16). Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это всё (по контексту благоденствие земное для всех людей) приложится вам (Матфей, 6:33). Ибо го­во­рю вам, ес­ли пра­вед­ность ва­ша не пре­взой­дёт пра­вед­но­сти книж­ни­ков и фа­ри­се­ев, то вы не вой­дё­те в Цар­ст­во Божие (Мат­фей, 5:20).
Господь Бог наш есть Господь единый (Марк, 12:29). Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Матфей, 22:37, 38). Не всякий говорящий Мне “Господи! Господи!” войдёт в Царство Божие, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матфей, 7:21). Просите, и дано будет вам; ищите и найдёте; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Лука, 11:9 — 13). Когда же прИдет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину... (Иоанн, 16:13).
Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомниться в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам (Марк, 11:23, 24). Молитесь же так:
“Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да прИдет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 5:9 — 13). Не прИдет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот оно здесь, вот оно там. Ибо вот Царствие Божие внутри вас есть (Лука, 17:20, 21)”.

AUM 16.09.2009 00:05

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 9191)
Кратко уже давно сформулировано в работах ВП СССР:

“Закон и пророки до Иоанна; С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16). Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это всё (по контексту благоденствие земное для всех людей) приложится вам (Матфей, 6:33). Ибо го*во*рю вам, ес*ли пра*вед*ность ва*ша не пре*взой*дёт пра*вед*но*сти книж*ни*ков и фа*ри*се*ев, то вы не вой*дё*те в Цар*ст*во Божие (Мат*фей, 5:20).
Господь Бог наш есть Господь единый (Марк, 12:29). Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Матфей, 22:37, 38). Не всякий говорящий Мне “Господи! Господи!” войдёт в Царство Божие, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матфей, 7:21). Просите, и дано будет вам; ищите и найдёте; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Лука, 11:9 — 13). Когда же прИдет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину... (Иоанн, 16:13).
Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомниться в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам (Марк, 11:23, 24). Молитесь же так:
“Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да прИдет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 5:9 — 13). Не прИдет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот оно здесь, вот оно там. Ибо вот Царствие Божие внутри вас есть (Лука, 17:20, 21)”.

sergign60, всё написанное выше - это цитаты из Библии и к работам ВП СССР они отношения не имеют. В любом случае, прочитав вышесказанное, я остался не понимать в чём, по мнению sergign60, заключается "Правда-Истина, которую нёс людям Иисус Христос"?

Толяныч 16.09.2009 07:34

sergign60, по-видимому, "осёл, нагруженный книгами." В голове у него - органчик, воспроизводящий буквально тексты Библии (в данном случае тексты анонимного АК КОБ 20-летней давности).
;) это шутка, не обижайтесь. Но гипертрофированный комплекс учительства проглядывает совершенно отчётливо, трудно не заметить. Симпатии это не вызывает. Точно так же, как деятельность Ефимова, Зазнобина, и змеЮшина. Шулерством несёт от вас, господа "жрецы".

Солнечный, "Антихрист - не может быть внутри каждого из нас. Внутри многих из нас сидит один или больше бесиков."
Так ли это принципиально важно, имея в виду предстоящие гекатомбы?

Соловей 18.09.2009 23:02

Цитата:

С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16). Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это всё (по контексту благоденствие земное для всех людей) приложится вам (Матфей, 6:33). Ибо го*во*рю вам, ес*ли пра*вед*ность ва*ша не пре*взой*дёт пра*вед*но*сти книж*ни*ков и фа*ри*се*ев, то вы не вой*дё*те в Цар*ст*во Божие (Мат*фей, 5:20).
Вы вдумайтесь, только!
В благость входим УСИЛИЕМ. А где мы без усилия? Почему БЛАГАЯ ВЕСТЬ только с УСИЛИЕМ?
И ..."если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Божие (Матфей, 5:20).
Вот ЭТАЛОН. Праведность КНИЖНИКОВ И ФАРИСЕЕВ.
А кто такие?

Толяныч 29.09.2009 18:07

Чё тут вдумываться? - трясти надо! ...

Почему благая весть с усилием, и вообще с усилием - хорошо написано у "Виссариона". Вкратце: Наличие души даёт невиданное усиление чувственных ощущений, что ведёт к постоянной подпитке эгоизма. Без усилия получается только катиться вниз, в объятия мохнорылого...

У книжников и фарисеев во времена Христа праведность, имхо, была чисто внешняя, как у нынешено РПЦ-шного митрополитбюро.

Соловей 29.09.2009 22:24

ТАК КТО ТАКИЕ???

Sirin 30.09.2009 00:01

Только что статью прочитал, с ответом на ваш вопрос :D
А потом на форуме и сам вопрос прочитал )

http://savepic.ru/891028.gif

Sirin 30.09.2009 00:02

Контекст:

http://savepic.ru/884884m.jpg

AUM 30.09.2009 01:20

Цитата:

Сообщение от Соловей (Сообщение 9420)
Вы вдумайтесь, только!

Думать, Соловей, очень даже полезно и советую этим почаще заниматься.
Цитата:

Сообщение от Соловей (Сообщение 9420)
В благость входим УСИЛИЕМ. А где мы без усилия? Почему БЛАГАЯ ВЕСТЬ только с УСИЛИЕМ?

Почему БЛАГАЯ ВЕСТЬ только с УСИЛИЕМ?

Не БЛАГАЯ ВЕСТЬ, а вход в Царствие Божие, Соловей, ну смотря в книгу нужно стараться понять о чём там пишут, а не видеть только концептуальный палец.

Значит, об усилии необходимом для входа в Царствие Божие, если коротко, то необходимо сменить приоритеты в своей жизни с материальных на Духовные и Врата Царствия Божьего тогда откроются, при жизни, но сменить приоритеты очень даже не просто, для этого необходимо сначала побороть свой эгоизм, т.е. осознать что суть Человеческая - есть Дух, короче дорога трудная и может быть долгая, длиной в целую жизнь...
Цитата:

Сообщение от Соловей (Сообщение 9420)
И ..."если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Божие (Матфей, 5:20).
Вот ЭТАЛОН. Праведность КНИЖНИКОВ И ФАРИСЕЕВ.
А кто такие?

Повторяю, Соловей, думать очень даже полезно и советую этим почаще заниматься.

..."если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Божие"

иначе говоря, моими словами, ну я же по РУССКИ ВЫРАЖАЮСЬ и надеюсь это будет понятно:

..."если праведность ваша БУДЕТ ПОДОБНОЙ праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Божие"

т.е. иными словами книжники и фарисеи совсем не праведники и уподобляясь им и/или ихним учениям просто нельзя.

В подтверждение приведу цитату из Нового Завета (Лук. глава 16):

"13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом."

Solnechny 02.10.2009 20:25

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 9190)
sergign60 мне перефразировать вопрос, я что-то не ясно/понятно сформулировал?

Вопрос не ко мне, но я попробую. Истина, которую внёс Христос:
Возлюби ближнего своего как самого себя.
Возьми свой крест и иди за мной.
Будьте, как я, а я кроток и смирен сердцем.
И заповеди блаженств. Это то новое, что появилось в Новом Завете. Кстати, один старец говорил, что на БОжьем Суде судить будут не потому, как и сколько ты постился, ходил ли в церковь, а ПО ЗАПОВЕДЯМ БЛАЖЕНСТВ. Я сейчас их все не перечислю, но это "Блаженни плачущие, ибо они утешаться" и т. д. Если нужно, я возьму Евангелие и напишу.
А также то, чего не было ни у язычников, ни у иудеев Ветхого Завета, чего нет у Ислама: молится за врагов своих, прощать проклинающих вас. Это самый тяжёлый крест. Его достойно до самого конца пронесла семья последнего русского царя св. мученика и страстотерпца Николая. У Бичевской есть песня "Молитва". Это стихотворение было записано в дневнике одной из царевен незадолго до расстрела: "И у преддверия могилы....Молиться кротко за врагов".
Простите, что сумбурно. Я без подготовки, а вопрос серьезный.

Solnechny 06.10.2009 19:18

Христос говорил о фарисеях, что они подобны гробам: сверху пышно украшены, а внутри вонь и тление. И ещё, что они на других накладывают бремена непосильные, а сами любят возлегать на первых местах, т.е. любят почёт и уважение, плюс мягко спать и сладко кушать. В притче о мытаре и фарисее, оправданным остался грешник мытарь, т.е. сборщик податей, последний из людей, а не праведник фарисей. Фарисей стоял, с презрением поглядывая на мытаря, и благодарил Бога за то, что он не такой, как этот грешник мытарь. Он и поститься раз в неделю, как положено, и десятину от дохода отдаёт, и во всём-то он правильный. А мытарь только бил себя в грудь, не смея глаз поднять, и повторял: "Боже, милостив буди мне, грешному!" И его молитва оказалась достойной оправдания, а молитва "праведного" фарисея оказалась мерзостью перед Богом. А вообще в толковом словаре фарисеи - это "представители религиозно-политической секты в Древней Иудее, отличавшиеся показным, лицемерным исполнением правил благочестия". А книжники - это тоже определенная каста в Иудее, которая специализировалась на знании Моисеева Закона, т.е. Пятикнижия.

Хочу также привести толкование ЗАПОВЕДЕЙ БЛАЖЕНСТВ старцем иеросхимонахом Сампсоном (Сиверсом). Это чудный батюшка, на могилку которого в дни его рождения, 10 июля, и преставления, 24 августа, на Николо-Архангельское кладбище в Москве (м. Выхино)стекаются тысячи людей. Это английский граф, воспитанный матерью англиканкой и отцом, служившим при дворе последнего русского царя. В 1920 году он принимает православие, в 1926 становится русским монахом. Его расстреливали, ссылали на Соловки, освобождали, снова сажали, он бежал из лагеря и шёл месяц по казахской степи. Наконец, совершенно обессилев, утонул, его везли на кладбище, и он ожил. Потом по наветам его лишили права служить, и ещё много скорбей пришлось ему претерпеть от врага рода человеческого в годы безбожия и гонений на веру. В своей автобиографии он говорит: "Если бы мне пришлось умереть, а потом снова ожить, и меня спросили бы, кем я хотел бы быть, я бы сказал непременно православным, непременно монахом и непременно схимником, так как нет большего счастья, чем быть православным монахом-схимником". И сейчас после смерти он тоже терпит поношения и клевету от предстоятелей церкви, которые препятствуют его прославлению, несмотря на незарастающую тропу к его могилке, свидетельствующую о народной любви и посмертной помощи старца.
Так вот. Батюшка говорил так:
"Апостол Павел ясно говорит, что от сердца исходят вся злая: прелюбодеяние, злодеяния, убийства, воровство, измены, предательства, ложь, - все это исходит от сердца (имеется в виду духовное сердце). Также от него исходит и все доброе: смирение, кротость, чистота, милосердие, милостыня. Все это - действия сердца. Вот почему главной заботой всей нашей жизни должна быть работа над сердцем. Нужно сердце выскоблить, вычистить от всего нечистого, скверного, греховного и вселить все противоположное, т.е. ДОБРОДЕТЕЛИ, перечисленные Самим Господом в ЗАПОВЕДЯХ БЛАЖЕНСТВ (прим. ничего подобного не было в Ветхом Завете!):
1)блаженни нищие духом (добродетель смирения);
2)блаженни кротции (добродетель кротости);
3)блаженни чистии сердцем (чистота, целомудрие);
4)блаженни плачущие (любовь к Богу и людям);
5)блаженни милостивые (снисхождение и оправдание всем);
6) блаженни миротворцы (боязнь, чтобы была какая-нибудь ссора);
и высшая добродетель: 7)"блаженни, егда поносят вам и изженут, и рекут всяк глагол на вы, лжущие Мене ради", т.е. это понос, поношение, клевета, гонения и неприятности ради Христа и за Христа. Это и есть высшая корона христианства, - "тогда радуйтеся и веселитеся, ибо мзда ваша многа на небесех".
Для тех, кто соблюдёт заповеди блаженств, вечная жизнь обеспечена. Ад не для них. Оправдание будет безусловное, полное. А вознаграждением будет вечная радость, вечный покой и вечное блаженство.
Нам дано за это время, - продолжал батюшка, - что мы на земле топчемся, выбрать добровольно, куда мы сами хотим идти, одесную (направо), или ошуюю (налево). Одесную - в селения света, ошуюю - в селения тьмы, селения ада. Наши повседневные дела, будни нужно понимать как не только земную человеческую жизнь и земное благополучие, но и как приготовление к жизни вечной. От этих будней зависит вечная жизнь. И она находится в наших руках (не в руках попов, жрецов, ведунов, пап!), а в наших собственных руках".

Говоря о приверженности КОБовцев к язычеству, нужно просто посмотреть, позволяет ли язычество достичь смирения, кротости, чистоты и целомудрия в поступках и мыслях, любви к Богу и людям, снисхождения ко всем, кроме самого себя, примирения со всеми, умиротворения других, терпения поношений, клеветы, гонений ради веры. Если да, то тогда язычество спасительно. Если же оно не способствует достижению этого необходимого для спасения уровня нравственной чистоты, значит, оно не спасительно и является заблуждением.

Но ЗАПОВЕДИ БЛАЖЕНСТВА - это уже путь восхождения к святости. Ему должно предшествовать покаяние, т.е. осознание своей греховности, и сознательная работа души по её исправлению, как говорил старец Сампсон, работа по "выскребанию сердца от всякой нечистоты, от всякой скверны". Только после этой нелегкой предварительной работы предстоит ещё более трудная работа по восхождению к святости путем заповедей блаженств.

Solnechny 16.10.2009 19:24

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 8955)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Искупительная жертва

"Через Иисуса Христа Бог примирил с Собой всю вселенную (Кол 1:20; Еф 1:10)."

- проблема была во вселенной? Если да, то нельзя ли было изменить её без "искупительной жертвы"?

"Среди богословов возникали споры: кому же Христос принёс искупительную жертву, то есть, кому Он отдал Себя в обмен за грешных людей? Если Богу Отцу, то Бог Сын всегда Ему итак принадлежал и, кроме того, Он против жестокости и кровопролития. Если жертва принесена диаволу, то с ним нельзя договариваться, ибо «ложь есть и отец лжи». Если Сам Себе, то Его крестные страдания придётся признать актом бессмысленного самоубийства. Принимается только то, что Христос принёс Себя в жертву людям, которые могут теперь Его Телом и Кровью выкупать себя из рабства своих же греховных страстей." - вы ЭТО понимаете? .

Простите, что не ответил, я не успеваю всё просмотреть.

Я не знаю, о каких богословах вы говорите, но в православии это определено совершенно чётко. К сожалению, я далеко не богослов, поэтому вряд ли смогу дать вам удовлетворяющий ответ. Я скажу, как понимаю, нет, скорее, как чувствую.
Христос принес искупительную жертву Отцу. "Ибо так возлюбил Бог мiр, что послал Сына Своего возлюбленного спасать его ценою крови". До прихода Спасителя человечество находилось под проклятием за первородный грех. ВСЕ, даже правденики, шли в ад. Бог-сын пришёл во плоти, чтобы, будучи безгрешным, распяться за грехи плотского человечества и этим освободить человечество от проклятия, которое заключалось в том, что человек стал смертным. Воскресение Спасителя дало человечеству надежду на жизнь вечную. Первым, кто в неё вошел, - это был раскаявшийся разбойник на кресте одесную Спасителя ("Сегодня же будешь со мною в раю"). Умерев плотью, Спаситель вошёл в ад и вывел оттуда всех праведников. Этим была разрушена полная власть Сатаны над человечеством. После воскресения Спасителя демоны могут делать с человеком только то, что им попускается Богом для вразумления людей (наказываем мы себя сами).
"Если я не уйду, - говорил Христос ученикам, - Утешитель не придет. Утешитель - это Дух Святый. То есть, Христом человечеству была явлена третья ипостась Божественной Троицы (этого знания не было у иудеев). Христос отменил Закон как путь спасения, исчерпавший себя, и ввел евангельскую жизнь: поклонение Богу в Духе и Истине. Христиане спасаются благодатью, т.е. воздействием в человеке Духа Святага, который дается при крещении и восполняется приобщением к Крови и Телу Христову. "Творите се в воспоминание Мое". Святое Причастие оживляет самого закостенелого грешника, верите вы в это или нет. Но просто уверовать - мало. Так делают протестанты. У православных - нужны дела покаяния: "Без дел вера мертва есть".
А теперь приведу отрывочек из книги "Ваня Жуков против...Поле Васильково":

«Евангелие читай. Там есть ответы на все твои вопросы», – вспомнились слова, сказанные иеромонахом Иоанном.
Не глядя, она открыла первую попавшуюся страницу и, наклонив голову, начала читать. Это было Евангелие от Марка, глава 14, как раз на том месте, где готовящийся к аресту Сын Божий со скорбящей до смерти душой молил Бога Отца, если возможно, мимо пронести Чашу страданий.
Весь ужас той ночи в Гефсиманском саду коснулся изболевшегося материнского сердца.
«Господи, ведь Чаша сия мимо не прошла! Бог Отец принёс Тебя в жертву! Он отдал Тебя на растерзание, чтобы Твоею Святою Кровью искупить нас, злых и безумных эгоистов. Мы, ведь, можем любить только себя. Мы не способны любить никого, кроме самих себя! Вот я сейчас скорблю о своём сыне, но плачу я не о нём. Мне жаль себя, потому что у меня больше нет сына, который мне нужен. А Ты до кровавого пота молился за нас, и просил своих учеников хотя бы быть рядом, но они спали. Они спали, потому что любили себя больше, чем Тебя!
Вот Ты сказал им, что они все предадут Тебя в ту ночь. А я? Сколько раз я предавала Тебя! Вот и сейчас я хочу получить от Тебя избавление от скорби только для того, чтобы мне стало легче! Мне трудно, я устала, как и Твои ученики в Гефсиманском саду, и тоже хочу спать. Я хочу спать, Господи, но не могу! Мне больно дышать, больно думать, больно помнить, больно жить! И чтобы у меня снова появилась возможность спокойно спать, кто-то должен умереть на кресте за меня и моего сына, и этим «кто-то» можешь быть только Ты!»
Мама упала на пол и горько заплакала:
– Господи, прости! Прости меня безумную! Разве это не безумие жаждать крови своего Спасителя?
Мама всё плакала и плакала. Казалось, сердце её рвалось на куски. Но в слезах этих, как и утром в монастыре, была какая-то неизъяснимая лёгкость. Наверное, также плакал и будущий апостол Пётр, осознав своё предательство.
А Спаситель всё смотрел и смотрел с иконы и молчал. Спаситель молчал, но глаза его светились любовью:
«Плачь, жено, плачь! Именно такие слёзы дороги Богу, потому что Он так возлюбил МИР, что послал Сына Своего возлюбленного спасать ЕГО ценою Крови».

Solnechny 16.10.2009 20:05

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 8957)
Где же, собственно, в евангелиях благая весть? это зависит от нравственности.
:bj: :bj: :bj: :bj: :bj: :bj::bj: :bj: :bj: :bj: :bj: :bj:

Во-первых, она в этих солнышках, которые осветили наше с Вами общение.
Во-вторых, причина Вашего непонимания кроется в строчной букве. Не благая весть, а Благая! Это весть о грядущем, торжествующем Добре для всех, кто пойдет по пути НРАВСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, указанной Самим Богом. Закон оказался бессилен исправить испорченную первородным грехом, гордыней и самостью, человеческую природу. Поэтому Бог-Отец послал Сына Единородного, Бога-Слово, воплотиться и стать живым примером для ПОДРАЖАНИЯ. Не Алле Борисовне с Галкиным и всем этим "звездам в шоке", ворам в законе с мандатами, усиленно навязываемым нам иудейскими СМИ, подражать нужно, а Христу! Именно для этого Он призвал в ученики простых рыбарей, не отягчённых множественными знаниями и заблуждениями книжников, фарисеев и садуккеев, а простых рыбарей, чтобы они простым чистым сердцем запомнили всё, что Он говорил, как Он жил и что Он делал. Чтобы они рассказали и записали Его жизнь, ведущую к спасению. Ведь не зря Он говорил: "Учитесь от меня, а я кроток и смирен сердцем". То есть, Он подчеркивал Своё отличие от законоучителей народа Израиля, возлюбивших пышные одежды, восседание на почётных местах, кичащихся своими знаниями Закона, хвалящимися своими добродетелями, но при этом "едящих народ свой, как хлеб", налагающих на него непосильные требования, а сами от них уклоняющихся, бросающих стариков родителей, отдавая на синагогу те деньги, которые нужны для их содержания.
Если бы Спаситель пришёл сегодня, Его не показывали бы по телевизору, потому что Он снова был бы не похож на тех, кого мы там видим по десять раз на дню, потому что Он, как и 2000 лет назад, обличал бы этих фарисеев и книжников, съедающих народ свой, как хлеб. И мы бы, как и 2000 лет назад еврейский народ, "ради страха иудейска", кричали бы: "Распни его! Распни! Не надо нам таких!" Мы бы это сделали, потому что мы, как и 2000 лет назад иудеи, НЕ ПОХОЖИ НА НЕГО!
Господи, помоги нам грешным, неведающим, что творим!

НовыйСвет 16.10.2009 20:11

Убили свои же.
Пока шла дележка власти - на здоровье Петрова никто не обратил внимание! - а может так и было запланировано, может все не случайно, Может и Москалев не случайный персонаж, а может и Серов ;)
И сегодня эта дележка продолжается, хотя уже каждый занял свою нишу.
Вы прежде чем критиковать другие партии и организации на себя со стороны посмотрите!!
Стыдно товарищи должно быть!! СТЫДНО!
Учите людей - а сами!!

Давайте проверим и Москалева и Серова о их намерениях на полиграфе!
Скажем 15 ноября 2009 года. на одной из лекций!
Серов Вы согласны?
Москалев Вы согласны?

comrade 16.10.2009 20:22

Цитата:

Сообщение от Solnechny (Сообщение 10976)
Я не знаю о каких богословах вы говорите

- это была цитата из википедии.

Цитата:

Сообщение от Solnechny (Сообщение 10976)
кто-то должен умереть на кресте за меня и моего сына

- да зачем же это всё надо? Бог что ли кровожадный такой?
Именно поэтому я называю новый завет - наветом, потому как принимая такую историческую версию - вы принимаете вранье о кровожадности Бога.

Иисус просил в саду, чтобы чаша сия его миновала - он не понимал, зачем нужно было это распятие. ЗАЧЕМ? Зачем оно Богу?
И я не понимаю - и считаю что оно не нужно было. А так как Иисус полностью доверился Богу - то и не было его, согласно сообщению Корана.
Почему вы отвергаете спасение Иисуса от позорной смерти, как о том говорит Коран? Ведь не придется считать Бога кровожадным, заставившим Иисуса пойти на БЕЗСМЫСЛЕННУЮ процедуру.
Или не так? Первая ипостась принесла сама себе в жертву вторую ипостась - и так ей это понравилось, что разрешила людям в рай идти? Да не надо мне рая такой ценой. Неужели не понятно?

Solnechny 16.10.2009 20:32

Не нам грешным тварям (это славянское слово), не сумевших соблюсти всего лишь одну заповедь, не есть плодов с одного лишь дерева, судить о путях Божиих. Но испорченную свою природу изменить нельзя, не сораспявшись со Христом. Если мы не убъем свои страсти, они убъют нас и лишат нас жизни вечной. Смиритесь. Попробуйте сказать, следуя примеру Матфея мытаря,: "Боже, милостив буди мне грешному". Он был последним из людей, а стал Апостолом Евангелистом. А где тот фарисей, выхвалявшийся перед Богом своими добродетелями и радовавшийся, что он не такой, как этот грешник мытарь?

P.S. Заметьте, мытарь - это по-нашему таможенник.

Solnechny 16.10.2009 20:34

Ответ Новому Свету:
Человек умирает, когда его личный потенциал нравственного роста полностью исчерпан.

Мы сейчас живем в Царстве Обмана. Царь Николай II незадолго до печальных событий, приведших к крушению империи, написал в своем дневнике: "Вокруг измена, предательство и обман".
КОБ не спасает. Спасает только Бог!

comrade 16.10.2009 20:44

Скажите, зачем лично вам вечная жизнь?

Цитата:

Сообщение от Solnechny (Сообщение 10990)
Не нам грешным тварямсудить о путях Божиих.

Вспомните вторую заповедь, кажется там Иисус говорил что-то про разумение - возлюби Бога ВСЕМ РАЗУМЕНИЕМ СВОИМ. Разве не надо этому следовать? Разве не грешно отвергать свой мозг, который нам для этого и дан? (как нельзя отвергать Богом данную жизнь, так и нельзя отвергать свой разум).

И я не имею право не судить о путях Божиих - во-ервых, разум нато и дан, а во-вторых, ответственность у меня есть за свои дела, надо как-то соответствовать )))

Цитата:

Сообщение от Solnechny (Сообщение 10990)
Попробуйте сказать, следуя примеру Матфея мытаря,: "Боже, милостив буди мне грешному".

Лучше я скажу: "Боже, милостив будь ко всем живущим на земле."
Меня среди христиан последнее время напрягает эгоизм. Отличился этим и Сысоев Даниил. Зачем, говорит, устраивать жисть на земле, ведь это всё равно что гостиница, из которой съезжаешь!
О других людях он конечно не подумал, да и детей что ли нет? Или без разницы ему, как будут жить его дети, внуки, да и будут ли они - ОН-то ведь - СЪЕЗЖАЕТ!

Solnechny 16.10.2009 21:00

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 10989)
1.Иисус просил в саду, чтобы чаша сия его миновала - он не понимал, зачем нужно было это распятие. ЗАЧЕМ? Зачем оно Богу?

2.Первая ипостась принесла сама себе в жертву вторую ипостась - и так ей это понравилось, что разрешила людям в рай идти? Да не надо мне рая такой ценой. Неужели не понятно?

1. Иисус ПОНИМАЛ! Он все время повторял, что Он пришёл исполнить волю Отца. Но Он был в человеческой плоти, и эта плоть по-человечески скорбела. Но эта плоть, будучи Богочеловеком, молилась до кровавого пота, что просто людям не под силу! Нам этого даже понять невозможно.
2. Это хорошо, что вы ощущаете, КАКОЙ ЦЕНОЙ вы искуплены. Поэтому те, кто следует за Христом, в меру своих возможностей, постятся в среду и пятницу. В среду Спаситель был предан Иудой, схвачен и передан на пытки и издевательства. А в пятницу он был распят и умирал в муках на кресте ЗА НАШИ ГРЕХИ. А в страстную пятницу Великого поста не едят и не пьют, чтобы хоть как-то разделить страдания умирающего за нас Бога.

Поймите, Бог - это Любовь. И Бог ТАК ВОЗЛЮБИЛ МИР, что послал Сына своего ВОЗЛЮБЛЕННОГО спасать его ценою крови.

Не судите Бога. Он, умирая на кресте, не судил нас, а молился Отцу Небесному: "Боже, прости им, не ведают, что творят".

Бог показал нам единственный путь спасения. Если у вас рак на начальной стадии, вы же не будете подавать в суд на врача за то, что он будет резать вас и удалять вам злокачественную опухоль. Наоборот, вы будете надеяться, что всё пройдёт хорошо!

И Бог тот же врач, любящий и милостивый. А мы до того треснутые горшки, что пока нам не сделать больно, до нас НИЧЕГО НЕ ДОХОДИТ! Разве Бог в этом виноват? Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая!

Единственное, что мы можем, это примириться с Богом, т.е. сойти с гибельного пути, на который заманил нас враг рода человеческого. Он просто так не отпустит. У него хватка смертельная. Он убил нас гордыней ("станете сами как боги"), а ожить мы можем только смирением. Другого пути нет.

Solnechny 16.10.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 10993)
1. Скажите, зачем лично вам вечная жизнь?

2.Вспомните вторую заповедь, кажется там Иисус говорил что-то про разумение - возлюби Бога ВСЕМ РАЗУМЕНИЕМ СВОИМ. Разве не надо этому следовать? Разве не грешно отвергать свой мозг, который нам для этого и дан? (как нельзя отвергать Богом данную жизнь, так и нельзя отвергать свой разум).

И я не имею право не судить о путях Божиих - во-ервых, разум нато и дан, а во-вторых, ответственность у меня есть за свои дела, надо как-то соответствовать )))

3. Лучше я скажу: "Боже, милостив будь ко всем живущим на земле."
Меня среди христиан последнее время напрягает эгоизм. Отличился этим и Сысоев Даниил. Зачем, говорит, устраивать жисть на земле, ведь это всё равно что гостиница, из которой съезжаешь!
О других людях он конечно не подумал, да и детей что ли нет? Или без разницы ему, как будут жить его дети, внуки, да и будут ли они - ОН-то ведь - СЪЕЗЖАЕТ!

1. Я хочу остаться с Богом, а не со смердящими бесами. Хоть у оградки, но рая!

2. Про разум я Вам в другой раз отвечу, нет времени.

3. "Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". Не знаю, как для Вас, а для меня преподобный Серафим Саровский - авторитет.
И не смотрите Вы на Вашего Сысоева. Пусть он съесжает. Вы-то живите по-божьему, и от этого всем, кто вокруг Вас, станет легче.

Sirin 17.10.2009 03:04

Цитата:

Сообщение от НовыйСвет (Сообщение 10986)
Давайте проверим и Москалева и Серова о их намерениях на полиграфе!
Скажем 15 ноября 2009 года. на одной из лекций!
Серов Вы согласны?
Москалев Вы согласны?

Предлагаю для начала проверить вашу вменяемость у психиатра.
Скажем, 14 ноября 2009 года. В одном из стационаров.
НовыйСвет, вы согласны?

Admin 17.10.2009 03:08

Тема называется "Причина смерти Петрова".

Если по теме сказать больше нечего - она закрывается.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:50.

Осознание, 2008-2016