Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Развивать Концепцию дальше (http://forum.kob.su/showthread.php?t=615)

kobraiiii9 11.08.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 7277)
Много? Да! Сложно? Да! Возможно? Да!

Это уже конструктив :), но процесс изучения потребует времени, а параллельно готов участвовать в других проектах.

Почему бы тебе не ознакомить нас всех со своими наработками.
Зачем мне начинать с нуля, вдруг твой код понравится.
Тогда готов взять его за базу, я не претендую на авторство.

PS. Ничего личного, только по сути.

alexlotov 11.08.2009 14:07

Ну, я гляжу, что я вам тут больше не нужен. До свидания.

Святогор 12.08.2009 10:21

Цитата:

Сообщение от kobraiiii9 (Сообщение 7353)
Ты можешь сделать каркас всей КОБ с оглавлением, глоссарием, навигацией?
Это было бы ВСЕМ начинающим освоение очень кстати.
На первом этапе достаточно сделать WiKi (только редактирование основного текста не всем на давать = предмодерация);
Начать можно и просто с HTML.

Это я считаю вредным. Стартовая информация уже дана самим ВП СССР - раздел "Ключи к разумению" и рубрикация книг по темам (количество тем можно и нужно расширять нашими собственными силами). Этого достаточно любому человеку со средним образованием, чтобы начать. Глоссарии, навигация и все остальные технические костыли ограничивают развитие навыка самообразования и усвоения информации "на лету" как в процессе живого общения. Всё перечисленное вами нужно тем, кто имеет уже мозаичную общую картину и, самое главное, владеет навыками её построения и перестроения, но не тем, кто, не имея таких навыков, пытается заменить их техническим костылём - глоссарием и системой поиска.

Святогор 12.08.2009 12:15

Цитата:

Сообщение от kobraiiii9 (Сообщение 7371)
Твой синдром - чувство собственной важности (в терминологии Кастанеды)

Помнишь, что писал Лотов про смену элит? (в этом он оказался прав)
Это и есть камень преткновения.
Это и мешает развиваться молодежи. Ваше желание на пирамиду знаний.

Знания доступны всем!!! Не нужно усложнять.
Да подростки многое еще не знают, но они мыслят значительно быстрее большинства взрослых и дойдут в развитии дальше ВАС. Если вы им поможете.

Не вижу смысла спорить на эту тему. Если знания уже доступны, то что мешает лично тебе их освоить? Заметь, я не спрашиваю, какие книги ты читал и насколько внимательно, потому что это, в принципе, не важно. Важен уровень понимания и освоенный объём знаний. Освоенный - это не только теория, но и практика.

Независимо от моих личных желаний, даже если бы они были злонравными, никто лично тебе не может помешать заниматься самообразованием - концептуальная власть автократична, т.е. для её обретения не нужны чьи бы то ни было разрешения. А что вижу сейчас я? А я вижу много пустых рассуждений на тему "как правильно готовить устриц" от человека, который этих устриц в глаза не видел. Вот и вся сказка "про белого бычка". Ладно бы прицел у этих рассуждений какой-то был или основательная база, но нет ни того, ни другого, а есть только лишь попытки самооправдания для нежелания трудиться. Думаешь, ты такой первый? Нет, далеко не первый, более того, я был точно таким же, и знаю все эти уловки - сам через это прошёл.

Молодёжи мешает развиваться только одно - отсутствие жизненного примера в лице сначала родителей, а потом всего остального общества. Так человеческое развитие устроено на генетическом уровне - сначала подражать, потом понимать, а потом делать самостоятельно. Если подражать некому (вокруг только умные рассуждения про "Пастернака не читал, но знаю, в чём он не прав"), то нет ни понимания, ни самостоятельного применения. В этом случае, по достижении зрелого возраста, объём усилий для перехода к человечности, как ты верно заметил, возрастает на порядок. Тем не менее, эти усилия должны быть приложены, чтобы облегчить труд следующим поколениям - с себя надо начинать, это и есть лучшая помощь для молодёжи. Это труднее, чем придумывать новую рассадку квартета (басня Крылова "Квартет"), но эффект от этого просто не соизмерим.

Каждое последующее поколение развивается на базе всех предыдущих. Развей себя - создай базу потомкам, покажи им собственный пример, тогда они пойдут дальше тебя. А если как сейчас - "кто пойдёт за пивом", то никакого "быстрее и дальше ВАС" не светит.

Ну что, будем дальше квартеты рассаживать или, таки, возьмёмся за "нотную грамоту"? Если первое, то тебе прямая дорога в КПЕ, "нести в массы больше КОБа" по принципу "сами не знаем, что несём" - это у них хорошо получается, правда , эффекта за последние 4 года - ноль, все значимые результаты были достигнуты до этого. Если второе, то вместо форумов и пустой болтовни - вдумчивое изучение имеющихся материалов на 1-2 года, с редкими отвлечениями на форумы, семинары, касты.

Толяныч 12.08.2009 16:42

Видите ли, сэр,... ваш визави, Святогор - по своему происхождению - "меровец". :)

на все вопросы о конкретике у них со знаменитым Яном Змеем Юшиным один ответ - "работать над собой", воспитывать детей в духе МВ, народу в россии неохваченного - "до и более"; ...а дальше, когда-нибудь, (х.з., когда) боженька-инвоу самолично настучит по репе нехорошим ГП и их прихвостням.

и усё будет хорошо!!! Они, змеи, временем - ить не связаны! Сходи на "Меру", почитай тамошние посты в ветках, ежели когда он поднимется.

И ещё произведения ЗмеЮшинские, где он над КПЕ изощрённо издевается. Сразу всё станет ясно про "человечный строй психики". Охрененно, надо заметить, "человечный", да... (извините за лексику)))

:eg:

sergign60 12.08.2009 17:13

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 7398)
Святогор - "меровец". :)
на все вопросы у них со Змееем Юшиным один ответ - "работать над собой", воспитывать детей в духе МВ, а дальше, когда-нибудь, (хз, когда) боженька самолично настучит по репе нехорошим ГП и их прихвостням.

и всё будет хорошо!!!! Они, змеи, ведь временем - не связаны! Сходи на "Меру", почитай, когда он поднимется.

И ещё произведения ЗмеЮшинские, где он над КПЕ изощрённо издевается. Сразу всё станет ясно про "человечный строй психики". Охрененно, надо заметить, "человечный", да...

Ув. Толяныч, а Вы каким-таким "временем" связаны? И не могли бы Вы с нами поделиться заветным знанием, а что же такое "время"? Это что? ходики у Вас на руках или нечто иное?

Толяныч 12.08.2009 17:24

известныя восточная мудрость гласит: один дурак может задать такой вопрос, на который не ответят и целая сотня мудрецов. ;)

В связи с этим уточните, пожалуйста, рамки своего понятийного поля в отношении данного термина/понятия, дабы я смог наиболее полно удовлетворить Ваше любопытство. :cu:

sergign60 12.08.2009 17:31

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 7402)
известныя восточная мудрость гласит: один дурак может задать такой вопрос, на который не ответят и целая сотня мудрецов. ;)

В связи с этим уточните, пожалуйста, рамки своего понятийного поля в отношении данного термина/понятия, дабы я смог наиболее полно удовлетворить Ваше любопытство. :cu:

А Вы попробуйте в рамках Концепции Общественной Безопасности определиться насчёт этого заветного понятия, если Вы, конечно, о КОБ имеете представление, триединства вполне будет достаточно. Кроме всего прочего Вам необходимо освежить свои познания насчёт "концептуальной деятельности", что это такое, и чем сия деятельность КАЧЕСТВЕННО отличается от остального.

Толяныч 12.08.2009 19:10

мне понятно, куда вы клоните... ;)
однако, скажите, вас совершенно не трогает тот факт, что коренное население России ежегодно уменьшается на 700 000 человек, согласно официальным данным; а по более близким к истине, имхо, неофициальным - 1 500 000?

и ответьте - какой Мерой меряете свою "концептуальную деятельность", сколько ей лет, и к каким реальным видимым результатам для Русского Народа она привела, коли вы - ея теоретически подкованный "столп". Кстати, неплохо бы и за саму КОБ ответить, защитник вы наш...

Святогор 12.08.2009 19:19

Цитата:

Сообщение от kobraiiii9 (Сообщение 7385)
Да нет у меня этих 2 лет! И у других тоже.
За последний год все значительно ускорилось. Вектор нужно СРОЧНО менять! Потом поздно будет.

Вот оно и вылезло.
Какие знакомые, уже прям почти родные, КПЕшные слова: "Некогда умнеть и над нравственностью работать! Срочно что-то делать надо!"
Мы их 5 лет назад слышали и тогда эти пророчества КПЕшные были, типа, если год-два ничего не делать, то всё рухнет - надо срочно "нести в массы больше КОБа". 4 года прошло, а ничего не рухнуло, видать успели, таки, КПЕшнники подсуетились. Благодарим сердечно, защитнички вы наши!

Цитата:

И не ты побеждаешь, а супер РАЗУМ. Ты уже не можешь мыслить стандартным способом, т.к. он все просчитал.
Тебе нужно придумать абсолютно нестандартный ХОД, обмануть ЕГО (война - путь обмана, в этом и есть искусство),взять инициативу, и рубится в каждой битве за каждый кусочек ресурсов и довести до ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ победы (чтоб не нужно было в дальнейшем опять сражаться). А ты заладил как попугай КОБ..коб..коб.
ЭТО ВОЙНА!
Я тебя тоже просчитал, все твои "выкладки" особенны и уникальны только для тебя, а для многих это уже давно пройденный этап со всеми его "обманами", не говоря уж о тех, против кого ты, как тебе ошибочно кажется, борешься. Ты не борешься с ними, а помогаешь им вот этой своей суетой.

Цитата:

Я другие материалы изучал (не менее важные и концептуальные чем КОБ), много лет и на больших скоростях, анализировал, мыслил.
И сейчас меня больше всего заботит судьба своего РУССКОГО народа, т.к. это и ко мне относится и моим близким, а не изучение КОБ (чтобы быть спецом по КОБ).
Чтобы знать насколько что-то там не менее или не более, об этом самом нужно иметь очень хорошее представление. Имея такое представление уже можно сравнить одно с другим. Но наш ура-поцреот ничтоже сумняшеся по заголовкам оценил содержание и сделал все необходимые сравнения. Поделись методой.

Вобщем, через два года расскажешь, как ты в очередной раз спас Русь, которая была тысячи лет до тебя и на тысячи лет тебя переживёт. И не забудь, что таких суетливых поцреотов у нас хватало почти во все времена, все они пророчествовали, что вот-вот уже совсем скоро, прям почти сейчас Русь будет уничтожена, что срочно нужно что-то делать, а вот же ж, такая она, эта Русь, стоит до сих пор несмотря на все ваши суетливые пророчества.

Толяныч 12.08.2009 20:42

я тож думаю, что у русских двух лет - нет... кое-какие фактики просачиваются. Хотел бы ошибаться, но, с другой стороны, каждый лишний год под прессом... неприятно.

на каких весах мерять покалеченные Системой судьбы и души?

Ян Юшин 13.08.2009 08:13

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 7414)
однако, скажите, вас совершенно не трогает тот факт, что коренное население России ежегодно уменьшается на 700 000 человек, согласно официальным данным; а по более близким к истине, имхо, неофициальным - 1 500 000?

Против Божиего закона не попрёшь, однако...
На дворе 21-й век, так сказать Ера Водолея и у челоУвечества по большому счёту есть два пути - либо пойти, наконец, к человечности либо сгинуть в скором времени в очередном глобальном катаклизме.
В светлом будущем бандерлогам места нету, а в несветлом... рамки Попущения, увы для бандерлогов, заканчиваются.

Ещё 2000 лет назад было сказано: Царство Божие благовесвтуется и КАЖДЫЙ УСИЛИЕМ входит в него.
Выбор каждого - приложить усилия или подохнуть от алкоголизма, передоза и прочих "прелестей" современной цивилизации.
"Матроса с ружьём" к каждому не приставишь, чтоб он напоминал постоянно "работай над собой, ****, стремись к человечности нах" и сапогом по почкам, чтобы лучше усваивалось...

Ян Юшин 13.08.2009 08:15

Цитата:

Сообщение от kobraiiii9 (Сообщение 7435)
Только полное бесструктурное управление, изолированные самостоятельные группы с единой целью - "Сбросить иго иудейское".

Сначала сам выдавь из себя жида...
А то в итоге получистя смена шила на мыло: одних злоебучих морд скинули, на их место уселись другие, ничуть не лучше прежних...

Толяныч 13.08.2009 08:34

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 7416)
...
... а вот же ж, такая она, эта Русь, стоит до сих пор несмотря на все ваши суетливые пророчества.

Святогор, ты действительно считаешь, что сейчас - Русь действительно стоит? оО

А я считаю, что - сейчас Русь сейчас корчится в предсмертных судорогах. Ты, кстати, на пост о 1 500 000 в год так и не ответил... Делаю вывод, что ты - временем, понятное дело, не связан, и тебе этот процесс - глу-бо-ко до лампады. Короче - ты либо :tora: вот этот вот, либо - враг.... Потому как на идиота - не похож.

kobraiiii9 - не с тобой разговаривал, а со "Святогором", с твоими-то постами как раз согласен! ;)

sergign60 13.08.2009 08:53

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 7414)
мне понятно, куда вы клоните... ;)
однако, скажите, вас совершенно не трогает тот факт, что коренное население России ежегодно уменьшается на 700 000 человек, согласно официальным данным; а по более близким к истине, имхо, неофициальным - 1 500 000?

и ответьте - какой Мерой меряете свою "концептуальную деятельность", сколько ей лет, и к каким реальным видимым результатам для Русского Народа она привела, коли вы - ея теоретически подкованный "столп". Кстати, неплохо бы и за саму КОБ ответить, защитник вы наш...

Так будет ответ на вопрос, что именно Вы понимаете под "временем", каким образом Вы связаны этим самым "временем"? А после и об остальном поговорим.

Толяныч 13.08.2009 09:11

каким образом мы все связаны со временем - вы узнаете, когда придёт время предстать перед Богом. Думаю, что будете неприятно удивлены... ;)


знаете, в чём разница наших подходов? в нравственности: я за людей переживаю, а вас - сильно волнует наполнение философских категорий смыслом, и доказательство своей, только своей и ничьей более правоты.
:wall:
какой смысл в диалоге с глухим, а?

это змеюшинский подход: Зазнобин, Ефимов, поучающий всех от их имени Ян, а далее - внимающий жреческим речам плебс, возражающие - "ослы, нагруженные книгами", критикующие - "бандарлоги". Результат от почти двадцатилетнего "жречения" - для Ефимова с Зазнобиным - уютные должностные кресла, поездки по заграницам,; для народа - 0, 0 (если не считать 1 500 000). вот такая картинка. Скушно и надоело.

Шли бы вы к себе на "меру", терминаторы... ;)

sergign60 13.08.2009 10:29

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 7457)
каким образом мы все связаны со временем - вы узнаете, когда придёт время предстать перед Богом. Думаю, что будете неприятно удивлены... ;)


знаете, в чём разница наших подходов? в нравственности: я за людей переживаю, а вас - сильно волнует наполнение философских категорий смыслом, и доказательство своей, только своей и ничьей более правоты.
:wall:
какой смысл в диалоге с глухим, а?

это змеюшинский подход: Зазнобин, Ефимов, поучающий всех от их имени Ян, а далее - внимающий жреческим речам плебс, возражающие - "ослы, нагруженные книгами", критикующие - "бандарлоги". Результат от почти двадцатилетнего "жречения" - для Ефимова с Зазнобиным - уютные должностные кресла, поездки по заграницам,; для народа - 0, 0 (если не считать 1 500 000). вот такая картинка. Скушно и надоело.

Шли бы вы к себе на "меру", терминаторы... ;)


Видите ли, уважаемый, Вы заняли очень интересную позу, называется

а Я РАНЬШЕ крякнул "за народ", во Я какой хАроший, а ты, соответственно ...

я ведь не буду убеждать Вас в том, что ещё в 1990 году вполне представлял себе, что куда идёт и чем это всё обернётся. Мне лично ни к чему. А меряться с Вами, кто из нас больше за что переживает, мерки такой ещё не придумано. Но вы продолжайте крякать за свою "заботу о народе", хотя бы для того, чтобы представить дело так, будто на "мере" заправляют очень даже плохие люди, а вы зато такой хороший, очень даже успокаивающая мантра на ночь. Значит, не будет ответа на вопрос, что же такое "время"? В таком случае Вам лично в вашей "борьбе" против "ига" ничего кроме автомата и парочки приёмов самбо и не нужно - всё равно ведь не поймёте. Другой вопрос, поможет ли Вам автомат и самбо, даже если вас таких "крутых" соберётся не один миллион? Я лично полагаю, что не очень, к автомату ведь ещё мозги нужно прилагать, вот ведь какая заковыка, уважаемый.

alexlotov 15.08.2009 21:40

От КОБ я отошел на время, чтобы заняться решением проблем философии по списку. В 14. Проблема демаркации не смог удержаться, чтобы не упомянуть про КОБ, ВП СССР и ГП :)

Задумка тут у меня такая. Все студенты изучают философию на первом курсе и всем им надо писать рефераты по философии. Отличная идея написать реферат по какой-нибудь проблеме философии. А у меня они все решены в рамках целостной концепции :)

После решения всех проблем философии по списку у меня на очереди стоит задача переработать ДОТУ и включить ее в Новую Парадигму Мировоззрения - НПМ.

Ну, это еще не скоро, потому что у меня нет в планах летом сидеть каждый вечер допоздна за компьютером... К концу года или в начале следующего - это уж точно :)

alexlotov 19.09.2009 18:34

В мировоззрении надо начинать с Критерия истины.

Для начала необходимо усвоить критерий истины: Все факты складываются в целостную картину Мира.

Удивительно, но даже КОБовцы не имеют критерия истины. Специально для них написал большой текст в обоснование критерия истины, который безусловно работает, потому что учитывает реальную структуру Мира.

Лично я пользуюсь более жестким критерием истины: Утверждение считается истинным, если любое привлечение истинных знаний подтверждает предположение, а не служит его отрицанию.

Таким образом, я все вокруг себя вижу в виде возможностей, распределенных по нормальному закону.

Критерий истины - вовсе не ерунда. Если Вы в самом простом не имеете полной ясности и точности, то и во всем остальном вами будут манипулировать все, кому не лень. (Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»)

ghoniq 19.09.2009 19:53

Практика - критерий истины. (Это есть в работах ВП СССР, в частности в "Разгерметизации", данное определение полностью созвучно с вашим трехэтажным)

alexlotov -манера подачи мыслей у вас такая что от вас начинаеш уставать. Подозреваю что такие ощущения не только у меня одного. Вы не могли бы быть немного лояльнее.

APOLONEKS 28.09.2009 09:58

Профессионалы = демоны?
 
В материалах КПЕ -УТВЕРЖДАЮТ, что Троцкисты и сейчас во власти! И главное - ЧТО ОНИ ЕСТЬ и СРЕДИ НАС!
А почему ЛЕНИН НЕ БОРОЛСЯ ни с каким ТРОЦКИМ, почему это затеял Сталин? И Бороться только с профессионалами- НОНСЕНС.
Этот материал по присланной мне ссылке. http://old.kpe.ru/articles/1097/
»Как троцкизм противопоставил большевизму национализм» (Автор:БУСЛАЕВ Владимир Иванович)
Когда в середине 30-х годов троцкисты поняли, что Сталин их уничтожит, они запустили репрессивный механизм государства на полную мощь, чтобы репрессиями в отношении национальных лидеров противопоставить большевизму национализм народов СССР и переложить впоследствии на вождя всю ответственность за массовые репрессии. Поводом для развёртывания репрессий стала директива Сталина от 23.09.36 "Об отношении к контрреволюционным троцкистско-зиновьевским элементам". Под кровавый молох не в последнюю очередь подводили сталинские национальные кадры, включая якутов М.К.Аммосова и П.А.Ойунского. Впоследствии это явится почвой для организации волны недоверия федеральному центру, развала страны, развёртывания "парада суверенитетов" и других проявлений сепаратизма.
Подобная провокация с репрессированием национальных лидеров задела практически все народы СССР. «Троцкистов из власти!»
«Для осознания масштаба угрозы, которую в условиях энерговооружённой технократической цивилизации представляют собой профессионалы, чья личностная культура восприятия внутреннего и внешнего миров не сообразна Мирозданию, необходимо понимать, что атеизм плюс знания основа пламенного демонизма.»

А когда демоническим личностям и группировкам не важно, под какой идеологической крышей марксистской или православной удерживать или захватывать власть, то это даже не идеологический, а психический троцкизм современный синоним явления, издавна именуемого одержимостью. Это означает, что троцкизм не одна из разновидностей марксизма, а психическое явление. "Хотели как лучше, а получилось, как всегда" это выписка из их диагноза.»

ОСОБЕННО меня ИНТЕРЕСУЕТ ЭТОТ АБЗАЦ: "Троцкистов из власти! " а воры останутся?

"Для осознания масштаба угрозы, которую в условиях энерговооружённой технократической цивилизации представляют собой профессионалы, чья личностная культура восприятия внутреннего и внешнего миров не сообразна Мирозданию, необходимо понимать, что атеизм плюс знания основа пламенного демонизма."

Получается у БУСЛАЕВА В.И. и материалам Кобы - Мы все - кто профи= ДЕМОНЫ?
Я этого не могу принять и утверждаю, ЧТО ЭТО ШИЗОФРЕНИЯ!
ВСЕ ПЕТРОВСКИЕ КНИГИ и его соратников самозванцев -ШИЗА! МОГУ ПРЕДОСТАВИТЬ АНАЛИЗ ЛЮБОЙ СТАТЬИ и той книжонки про тайны управления! Дурь полнейшая!
Начиная, когда он рассказывает, как он видит мир -калейдоскопом и мозаикой! Все его категорические заявления касаются его опыта. И только тогда он может о чём то писать.
А мне это не подходит! Я воспринимаю мир -"как он есть на самом деле", и не перешифровываю профи в троцкистов. Вы не родились с надписью или с паспортом - коммунист или КОБовец! Вас просто убеждают в этом проповедники Петровы. Мы просто люди и можем надевать любые маски.
Но суть ваша от маски не меняется - вы человек.
И делить людей на классы, как насекомых могут только рабовладельцы и их помощники заказные продажные философы да попы=побирушки.
"Троцкистов из власти! вы уберёте, приклеив неугодным ярлык, а воры так останутся? Как Лужков и спекулянты Чубайсы, абромовичи, дерипаски!!
Против воров вы не боритесь , почему -то????
Гнилая у вас теория и безопасна она только для сильных=власть имущих, как и учил людоед сталин.

APOLONEKS 28.09.2009 10:29

ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЯЗЫКА,поэтому не обладаете ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ!
 
Святогор Ничего личного, ты ведь для меня аноним, как и я для тебя, поэтому речь только о существе вопроса - "Троцкистов из власти! " а воры останутся?
Как вы людишек сортировать то собираетесь?
Как ты мой взгляд на мир измеряешь? Какой мерой?
Слова – это не мера, -это инструменты разума, для передачи сообщений.
ТУПИЗНА ВАШИХ «МЕР» просто поражает своей предвзятостью и надеждой, что вы принадлежите к касте непотопляемых и истинных бойцов веры.
Откуда такая уверенность, что «тайны» рассказанные вам Петровым и есть какие-то тайны?
ЭТО ЕГО ОБУСЛОВЛЕННОСТИ, В КОТОРЫЕ ПОВЕРИЛИ НЕДОУМКИ. Которые не проверили не один его довод, а приняли на веру! Вы все просто верующие в авторитет Не существующих вещей!
ВЫ ГЛУПЦЫ И СЛЕПЦЫ.
ВАМ прокрутили динаму прикрываясь страшилками демона –Сталина, вы и обделались по полной и начали молиться новому божку!
КАК БЫЛИ ВЫ ВЕРУЮЩИЕ ТАК И ОСТАЛИСЬ, И НИЧЕГО В ВАС НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ, хоть вы и начитались всякой, петровской и прочих зашифрованных под ГП = чуши.

И НИКАКОЕ СЛОВО НИКОГДА НЕ БЫЛО МЕРОЙ МУДРОСТИ.
МУДРОСТЬ она в Истине и Интуиции,которые нельзя описать словами.
Забросьте калейдоскопы и мозаики вашей веры в слова меры, и смотрите на жизнь прямо с открытым сердцем и распростёртыми руками.
А словами вы не измерите даже табуретку.
В вам написали тождества – «Слова = это мера», но это скорее неравенство! А вы не различаете «СЛОВО и ДЕЛО».
СЛОВО Ни КОГДА не превращается в ДЕЛО! НИКОГДА!
Поэтому – это часть предложения, а не мера реальных дел! Сколько лет вы уже читаете тысячи слов «мера за меру», а ДЕЛ ТО ваших НЕ ВИДНО.

Владимир

Игорь1977 01.10.2009 10:11

Развивать Концепцию дальше
 
Нашел на сайте Квачкова интересную тему "Концепция общественной безопасности". Думаю Кобовцам будет тоже интересно почитать эту инфу http://www.pbrus.org/forum/topic_380 и задуматься еще раз над своими поступками. Информация изложена достаточно адекватно, думаю многие это тоже поймут.

Игорь1977 01.10.2009 10:15

Вирусы КОБ
 
Информация с сайта Квачкова http://www.pbrus.org/forum/topic_380 будет всем интересна, многие после этого еще раз задумаются над вектором своего движения.

sergign60 01.10.2009 10:59

Цитата:

Сообщение от Игорь1977 (Сообщение 9972)
Информация с сайта Квачкова http://www.pbrus.org/forum/topic_380 будет всем интересна, многие после этого еще раз задумаются над вектором своего движения.

Там семь страниц всякой всячины, в том числе и бреда, не могли бы привести здесь именно ИНФОРМАЦИЮ, которая вас заинтересовала?

Sirin 01.10.2009 12:16

Ваше сообщение нарушает п.
3. Бессодержательные, малоинформативные сообщения, содержащие ссылки на другие интернет сайты, форумы, а также любые малоаргументированные интернет ссылки (в том числе в аватарах) являются грубым нарушением правил и влекут соответствующие последствия.
и не удаляется исключительно для того, чтобы на форуме Квачкова тамошние болтуны не получили повод болтать о КОБовской "цензуре".
Уровень же критики КОБ на указанном вами ресурсе - ниже плинтуса. Даже желания тратить время на ответы таким "критикам" не возникает.

Примеры тамошнего уровня критики КОБ:

Цитата:

Зная КОБ-овские методики удаления и перемешивания информации (часть оставили, часть удалили), а потом выставить автора перманентным дураком; сохранял инфу локально.
Про ваше «русское» мышление мы все уже знаем, как выразился КОБРА – XXX вам! (очень точно сказано).
Цитата:

Не надо КОБов
Там деньги замешаны. Это товарищи - выходцы из старых НИИ, таких полно было в 90х.
Цитата:

Они создали движуху и туда нормальные люди тоже подтягиваются, правда не на долго - пока не просекут "русскую" КОБ-фишку.
Христианство, Марксизм, КОБизм
Цитата:

Кстати, КОБы начали свою экспансию с работ про эгрегоры, далее уже пошло эгрегоры власти, эгрегоры денег, психоменеджмент, и другие модные ныне \"эффективные\" методы управления.
Цитата:

В среде самих коб-овцов ходят слухи что генерала Петрова убили, причём вероятнее всего люди путинойда Злобина (или Зазнобина как его там)
Цитата:

Ну да, точно.Тоже самое уведел и я, прочитав несколько строчек от этих кобовцев.Т.е. как выразился рук.одной известной нац.организации о таких явлениях- в лучшем случаи это \"виртуальная, копцентуальная х......ня\".
Дальше читать не стал.
Времени жалко.

ghoniq 01.10.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 9973)
Там семь страниц всякой всячины, в том числе и бреда, не могли бы привести здесь именно ИНФОРМАЦИЮ, которая вас заинтересовала?

Да, прокрутил пол трэда, люди готовятся воевать, только я так и не понял с кем?

Михайло Суботич 01.10.2009 12:56

Цитата:

Сообщение от Sirin
Дальше читать не стал.
Времени жалко.

Аналогично, ничего интересного.

APOLONEKS 02.10.2009 09:12

ОСНОВА ЗНАНИЙ - ДЕЛАНИЕ.
 
ВЫ все, начиная с Петрова запутались в словах!
Если вы читаете работы без толкового словаря, вы и будете верить в слова, а не познавать истину!
Читая чужие слова и запоминая вы НЕ ПОЗНАЁТЁ НИЧЕГО, - А просто ЗАПОМНИЛИ ЧУЖУЮ ИНФОРМАЦИЮ!
Причём уже старую "ЧУЖУЮ ИНФОРМАЦИЮ"! Вы как роботы набиваете умы "умными текстами"!
Но РАЗЛИЧАЙТЕ СЛОВО и ДЕЛО!!!
Слова не имеют действий. Судите по делам. Только делание и ЕСТЬ ЗНАНИЕ!
Прочитав любую инструкцию, например к фотоаппарату, вы ещё не научились фотографировать, проявлять плёнку, ставить свет и освещённость.....Пока не начнёте делать это, пока не оттренеруете на практике в различных условиях жизни. И не один раз.
А вы гордитесь кто что прочитал!!!!!! Это ни чего не значит -прочесть.
основа любого знания= ПРИМЕНЕНИЕ и ПОЛУЧЕНИЕ КОНЕЧНОГО ЦЕННОГО ПРОДУКТА.
ТАК ЧТО ПОКА ВЫ НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ,а ТОЛЬКО ДУМАЕТЕ, что ЗНАЕТЕ.
дЕЛАНИЕ - ЕСТЬ ЗНАНИЕ, и ДРУГОГО ЗНАНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
и ВСЯ ВАША доту и коба, ничему не учит. Это всего лишь текст. А что вы по нему произведёте зависит от того "откуда у вас руки растут", а не от того как вы заучили тексты!
РАЗЛИЧАЕТЕ?
ВЫ даже не знаете разницы, между верой и познанием.
Когда ты запомнил текст - ты просто робот с чужой программой из этого текста. А что ты будешь делать или не делать, с текстом никогда не совпадёт.
А если совпадёт с текстом, то не совпадёт с жизнью, и с истиной.
Петров ушёл, потому что увидел крах теории.
Потому что не два мировосприятия и мировоззрения. А столько - сколько людей на свете.
Шизофреники вы все, которые запутались в тысячах глупых слов, подкреплённых угрозами, как и в библиях.. и в коранах...И в концепциях.
Откройте глаза и посмотрите в толковом словаре -что такое "мировосприятия и мировоззрения".

APOLONEKS 02.10.2009 09:30

56 ВОСПРИЯТИЙ а не два.
 
И вспомните, как вы воспринимаете Жизнь. Какими органами восприятий? Об этом в своей «Тайне..» Петров умолчал. У человека более 56 восприятий и характеристик осознания.
И ВНАЧАЛЕ НАДО ОТТРЕНИРОВАТЬ ЭТИ ВОСПРИЯТИЯ, а уж потом читать «умные тексты», и не запоминайте их – это Безполезно.
ТОЛЬКО ПРАКТИКА ПРИВОДИТ К ОСОЗНАНИЮ И ПОЗНАНИЮ.

Михайло Суботич 02.10.2009 12:15

Цитата:

Сообщение от APOLONEKS
Откройте глаза и посмотрите в толковом словаре -что такое "мировосприятия и мировоззрения".

Рекомендую вам для начала прояснить для себя, что же такое нравственность.

Цитата:

Сообщение от «Разгерметизация»

Нравственность начинается с осознания, обуздания и искоренения СОБСТВЕННОЙ гордыни; с воспитания открытости своей души к восприятию без гнева и взрыва эмоций чужого мнения, даже обидного и просто оскорбительного. Об этом уже более 2000 лет твердят миру святые подвижники всех Церквей. (Однако из осознания без гнева не следует выводить необходимость смирится перед тем, что осознанно как агрессия.)

Цитата:

Сообщение от «Диалектика и атеизм: две сути несовместны»

НРАВСТВЕННОСТЬ индивида представляет собой совокупность описаний каких-то жизненно реальных и возможных характерных событий с оценками каждой из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые кроме того ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.

После этого ознакомьтесь с понятием "Концептуальная власть"

Цитата:

И вспомните, как вы воспринимаете Жизнь. Какими органами восприятий? Об этом в своей «Тайне..» Петров умолчал.
Если вы не в курсе, то Петров не является автором КОБ. А книга "Тайны управления человечеством" (которую вы, судя по всему, не читали) является его вольным изложением материалов по КОБ.

Цитата:

У человека более 56 восприятий и характеристик осознания.
И ВНАЧАЛЕ НАДО ОТТРЕНИРОВАТЬ ЭТИ ВОСПРИЯТИЯ, а уж потом читать «умные тексты», и не запоминайте их – это Безполезно.
ТОЛЬКО ПРАКТИКА ПРИВОДИТ К ОСОЗНАНИЮ И ПОЗНАНИЮ.
Мы все очень рады за вас и вашим первым шагам на пути познания и осознания. Пара вопросов ради интереса: сколько лично вы на данный момент оттренировали навыков восприятия и как вы их применяете в повседневной жизни? Если вы призываете не читать и запоминать "умные" тексты, то откуда вы получили информацию о 56 восприятиях и характеристиках и на каком носителе вы храните эту информацию? Или вы получаете эту информацию напрямую от первоисточника через интуитивное прозрение?

Остальную желчь комментировать нет желания.

П.С.: на мой взгляд, вы выбрали не очень удачный подход к приобретению себе союзников в лице сторонников КОБ.

Sirin 02.10.2009 12:43

Цитата:

Сообщение от APOLONEKS (Сообщение 10018)
И вспомните, как вы воспринимаете Жизнь. Какими органами восприятий? Об этом в своей «Тайне..» Петров умолчал. У человека более 56 восприятий и характеристик осознания.
И ВНАЧАЛЕ НАДО ОТТРЕНИРОВАТЬ ЭТИ ВОСПРИЯТИЯ, а уж потом читать «умные тексты», и не запоминайте их – это Безполезно.
ТОЛЬКО ПРАКТИКА ПРИВОДИТ К ОСОЗНАНИЮ И ПОЗНАНИЮ.

Прекрасно.

Критикуемая современная педагогика, в значительной степени удалившая из треугольника "познание - понимание - применение" этап "понимания", оказывается, невинная девочка перед методом APOLONEKS.

Оказывается, нужно идти от применения к осознанию и затем познанию.

Желаю вам, ув. APOLONEKS, удачи в прохождении ряда из ста граблей, после применения которых на собственный лоб, вы несомненно осознаете механизм их действия, и, после сотой, возможно и познаете великую истину, что на грабли наступать вредно.

Толяныч 03.10.2009 09:56

Михайло Суботич, Sirin -:bi::bi::bi:
:mosking::ay:


:scratch: ... :scratch:
...
:stop:
но, однако, перечислите результаты концептуально-властной деятельности, которую ведёт концептуально властный властитель Ефимов ;) на протяжении двух десятилетий(!).

Имею в виду практический "выход", т.е. польза, в сухом остатке для народа России.
Пожалуйста.
Ну, и критерии этой самой пользы, само собой. Потому как лично мне кажется, что результатов нет вообще никаких.
Поясняю:
Страна - как разворовывалась и валилась в пропасть, - так и сейчас разворовывается и валится, только быстрее... народ - как развращался СМИ и вымирал, так и сейчас - развращается и вымирает, только ещё быстрее...

и пытаться просвещать паразитов-либерастов-рыночников под управление кагала, коими являются все без исключения ныне власть предержащие кремляди - всё равно, что обращать в христианство Сатану.

"единственная легитимная концепция"... - :ag:
да думцы - клали с прикладом на неё... потому как паразиты. Отсюда и мысли о Гапоне, уж больно напоминает, извините. :wall: буээ А те, кто для власти действительно представляет опасность - сидят в других местах, а не в уютном ректорском кресле, вам не кажется? ;)

Ефимов негласно, естественно, получил как бы лицензию от власти на свою деятельность, имхо. Был бы он реально опасен для библейского проекта в России - загремел бы кое-куда, как Ходорковский. Или жил бы в деревне, как ... ...молчу.

Что, скажете, в этих соображениях - резонов по нолям? или таки есть резоны, просветители вы наши?

rybc 03.10.2009 12:47

Толяныч, пишет:
__________________________________________________ __
но, однако, перечислите результаты концептуально-властной деятельности, которую ведёт концептуально властный властитель Ефимов ;) на протяжении двух десятилетий(!).
_________________________________________________

Толяныч, а Вам не перечислить , что сделал Зазнобин В.М. для галактики "Млечный путь" на протяжении вечности?)))

Ефимов даёт нам с Вами новую информацию для размышления и
практичесий результат зависит не от Ефимова, а от нас с Вами.
А Вы ,Толяныч, только эсхатологию нагоняете, может хватит.В Вас подсозанательно рулит идея апокалипсеса чтоли? Вот и думайте потом какой культуре Вы отдаете предпочтенье.

И мне вообще, хочется спросить всех противников Концепции Общественной Безопасности. Сторонники КОБ призывают людей, как
минимум: Люди бросайте бухать и курить и давайте займемся повышением собственного миропонимания и нравственности.
Что Вам противникам КОБ конкретно не нравиться , то в конце концов?




Толяныч 03.10.2009 13:53

rybc, я ведь не вас спрашиваю, уважаемый...

вы продоложайте книжки читать, повышайте, повышайте... глядишь, и писать научитесь без ошибок... а относительно эсхатологии - к чему спорить, ибо скоро увидим воочию; думаю, мы не будем разочарованы... ;) лично я не особенно много принципиально нового почерпнул; и речь не о том, что я - противник КОБ, а о конкрентной персоне и его деятельности в т. ч. отношении к КПЕ.

зы. Сирин, ролик ваш (http://www.kob.su/articles/oghlashie...luchshie-braka) хорош!! Интересно посмотреть, что М-в ответит... должен же быть ответ какой-нибудь.

sergign60 03.10.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 10078)
rybc, я ведь не вас спрашиваю, уважаемый...

вы продоложайте книжки читать, повышайте, повышайте... глядишь, и писать научитесь без ошибок... а относительно эсхатологии - к чему спорить, ибо скоро увидим воочию; думаю, мы не будем разочарованы... ;) лично я не особенно много принципиально нового почерпнул; и речь не о том, что я - противник КОБ, а о конкрентной персоне и его деятельности в т. ч. отношении к КПЕ.

Толяныч, вся твоя ЛИЧНАЯ проблема состоит в том, что ты не понимаешь - двадцать лет - это очень мало, особливо если учесть ПОСТОЯННОЕ давление противостоящей концепции, причём, практически всеобъемлющее, во всех культурных сферах. Сформулировать свою собственную ЛИЧНУЮ позицию, находясь в этих КОНКРЕТНЫХ условия библейского давления и влияния, - это очень непросто, даже если ТЕОРИЮ ты знаешь назубок.

А ещё твоя ЛИЧНАЯ проблема состоит в том, что ты с какого-то большого бодуна посчитал, будто сторонники КОБ тебе обязаны здесь и сейчас решить все твои ЛИЧНЫЕ "эсхатологические" проблемы. Никто ЗА ТЕБЯ ТВОЮ РАБОТУ делать здесь не собирается, и не надейся. Если хочешь, чтобы в обществе что-то изменилось в лучшую сторону, да ещё так, чтобы ты это почувствовал, иди и овладевай УПРАВЛЕНЧЕСКИМИ НАВЫКАМИ и применяй СИСТЕМАТИЧЕСКИ эти навыки в своей ЛИЧНОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Тогда и почувствуешь, это я тебе обещаю.

Djohar 03.10.2009 15:53

Толяныч
Результатом "концептуально властной деятельности, которую ведёт концептуально властный властитель Ефимов на протяжении двух десятилетий(!)" является тот факт, что вы читаете материалы КОБ, задаете вопросы и пытаетесь решить проблемы в русле КОБ со множеством других таких же людей, которые пытаются найти ответы на не поставленные ранее вопросы. Либо же поставленные, но не отвеченные. Половина из них сидела бы сегодня с бутылкой-другой "пивасика" за очередным шоу "Звезды в гробу" или где-то там еще. Ан нет, люди зачем-то мозг напрягают, книжки читают, познают новый (для многих) или "хорошо забытый" материал.

Что же касается "целых 20 лет(!)" - тут уж, извините... для того, чтобы увидеть и понять глобальные процессы, нужно сначала подняться до этого "глобального" уровня. "Другая" концепция внедрялась в жизнь не одну сотню лет (причем, заметьте - сначала на высших приоритетах, и только в последнее время на 4-5-6), прежде чем дала свои плоды. Даже беря во внимание увеличившуюся смену частот социального времени, на ее изкоренение потребуется не один десяток лет.

Поэтому не будьте скептиком - собственная желчь вредит, в первую очередь, своему же организму. Лучше сделайте что-нибудь полезное хотя бы для себя.

З.Ы. кстати, рекомендую глянуть вот этот ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=o1k8hJ1d8G4
А еще посмотреть на ограничения на "слабоалкоголку", проводимые сейчас в России. И на активизировавшиеся антиалкогольные настроения (даже в кино - глянул недавно "Каникулы строго режима" - так там беглый зэк не пьет, и другим "заказывает" пить :)). Это что? Случайность? Эгрегор "давит"?
Конечно, далеко не все идет так, как хотелось бы, но позитив усмотреть можно - было бы желание. Но главное - было бы желание самому продуцировать этот позитив.

APOLONEKS 04.10.2009 10:05

КОБа мертва.= Не жизненна.
 
"...особливо если учесть ПОСТОЯННОЕ давление противостоящей концепции, причём, практически всеобъемлющее, во всех культурных сферах"..
Но концепции - это просто идеи, слова, мысли....Они не могут оказывать никакого ="ПОСТОЯННОЕ давление" - ни чему и уж тем более другой концепции. А уж противостоять слова и теории не могли никогда и нигде! ОНи просто написаны на бумаге и мертвы, как и все ваши идеи.
противостоять может человек, с любыми теориями или без них, просто из неприязни. или безнравственности.

РАЗЛИЧАЕТЕ?
КОНЕЧНО ВЫ НЕ различаете и не различает автор концепции, и "великий аналитик" - Ефимов.
ВЕРУЮЩИЕ в теории и концепции не способны РАЗЛИЧАТЬ. ОНИ ВЕРЯТ, а вера исключает понимание и различение.
Власть - это насилие над людьми и принуждение их...

Сергей Смагин 04.10.2009 10:30

Цитата:

Сообщение от APOLONEKS
А уж противостоять слова и теории не могли никогда и нигде! ОНи просто написаны на бумаге и мертвы, как и все ваши идеи.
противостоять может человек, с любыми теориями или без них, просто из неприязни. или безнравственности.

РАЗЛИЧАЕТЕ?
КОНЕЧНО ВЫ НЕ различаете и не различает автор концепции, и "великий аналитик" - Ефимов.

А как Вы думаете, с кем Вы здесь разговариваете - с идеями или с людьми их воплощающими?
Цитата:

Власть - это насилие над людьми и принуждение их...
Имели ли власть над людьми Иисус, Будда, Магомет, Ганди, Толстой, Пушкин? И имеют до сих пор. А сможете ли Вы сходу вспомнить политических деятелей, которые осуществляли "насилие над людьми и принуждение их" во времена указанных мной персон? Я думаю, вряд ли...

Andrew.A 04.10.2009 10:52

Цитата:

Сообщение от APOLONEKS (Сообщение 10135)
Но концепции - это просто идеи, слова, мысли....Они не могут оказывать никакого ="ПОСТОЯННОЕ давление" - ни чему и уж тем более другой концепции. А уж противостоять слова и теории не могли никогда и нигде! ОНи просто написаны на бумаге и мертвы, как и все ваши идеи.

Идеи (концепции) создают идеологии, на основе которых формируется всё остальное. Современное христианство это тоже ранее была "идея" небольшой еврейской секты, которая выросла до существующих масштабов.
Идеи живут гораздо дольше людей. Идеи не создают давления Вы правы. Но давление создают люди действующие безсознательно или осознанно на основе идей. Причём часто даже не осознавая этого (в особенности в концепциях с закрытыми кодами, примером которой является библейская концепция, в которой умолчания не соответствуют оглашениям). Сейчас на альтернативные концепции создаётся огромное давление со стороны существующей. Это метод её защиты от разрушения, поскольку в основе библейской концепции - ложь.

Цитата:

Сообщение от APOLONEKS (Сообщение 10135)
противостоять может человек, с любыми теориями или без них, просто из неприязни. или безнравственности.

На деле противостоять без знаний не получается. Точнее получается как раз наоборот. Бездумных "противостоятелей" легко организовать в стадо и направить по ложному пути. Примеров в жизни сотни. Действовать нужно на всех приоритетах.

Цитата:

Сообщение от APOLONEKS (Сообщение 10135)
КОНЕЧНО ВЫ НЕ различаете и не различает автор концепции, и "великий аналитик" - Ефимов.

Ефимов далеко не "великий аналитик" и не автор концепции. Возможно для Вас это будет откровением. Автор концепции - русский народ, а изложена в лексических формах она авторским коллективом ВП СССР. Концепция вообще недогматична - т.е. не утверждает что в ней единственной есть правда-истина, а как раз наоборот требует собственной взгляда на вещи.

Вообще в существующей культуре есть три типа людей:
Первый тип - Которым укажешь на луну, и они видят луну.
Второй тип - Которым укажешь на луну, но они не верят в существовании луны.
Третий тип - Которым укажешь на луну, но они не верят ни в луну, ни в существовании того кто на неё указует.
Четвертый тип - Которые путают палец указующий на луну, с луной.

Так вот КОБ это просто палец указующий на луну. Не стоит её путать с луной.

Цитата:

Сообщение от APOLONEKS (Сообщение 10135)
ВЕРУЮЩИЕ в теории и концепции не способны РАЗЛИЧАТЬ. ОНИ ВЕРЯТ, а вера исключает понимание и различение.
Власть - это насилие над людьми и принуждение их...

Это проблема догматической культуры в целом. Она есть уже тысячу лет, и изжить догматизм - ключевая задача всей цивилизации. Концепция недогматична по своей природе. Не согласны с какими-либо утверждениями? Пожалуйста - пишите статьи, книги, высылайте на суд других людей. Таким образом она и была создана и создаётся и сейчас. Ещё раз - концепция анти-догматична, и возпринимать её как очередной догмат - вредно. Хотя вынужден признать что многие делают именно так.

Я заметил, что любые !разсуждатели! о "низком КПД КОБ" оперируют промежутками времени в несколько лет. Мало того оперируют только фактами, которые проходят цензуру существующей культуры (как известно цензура довольно строгая). Однако действие идей это промежутки времени - как минимум сотни лет.

Чаще всего по этому поводу сокрушаются люди, которым хотелось бы "начать хорошо жить прямо сейчас" фактически "въехав в рай на чужом горбу". Таких большинство. Они не хотят ничего делать - а только хотят чтобы к ним поближе пододвинули "кормушку". Либо по иным причинам концепция оказывается для них нравственно неприемлимой (поскольку отрицает прямое и опосредованное паразитирование на труде других)

Большинство в нашей культуре - рабы. И не потому что у них кандалы на ногах, а потому что кандалы у них в голове. Рабы не способны оперировать цифрами и фактами, неспособны вынести на их основе собственное независимое суждение. Они всегда оперируют мнением "авторитета", они судят о новых вещах со слов других и способны лишь бездумно повторять идеологические лозунги заложенные их хозяевами. Жаль, но таковых большинство. Переход к собственным мыслительным процессам от них потребует, как минимум прочтения и осмысления всего в оригинале. Но это ведь работа! Намного проще спросить "дядю Васю" что он думает по этому вопросу и слепо следовать тому, что он скажет. Ведь "дядя Вася" такой "хороший мужик".

Вот описанная абзацем выше специфика цивилизации меняется ОЧЕНЬ медленно. За тысячу лет - считанные проценты населения стали думать сами. Но чтобы осознать это - надо знать историю и аналитический склад ума, а это опять же работа над собой.

Пока мы не изменимся сами - ничего вокруг не поменяется. А это очень небыстрый процесс. Но мы не связаны временем.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.

Осознание, 2008-2016