Так и я как бы тоже... Подозреваю, что и Вы не отдаете последнюю рубашку...

Ну так не берите этот "процент с лихвой" да и всех делов-то. Пускай друг другу кредиты раздают.

А вы еще больше не берите кредитов. Изо всех сил не берите.

А так-то ничего, что купив производственные мощности, ростовщики становятся и промышленными капиталистами тоже? Вас это в Ваших выкладках не смущает?
Вообще-то это называется империализм. Подробно описан в В.И. Лениным.
А та структура капитализма, которую описывает ВП СССР, существовала где-нибудь в пределах 17-19 веков, когда христиане традиционно не занимались ростовщичеством и эта отрасль отошла целиком к иудеям, а в свою очередь во многих европейских странах действовали ограничения и запреты на приобретение иудеями недвижимости, в том числе и предприятий. В дальнейшем эти запреты были сняты. И, с одной стороны, ростовщики-иудеи начали скупать пром. предприятия, а с другой промышленники-христиане стали открывать банки. Так что ВП СССР опоздал со своим анализом лет так на 200-300.

Неа.
1. Сначала у человека должна сформироваться потребность в чем-либо. (первый пункт ПФУ)
2. Потом он должен выбрать концепцию, по которой он будет удовлетворять свою потребность.
3. И только потом он выбирает, исходя из п.1. и 2, конкретный механизм удовлетворения своей потребности - инвестиции в производство, долевое участие, кредит, лизинг и т.п.
Только здесь, на конкретный запрос появляется конкретный ответ - институт кредитования.
В итоге, борясь к ссудным процентом, "кобовцы" борются с механизмом, а не с идеями его породившими. Это сродни борьбе за сокращение вооружений - сколько их не сокращай, войны все равно будут до тех пор, пока люди нацелены решать конфликты силовыми методами: будет ли это каменный топор или ракета с ядерной боеголовкой, уже не важно.

Критика есть и ссылки на нее я Вам уже дал. Математика и логика не зависят от мировоззрения. Есть конкретные ошибки в конкретных работах конкретных авторов.

Они отличались бы цветом:
воздушный шар - небесно-голубой
мыльный пузырь - многоцветный
рост объема кредитов - беспросветно черный.

На самом деле мир, населенный триллиардами существ, не частная лавочка, не может ей быть, и не будет никогда. Разве что ненадолго может сложиться такое впечатление, чтобы мы знали как ненадо делать... Иначе, как узнать?
Это сейчас мы можем сказать: "фу таким быть". А если бы всего этого не происходило?

Сияющее величие прозрения!
И как только раньше экономисты не додумались до такого простого решения?
А вот банкиры, Сергей Смагин, уже давно додумались до того, как вписать в свою систему всех таких умников, вроде нас с вами, которые не желают брать кредитов.
В каждой булке хлеба, которую вы покупаете, в каждом квт/ч электроэнергии, в каждых брюках и тюбике зубной пасты заложен тот ссудный процент, который платят производители.
Чтобы не платить банкирам ничего, в современных условиях есть только один путь - вести натуральное хозяйство глубоко в тайге и не обмениваться с внешним миром ничем.
Или есть другой путь - изменить эти самые "современные условия".
А вы не пробовали не кушать, чтобы не помогать ростовщикам и капиталистам своими деньгами?
Вы же православный марксист-ленинец, Смагин!
Не кушайте. Изо всех сил не кушайте!

Вы правда думать не умеете, или прикидываетесь?
Тогда вам задание: слепить чёрный воздушный шарик и пояснить визуальную разницу.

В каждой?
Я как-то на заре занятия бизнесом пытался взять кредит - фиг дают. Пришлось так выкручиваться. Поменьше верьте мифам.
Источник - http://www.biznesvkredit.ru/kredit_malyi_biznes.php

А почему Вы не хотите оплачивать полученные услуги? С какой стати банкиры должны вас обслуживать бесплатно? За красивые глаза что ли?
Если вас не устраивает цена на хлеб - пеките его сами.
Если не устраивает цена на брюки - шейте их сами.
в чем проблема-то?
Еще раз: на открытом рынке цена на товар определяется законом спроса и предложения.
Величина процентов по кредиту влияет на себестоимость товара и, соответственно, уменьшает прибыль предприятия.
А цена (эта та сумма денег, которую вы отдаете кассиру в магазине) определяется соотношением спроса на этот товар и товары-аналоги и предложениями этого товара и товаров-аналогов.
А себестоимость - это не цена. В нее входит много параметров, кроме процентов по кредиту. И все они влияют на рентабельность производства и прибыль. Эти вопросы очень сильно беспокоят руководство предприятия.
Но абсолютно не заботят конечного покупателя.
Потому что конечная цена для потребителя на рынке определяется законом спроса и предложения.
А как там капиталисты делят между собой прибыль, покупателю в принципе без разницы.
Потому что цена от этого не меняется. Она меняется от изменения соотношения спроса и предложения. Это называется законом спроса и предложения.

Ну в общем я не знаю как еще объяснять...

А, ну, например, вот так:
Когда я выставляю товар на продажу, я ставлю на него некую среднерыночную цену, полученную на основе маркетингового анализа данного рынка в данном регионе. При этом я не плачу никаких процентов по кредиту. Но мои конкуренты выставляют точно такую же цену на аналогичный товар. И на самом деле мне плевать, есть ли у них платежи по кредиту или нет. Если они начнут снижать цену, я тоже начну или уйду с этого рынка, если не смогу поддерживать необходимую мне рентабельность при заданном уровне цен. А если они начнут повышать цену без увеличения спроса на продукцию, например, в результате необходимости выплат по взятому кредиту - то они идиоты, потому что никто у них покупать не будет, и они скоро "сдохнут" и их имущество банк конфискует. Но таких идиотов я не встречал ни разу, кроме как на страницах работ ВП СССР. Которые:
Я действительно стараюсь питаться продуктами, выращенными на своем огороде. Они банально вкуснее и полезнее.

А Вы дальтоник? Я же объяснил разницу.
а если уж продолжать эту игру и предположить, что у меня есть только черный пластилин, то воздушный шарик снизу будет иметь веревочку, чтобы его мог держать ребенок, а "объем кредитов" будет на своей поверхности иметь знак доллары.
Только не пойму, зачем Вам все это надо? Лучше бы сами с образами поработали. Много интересного можно узнать о своем подсознании.

Сергей, никогда цена не будет ниже себестоимости продукта. Вы вероятно торгуете картошкой, что впрочем похвально. Не согласны с ВП СССР - прекрасно, думать никогда не лишнее. А ведь положа руку на сердце, ясно, что со своих кровных, за что бы не платили, банкирам платим в том числе: от штрафов ГИБДД до оплаты за дет.сад.
И в целом, может с функционированием КФС не согласиться и там поискать недостатки, ошибки. Как вам такой "заварот".
Моё мнение. ВП не говорит "живите как я сказал". Он говорит думайте, ищите, ошибайтесь, совершенствуйтесь.., с уважением, по совести.

?????????????
А я такое утверждал?!

Отличный заварот! Я согласен. Давайте смоделируем функционирование экономики без КФС. Это был бы интересный опыт. Но я пока не знаю с какого бока подступиться к этой проблеме.

Это не отменяет наличие в его текстах ошибок.

Это ВП-то?! Ну-ну...

Правильно. На мой взгляд необходимо сделать проценты по вкладам отрицательными, чтобы пользователи банковских услуг платили банкирам за хранение денег. А также запретить ростовщичество на законодательном уровне. В результате применения таких мер в истории различных стран библейской цивилизации наблюдался экономический бум, потому что все были заинтересованы в инвестировании средств в реальный сектор экономики и не занимались хрематистикой.

А почему вообще все сводится к процентам? Почему не делать оплату услуг фиксированной и платить за конкретные итерации. Большая ли разница сейчас с электронными платежами набрать 6 цифр с клавиатуры или 5... Пришел брать кредит оплатил за само оформление и за факт взятия кредита фиксированную сумму независимо от размера кредита. Производишь оплату по кредиту, опять же платишь фиксированную сумму за данную итерацию независящую от суммы платежа. Чем меньшим количеством раз погашаешь кредит тем соответственно меньше сторонних платежей. Точно также с обменом валют, почему именно процент? от суммы обмена мало чем зависит реальный труд банкира... На мой взгляд обсуждение какие должны быть проценты уже в своей сути не правильно, их не должно быть вообще. Есть услуги и должна быть фиксированная оплата за эти услуги, проценты даже маленькие порождают паразитизм, на больших суммах даже маленькие проценты это уже сверхприбыли.

Согласен. Вопрос только в том, как заставить банки сделать фиксированную ставку на услуги. И нужно ли будет после этого такое количество банков или достаточно будет одного единственного?

Лично я плачу фиксированную ставку за пользование кредитом. Каждый месяц - одну и ту же сумму. Вам не кажется, что вы боретесь в ветряными мельницами - вместо самой сути проблемы - безумной гонки потребительства, пытаетесь решить как надо назвать плату за кредит: "проценты" или "фиксированная ставка"? Какая нафиг разница, если сумма платежа от этого не изменится?!

Вы путаете, вы платите фиксированную сумму по кредиту с процентами, а мы говорим о отсутсвии процента и оплате конкретных операций банкира. Взяли например кредит в 1000р и 10 раз его погашали по 100 рублей + за каждое погашение платили по 1 рублю за операцию тоесть 10 раз по 101 рублю. Если взяли 2000р и 5 раз погашали по 400р вы точно также платили по 1 рублю за операцию, тоесть 5 раз по 401р. Разницу понимаете чем это отличается от процентов? Точно также и обмен валют, поменяли 1000р на 330баксов и заплатили за факт конверсии 2 рубля, поменяли 5000р на 1650 баксов, и заплатили теже самые 2 рубля за факт конверсии.
А вот споры о том какой должен быть процент это действительно пустая трата времени, любой процент неприемлем и вполне можно обходиться без него, и не нужно байки рассказывать, что бедные банкиры не смогут зарабатывать, я уже конкретно привел как они должны получать заработок на кредитах и валютных операциях. Если у вас самих фантазий не хватает как еще могут банки зарабатывать, то могу еще пару примеров привести: предоставление ячеек для хранения, комиссионные при обслуживании зарплат, оплаты коммунальных услуг, денежных переводов. Причем комиссионные фиксированные не зависящие от сумм. Если хотят покрупнее зарабатывать то прямые инвестиции в предприятия и получение части прибыли от этих предприятий.
Конечно это возможно только если общество сменит концепцию, сейчас никакой банкир не захочет отказываться от своих сверх прибылей. Хотите чтоб было так, то накачивайте матрицы безпроцентных банков, а не подпитывайте существующие, споря о размерах процентов :stop:

Честно говоря, не очень.
Проценты - это математическое понятие, означающее часть целого.
Их очень удобно применять, когда абсолютная величина этого самого целого постоянно меняется. Например, таможенные пошлины. Вы же почему-то не требуете, чтобы отменили пошлины в процентах. потому что иначе будет несправедливо: за товар разной стоимости - и соответственно, относящийся к разным группам потребностей - к ДОП и к ДПП - будет уплачиваться одинаковая пошлина.
То же самое и с ссудным процентом: несправедливо, если человек и за взятую в кредит стиральную машину и за особняк в Англии будет платить одну и ту же сумму по кредиту.

Ну так об этом и речь. Ростовщичество - это следствие общей мировоззренческой болезни общества. И борьба с ним - это борьба с симптомами, а не с самой болезнью. Если устраните видимые симптомы, то болезнь все равно будет проявляться, но в каком-нибудь другом виде.

Глупость какую-то сказали, суммы кредитов разные. Он же будет всю сумму возвращать, в чем несправедливость? банкиру видимо набирать на компьютере сумму за особняк тяжелее чем сумму за стиральную машину :ag: поэтому в случае особняка он действительно должен на порядок больше получить за свой тяжкий труд. И с чего вы взяли что я не против процентов в таможенных пошлинах. В чем справедливость то? потратил больше на покупку товаров так еще потрать больше на пошлины? Оплата должна изменять пропорционально труду, если одни и те же действия банкира или таможенника занимают одинаковые трудозатраты то и оплата этих действий должна быть одинаковой.

Для чего "паразиту" нужна инфляция?

Вы - МРАКСИСТ?!
ВП убедительно доказал, почему неверна трудовая теория стоимости и почему надо переходить на энергообеспечение валюты. И вдруг на тебе... "оплата должна быть пропорциональна труду". Как это прикажете понимать?

А если без ерничества, то ВП СССР точно почувствовал, что деньги - это энергия. Только не смог понять - какая, и поэтому его понесло куда-то в сторону энергообеспеченности, энергетического потенциала и прочей аброкадабры. На самом деле все просто: деньги - это эквивалент жизненной энергии человека, ранее затраченной на производство общественно-полезного продукта. Да, к сожалению, зачастую этот "эквивалент" принадлежит не тому, кто фактически эту энергию потратил, но сути дела это не меняет. Беря кредит, вы берете чужую жизненную энергию во временное пользование, соответственно, кто-то этой энергии не досчитывается.
Внимание, вопрос!
Должны ли вы компенсировать человеку, у которого "позаимствовали" энергию, ее временную утрату? И должна ли эта компенсация быть пропорциональна взятой энергии?
Наличие банков предлагаю пока опустить, т.к. это всего лишь посредник в этих сделках, имеющий свою долю. Не более того.

Тимурка Бекмамбетов вот тута про энергии "постарался" изЛОЖить. С премьерой начнут "откачку".:(
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=d88SCp2FmaQ[/ame]

Блин, это-то тут причем?
Не нравится словосочетание "жизненная энергия" замените ее более традиционным "рабочая сила". Но мне это кажется неправильным, потому что человек может тратить свои силы не только на создание продуктов и оказание услуг, но и, например, на творчество, саморазвитие и т.п. Но для всего этого нужны деньги - "запас жизненной энергии", чтобы не помереть с голоду. И этот запас надо как-то создать...

вообще то ... что бы не помереть с голоду нужна ... ЕДА ... а не деньги ... :)

По Смагину - Рокфеллер охрененно энергичный чувак... :D

что называется ... его бы энергию, да в мирных целях ... :) ... и Рокфеллера ... да и Смагина .... оО

У Вас есть в этом сомнения?

Википедия:
Энергия является мерой способности физической системы совершить работу

У Вас есть сомнения, что "система Рокфеллер" со всеми своими предприятиями, банками и капиталами способна совершить больше работы, чем "система AbrWalg"?

поэтому я и говорю о жизненной энергии, а не о рабочей силе. Можно свою энергию направить и непосредственно на производство (или добычу) еды.

а можно и на отьем чужой еды ... через ссудный процент ...

кстати ... в каких физ. единицах будем измерять "жизненную энергию" ... очень интересно узнать колличественную меру "жизненной энергии" Рокфелера ... оО

Можно. Можно и просто тупо отобрать без всякого ссудного процента.

AbrWalg "забъёт" Рокфеллера в прямом столкновении (без финансового рычага). Гарантирую это. :crazy:

Т.к. это деньги, то предлагаю в долларах, а то в рублях слишком много нулей потребуется.

На сегодняшний день Джон Рокфеллер является самым богатым человеком за всю историю. Состояние Джона Рокфеллера было оценено в 318 миллиардов $ по курсу доллара на конец 2007 года.
Но он уже умер. А сколько у его потомков искать лень.

Гарантирую, что AbrWalg не сможет даже приблизиться к Рокфеллеру ближе чем на километр. А вот Рокфеллер грохнет AbrWalga без шума и пыли, если ему это вдруг понадобится.

И на старуху бывает проруха.

С такими людьми как Рокфеллер прорух не бывает.

А как насчёт "умершвления духа" своих детей?


И понятно, что у этого типажа, конечно, всегда: "Боливар не выдержит двоих..."
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=ajhNkjoBmnU[/ame]

Вы намекаете, что это все AbrWalg устроил?!
Понятно, что деньги - это не панацея от всех бед. Может быть, даже наоборот.
Но однозначно то, что это возможность что-либо сделать, т.е. энергия. И этой возможности-энергии больше у того, у кого денег больше.

Раньше волшебником или магом назывался человек, который был способен делать вещи, недоступные другим людям: например, летать по воздуху или добывать огонь "из ниоткуда". Сейчас - то же самое. Современные маги передвигаются по миру быстрее скорости звука, одним росчерком пера могут устроить войну или голод на другом конце земли, могут слетать в космос или повернуть реки вспять. Им доступно практически все.
Вот такая примитивная бытовая магия первого уровня.

Ну ет смотря в чем... :D

На самом деле, если Вы честно взглянете на ситуацию, то поймете, что вовсе не "смотря в чем", а абсолютно во всем, что касается внешнего мира.
Деньги - это способ преобразования окружающего мира.
Со внутренним миром все гораздо сложнее, т.к. не видно результатов - кто добился большего прогресса в духовно-нравственном развитии "Рокфеллер" или "AbrWalg". Поэтому утверждать, что мы такие бедные, потому что мы такие высокодуховные в отличие от всех этих жидов-паразитов-ростовщиков, это самолюбование и оправдание собственной несостоятельности в понимании законов развития этого материального мира.
Чтобы иметь возможность сказать: "деньги - это мусор" надо как минимум получить эти самые деньги и решить, мусор они или нет. Вдруг окажется, что вовсе и не мусор, а очень даже полезная штука для духовного развития, творчества и помощи окружающим в их нравственном преобразовании?

Сразу видно, что барыга написал... :D

Ну не вижу я ценности в деньгах с детства. Я конечно рад, когда они есть (всегда скомканые по разным карманам). Но я их почти сразу растрачиваю на всякую шнягу. И именно по этой самой причине их чаще всего нету. И мне параллельно. Лишь бы было что семье поесть, во что одется и т.д.

Я конечно понимаю, что это своего рода рабство. Потому что нет резерва, и я как ковыль на ветру. Но ничего не могу с собой поделать.

И поэтому я никогда не смогу работать бухгалтером, хоть у меня лежит два диплома по этой специальности.

Причем, как оказалось, супруга примерно такая-же.

Судьба?

Нет. Обычный гойский долбо...бизм.

:pardon:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=eg7BFXss1hE[/ame] Ровно со второй минуты. Это не ради рекламы геноцида, но состояние души передает нормально...

Хотя... Думаю, барыге, "со скошеной кирпичной кладкой" алгоритма работы мозга, этого не понять...

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=QO3y4mqLfxA&feature=related[/ame]

В последнее время "закон подлости" начал как то сильнее работать. Я замечаю как халявщиков и уродов жизнь наказыват. Я чиню людям компьютеры, и со знакомых немогу просить деньги, надеясь на благодарность. Но те, которые любят халяву, (или постоянно обещают отдать, "кормя завтраками", хотя можно просто купить 2 литра апельсинового сока) обращаются через неделю-две с полным крахом ОС или сгоревшими материнками. Такое началось недавно. За последний месяц несколько таких случаев. Я их даже сегодня жене перечислил все.

И стало очень много заказов, кстате... Я как то попросил про себя бога, что хочу много денег. И поперло. Люди звонят каждый день, хотя раньше небыло звонков месяцами. И денги не идут халявой, а все устраивается так, что я должен их заработать сам.

И еще я замечал, что когда начинаешь людей отшивать и лениться, то про меня как будто забывают. Эгрегореальная "магия"?


Кароче, что-то происходит вокруг, и реальность становится более интерактивной, когда ты этого хочешь. Но вот, как-то не получается настроится на волну, чтобы лучше контролировать этот процесс.

Ну дык в чем цель инфляции? Или это лишь "побочный" продукт ссудного %?

Попросите ещё много шлюх и везухи в блек джеке.
И будет вам счастье.