Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Выборы, выборы... Поехали! (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5934)

красково 10.10.2011 18:50

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 71193)
Шо се за на оО ? У Сереги появилось чуйство юмора???

:D


Тонкого, к тому ж :ah:

lexik 11.10.2011 02:32

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 71178)
Пожалуй, я тоже соглашусь с ВП: если рассматривать выборы не как ВЫБОРЫ, а как некий вариант соцопроса

Я тоже подумал про соцопрос:cy:
Если честно у меня не было желания голосовать ни за КПРФ ни за ЕдРО, но если выборное шоу рассмотреть как соцопрос, то пожалуй я приму в нём участие - мне самому стало интересно.

ps Наверное есть смысл объединить эту тему с этой http://kob.su/forum/showthread.php?t=6176

Ефремов 11.10.2011 06:15

Здравствуйте.

«но если выборное шоу рассмотреть как соцопрос, то пожалуй я приму в нём участие - мне самому стало интересно.»
И после этого сторонники КОБ будут убеждать, что у них нет авторитетов?!
Как Вас ВП вывел на «чистую воду»!
Я всю тему говорил тоже самое – Вы только плевались в мою сторону. А как сказал ВП – «прозрели». Ой! Умора! Вот где «момент истины»!!! Облажались так облажались...

Ефремов.

Сергей Смагин 11.10.2011 06:55

Цитата:

Сообщение от lexik
...если выборное шоу рассмотреть как соцопрос, то пожалуй я приму в нём участие...

А Вас не смущает, что соцопросы проводятся несколько по другим правилам, чтобы получить достоверные результаты?
А во-вторых, соцопрос имеет смысл проводить, если эти достоверные результаты получить все-таки удастся (пусть даже и не публиковать их). А о какой достоверности может идти речь, когда фальсификация результатов идет на самом низовом уровне? Истинных результатов выборов не знает никто!
Совершенно бессмысленная процедура, призванная легитимизировать существующую власть и обеспечить депутатскую неприкосновенность паре сотен воров.

Ефремов 11.10.2011 07:42

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«Совершенно бессмысленная процедура, призванная легитимизировать существующую власть и обеспечить депутатскую неприкосновенность паре сотен воров.»
Сергей, это не просто соцопрос. Фальсификация выборов - это процедура выталкивающая власть за пределы закона! Это очень важно.
Т.е. бойкот оппозиции легитимизирует власть, а высокая явка выталкивает власть за правовое поле, делает не только нелегитимной, но и уголовно преступной.
А раз они фальсифицируют – значит знают реальное положение. Знать до 1-го голоса нет необходимости, достаточно знать настроение в обществе и тенденции изменения. Но выборы дают еще очень важную характеристику общества: АКТИВНОСТЬ!!! Степень напряженности в обществе.
Поймите простую вещь: если обществу все равно, что с ним делают, то можно продолжать в том же направлении.
Вас устраивает положение в стране? Ответ обязателен.
Если устраивает – то к Вам претензий нет. Но мы должны знать причину отстаивания бойкота.

Чтобы понять смысл бойкота выборов, ответьте на вопросы:
- Для чего бойкотировать выборы?
- И чего Вы хотите добиться?

«обеспечить депутатскую неприкосновенность паре сотен воров.»
Если мы не пойдем на выборы, эти «пара-сотен» тем более получит неприкосновенность.
Что изменится?

Ефремов.

lexik 11.10.2011 08:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 71259)
А Вас не смущает, что соцопросы проводятся несколько по другим правилам, чтобы получить достоверные результаты?

Поделитесь другими правилами проведения соцопросов?

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 71258)
«но если выборное шоу рассмотреть как соцопрос, то пожалуй я приму в нём участие - мне самому стало интересно.»
И после этого сторонники КОБ будут убеждать, что у них нет авторитетов?!
Как Вас ВП вывел на «чистую воду»!
Я всю тему говорил тоже самое – Вы только плевались в мою сторону. А как сказал ВП – «прозрели». Ой! Умора! Вот где «момент истины»!!! Облажались так облажались...

Вы наверное наивно полагаете, что я пойду голосовать за КПРФ?:D

Ефремов 11.10.2011 08:32

http://vkontakte.ru/kprf?z=video-837...%2Fvideos-8375 - важное в конце передачи, с моей точки зрения...

Ефремов.

lexik 11.10.2011 09:30

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 71273)
http://vkontakte.ru/kprf?z=video-837...%2Fvideos-8375 - важное в конце передачи, с моей точки зрения...

бла-бла-бла... перед выборами друг у друга тырят лозунги.
и что Вы там важного услышали?

красково 11.10.2011 09:36

Ефремов, на этот раз результаты соцопроса будут несколько ОБЯЗЫВАТЬ тусовку КПРФ, возможно - жизнью. Вы то, судя по бравурным речам, готовы к такому мандату доверия. А старик ЗЮ?

Потом, не пеедергивайте: наша позиция здесь появилась пораньше точки зрения ВП СССР. Как и НАША логика, и не Ваше скотское желание всех заново замордохеить.

Товарищам по бунду доложите, что Русские - проголосует за КПРФ. И будут внимательно, с удвоенной энергией смотерть на выполнение ЗЮ своих обещаний.

lexik 11.10.2011 09:38

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 71282)
Товарищам по бунду доложите, что Русские - проголосует за КПРФ.

Почему именно за КПРФ?:scratch:
Ведь обязать можно и тусовку ЛДПР (к примеру).

Ефремов 11.10.2011 10:34

Здравствуйте.

красково

«Товарищам по бунду доложите»
Фашистам докладываю: к еврейским организация не отношусь ни каким боком: «только русские в родне». И еще в супруге четвертинка хохляцкой крови...
http://vkontakte.ru/albums496904?act=added

«Русские - проголосует за КПРФ. И будут внимательно, с удвоенной энергией смотерть на выполнение ЗЮ своих обещаний.»
Это верно! И за яйца его повесить – если скурвится. Я серьезно!
Один из важнейших законов – это закон об отзыве депутата. Но с голосованием по партийным спискам – это сложно осуществимо, поэтому надо менять закон о выборах.

lexik

«Ведь обязать можно и тусовку ЛДПР (к примеру).»
Кто следит за работой Думы, тот знает, что ЛДПР голосует всегда солидарно с ЕР. Т.е. это ее филиал. Сам Жириновский часто уходит от голосования по одиозным законам – это позволяет ему говорить: «Я не голосовал», но ЛДПР то голосовала! - Вы последите за этим цирком внимательно.

Ефремов.

Sirin 11.10.2011 11:29

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 71289)
Это верно! И за яйца его повесить – если скурвится. Я серьезно!

- Мамо, вы к нам надолго?
- Да пока не надоем, зятёк!
- Что, даже чаю не попьёте?

Это я к чему... Может уже пора?
Лет 10 уже как пора?

Collapser77 11.10.2011 11:38

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 71301)
<...>
Это я к чему... Может уже пора?
Лет 10 уже как пора?

Пора уже хотя бы с того момента, как он молчаливо поддержал разгон парламента в 1993-м:
Цитата:

Участие КПРФ

КПРФ осудила Указ Президента Б. Н. Ельцина о роспуске парламента. Лидер партии Геннадий Зюганов в октябре 1992 года вошёл в оргкомитет Фронта национального спасения, чьи вооружённые дружины среди прочих защищали Дом Советов России с 21 сентября 1993 года, однако сам Зюганов покинул Дом Советов за несколько дней до начала штурма и 3 октября выступил по телевидению с призывом не поддаваться на провокации и проявлять сдержанность.

Бывший вице-президент Александр Руцкой уточняет о Геннадии Зюганове: «24 сентября они вместе с еще одним деятелем, Тулеевым, заявили: мы поехали поднимать пролетариат, — и больше их никто не видел.»

Секретарь ЦК КПРФ Татьяна Астраханкина в 2004 году назвала лидера своей партии Геннадия Зюганова «охвостьем Ельцина», заявив, что тот «будучи по натуре человеком трусливым», «сбежал из Белого дома».

Комментируя свой поступок сам Геннадий Зюганов в интервью газете «Завтра» в 2004 году заметил:
Цитата:

Мне нечего стыдиться за мое поведение в те трагические дни. Я исходил не из своих личных интересов. Я хотел упредить бессмысленную жертвенность. Я боролся за партию, которая только-только возрождалась. Она была выведена из-под ельцинского удара и смогла участвовать в дальнейшей политической жизни.
Однако уже 5 октября 1993 года деятельность КПРФ, которую возглавлял Зюганов была на 17 дней приостановлена властями.

В последующие годы, КПРФ регулярно являлась организатором ежегодных уличных манифестаций и траурных мероприятий в дни памяти событий 3-4 октября.

В день похорон Бориса Ельцина в 2007 году члены фракции КПРФ в Государственной думе демонстративно отказались вставать с кресел в зале заседания в минуту молчания памяти покойного.
Зато держат фигу в кармане!

Collapser77 11.10.2011 13:44

Власть и страна: коллективный портрет
 
Власть и страна: коллективный портрет
Скрытый текст:
К результатам независимого социологического исследования МГУ «Россия в преддверии выборов: проблемы и ожидания»

Как живется и кто виноват

Оценки россиян по поводу изменений за последние несколько лет жизни в нашей стране, как видно из диаграммы 1, сильно поляризованы. Количественно преобладают наблюдения об ухудшении ситуации. Правда, людей, отмечающих позитивную динамику, ненамного меньше. Что характерно, президенту приписывают как заслуги в улучшении ситуации (диаграмма 2), так и упреки в ее ухудшении (диаграмма 3). Остальные государственные институты (Госдума, правительство, местные органы власти), по мнению россиян, оказали незначительное влияние на улучшение жизни в стране, зато несут заметную долю ответственности за ее ухудшение. В наибольшей степени это касается местных органов власти, в наименьшей степени — председателя правительства РФ.
http://www.odnako.org/userfiles/1_1(3).jpg http://www.odnako.org/userfiles/1_2(4).jpg
Среди проблем в сфере власти, политики и безопасности, которые в настоящее время очень сильно лично волнуют граждан России, выделяются три, на которые указывают примерно две трети граждан (см. диаграмму 4). Это, во-первых, уровень преступности (66,1%), во-вторых, экологические проблемы, загрязнение окружающей среды (65,6%), в-третьих, коррупция и воровство в органах власти (65,1%).

Остальные проблемы в данной сфере лично волнуют меньшее количество граждан России. При этом в наименьшей степени — во-первых, слабость российской армии (так как большинство граждан или не считают ее слабой, или не усматривают внешней угрозы для страны) и, во-вторых, доминирование в политике одной партии (так как большинство граждан или считают, что так и должно быть, или не видят в этом опасности).

Среди проблем в экономической сфере особенно выделяется одна, на которую указывают примерно три четверти россиян (см. диаграмму 5): проблема безработицы (71,4%). Хотя уровень безработицы в России сокращается и выходит на докризисный уровень, опасность потерять работу продолжает очень сильно тревожить огромное большинство российских граждан.

В целом экономический круг проблем лично волнует российских граждан куда больше, чем политический. Это объяснимо: политические неурядицы оцениваются людьми отстраненно, а экономические — в приложении к каждому конкретному человеку, потому и воспринимаются острее. http://www.odnako.org/userfiles/1_3(2).jpg

Но еще больше тревожат граждан России проблемы в социальной сфере. Среди них особенно выделяются три, на которые указывают более чем четыре пятых граждан (см. диаграмму 6). Это, во-первых, рост цен на продукты питания (86,8%), во-вторых, низкий уровень заработной платы (83,6%), в-третьих, высокие цены на жилищно-коммунальные услуги (82,9%). Чуть меньше (но сравнимо, к примеру, с коррупцией) волнуют низкий уровень медицинского обслуживания (71,4%), высокая стоимость высшего образования (60,6%) и падение нравственности граждан (60,1%). Стоит обратить внимание, что столь «модные» межнациональные проблемы (связывающиеся в первую очередь с количеством мигрантов) находятся, можно сказать, на периферии общественного внимания (47%). Снижение масштаба этой проблемы происходит потому, что не во всех регионах России наблюдается большое количество приезжих и там угроза с их стороны воспринимается отстраненно.

За кого голосовать и что из этого выйдет

Характер политических предпочтений граждан России и их причины оценивались в исследовании по отношению к предстоящим в декабре 2011 года выборам в Государственную думу и в марте 2012 года выборам президента РФ.
http://www.odnako.org/userfiles/1_4(2).jpg
В своих политических предпочтениях (см. диаграмму 7) чуть менее трети граждан отводят первое место «Единой России» — на выборах в Думу она набрала бы сегодня 30,7% голосов. Однако это количество не составляет абсолютного большинства избирателей и существенно меньше (примерно в 2,1 раза) того их количества, которые проголосовали за «ЕР» на предыдущих выборах 2007 г. (64,3%). Столь существенное падение означает, что партия на момент опроса не смогла бы завоевать большинства мест в Государственной думе и сама определять законодательную политику в России.

Второе место по количеству голосов избирателей заняла бы Коммунистическая партия РФ (13,8% — на 2,23% больше, чем в 2007 году). Третье место достается Либерально-демократической партии (9,4% — на 1,26% больше, чем в 2007 году). Четвертой идет «Справедливая Россия» (7,3% — на 0,44% меньше, чем в 2007 году). Остальные возможные участники выборов в Государственную думу по состоянию на сегодня вряд ли могут рассчитывать на преодоление семипроцентного барьера.

В целом количество избирателей, которые проголосовали бы за партии, попадающие в Государственную думу, составляет 69,7%, то есть парламентские партии представляют их квалифицированное большинство.

Такие показатели позволяют считать деятельность будущей Госдумы правомочной, легальной и легитимной. В целом партии, официально зарегистрированные в России, представляют почти три четверти всех избирателей (73,4%), то есть тоже квалифицированное большинство, следовательно, партийно-политическая система России является представительной.

Тем не менее существенное количество граждан России (23,3%) не проголосовали бы ни за одну из названных партий. Следовательно, более четверти избирателей (с учетом сторонников «несемипроцентных») не имеют представительства своих интересов в партийно-политической системе России. С одной стороны, это ведет к росту уровня протестного потенциала российского общества, так как официально существующие партии не представляют всего многообразия его интересов. С другой стороны, увеличение количества фракций в Думе снижает уровень ее дееспособности.

Для граждан России институт президента имеет высокую значимость (см. диаграмму 8). Квалифицированное большинство граждан России (68,6%) обязательно (40,7%) или скорее да, чем нет (27,9%), собираются участвовать в президентских выборах в марте. Это означает, что избранный президент РФ будет легитимным.

Мотивы тех, которые собираются участвовать в выборах, в меньшей степени касаются поддержки того или иного кандидата (таких — менее четверти) и в большей степени связаны с другими обстоятельствами (см. диаграмму 9). Определяющие мотивы для активных граждан — это, во-первых, чтобы никто вместо них не распорядился их голосом, и, во-вторых, потому что это долг гражданина. Такая мотивация, кроме высокого уровня гражданской ответственности, свидетельствует о высокой значимости института президента в глазах избирателей. Они считают необходимым его существование и дееспособность и идут на выборы для того, чтобы в какой-то степени предотвратить возможную фальсификацию или некорректность выборов.

Мотивы российских граждан, которые не собираются участвовать в выборах, в определяющей степени связаны с предопределенностью, по их мнению, результатов выборов (см. диаграмму 10).
http://www.odnako.org/userfiles/1_5(2).jpg
Примерно половина избирателей (51,5%) среди тех, кто не собирается участвовать в выборах президента РФ, не хотят этого делать, потому что, по их мнению, результаты выборов известны заранее, от их голоса ничего не зависит. Складывается данное мнение потому, что эти избиратели или не верят в честность выборов, считая, что победит тот кандидат, которого «выберет» существующая государственная власть, или не видят достойных конкурентов кандидату, которого они не поддерживают, считая, что он все равно одержит победу на выборах. Остальные мотивы нежелания россиян участвовать в выборах существенно менее значимы.

Важной причиной нежелания части граждан России участвовать в выборах президента РФ являются их протестные настроения, связанные с остротой ряда из рассмотренных выше проблем в политической, экономической и социальной сферах. Чем сильнее лично волнуют граждан эти проблемы, тем сильнее они склонны не участвовать в выборах президента РФ (коэффициенты связи соответственно равны 0,124; 0,135; 0,145). Ближайшие перспективы решения данных проблем, предложенные государственными руководителями, помогут снизить протестные настроения среди граждан России, повысить уровень легальности и легитимности избранного президента России.

Что касается конкретных претендентов, то из диаграмм 11 и 12 следует, что выдвижение Дмитрием Медведевым кандидатуры Владимира Путина в целом соответствует предпочтениям избирателей. Впрочем, только между ними и была бы возможна сколько-нибудь существенная конкуренция — в случае одновременного выдвижения практически неизбежен второй тур. Единый же кандидат (особенно если его зовут Путин) значительно опережает всех остальных мыслимых и даже немыслимых претендентов.
http://www.odnako.org/userfiles/1_6(1).jpg
Более половины опрошенных с пессимизмом смотрят на изменение ситуации в России после проведения президентских выборов (см. диаграмму 13). Оптимистов же чуть больше четверти. Причем более половины оптимистов связывают свои надежды именно с Владимиром Путиным.
http://www.odnako.org/userfiles/1_9.jpg
Указанные выше различия в политических предпочтениях российских избирателей обусловлены характером их доверия к властным институтам и персонам (см. диаграмму 14).
http://www.odnako.org/userfiles/1_7.jpg
Среди названных в вопросе властных персон наибольшим доверием пользуется Владимир Путин (23,4%). На втором месте — Дмитрий Медведев (17,7%). На третьем месте — патриарх Кирилл (8,7%). Институтам власти доверяют еще меньше избирателей: от 10,4% — армии, до 3,7% — полиции. Правительству РФ доверяют почти в три раза меньше избирателей (8,6%), чем Путину лично. Больше всего избирателей не доверяют никому из названных в вопросе властных институтов и персон (33,6%).
http://www.odnako.org/userfiles/1_8.jpg

Кто нам друг, а кто — не очень

Примерно половина избирателей (49,6%) с пессимизмом смотрят на изменение позиций в России на мировой политической арене за последние годы (см. диаграмму 16). Оптимистов же — меньше трети (29,7%).
http://www.odnako.org/userfiles/1_12.jpg
Среди тех избирателей, которые считают, что позиции России на мировой политической арене за последние годы улучшились, существенно больше проголосуют за Путина (41,3%) и за Медведева (29,3%) по сравнению со средними значениями. Это означает, что избиратели связывают улучшение позиций России на мировой политической арене за последние годы или с Медведевым, или с Путиным. При этом уровень данной связи существенно выше по отношению к Путину, и он возрастает до 47,5%, если состоится второй тур с участием этих кандидатов, в то время как он остается примерно таким же по отношению к Медведеву (29,5%).

Оценка избирателями изменений позиций России на мировой политической арене обусловлена тем, что примерно половина из них (48,3%) считают, что у России есть противники в лице различных стран (см. диаграмму 17). Более половины избирателей считают таким противником Соединенные Штаты Америки (52,5%). На остальные страны указывают во много раз меньше избирателей (от 0,6 до 9,2%).
http://www.odnako.org/userfiles/1_10.jpg
Абсолютное большинство граждан (60,7%), если бы у них была возможность уехать на постоянное место жительства в другую страну, остались бы жить в России (см. диаграмму 18). Среди тех избирателей, которые остались бы жить в России, почти в два раза больше точно проголосуют за Медведева (23,5%) или за Путина (35,3%) по сравнению с теми, которые переехали бы в другую страну.

Это означает, что голосующие за Медведева и Путина избиратели связывают с этими политическими руководителями свои надежды на укрепление России, причем больше со вторым, чем с первым. Отношение к России, желание или нежелание жить в ней обусловлено состоянием ценностного сознания граждан. Одним из проявлений данного сознания является отношение к одному из символов российской государственности — гимну России. Более половины избирателей (52,7%) знают, с каких слов начинается гимн России (см. диаграмму 19). Среди тех избирателей, которые знают, с каких слов начинается гимн России, почти в два раза больше тех, которые точно проголосуют за Путина (35,5%), по сравнению с теми, которые этих слов не знают (25,3%). Это означает, что среди сторонников Путина больше избирателей с патриотическим сознанием.
http://www.odnako.org/userfiles/1_11.jpg

Юрий АВЕРИН, профессор, зав. кафедрой методологии социологических исследований МГУ
Владимир ДОБРЕНЬКОВ, профессор, декан социологического факультета МГУ, директор Центра стратегических исследований
Екатерина ДОБРЕНЬКОВА, профессор, зав. лабораторией социальных проблем современного общества

Ефремов 11.10.2011 15:23

Здравствуйте.

Sirin

«Это я к чему... Может уже пора?
Лет 10 уже как пора?»

Так дерзайте!
Я не против.
Меня КПРФ интересует как символ, как флаг. Один хрен, в суровую годину вынурнут, доселе неизвестные, Ленины и Сталины. Такова «се ля ви», ть-фу, ть-фу: не из той оперы... Конечно, «роль личности в истории»!

А если серьезно, то вспоминаю себя в 1993 году. Конечно, беззаконие. Конечно, нарушение конституции... Но если честно, ничью морду видеть не хотелось: ни Руцкого, ни Хазбулатова, ни Ельцина. Да и народ наш еще от обещанного рынка чудес ждал – все же у Ельцина поддержки народа в 1993 году было по-более, чем у коммунистов – не будем кривить душой. В 1993 мы еще не прочувствовали безработицы и невыплаты зарплаты.

Ефремов.

Collapser77 11.10.2011 15:45

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 71327)
Здравствуйте.

Sirin

«Это я к чему... Может уже пора?
Лет 10 уже как пора?»

Так дерзайте!
Я не против.
<...>
Ефремов.

Ну, здрасьте! А кто предложил-то? ;) "Предлагаешь - делай!"
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 71327)
<...>
А если серьезно, то вспоминаю себя в 1993 году. Конечно, беззаконие. Конечно, нарушение конституции... Но если честно, ничью морду видеть не хотелось: ни Руцкого, ни Хазбулатова, ни Ельцина. Да и народ наш еще от обещанного рынка чудес ждал – все же у Ельцина поддержки народа в 1993 году было по-более, чем у коммунистов – не будем кривить душой. В 1993 мы еще не прочувствовали безработицы и невыплаты зарплаты.

Ефремов.

Это всё так. Но в то же время есть одно:
Цитата:

КПРФ осудила Указ Президента Б. Н. Ельцина о роспуске парламента. Лидер партии Геннадий Зюганов в октябре 1992 года вошёл в оргкомитет Фронта национального спасения, чьи вооружённые дружины среди прочих защищали Дом Советов России с 21 сентября 1993 года, ... <...>
и есть другое:
Цитата:

<...> ...однако сам Зюганов покинул Дом Советов за несколько дней до начала штурма и 3 октября выступил по телевидению с призывом не поддаваться на провокации и проявлять сдержанность.

Бывший вице-президент Александр Руцкой уточняет о Геннадии Зюганове: «24 сентября они вместе с еще одним деятелем, Тулеевым, заявили: мы поехали поднимать пролетариат, — и больше их никто не видел.»
Поддерживать - так поддерживать, не поддерживать - так не поддерживать. "Человек с двоящимися мыслями нетвёрд во всех путях своих" - в этом всё дело. В двурушничестве. Так что - смело вешайте, Ефремов, а мы проконтролируем.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 71327)
<...>
Меня КПРФ интересует как символ, как флаг. <...>

Ефремов.

Проблема в том, что эти символ и флаг в значительной мере дискредитированы тем, о чём мы тут уже сто раз говорили. Это к тому, почему я считаю, что в КПРФ нет коммунистов. Это также подтверждается несоответствием названия партии ("Коммунистическая") и её стратегической цели ("Стратегическая цель партии — построение в России обновленного социализма, социализма XXI века.") (см. программу КПРФ). Ясно, что название "Коммунистическая" используется "коммунистами" КПРФ в качестве бренда, ассоциирующегося у многих людей с поистине великим этапом жизни нашей страны.

Ефремов 11.10.2011 16:15

Здравствуйте.

Collapser77

«"Предлагаешь - делай!"»
А зачем я написал о своем мнении 1993 года?!
Зюганов выражал мою точку зрения. Я и сегодня считаю его политику достаточно верной: он отвечает не за одну КПРФ, а за весь куст коммунистических партий: ВКПБ, КРРП-РПК и кто там еще есть... Ему надо быть особо осторожным. Тем более, мы все понимает: капиталисты власть добровольно не отдадут. Т.е. надо готовиться к революционной ситуации. И цель сегодняшних коммунистов, кроме коммунистического образования, - остаться узнаваемыми. Чтобы, когда возникнет анархия власти, суметь возглавить и повести к социализму. Лидерами будут не Зюганов. Как в 1917 Плеханов, самый видный марксист, не стал лидером.
Вот так я думаю.
Советую и КОБ завоевывать авторитет в массах. Иначе вас затопчут, как анархистов в 1917...

Анекдот:
Штирлиц, где Вы так хорошо научились водить машину?
В ОСОАВИАХИМ'е, гер Мюллер – сказал Штирлиц. И подумал: а не сболтнул ли я чего лишнего?


Ефремов.

Сергей Смагин 11.10.2011 20:13

Цитата:

Сообщение от lexik
Поделитесь другими правилами проведения соцопросов?

Не хочу. Это слишком обширная тема, чтобы ее здесь обсуждать. К тому же материал нетрудно найти самостоятельно.

Цитата:

Сообщение от Ефремов
Вас устраивает положение в стране? Ответ обязателен.

а) не устраивает
б) никогда и не будет устраивать.

Цитата:

Сообщение от Ефремов
- Для чего бойкотировать выборы?

Потому что это абсолютно бесполезная и бессмысленная процедура.

Цитата:

Сообщение от Ефремов
- И чего Вы хотите добиться?

Я так понимаю: чего я хочу добиться бойкотом выборов? Во-первых, самоуважения. Потому что я не участвовал в фарсе в качестве массовки. Во-вторых, права не подчиняться власти, которая будет нелегитимна в моих глазах. В-третьих, показать, что среди кандидатов нет ни одного человека, на которого я бы потратил 10 минут своего времени.

А если говорить серьезно, то представительская демократия - это определенный этап развития общества (прежде всего западного), связанный с созданием национальных государств и уничтожением "третьим сословием" аристократических и монархических привилегий для реализации проекта "модерн", т.е. развития капиталистической индустриальной экономики. В качестве субъекта права в таком обществе действует "народ", точнее - нация. Нация считает государство, т.е. власть, своим по определению. По сути это признание государства является вообще единственным, что связывает нацию как единое целое. Исходя из всего этого различные общественные группы выдвигают в управление государством своих представителей для отстаивания своих интересов.
В России этот процесс был нарушен революцией 1917г, и потом происходил удивительный эксперимент по управлению страной через партийные структуры, которые на самом деле представляли из себя ничто иное как закрытый клан или орден. Народ был отделен от процесса управления государством. Сейчас - еще хуже: народ в подавляющем своем большинстве считает государственную власть враждебной себе, компрадорской, властью жуликов и воров. Соответственно, никаких своих представителей народ во власть не выдвигает и выдвигать не собирается. Все так называемые "депутаты" - это сплошь выдвиженцы из "элиты", т.е. из той самой среды, которую народ считает враждебной себе. Поэтому никакая представительская демократия в обозримом будущем в России работать не будет. При этом существующую "элиту" такое положение дел вполне устраивает.
Что делать? Необходимо создание нового проекта (привет Кургиняну), который бы объединил нацию, и она выдвинула для его реализации своих лучших представителей. Для создания этого проекта необходимо:
а) чтобы нация осознала свое единство
б) чтобы в нации были достаточно сильные духом и интеллектом представители, которые бы этот проект создали и реализовали.
Для противодействия этому необходимо:
а) полнейшее разделение народа на отдельные "кластеры" вплоть до индивидуумов: коммунисты против либералов; "кобовцы" против марксистов; родноверы против православных и т.п.
б) интеллектуальная и духовная деградация общества: ЕГЭ, алкоголизм, атеизм, феминизм и т.п.
Ну, в общем, делайте выводы сами. Выборы - это не хорошо и не плохо с моей точки зрения. Это просто бессмысленно и глупо в настоящий момент времени. Это чистейшая виртуальность, не имеющая никакого отношения к реальной жизни и реальным проблемам общества. Для кого-то "Дом-2", для кого-то футбол, для кого-то выборы. И там, и там выступают какие-то телепузики, которые что-то там вещают с экранов телевизоров. А абоненту предлагается отправить смс (бюллетень в урну), какой телепузик и дальше будет ездить ему по ушам, а какой отправится на заслуженный отдых на Канары.

Ефремов 11.10.2011 20:38

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«чего я хочу добиться бойкотом выборов? Во-первых, самоуважения. Потому что я не участвовал в фарсе в качестве массовки. Во-вторых, права не подчиняться власти, которая будет нелегитимна в моих глазах. В-третьих, показать, что среди кандидатов нет ни одного человека, на которого я бы потратил 10 минут своего времени.»
Позиция понятна: Я, Я. Я… Плевать на страну главное Я, «белый и пушистый» (не делал выбора, который мог оказаться неверным).

Нет, дорогой, Вы сделали выбор в пользу разграбления России.

Ефремов.

Collapser77 11.10.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 71379)
Здравствуйте.
<...>
Позиция понятна: Я, Я. Я… Плевать на страну главное Я, «белый и пушистый» (не делал выбора, который мог оказаться неверным).

Нет, дорогой, Вы сделали выбор в пользу разграбления России.

Ефремов.

Это тот случай, когда я соглашусь с Ефремовым. Самоустранение от выбора в любом случае предполагает равнодушие к судьбе своей страны (и, соответственно, к своей собственной судьбе - если, конечно, нет намерения свалить из "этой страны").

По результатам независимого соцопроса таких, как Смагин, в нашей стране примерно четверть населения.

красково 12.10.2011 00:51

Цитата:

Самоустранение от выбора
...Неучастие в соцопросе...

Collapser77 12.10.2011 01:27

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 71396)
...Неучастие в соцопросе...

Пусть даже и так - это, в принципе, то же самое: отклик по обратным связям. Нет отклика - нет влияния на управление. И не важно, по какой причине его нет: то ли человек считает эту процедуру бесполезной и хочет выразить таким образом протест, то ли просто напился водки и ему не до этого - кто его знает?

Сергей Смагин 12.10.2011 07:11

Цитата:

Сообщение от Ефремов
Позиция понятна: Я, Я. Я… Плевать на страну главное Я, «белый и пушистый» (не делал выбора, который мог оказаться неверным).

Можно, конечно, пытаться пустить пыль в глаза, как и все политики, - "мы за народ", "мы за бедных", "мы за нищих". Но на самом деле любая мотивация человека имеет сугубо индивидуальную основу. Чтобы иметь право сказать "мы" надо, чтобы это "мы" было, и четко знать и понимать, чем оно отличается от "не-мы". Пока же этого "мы" (народа как единой целостности) в России нет (кто-нибудь готов оспорить этот тезис?). Соответственно нет и носителя национального суверенитета. А есть манипуляции на уровне НЛП и внешние формы буржуазной демократии, не наполненные никаким содержанием. Вкратце я написал и почему наполнить их содержанием не возможно в ближайшем будущем.

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Самоустранение от выбора в любом случае предполагает равнодушие к судьбе своей страны (и, соответственно, к своей собственной судьбе - если, конечно, нет намерения свалить из "этой страны").

Это не самоустранение. Просто у меня получается выбор шире, чем у вас.
Готов поспорить, что Вы не сможете дать однозначное определение "страны". Зато можете выдвигать лозунги, почерпнутые из бандитских (в политическом смысле этого слова) 90-х: "голосуй или проиграешь".

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Пусть даже и так - это, в принципе, то же самое: отклик по обратным связям. Нет отклика - нет влияния на управление.

Я уже несколько раз писал это, но повторюсь еще раз. Власть предполагает как минимум наличие субъекта управления (того, кто осуществляет это управление) и объекта управления (того, кем управляют). Человек как существо, обладающее свободой воли, это особенный "объект управления". Он может это управление принять или не принять. Т.к. я считаю существующую власть антинародной и не вижу возможности ее перерождения (см. мое сообщение №98, если кто-нибудь его прочитал), то вполне естественно, что я не принимаю ее управление и не даю никакого "обратного отклика". Меня гораздо больше удивляют люди, которые считают власть сборищем жуликов и воров и при этом готовы всячески ее поддерживать, голосуя за совершенно неизвестных им людей и ориентируясь на созданные средствами масс-медиа образы (культурные коды). Вместо того, чтобы выдвинуть из своей среды наиболее достойных и образованных людей и предложить анти-буржуазный, анти-либеральный проект.

Предложу еще один аргумент: выборы разрывают социальное время. Люди постоянно ждут каких-то изменений "после выборов". Ну вот, президенту надо год, чтобы войти в курс дела, потом еще год, чтобы преодолеть сопротивление чиновников, потом еще два года, чтобы создать законодательную базу, а потом надо готовиться к новым выборам, а потом - обстановка изменилась, законы надо менять и т.д. В итоге люди живут в состоянии постоянного ожидания - вот сейчас что-то произойдет. Вот будущий президент написал статью в "Известиях". Наверно, он будет следовать идеям, в ней изложенным. Или не будет?... Или будет, но не сразу?.. Или будет, но не им?... Или не он?.. Тогда кто-же??? Что же с нами в конце-концов будет?
Все потому что образ мира (культурные коды) создает исключительно "элита", которая не является национальной ни в каком смысле этого слова. А народ принужден следовать этим искусственным образам, потому что просто не знает, что другие могут быть.

Collapser77 12.10.2011 11:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 71409)
<...>
Это не самоустранение. Просто у меня получается выбор шире, чем у вас.
Готов поспорить, что Вы не сможете дать однозначное определение "страны". Зато можете выдвигать лозунги, почерпнутые из бандитских (в политическом смысле этого слова) 90-х: "голосуй или проиграешь".
<...>
Т.к. я считаю существующую власть антинародной и не вижу возможности ее перерождения (см. мое сообщение №98, если кто-нибудь его прочитал), то вполне естественно, что я не принимаю ее управление и не даю никакого "обратного отклика". Меня гораздо больше удивляют люди, которые считают власть сборищем жуликов и воров и при этом готовы всячески ее поддерживать, голосуя за совершенно неизвестных им людей и ориентируясь на созданные средствами масс-медиа образы (культурные коды). <...>

Нет, не получается у тебя выбор шире, чем у нас. Ты же устранился от выбора! Как он может быть шире? И управляют тобой независимо от того, принимаешь ты это управление, или нет. Только у тебя отсутствует моральное право предъявить к качеству этого управления какие-либо претензии, потому что это - не твой выбор.

Другое было бы дело, если бы ты пришёл и проголосовал "Против всех", или (если такой графы нет) испортил бы бюллетень, проголосовав сразу за всех. Это был бы некий выбор, а соцопрос по обратным связям показал бы, что ты недоволен никем из представленных кандидатов. Тогда понятно: человек специально потратил время, пришёл и проголосовал так, как проголосовал. Это - его позиция. А неявка - это отсутствие позиции. То есть, человеку всё равно. Либо он хочет свалить отсюда, либо уже окончательно опустился.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 71409)
<...>
<...> Вместо того, чтобы выдвинуть из своей среды наиболее достойных и образованных людей и предложить анти-буржуазный, анти-либеральный проект.
<...>

Это какая-то утопия. Я не знаю случаев в истории, когда власть менялась снизу, путём выдвижения из народа наиболее достойного с последующей всенародной поддержкой. Читай социологию.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 71409)
<...>
Предложу еще один аргумент: выборы разрывают социальное время. Люди постоянно ждут каких-то изменений "после выборов". Ну вот, президенту надо год, чтобы войти в курс дела, потом еще год, чтобы преодолеть сопротивление чиновников, потом еще два года, чтобы создать законодательную базу, а потом надо готовиться к новым выборам, а потом - обстановка изменилась, законы надо менять и т.д. В итоге люди живут в состоянии постоянного ожидания - вот сейчас что-то произойдет. <...>

Так в чём проблема? :) Голосуй за Путина, и никакого разрыва не будет: ему и в курс дела входить не надо, и чиновников постепенно в меру сил преодолевает уже давно, и все уже знают, чего от него можно ожидать. Думаешь, почему его поддерживает большинство (см. соцопрос)? В основном именно поэтому.

P.S. Вот и Ходорковский придерживается того же мнения: учит молодежь как жить не по лжи и разъясняет, что такое модернизация - призывает "пойти на выборы и проголосовать так, как подскажет совесть".

Сергей Смагин 13.10.2011 06:48

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Ты же устранился от выбора! Как он может быть шире?

Как же это я устранился, когда я этот выбор уже сделал? Только выбирал я из тех вариантов, которые сам придумал, а не из тех, которые мне навязывают. Но вряд ли Вы это поймете, мы говорим о совершенно разных вещах.

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Это какая-то утопия. Я не знаю случаев в истории, когда власть менялась снизу, путём выдвижения из народа наиболее достойного с последующей всенародной поддержкой. Читай социологию.

Я тоже не знаю таких примеров. Именно поэтому это и будет новый проект, практически - подвиг. А то, что власть меняется сверху это ясно, называется "обрезание элит" - читай "Мертвую воду".

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Голосуй за Путина, и никакого разрыва не будет...

Разрыва не будет только у ГП (точно) и у Путина (может быть). Потому что никакой гарантии, что телепузик Путин-2012 будет продолжать политику телепузика Путина-2000 нет.

Сергей Смагин 13.10.2011 12:47

"О легитимности". Автор - Adam Kerem. Источник - http://www.facebook.com/notes/adam-k...59989367427708
Скрытый текст:
Скажу сразу - я не юрист, а простой методолог. Поэтому то, что я намерен здесь изложить, может быть принято в штыки. Но я намеренно не буду ничего сглаживать. Ибо - не вижу смысла. Просто считаю своим долгом изложить свою позицию по вопросу власти в России (и не только в России), потому что так или иначе участвую в обсуждении политических тем. Цель написания этой заметки - фиксация моей позиции для многократного предъявления в ходе многочисленных дискуссий. Короче, я экономлю своё время и силы. Чтобы не писать в разных комментариях одно и то же сто пиццот раз.
Несмотря на системный кризис, поразивший глобальную систему жизнедеятельности всего человечества, система ещё не упала целиком, и поэтому её можно рассматривать именно как систему, а не как набор отдельных не связанных между собой элементов. В географическом, культурном, политическом смысле - система состоит из фрагментов-государств. Я подчёркиваю - в ограниченном наборе смыслов, а не во всех.
Одним из таких фрагментов является Россия. Сегодня на Земном шаре можно наблюдать самые различные формы правления. И авторитарные, и демократические, и тоталитарные, и монархические, и даже деспотические.
Считать, что Россия обязана быть именно демократической страной только по той причине, что так написано в её Конституции, по меньшей мере, наивно. Мало ли что там написано, но абсолютно не исполняется! Мизерное количество людей в России всерьёз обеспокоены этими разночтениями и регулярно выходят на площадь, чтобы произнести это вслух. Мне, честно говоря, хватило и одного раза, чтобы запомнить. Да, в Конституции и других законах России написано много правильных вещей. Правильных с точки зрения либерала. Однако, неисполнение этих замечательных установлений приводит меня к совершенно иным выводам, нежели нашу несистемную оппозицию, лидеров которой я уважаю, но, честно сказать, не понимаю.
Выводы эти вот какие.
Первый.
Нужно определиться с терминами. То есть, осознать, что юридические документы существенным образом отличаются от идеологических. Законы - это не Постановления Пленума Политбюро ЦК КПСС. Если некий документ призывает граждан к новым будущим свершениям, рисует цели, достижение которых - в далёком будущем, а не сейчас, то это что угодно, но не Закон. Агитка, лозунг, манифест, но не Закон. Если внимательно почитать Конституцию, то она написана, а точнее, списана с аналогичных Постановлений. В преамбуле к ней нужно было бы написать слова: "Хорошо бы было, если бы..." Люди, воспринимающие Конституцию, как Закон, трагически заблуждаются. В России нет Конституции. Никакой. Я могу написать на входной двери своего дома "Папа Римский", но от этого моя сущность никак не изменится. Законы, которые являются прямым продолжением Конституции, в частности, закон о выборах, не являются законами по той же причине. Не потому что и то, и другое нарушается, а потому что и то, и другое не существует в том качестве, в котором хотелось бы мечтательным либералам.
Второй.
Нужно понять, что закон - это "продукт соглашения при полном непротивлении сторон", говоря словами героя Г. Вицына из к/ф "Двенадцать стульев". Кто, когда и с кем договаривался, чтобы принять документы, которые по горестному недоразумению называются в России Конституцией и Законами? Танки с Белым домом? Или семья Ельцына с кланом Путина? Мы-то здесь при чём? Они договаривались, пусть они и выполняют. В том числе - Налоговый кодекс, Трудовой кодекс, Гражданский кодекс и Уголовный кодекс. Мы должны понять, что все эти документы - Постановления Политбюро ЦК КПСС, которые какие-то люди обязывают нас исполнять. Мы не участвовали в принятии этих законов. Никак. Потому что выборы происходили по ими же написанным законам, а не по законам, в принятии которых мы принимали участие.
Третий.
Все эти бумажки нелегитимны именно по указанным выше причинам. То есть, всё, что в них написано, не имеет к нам никакого отношения. То, что мы подчиняемся, говорит только о том, что мы не понимаем этой нелегитимности. Пока не понимаем. Но понимание - дело наживное. Если мне приходит счёт и я его оплачиваю, значит, я согласен с тем, что я должен. А если не оплачиваю - значит, не согласен. В настоящее время большинство из нас оплачивает. И, тем самым, придаёт нелегитимным законам видимость легитимности. Видимость, а не саму легитимность. Потому что мы оплачиваем счета под угрозой насилия. Понимая, что имеем дело с одним большим рэкетиром. Который может сделать с нами всё, что ему заблагорассудится. То, что во всём мире сделки под угрозой насилия нелегитимны, некоторые из нас знают, а некоторые - догадываются. Однако каждая такая сделка совершается так, что на одной стороне - малюсенький единичный гражданин, а на другой - огромный коллективный рэкетир, вооружённый до зубов. И поэтому каждый в отдельности не может противостоять этому монстру. И вынужден подчиниться.
Четвёртый.
Само собой, ни о каких реальных правах и реальных же свободах речи быть не может. Зачем бы рэкетиру предоставлять права и свободы жертве? Он может вписать их в договор (читай в Конституцию) только для аудитора, который сторонний, то есть не находящийся в прямом подчинении. Но крошечному гражданину рэкетир говорит устно: "Танки помнишь? Нет? А Ходорковского? А Магнитского? Понял теперь?" И гражданинчик понимает, что деваться некуда, и что все эти писульки не для него. Его дело - платить налоги, идти воевать, куда пошлют, и не вякать, пока не спросят.
Пятый.
Превратив всё законодательство в фикцию, рэкетир уже отпилил сук, на котором сидит. То есть, сейчас он уже левитирует. Не имея под собой никакой основы. Это получилось по той простой причине, что его полномочия и статус записаны в тех же самых писульках. Которым грош цена в базарный день. Другими словами, ни один из имеющихся на сегодня представителей так называемой власти нелегитимен. Потому что не имеет никакого отношения к власти. Такая вот незадача. Как ведёт себя вор, который боится, что в любую минуту вернутся хозяева? Правильно. Он старается как можно быстрее хапнуть самое ценное и смыться. Он очень торопится. Как ведёт себя бандит, который постоянно грабит одну и ту же деревню? Он обносит свой дом высоким забором, набирает шайку головорезов, окружает себя ими и сидит там, как в тюрьме. Как ведёт себя крёстный отец мафии? Он строит больницы для бедных, оказывает отеческую заботу жителям окрестных кварталов, опекает подрастающее поколение. Прямо ангел с крылышками! То, что всё это он делает, используя деньги, полученные грабежом, насилием, торговлей живым товаром и наркотиками, - остаётся за кадром. Людям в пределах Паркового кольца, в центре которого расположен его дом, он очень мил и приятен. Но и мелкий квартирный воришка, и деревенский бандит, и крёстный отец мегаполиса знают, что они здесь временно и в любой момент их проделкам может придти конец. Поэтому они так озабочены собственной безопасностью. И, чем больший статус в воровской иерархии имеют, тем больше их волнует проблема безопасности. Не правда ли, похож?
Шестой.
Кому принадлежит реальная власть в России? Как ни странно, народу. Те, кому мы сейчас приписываем, причём совершенно безосновательно, владение этой самой властью, ею не обладают, не находятся при ней, и даже рядом никогда не стояли. И они нам всё время вынуждены это показывать. Выборами. Они не осмеливаются сказать открыто: "Мы - власть, а вы - наши подданные". Они вынуждены получать некоторую видимость власти посредством некоторой видимости выборов. То есть, якобы нашим добровольным согласием на то, что они временно будут олицетворять эту самую нашу власть. Но, не умея делать что-то честно, да и как вору уметь, они умудряются и здесь накосячить. Создавая препятствия свободным выборам и, тем самым, демонстрируя, что они опасаются того, что народ может их лишить этой власти. Но если выборы - видимость, то реальная власть в ходе этой процедуры никуда не переходит. А остаётся там, где и была. То есть, у народа. То бишь, у этих самых малюсеньких гражданинчиков. И они, таким образом, совсем даже не малюсенькие, а наоборот, очень большие и значительные. При условии, что они - народ.
Седьмой.
На основании вышеизложенного, как любят выражаться юристы, у российского народа есть все основания употребить принадлежащую ему власть. Но он этого не делает, потому что не знает о такой возможности. И постоянно ожидает, что мошенники, с которыми он ассоциирует власть, проявят политическую волю. А они её по определению проявить не могут. Потому что власти не имеют. Она не у них. Поэтому они вынуждены отдавать приказания грозным голосом и поигрывая мускулами, впечатляя сентиментальных дам. Эффективность этих указаний - ноль. Причина такой эффективности - полное отсутствие власти у того, кто произносит эти приказы. Клоун он. Лицедей. Видимость. Фикция. Мираж. Коллективная галлюцинация. Есть только один субъект, который может проявить политическую волю. Это - народ.
И точно так же обстоят дела в других "демократических" странах. Во всех. Но там народ уже проснулся. А у нас - спит. Поэтому я и не понимаю деятелей оппозиции. Народ будить надо. А не перфомансы устраивать.

КарабасБарбос 14.10.2011 06:38

Всё правильно, за исключением одного.
Народа нет.
Есть .. ну там, скажем, население, электорат или, точнее эРекторат, толпа, сктобыдло... но это не то, что должно называться словом - Народ.
Потому и власть, там кто её имеет. Т.е реально управляет всем стадом.
Если под словом ВЛАСТЬ понимать - реализуемую способность управлять. Т.е своими действиями заставлять выполнять то что нужно.
А всё что пишется, говорится.... (конституции, законы...) - в таких условиях, это всё для туалета.

Январь 14.10.2011 07:46

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=mq2xYB4bPug&feature=player_embedded[/ame]

Sotsium 14.10.2011 18:02

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 71748)

А че не дописал: "Да здравствует великий Пу!" ? ;)

Январь 14.10.2011 18:10

Цитата:

Сообщение от Sotsium (Сообщение 71811)
А че не дописал: "Да здравствует великий Пу!" ? ;)

У меня сосед вчера лестничную клетку помыл... Мне что теперь - ходить орать: "Да здравствует великий сосед!"?..

ЛРС 14.10.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 71813)
У меня сосед вчера лестничную клетку помыл... Мне что теперь - ходить орать: "Да здравствует великий сосед!"?..

КРАСАВЕЦ ... ты заешь о ком я ... :)

Январь 14.10.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 71814)
КРАСАВЕЦ ... ты заешь о ком я ... :)

Обо мня? :)

slavabog 14.10.2011 18:31

Цитата:

Всем участникам беседы настоятельно рекомендуется к ознакомлению записка ВП СССР "За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет"
Прочитал, считаю бредом.

Вот это вообще порадовало:
Цитата:

проголосовать за КПРФ
необходимо и тем, кто поддерживает Путина и тем, кто ни на грош не верит Зюганову.
По такой логике можно голосовать за любого бандита в современной России.

Написал в ВП СССР письмо, жду что ответят, выложу ответ на этом форуме.

Collapser77 25.10.2011 01:10

Опрос на РОСБАЛТе
 
Цитата:

Опрос: За какую партию вы намерены проголосовать, после того как Дмитрий Медведев возглавил список "ЕР"?

"Единая Россия" - 28% (5077)
Коммунистическая партия РФ - 43% (7681)
Либерально-демократическая партия России - 4% (745)
"Справедливая Россия" - 4% (800)
"Правое дело" - 0% (162)
"Патриоты России" - 1% (180)
"Яблоко" - 17% (3089)

Всего проголосовало: 17734

Sirin 25.10.2011 23:11

Интервью Путина главам телеканалов

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=EbDZaWwQ_1U&feature=share[/ame]

Интересный момент:
http://www.youtube.com/watch?v=EbDZa...ailpage#t=969s

:crazy: признак либерализма - это тот факт, что НТВ возглавляет бывший(??)сотрудник ЦРУ.

Михайло Суботич 26.10.2011 00:43

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 72888)
:crazy: признак либерализма - это тот факт, что НТВ возглавляет бывший(??)сотрудник ЦРУ.

Ага, а НТВ (и "Эхо Москвы") принадлежит Холдингу "Газпром-Медиа" :scratch:Я думал в Газпром ушли чекисты работать, а тут уши ЦРУ торчат на самом видном месте. И видимо не только:
http://www.gazprom-media.com/images/logo.gifhttp://mason.ru/images/gallery/72.jpg

Sirin 26.10.2011 08:34

Мне вот эта тонкая шутка юмора больше нравится:

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/unio...2.250x200.jpeg

Герб Израиля:
Скрытый текст:


А это несколько "потоньше" исполнено:

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...Ws4ol195wO5RIw

РОСтОК 26.10.2011 09:14

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 72927)
Мне вот эта тонкая шутка юмора больше нравится:

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/unio...2.250x200.jpeg
...

Может это и привет из пиндостанау?
http://www.mobilesmile.ru/images/wal...176ru_0143.jpg

Collapser77 28.10.2011 02:25

США - России: "Отставить попытки походить на Советский Союз"
 
США - России: "Отставить попытки походить на Советский Союз"
Скрытый текст:
26 октября 2011

Спикер палаты представителей Конгресса США Джон Бейнер обвинил "путинскую Россию" в начале восстановления "советского строя и влияния" и призвал пересмотреть политику в отношении нашей страны.

«Мы видим в этом попытку восстановить свою власть и влияние в советском стиле" - сообщил Бейнер во время выступления в институте Heritage Foundation. По его словам, "ожидаемый исход президентских выборов вернет в президентское кресло Владимира Путина - то есть кого-то, кто интенсивно ностальгирует по СССР", передает слова Бейнера "Вашингтон Пост".

Упомянув, что "Россия использует свои природные ресурсы как оружие", Бейнер (как все республиканцы, тяжело переживающий мораторий на бурение в отдельных местах после экологической катастрофы в Мексиканском заливе) привычно отметил, что в США "часть ресурсов находится под замком и под запретом". И поэтому "Россия имеет преимущество".

В целом же, по его мнению, США "должны настаивать на том, чтобы Россия перезагрузила свою собственную политику". В частности - "следует принудить Россию сократить сотрудничество с Ираном в области ядерных и ракетных технологий".

Одновременно пришло сообщение о том, что наша страна поставила Ирану большой объем оборонной техники, в частности - радиолокационные комплексы РЭБ типа 1Л222 "Автобаза", специализирющихся на выявлении самолетных радаров. В стандартный набор комплекса "Автобаза" входит машина на базе автомобиля Урал-43203 и электростанция на базе автомобиля КамАЗ-4310.

...Вопрос о том, догадывается ли Джон Бейнер в том, что он только что принял участие в предвыборной кампании в России и на чьей стороне выступил -- остаётся открытым.

Ефремов 29.10.2011 15:51

Очевидно: Андрей Караулов с его «Моментом истины» давно и бесстыдно обманывает зрителя. В обычное время ему разрешается слегка поругать власть, чтобы каждый раз перед выборами изливать потоки накопившегося в душе навоза на политическую оппозицию. Вот и в программах от 17 и 24 октября 2011 г. экскрементов карауловской души было предостаточно. Тем более что к ним добавилось душевное «вторсырье» господина Митволя – бывшего эколога, бывшего псевдооппозиционера, неудавшегося «яблочника», а ныне – члена избирательного списка «Единой России».
Большая часть грязи досталась КПРФ и Геннадию Зюганову. Но кое-чем пытались обливать и меня. Напомню: ровно то же самое «сладкая парочка» Караулов и Митволь делали два года назад – в период выборов в Мосгордуму.
На выпады «жрецов второй древнейшей профессии» проще всего было бы ответить презрительным молчанием и очередным обращением в суд. Однако около трети нашего народа все еще думает: если говорят по телевизору – значит правда. К тому же суды длятся годами, а выборы, ради которых свершается очередная подлость, пройдут в начале декабря. Приходится объяснять, что душевно-словесные помои, которыми обливают оппозицию, извергаются во имя политического заказа и за хорошие деньги.
<...>
В настоящее время несколько партий в России борются за звание подлинной оппозиции. Определить победителя легко: какую партию больше «мочит» власть, ту больше и боится. Это и есть подлинная оппозиция. Сейчас грязью больше всего поливают КПРФ. И если вы, читатель, не довольны властью, другого выбора у вас нет.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.

Осознание, 2008-2016