Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Смерть Ивана Агафонова (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5928)

Влад 70 23.08.2011 20:40

Типа как в Коране Джохар
Одни злочестивые пожинают ,гнев других злочестивых! Тоже вариант-культура библейская тому и служит что бы из человека недолюдка сделать.

Январь 23.08.2011 20:52

Цитата:

Сообщение от Джохар
В принципе, глядя на него, я именно (и только) этого от него бы и ожидал.

+100500...

Михайло Суботич 23.08.2011 21:38

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 67415)
Типа как в Коране Джохар
Одни злочестивые пожинают ,гнев других злочестивых! Тоже вариант-культура библейская тому и служит что бы из человека недолюдка сделать.

На мой взгляд внутри библейской культуры, т.е. внутри толпо-элитарной системы быть праведником невозможно. Потому что находишься в рамках Попущения. А чтобы быть вне системы, нужно жить в соответствии с четвёртым типом этики:
Цитата:

· Принципиальный отказ от не отвечающего нормам праведных взаимоотношений воздействия на других, однако возможного в пределах Божиего попущения в отношении тех.
При этом на себя возлагается обязанность уведомлять возможные жертвы попущения о том, что они находятся в его области, указывая им пути выхода, предоставляя Богу миссию воздаяния упорствующим в неправедности. Этому учил людей Иисус и этому принципу следовал он сам, пребывая во плоти среди людей. Это — в нашем понимании — основа христианской этики: «Пойдите, научитесь, что значит милости Хочу, а не жертвы» (Матфей, 9:13).
Вот только мне не до конца понятно, в случае войны (если её не удаётся предотвратить) по идее следует осознанно вводить себя в Попущение, чтобы оказывать управляющее воздействие на течение событий. Или как по-другому?

P.S.: третий тип этики:
Цитата:

· Действия в пределах попущения Божиего с целью пресечения чьих-либо неправедных действий после того, как неправедно действующие уведомлены о сути их неправедности, но упорствуют в своём, не внемля уведомлениям о том, что им следует жить и действовать иначе. Таково в идеале обоснование права на священную — справедливую — войну (в частности, таково обоснование исламского джихада) и на действия разнородных «инквизиций». Однако в исторически реальной практике под лозунгами «священной войны», провозглашаемыми обеими враждующими сторонами, большей частью одни злочестивые вкушают ярость других злочестивых в пределах Божиего попущения в отношении каждой из сторон. И соответственно — горе тому, кто, возомнив о своей праведности, начнёт “священ*ную” войну против тех, кто более праведен, а тем более — против тех, кто истинно праведен: неизбежно придётся стол*к*нуться с прямой, хотя, возможно, и неисповедимой для неправедных, поддержкой Богом более праведных. То же касается и всевозможных “святых” инквизиций.

Влад 70 23.08.2011 21:54

Потому всегда обстоятельства ошибающимуся подсказывают-влез не туда наехали-уйди. А на войне которая всегда есть ошибка управляющих элит и ответственных в связи с поговоркой "назвался груздем -полезай в кузов", в любых случаях ЧТСП сохранить трудно.
Потому и идти желательно во все партии , движения, органы управления по возможности-тем кто КОБ освоил.

РОСтОК 23.08.2011 22:37

Я вот думаю, что ведь тенденции ситуации с Агафоновым-Мирзоевым развернулись от той неизвестной подруги Мирзоева. Её поведение и действия сыграли решающую роль. Кто такая, что на неё влияло-воздействовало? Что с позиции эгрегориально-матричного управления?
И ещё для сведения:
Скрытый текст:
АГАФОНОВ. Фамилия привычная, а вот людей по имени Агафон сейчас уже встретить трудно. Имя это всегда считалось простоватым, грубым, хотя исконное, греческое значение его прекрасно: добро, благо. Несмотря на это, в некоторых северных говорах агафонами называли простаков. В «Евгении Онегине» Татьяна, гадая, хочет по имени первого прохожего узнать имя будущего жениха:
Как ваше имя? Смотрит он
И отвечает: Агафон.
У современников Пушкина это имя своей «неблагородностью», а может быть, и нарицательным смыслом не могло не вызывать улыбки.
Пушкин, живо интересовавшийся русскими именами, в примечании к своему роману в стихах заметил: «Сладкозвучнейшие греческие имена, каковы, например, Агафон, Филат, Федор, Фекла и проч., употребляются у нас только между простолюдинами».
Фамилии. Федосюк, 2005 г.
http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%8...D%D0%B8%D0%B5/

Скрытый текст:
Про фамилию Мирзоев путного чё-то не нашел.
Значение имени Расул: пророк
Происхождение имени Расул: арабское имя
http://www.takzovut.ru/meaning_boynames_Rasul.html


Убийство без правил
Скрытый текст:
Патимат Кадиева: " Мы все в шоке. Я понимаю родителей Ивана, я сама мать двоих сыновей. Потерять своего ребенка — что может быть страшнее? Поэтому я приехала в Москву, чтобы извиниться перед этой семьей. Пусть они простят моего сына, я уверена, что он не хотел не то что убивать его, но даже причинить какой-то вред. Но так получилось. Простите нас! Я готова на колени встать перед его мамой. Расул вообще не должен был ходить в ночной клуб. Ведь сейчас идет священный месяц Рамадан, нельзя мусульманам в это время ходить по таким местам. А он пошел. И вот как все вышло...",

Январь 24.08.2011 00:16

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 67424)
Я вот думаю, что ведь тенденции ситуации с Агафоновым-Мирзоевым развернулись от той неизвестной подруги Мирзоева. Её поведение и действия сыграли решающую роль. Кто такая, что на неё влияло-воздействовало? Что с позиции эгрегориально-матричного управления?
И ещё для сведения:
Скрытый текст:
АГАФОНОВ. Фамилия привычная, а вот людей по имени Агафон сейчас уже встретить трудно. Имя это всегда считалось простоватым, грубым, хотя исконное, греческое значение его прекрасно: добро, благо. Несмотря на это, в некоторых северных говорах агафонами называли простаков. В «Евгении Онегине» Татьяна, гадая, хочет по имени первого прохожего узнать имя будущего жениха:
Как ваше имя? Смотрит он
И отвечает: Агафон.
У современников Пушкина это имя своей «неблагородностью», а может быть, и нарицательным смыслом не могло не вызывать улыбки.
Пушкин, живо интересовавшийся русскими именами, в примечании к своему роману в стихах заметил: «Сладкозвучнейшие греческие имена, каковы, например, Агафон, Филат, Федор, Фекла и проч., употребляются у нас только между простолюдинами».
Фамилии. Федосюк, 2005 г.
http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%8...D%D0%B8%D0%B5/

Скрытый текст:
Про фамилию Мирзоев путного чё-то не нашел.
Значение имени Расул: пророк
Происхождение имени Расул: арабское имя
http://www.takzovut.ru/meaning_boynames_Rasul.html


Убийство без правил
Скрытый текст:
Патимат Кадиева: " Мы все в шоке. Я понимаю родителей Ивана, я сама мать двоих сыновей. Потерять своего ребенка — что может быть страшнее? Поэтому я приехала в Москву, чтобы извиниться перед этой семьей. Пусть они простят моего сына, я уверена, что он не хотел не то что убивать его, но даже причинить какой-то вред. Но так получилось. Простите нас! Я готова на колени встать перед его мамой. Расул вообще не должен был ходить в ночной клуб. Ведь сейчас идет священный месяц Рамадан, нельзя мусульманам в это время ходить по таким местам. А он пошел. И вот как все вышло...",

Кстати очень интересная мысль...

Sirin 24.08.2011 01:04

"От человекообразия к человечности" - всё про Мирзаева, Агафонова и про эту даму, которая "встречается меньше месяца", но "безумно влюбилась" после того, как из-за неё один самец убил другого.
Он завоевал право на спаривание.

mera 24.08.2011 01:45

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67366)
Иван ударился головой о люк
а вот если тута был люк что бы вы сказали
http://www.youtube.com/watch?v=TEHiDHsa5Oc

В данной ситуации есть несколько различий с ситуацией возле клуба. Во-первых, пацан реально хамил и напрашивался на неприятности, во-вторых, он позволил себе распускать руки, т.е. сам подписал себе приговор. Конечно, если мужик в куртке не чувствовал опасности в данный момент, то можно было отделаться несколькими несильными, но поучительными оплеухами. Но он сработал на собственное эго, выбрал нужный ракурс для удара и хорошенько влепил на камеру... Последствия могли бы быть весьма печальными...

У меня в жизни был пример хамства в ночном клубе. Я стоял со своей ЛЮБИМОЙ девушкой, с которой встречался больше двух лет, мы мило обнимались. К нам подошёл мужичок лет 40-50, видок у него был приблатнённый, манеры тоже. По пьяни начал выводить меня на эмоции, пытался задеть меня на словах и тому подобное. Поскольку я уже заранее прокрутил в голове как я буду действовать в подобных ситуациях, я просто игнорил его словно его не было вовсе, понимал, что пока он просто разговаривает он не представляет опасности, конечно был всё равно на чеку. Плюс была опасность что он не один, а с друзьями, и что может вызвать подмогу по телефону (город маленький), и вообще может быть вооружён. Короче, пока он не пересекал опасную черту я был сдержан. В этот момент я успел прокрутить возможные сценарии отступления, того куда я дену свою девушку, последствия при худшем раскладе и т.д. и т.п. Видя мою крайнюю незаинтересованность его персоной, он перешёл к активным действиям, грубо одёрнул меня за руку. С этого момента я почувствовал реальную опасность для себя, после чего надавал ему хороших п...лей. Чтобы у меня было время безопасно уйти, мне пришлось его обездвижить, было много крови. У меня и в мыслях не было учить взрослого пьяного дибила уму разуму, не было никакого желания выпендриваться перед своей девушкой, и вообще драться. Я действовал исключительно по мере возникшей для меня угрозы, которую нутром чуял. И впредь для себя решил, что в подобных случаях буду действовать именно так, или если есть угроза моему окружению, тем людям которые мне дороги. В остальных случаях буду стараться обойтись другими средствами. Была ли угроза со стороны Ивана по отношению к Расулу и его девушке? Сомневаюсь... Переступил ли Иван ту черту за которую сильно дают по морде? Тоже не верится... Все эти чувства, мысли и даже слова не имеют никакого значения по сравнению с невербаликой и конкретными действиями. Вы можете идти по улице со своей женой, и десятки прохожих в мыслях представят себя с ней в постели. Со всеми готовы драться?

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67380)
http://top.rbc.ru/incidents/23/08/2011/611720.shtml - ой, посмотрите ка, ну надо же как оказывается!!!

Пока, эта "новость" похожа на сплетню высосанную из пальца...
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 67412)
Скрытый текст:
Самый точный вывод. Хрестоматийный пример, прямо для темы о социальной гигиене.


В принципе, глядя на него, я именно (и только) этого от него бы и ожидал.
http://ncontent.life.ru/media/2/news...7168/400-6.jpg
(естественно, внешний вид не говорит всего о человеке, но и полностью игнорировать его тоже нельзя.

Опять наиболее адекватным оказывается Михайло Суботич. Умных, начитанных, и "столько лет изучающих КОБ" форумчан без проблем развело на два противоположных лагеря лишь одно обстоятельство - "кавказец" (по умолчанию преступник, гордый горец и боевик-исламист) убил "русича" (славного потомка Сварога, Лады и всяческих богатырей). Убери отсюда кавказский подтекст, и новость бы и не заметили. Сколько пьяных бытовух случается ежедневно, гораздо более глупых и безсмысленных, с гораздо большим количеством жертв - об этом знать никому не интересно. Но вот посмаковать как "зарвавшегося кавказца" "щас посодют" - это хлебом не корми. Бабульки у подъезда скоро завидовать вам будут.
Оба получили по заслугам (ибо я не верю в случайности, совпадения и "несправедливость судьбы"). Жестоко, обидно, неизправимо, но изправлять нужно было "вчера", а не "завтра". Обсуждать же, что "нужно было чуть слабее ударить", "нельзя было бить в голову", "надо было ему руку вывернуть" - это всё, конечно, хорошо, но так могут говорить только те, кто никогда не сталкивался с подобной ситуацией. Когда я один застукал у себя на площадке трёх воров (15-16-летние пацаны, которые, однако, при моём мелком телосложении, были в два раза крупнее меня), я бил с расчётом свалить на землю, дабы морально перехватить инициативу, а не "заставить извиниться", "прочувствовать вину" и т.д. И уж точно не смотрел, нет ли там чего на земле опасного для их здоровья. Поэтому "выкручивать ему руку" видя, что за его спиной стоят ещё несколько его друзей - :)
Зарвавшийся мажор пал жертвой собственного неадекватного возпитания от неадекватного же "спортсмена", которого бить - научили, а думать или контролировать себя - нет.
Поэтому - справедливость возторжествовала (точнее - скоро возторжествует, ибо "посодют" как пить дать), идите пить чай и займитесь чем-нибудь полезным :)
Пы.Сы. Кстати, а если бы не погиб - справедливо бы поступил боец, по вашему мнению, или нет?
Кстати, оказался более-менее адекватным, в бега не ударился, не спрятался:
Скрытый текст:
Мирзаев сам пришел для дачи показаний в следственный отдел ГСУ СКР по Москве и признался, что ударил Агафонова. По его словам, конфликт произошел из-за того, что Агафонов оскорбил его девушку. "Моя девушка не проститутка, чтобы предлагать ее снимать", - сказал спортсмен на суде. Тем не менее, он попросил прощения у семьи погибшего. По словам спортсмена, он не хотел никого убивать. Смерть Агафонова он назвал случайностью.

Вот тут соглашусь, случайностей не бывает, да они нашли друг друга, возможно этот сценарий уже был написан кем-то сверху. Но, лично я спорю про то, что в подобных случаях вести себя как Расул все-таки не стоит...
Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 67424)
Я вот думаю, что ведь тенденции ситуации с Агафоновым-Мирзоевым развернулись от той неизвестной подруги Мирзоева. Её поведение и действия сыграли решающую роль. Кто такая, что на неё влияло-воздействовало? Что с позиции эгрегориально-матричного управления?

Во во, этот участник конфликта оказался как бы не причём... По моему глубокому убеждению, нормальная человечная девушка, а не самка с животными инстинктами, по-матерински попытается воспрепятствовать драке, даже если её оскорбили. В случае произошедшем со мной в лице своей девушки я оказался ещё и виноват (не поняла моего расчёта), а когда конфликт нарастал она попыталась вмешаться, чтобы ничего не произошло. Что-то мне подсказывает, что в ту злополучную ночь собрались 3 представителя животного типа строя психики, если по концептуальному выражаться. А всё-таки как бы поступил настоящий человек, окажись он в подобной ситуации? Допустим, что он всё-таки в ней оказался...:scratch:

mera 24.08.2011 01:50

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 67438)
"От человекообразия к человечности" - всё про Мирзаева, Агафонова и про эту даму, которая "встречается меньше месяца", но "безумно влюбилась" после того, как из-за неё один самец убил другого.
Он завоевал право на спаривание.

Сирин, вы выразили словами мысль, которая витала у меня где-то в подсознании. На самом деле именно это я и пытался доказать, только как-то издалека вышло и не связно. Можно было одним предложением. Короче, человечностью тут никакой и не пахнет.

РОСтОК 24.08.2011 06:52

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 67438)
"От человекообразия к человечности" - всё про Мирзаева, Агафонова и про эту даму, которая "встречается меньше месяца", но "безумно влюбилась" после того, как из-за неё один самец убил другого.
Он завоевал право на спаривание.

Да, управление "автопелоткой" включением мужского "автопилота" на уровне животных инстинктов.

Январь 24.08.2011 07:45

Цитата:

Пока, эта "новость" похожа на сплетню высосанную из пальца...
А я и спорить не буду... В том и дело - пока ничего не доказано, все ваши рассуждения и обвинения - высасываются из пальца, как и "эта" новость... То есть "эта" новость в принципе такая же новость, как и другие медийные шедевры вроде погремухи, данной Расулу - Самбист-убийца... С тем же успехом СМИ пустили по ветру мысль о том, что Иван находился под следствием за разбой...

Вот только на пропоганду против Расула вы реагируете сразу и с радостью раздуваете ее, а вот пропаганда против Ивана для вас - "похожа на сплетню высосанную из пальца"...

То, что вы (обращаясь почти ко всем) отталкиваетесь от национальных предубеждений (не забывая настальгировать об СССР) - ясно уже давно в общем-то...

Но вопрос остается вопросом - вы что, сами правда этого не понимаете, не отдаете себе в этом отчета???

arc_shafer 24.08.2011 07:52

мда - девченку оплевали по полной

Январь 24.08.2011 07:54

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67459)
мда - девченку оплевали по полной

Вообще не ясно за что... Обычная современная гирла использующая современный сленг...

И уж вытянули из этого все, вплоть до принуждения к убийству путем вагинального управления первичными инстинктами Расула... Уж по заявлениям в пору к суду ее привлекать за соучастие в убийстве...

Нет, ну не шиза ли?..

(Сейчас еще подтянется какой-нибудь особо-кобовец и выдаст что-нить вроде: "Просто ты ничего не понимаешь в вагинально-матричном управлении (с)")...

Для mera - прошлый пост.

Влад 70 24.08.2011 08:35

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67454)
А я и спорить не буду... В том и дело - пока ничего не доказано, все ваши рассуждения и обвинения - высасываются из пальца, как и "эта" новость... То есть "эта" новость в принципе такая же новость, как и другие медийные шедевры вроде погремухи, данной Расулу - Самбист-убийца... С тем же успехом СМИ пустили по ветру мысль о том, что Иван находился под следствием за разбой...

Вот только на пропоганду против Расула вы реагируете сразу и с радостью раздуваете ее, а вот пропаганда против Ивана для вас - "похожа на сплетню высосанную из пальца"...

То, что вы (обращаясь почти ко всем) отталкиваетесь от национальных предубеждений (не забывая настальгировать об СССР) - ясно уже давно в общем-то...

Но вопрос остается вопросом - вы что, сами правда этого не понимаете, не отдаете себе в этом отчета???

Просто у русских принято всегда вставать на сторону слабого-так уж повелось по СПРАВЕДЛИВОСТИ-а ностальгируют по СССР не только Русские да и есть по чему-правда многим и царская россия покоя не дает с крепостным правом-но за такую "ностальгию" как правило хорошо платят:pardon:

Январь 24.08.2011 08:36

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 67464)
Просто у русских принято всегда вставать на сторону слабого-так уж повелось по СПРАВЕДЛИВОСТИ-а ностальгируют по СССР не только Русские да и есть по чему-правда многим и царская россия покоя не дает с крепостным правом-но за такую "ностальгию" как правило хорошо платят:pardon:

Принято??? Или мы считаем и убеждаем себя в том, что так у русских принято???

За спиной Ивана стояли 4 его друга...

Что там у русских то принято???

Влад 70 24.08.2011 09:15

Такое впечатление что ты там был и все видел кто стоял где, бить в лицо негоже если ты сильнее, тем более с такими последствиями, если противник не первый начал. Так вот по справедливости что ли должно быть, на слова можешь и словами ответить.

comrade 24.08.2011 09:27

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67461)
ты ничего не понимаешь в вагинально-матричном управлении (с)")...

Шедевр

РОСтОК 24.08.2011 09:34

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67461)
...вагинально-матричном управлении (с)")...

Достаточно точно, применительно к ситуации.:pardon:

Январь 24.08.2011 09:36

Цитата:

Сообщение от Влад 70
Такое впечатление что ты там был и все видел кто стоял где...

Так блин, есть же видео... На нем видно кто где стоял, видно как подходил Расул, видно как бил, видно как Иван падал...

Здрасте приехали...

http://www.445000.ru/2011/08/22/rasu...-draki-u-kluba

Цитата:

Сообщение от comrade
Шедевр

Спасибо :)

Влад 70 24.08.2011 11:13

Может там видно еще как студент первый его попытался ударить или толкнуть? Эти единоборцы сами в основном провоцируют всю хню-потому как всегда привыкли давить авторитетом и с позиции физической силы-да и не только борцы любая блевотина в статусебуээ
В контакте как не посмотришь везде демонстрируют какие они сильные статусные с кулаками ножами еще черте чем-впрочем когда то давно у одного боксера спросили зачем вам голова-так он быстро сообразил и моментально ответил я В нее ЕМ:pardon::yahoo:

РОСтОК 24.08.2011 11:20

Вот это она?

Sirin 24.08.2011 12:26

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67454)
Вот только на пропоганду против Расула вы реагируете сразу и с радостью раздуваете ее, а вот пропаганда против Ивана для вас - "похожа на сплетню высосанную из пальца"...

Январь, в том то и дело, что реакция на "пропаганду" против кого либо, в основном, проявляется в твоих постах.
Я что то не заметил среди сторонников того, что "убийца должен сидеть в тюрьме", на нашем форуме, каких либо оголтелых нацистов, или безумных поклонников Агафонова.
Они есть только в твоих постах.
Для правильного понимания ситуации, её необходимо разделить на два аспекта - собственно ситуация убийства и причины, повлекшие возможность её возникновения.

Резюмируя же то, что говорят твои оппоненты, - "повода для убийства там не было никакого! Даже в том случае, если бы Агафонов действительно грязно оскорблял невинную подругу Мирзаева. Поэтому это является убийством с отягчающими обстоятельствами. Плюс к тому, Мирзаев, как обладатель смертельно опасных навыков, обязан был вдвойне и втройне контролировать свои эмоции, чтобы не представлять угрозы для общества."

Обрати внимание на отсутствие слов "дагестан" в предыдущем абзаце, и отсутствие характеристик Агафонова.
Это совершенно неважно при рассмотрении ситуации.

А вот при рассмотрении причин, приведших к немотевированной агрессии, уже можно и нужно вспоминать и дагестан, и ночной клуб, и алкоголь, и характеристики Агафонова, Мирзаева и "вагинально-матричное управление".

ЛРС 24.08.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67454)
Вот только на пропоганду против Расула вы реагируете сразу и с радостью раздуваете ее, а вот пропаганда против Ивана для вас - "похожа на сплетню высосанную из пальца"...

да нет, дружище ... это ты пытаешся оправдать его "чисто человеческое поведение" ... со своей "чисто человеческой" точки зрения

Январь 24.08.2011 13:48

Цитата:

Может там видно еще как студент первый его попытался ударить или толкнуть?
Неа, не видно... Вообще все плохо видно...
Но видно, что Иван с Расулом никуда не отходили - так что свидетельства друзей Ивана - уже ложь...

Так и какие- же причины у нас есть не верить Расулу и его девушке???
Цитата:

я В нее ЕМ
Старый старый анекдот...

Цитата:

Вот это она?
Вроде да, похожа http://kp.ru/f/4/image/21/43/444321.jpg

Sirin:

Цитата:

Январь, в том то и дело, что реакция на "пропаганду" против кого либо, в основном, проявляется в твоих постах.
Ну да, здрасте... Я через слово пишу - почему вы делаете выводы, когда еще и обстоятельств дела то никаких не известно??? Почему вы убеждены в том, что Расул все делал умышленно??? Откуда вы взяли, что ему вообще понадобилось кому-то по морде дать, чтобы перед девушкой козырнуть, в то время как он 2 недели назад ЧМ по ММА выйграл???...

Стягиваете все с какого-то потолка...

Вот ты - с чего ты взял, что конфликт был преднамеренным???

Пояснения - потому, что они (дагестанцы) все такие - сам понимаешь, не принимаются...

Цитата:

Я что то не заметил среди сторонников того, что "убийца должен сидеть в тюрьме", на нашем форуме, каких либо оголтелых нацистов, или безумных поклонников Агафонова.
Это должно быть по этому тут без суда и следствия все заявляют что Расул - убийца??? Я давеча писал - что если будет доказано что он убийца - сажать его на 100500 лет, а если еще и что убийство преднамеренное, то на 200500 лет...

Так должно быть проявляется мое: "Они есть только в твоих постах."...

НО!!!

Пока не доказано ничего!

Я писал, что для меня информация о том, что Агафонов находился под следствием - такое же СМИшное фуфло, как и кличка, которую СМИ уже (без суда) пришили Мерзаеву - Самбист-убийца...

Ну а вы то очень объективные конечно... Вы много знаете о Мирзаеве (он кавказец, что там, больше о нем и знать ничего не надо)... Много знаете о его девушке... Об Иване Агафонове...

Цитата:

Резюмируя же то, что говорят твои оппоненты, - "повода для убийства там не было никакого! Даже в том случае, если бы Агафонов действительно грязно оскорблял невинную подругу Мирзаева. Поэтому это является убийством с отягчающими обстоятельствами. Плюс к тому, Мирзаев, как обладатель смертельно опасных навыков, обязан был вдвойне и втройне контролировать свои эмоции, чтобы не представлять угрозы для общества."

Обрати внимание на отсутствие слов "дагестан" в предыдущем абзаце, и отсутствие характеристик Агафонова.
Это совершенно неважно при рассмотрении ситуации.
Ей Богу..

ЭтИм ЛюДям уже 1000 раз писалось - что значит "поводов для убийства" - С КАКОЙ ВООБЩЕ СТАТИ ВЫ ГОВОРИТЕ ОБ УБИЙСТВЕ??? Вы реально что ли фиолетовое от сладкого не отличаете???

Суд уже что-то доказал что ли???

Мед.экспертиза уже точно установила что смерть наступила в следствии удара???

Расул кинулся в бега, а не сам пришел к прокурору???

То есть - вот вы пришили ему ярлык - убийца... Так я и пишу - вы с какого потолка это сняли...

Вот ты приводишь слова моего оппонента - там Убийца, и все что дальше вытекает из этого...

Я и грю - берем конституцию, читаем о призумпции невиновности... Суда не было, вина не доказана...

То есть вот - Влад 70 - фошизд!!! ... ... ... А из чего я собственно исхожу??? А не из чего, просто так...

(это ради примера)

Вот вы так и поступаете...

...

Девушка Расула - КААААНЕШНА же врет...

Расул умышленно все спровацировал - КААААНЕШНА ЖЕ так!!!...

Иван умер от удара в голову, а не от неудачного падения и удара о люк и само собой не от ошибки врачей - ДА ДА ДА!!!...

...

Еще раз повторяю - никакой информации, по которой можно было бы точно судить о произошедшем - нет... СМИшные вопли - не в счет...

Подождем суда...

Если будет доказано, что Расул убийца, но его отпускают под поручительство депутатов, я сам скажу, что и его и депутатов этих надо закрыть на 60 лет...

Если же нет - извольте не называть его убийцей...

Если же хочется называть - извольте независимое расследование...

Цитата:

А вот при рассмотрении причин, приведших к немотевированной агрессии, уже можно и нужно вспоминать и дагестан, и ночной клуб, и алкоголь, и характеристики Агафонова, Мирзаева и "вагинально-матричное управление".
В Дагестане сейчас самая большая преступность по России... Что тут отрицать то...

Но - не забывайте, что Расул - спортсмен... Он долго довольно находился в информационной среде, формируемой нашими тренерами...

Я вам вот историю расскажу...

Вот к нам в армию привели новый призыв, там было 7 дагестанцев... Так вот - они обычные люди... Ну духи как все, с теми же проблемами, мыслями и ошибками... Хочешь найти в них что-то уникальное - а нету!..

Так вот - кавказские народы идеологически очень мягкие... Не думаю, что это связано с особенностями физиологии или культуры, а думаю что это связанно с малой начитанностью...

То есть - смена обстановки для кавказца (как я замечал и сейчас осознаю и выражаю лексически) - это практически ВСЕГДА попадание в новую и незнакомую информационную среду, которую он за неимением возможности проанализировать - попросту принимает...

То есть - вот приезжает дагестанец в Москву учиться, он обычный, нормальный... Девки ему нравятся... Но - он замечает, что сокурсникам он по какой-то причине не нравится, его не принимают, а то и проявляют откровенную агрессию по отношению к нему...

Почему так - он не знает, но наткнувшись на другую среду - студентов дагестанцев, он вливается в нее хотя бы только потому, что там к нему относятся нормально... Ну а там ему на уши уже падает груз разговоров о подлых русских, о порабощении их Родины, о свинстве и пьянстве "этих" русских чудил... И все - вчера был нормальный парень, приехавший в Москву, а завтра это экстремист, носитель матрицы, которой он не был принят как чужой...

Вопрос - кто в этом виноват??? Да какая разница - мы не об этом...

Так вот Расул изначально под такую матрицу не попал, он долго и плотно общался с русскими ребятами, русскими тренерами, людьми других национальностей нашей страны...

В связи с чем...

Так вот как выше писалось - за день подобных случаев только в Москве происходит 5-6 штук если не больше...

Товарищи - А ПОЧЕМУ ВАС ТАК ЗАИНТЕРЕСОВАЛ ИМЕННО СЛУЧАЙ С РАСУЛОМ???

(Нет нет, никакого предвзятого отношения потому что он кавказец - конечно же нет)...

Влад 70 24.08.2011 13:58

Если бы этот "анекдот" не был бы реальностью.
Тут один мужик выссказал прекрасную мысль-в единоборства идет тот кто хочет бить людей-все гениальное просто-они еще и садисты патологическиебуээ

Январь 24.08.2011 14:48

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 67505)
Если бы этот "анекдот" не был бы реальностью.
Тут один мужик выссказал прекрасную мысль-в единоборства идет тот кто хочет бить людей-все гениальное просто-они еще и садисты патологическиебуээ

К сожалению в единоборства чаще идут те, кто хочет защититься от людей...

Влад 70 24.08.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 67487)
Январь, в том то и дело, что реакция на "пропаганду" против кого либо, в основном, проявляется в твоих постах.
Я что то не заметил среди сторонников того, что "убийца должен сидеть в тюрьме", на нашем форуме, каких либо оголтелых нацистов, или безумных поклонников Агафонова.
Они есть только в твоих постах.
Для правильного понимания ситуации, её необходимо разделить на два аспекта - собственно ситуация убийства и причины, повлекшие возможность её возникновения.

Резюмируя же то, что говорят твои оппоненты, - "повода для убийства там не было никакого! Даже в том случае, если бы Агафонов действительно грязно оскорблял невинную подругу Мирзаева. Поэтому это является убийством с отягчающими обстоятельствами. Плюс к тому, Мирзаев, как обладатель смертельно опасных навыков, обязан был вдвойне и втройне контролировать свои эмоции, чтобы не представлять угрозы для общества."

Обрати внимание на отсутствие слов "дагестан" в предыдущем абзаце, и отсутствие характеристик Агафонова.
Это совершенно неважно при рассмотрении ситуации.

А вот при рассмотрении причин, приведших к немотевированной агрессии, уже можно и нужно вспоминать и дагестан, и ночной клуб, и алкоголь, и характеристики Агафонова, Мирзаева и "вагинально-матричное управление".

Ну что ж вы так , слетаетесь на слеты ,дружите вместе уж не год и медведя января не научили логическим цепочкам-тематике и взаимосвязям.
Был со мной такой случай на слете КПЕ в 2004 г- я тогда покуривал сигареты но не бухал вообще-ну и курил собственно и даже очень мало не на самом слете а уходил в лес далеко-но меня дико удивило то что бухать никому нельзя все исключались но чувак один который меня поставил кухню обслуживать сам пил пиво и курил даже в лагере при всех-свой однако-устроитель ему можно-ну да ладно-вообщем кто то меня просек что я курю и естественно застучали сдали но не Палычу а так называемой службе бес опасности из быкобойцов родноверов без мозгов-ну естественно началось пресование-намеки что вы москвичи все пидарасы и т.д-Но тут, я всегда даю "человекам" выговориться до конца-и один в присутствии какой то своей телки-наговорил много нехорошего мне лично-что бы перед ней выпендрится-провоцировал меня, ну я просто развернулся и ушел- на следующий день Палычь узнал-наверное эта его телка чего то сказала и пришел в бешенство , принял чувака быкобойца тут же в КПЕ, за мной приглядывать поставил кого то покруче-так даже до Зазнобина дошло,он мне потом выговорил намеками не прямо. Вот где я о х ел-а потом на слетах начались родноверы, капища, игрища, волхуевы и жрётцы ну сами знаете, видели. Вот ужос то. Двойные стандарты, и угрозы от учредителей-до Брейвека доведут:pardon:. Тк что идите во все партии и т.д:)-пока ветер без камней:eg:

Январь 24.08.2011 15:10

Цитата:

Ну что ж вы так , слетаетесь на слеты ,дружите вместе уж не год и медведя января не научили логическим цепочкам-тематике и взаимосвязям.
!!!
В натуре! Меня этот вопрос тоже интересует!!! дэнс
Только не понял, почему Января-медведя... Опять ярлык без видимых на то причин???

Влад 70 24.08.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67515)
!!!
В натуре! Меня этот вопрос тоже интересует!!! дэнс
Только не понял, почему Января-медведя... Опять ярлык без видимых на то причин???

Какой ярлык- че на аватаре и написано январь-вот и ярлык я знаю что еще ты лысый и у тебя жена Настя-но это вы сами себя везде пиарите-а имени не знаю, да если честно и не надо-уже стереотипно Январь.
Мне честно говоря неинтересно выяснять кто здесь кто, я от этого не оргазмирую-сами расскажут, если захотят.

Январь 24.08.2011 15:34

Жены Насти у меня нет... Про медведа понял... Сейчас залью коня... Буду Январь-конь!!!

ЛРС 24.08.2011 15:35

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67503)
Но - не забывайте, что Расул - спортсмен... Он долго довольно находился в информационной среде, формируемой нашими тренерами...

типа Камил Гаджиев наверно ??? ... Январь, а кто у тебя "наши" ?????

Влад 70 24.08.2011 16:02

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67517)
Жены Насти у меня нет... Про медведа понял... Сейчас залью коня... Буду Январь-конь!!!

Залей лучше вот :mosking:

Январь 24.08.2011 16:07

:D Ну что же, ты пожалуй по лояльнее Шуньки будешь, Шу мне более мерзкие аватары предлагал :D

...

В общем...

Глупо обвинять спортсмена в том, что он спортсмен... Считать и полагать - можно конечно же всякое, это всегда рождает обширные темы для споров... Но как там что на самом деле пока не знает никто... Я остаюсь при мнении, что до того, пока не будут известны точные подробности дела - называть Расула иначе как убийцей - просто не корректно... Считать, что его девушка непременно хуже нравственно чем любая другая... Ну, я не знаю из чего такое мнение может вытечь, кроме так из предвзятого отношения к дагестанцам...

Дальше будет видно... Если виновен - на Магадан... Если нет - все мне по шоколадке :cu: ...

Достаточными доказательствами считаю:

1. Доказательство того, что смерть произошла в результате удара Расула, а не в результате медицинской ошибки или нарушения моторики организма в связи с употреблением алкоголя Иваном.

2. Невозможность доказательства того, что удар был нанесен в состоянии аффекта.

...

Пояснение о том, что же такое - несчастный случай.

Вчера ролик видел - парень решил девушку напугать. Ну приходит она домой, он выскакивает из-за угла, пугает ее... Она вопит, бросается бежать, выбегает на улицу, перебегает дорогу, машина, насмерть...

Вы говорите "А вот если бы Расул не ударил..."... Так вот если бы парень не напугал девушку... Но тем не менее - судить его за убийство, называть убийцей - никто конечно же не будет, не смотря на то, что он причина вполне летального следствия...

Уже поймите наконец...

Вы никогда не докажете что Расул бил в полную силу, хотя бы потому, что Иван был пьян (свидетельство его друзей), ему и пол силы бы хватило... А был бы трезв - так может быть сгруппировался бы при падении...

И не вина Расула, что он не носит с собой приборчик для выявления пьяных русских...

... ... ...

Сегодня прошла информация о том, что в случае оправдания Расула повторится Манега...

Давайте... Продолжайте накручивать... Если в результате на этот раз дойдет до поножовщины - продолжайте считать Расула убийцей, а себя нет...

ЛРС 24.08.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67524)
Сегодня прошла информация о том, что в случае оправдания Расула повторится Манега...

не удивляет ... как еще диаспоры приводить в чувства ... только так ...

Влад 70 24.08.2011 17:01

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 67527)
не удивляет ... как еще диаспоры диаспоры приводить в чувства ... только так ...

Манеги больше не будет-это элитным дядям руководителям движений и их спонсорам хочется предвыборно выпендриться, а если народ и дальше будете доводить до нищеты, непотребной жизни и убийств-будет уже далеко не Манега, и никто не поможет, ни спецкрыши ни бабки ни связи!

Январь 24.08.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 67528)
Манеги больше не будет-это элитным дядям руководителям движений и их спонсорам хочется предвыборно выпендриться, а если народ и дальше будете доводить до нищеты, непотребной жизни и убийств-будет уже далеко не Манега, и никто не поможет, ни спецкрыши ни бабки ни связи!

Манега вполне может быть еще и еще раз - хотя бы потому, что она выгодна тем, кто является политическими конкурентами хотя бы даже Дмитрия Анатольевича... То есть например Зюганову Манега на рука, а баллотироваться собирается Владимир Владимирович, то Манега на руку и Зюганову и Путину...

Январь 24.08.2011 19:21

Сирин, помнишь ты Вассерану Онотоле книженцию подарил - "Диалектика и Атеизм..."???

Я тут по его публикациям начал замечать, что он обороты КОБ в свою речь вводит (употребляет потихоньку)...

Влад 70 24.08.2011 19:24

Не Январь такого единства как на манеге не будет, и так как манегу по всей стране поддержали тоже-будет все как обычно поцриоты с пидариотами притащат проплаченное стадо, побуянят да разойдутся.

Январь 24.08.2011 19:45

Обвиняемый в убийстве чемпион мира по смешанным единоборствам Расул Мирзаев заявил в суде, что ударил потерпевшего Ивана Агафонова с целью самозащиты.
Цитата:

Сообщение от Расул
Он ростом под два метра и весом сто килограмм. Мне что, надо было ждать пока он первым ударит?

- пояснил подсудимый.

...

Вообще конечно неоднозначно все... Если Иван был под 2 метра и весом под сто кг. то Расулу с его 62 кг ждать действительно было нечего...

Sirin 24.08.2011 19:52

Логично.
Буду сразу сворачивать челюсть любому амбалу, который попробует со мной заговорить, или просто косо посмотрит. А то мало ли что. В целях самозащиты.

Да и вообще , не парься - я же давно сказал, какое будет окончательное решение суда.

Амбал и неадекват Агафонов, находящийся в розыске (и при этом являющийся студентом колледжа милиции), зверски избил гражданина Мирзаева, нанося ему удары головой в область кулака.
Матери Агафонова ещё штраф выпишут.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:10.

Осознание, 2008-2016