Если очистить дискуссию вокруг кобы от шелухи и эмоций
 

Всем привет.
Хочу сказать сразу, я уж точно не “0din”, хотя знаю его достаточно хорошо и много лет. Человек, дающий материал под ником “БОРОДА”- тоже не Один, в чём можно удостовериться, зайдя на форум нашей школы. Сам я в первый раз выхожу на ваш форум и, прежде чем высказаться, ознакомился с материалом. Если можно, сначала несколько слов о том, что я здесь нашёл. На мой взгляд, оскорблять кого-либо можно, только глядя ему в лицо, рискуя в ответ получить по морде. Во всех остальных случаях, если ты мужчина, тем более с “человечным строем психики”, лучше придерживаться этикета. Тем более, что тут, кажется, никому не возбраняется как отстаивать свою точку зрения, так и доказывать ошибочность мнения оппонента. Если ты кого то унизил, то это доказывает только наличие хорошего слога, а уверенность в безнаказанности характеризует с определённой стороны. Как любой из нас Odin имеет право на своё видение и, как бы это не раздражало, лучше придерживаться рамок. Чтобы исключить лишние домыслы, сообщаю сразу, что ДОТУ читал ещё в редакции 1991года, её объём тогда был около трёх десятков страничек. Знаком практически со всеми работами, написанными по концепции. Я, так же как и Odin и другие сторонники КОБы в г.Ижевске занимаюсь в боевой школе “Зеркало”. Правда, там хватает и людей, критично относящихся к нашим убеждениям. Но до сих пор никто ещё не додумался делать психо-физические развивающие практики темой общественно-политических разборок. Сразу после нашей группы в том же зале аэробику ведёт девушка Соня по фамилии Реслер, однако, слава Богу, никому в голову не приходит обвинить её на этом основании в работе на пользу глобального предиктора. Что же касается роевых структур, я никого ни в чём не хочу упрекать, просто делюсь имеющейся у меня информацией. Само выражение “Роевая структура” было употреблено Кузнецовым С.А. во всех лекциях раза три-четыре в течение нескольких лет. Оно касалось вот каких аспектов.
Наставники школы в череде поколений, готовя специалистов в разных видах боевой деятельности обратили внимание, на некие закономерности поведения людей в общественных группах, реакции как целых групп, так и отдельных представителей на различные воздействия и раздражители. В дальнейшем замеченные закономерности были использованы как для улучшения качества подготовки бойцов школы, так и для получения определённых результатов при выполнении действий в окружающей среде. Что же это за закономерности? Скажу лишь три из них, думаю, что для понимания будет достаточно.
• Любую по численности и качественному составу группу можно выделить среди остальных по отношении данной группы к чему-то внешнему. Это могут быть пассажиры одного вагона; зрители на концерте; штат фирмы или воинская часть; жители населённого пункта; политическая организация или народ, нация, страна, всё человечество.
• Внутри каждого такого образования, будь оно реально существующим или виртуальным, чётко прослеживаются связи и взаимодействия между членами группы.
• Существует определённый набор функций, присущий каждому члену группы, осознаёт он это или нет.
Поскольку данные закономерности не исчезают со временем и работают всегда, во всех социальных и исторических условиях, это даёт основание говорить о наличии алгоритма, по которому выстраивается жизнедеятельность как всего человечества, так и его отдельных частей. В те времена, когда существование этого факта было осознано и понято, разработанного терминологического аппарата для его описания ещё не было. Ни одно из понятий ни “прайд”, ни “стадо”, ни “стая”не охватывало всей гаммы фактов о взаимосвязи. Более подходящим по ощущениям понятием был “Рой”, “Роевая структура”. Что, кстати, утверждают и древние тексты разных народов, в частности этрусков, где Рой упоминается именно в контексте жизнеустройства ( “роем живите”-часть
перевода с фестского диска).
Знание того, как информационная матрица структурирует события, выстраивает отношения, позволило создать вполне работающие практики подготовки бойцов, решающих вопросы не только на поле боя. А вообще вопросы выживания, вопросы войны и мира –это не та сфера деятельности, где что-то неработающее или излишнее может долго держаться. В этом случае неработающие системы исчезают вместе со своими носителями. Другой закономерностью, повлиявшей на практики школы, оказалось понимание того, что выполнение тех или иных функций в человеческом обществе меняет самого человека биологически и информационно, то есть даёт ему новые, ранее отсутствовавшие свойства. Верно и наоборот: выработка и целенаправленное развитие определённых качеств запускает цепочку жизненных событий, в разы повышая шансы повлиять на изменения в нужную сторону. В школе изначально создавались и обкатывались практики, обеспечивающие максимальное здоровье, долголетие в ладу (гармонии) с Богом, с собой, с обществом. Собственно, этот процесс не прекращается и по сей день. А при чём здесь роевые структуры? А при том, что человек при довольно жёстко заданных индивидуальных параметрах, хочет он этого или не хочет, осознаёт или нет, всегда выполняет по отношению к другим людям и мирозданию определённые функции. И знание, как это происходит и от чего зависит, задолго до появления КОБы давало возможность прогнозировать и манипулировать людьми и событиями.
Здесь же сыр-бор вокруг роевых структур разгорается из-за утверждения, что человеческое общество построено по принципу Роя или Муравейника, суть – толпоэлитарное, нехорошее общество, при этом идёт ссылка на нынешнее состояние вещей, кстати – вполне справедливая; после чего вопрос “есть это или нет и как это можно использовать” плавно перетекает в плоскость “хорошо это или плохо”, а человек, говорящий на эту тему, помещается на ту сторону баррикады…

Если очистить дискуссию вокруг КОБы от шелухи и эмоций, то в сухом остатке будет следующее:
Предлагается сменить персоналии в ключевых точках системы на иные, с другим набором индивидуальных качеств, включая сюда и информационный багаж. Но ведь функции–то при этом всё равно останутся прежними - обеспечить существование. Не разрушить общество муравейник, а по-другому использовать имеющиеся связи и структуры, физически удалив из них паразитирующие элементы. Тут имеется в виду не расстрел представителей глобального предиктора, в том числе и на периферии (что, конечно, было бы идеальным решением), а создание условий, при которых приход к власти мафиозных этнически чуждых кланов стал бы невозможным. Ну и что тогда произойдёт? Повысится комфорт и безопасность, поменяются некоторые другие параметры жизни, вплоть до появления новых общественных институтов вместо старых. Но если смотреть внимательней, то ясно можно увидеть, что основная матрица, по которой существуют человеческие группы, останется неизменной. В нашем же случае речь идёт не об отмене положений КОБы и даже не о ревизии её отдельных элементов, а о том, что более продуктивно использовать способности человека и человеческого биологического вида; о том, чтобы в условиях ограниченного доступа к управленческим и иным ресурсам повысить конкурентоспособность отдельного человека, дать занимающемуся способности, позволяющие ему, в частности, использовать экстрасенсорные технологии системно; использовать знание, наработанные качества, которых у подавляющего большинства нет. Речь идет о методах лечения и оздоровления, о духовных практиках, продляющих жизнь, о способах влияния на людей и события, самосовершенствование по всему спектру характеристик от физических до нравственных включительно.
Почему работа в этом направлении, ведущаяся небольшой группой, не имеющей мессианских целей вызывает такое раздражение в условиях, когда власть активно враждебна населению; когда фактически проводится «зачистка территории» представителями государственных структур? В этих условиях любая деятельность направленная на усиление позиций как отдельной личности, так и объединений, ставящих пред собой цель выживания, должна получать поддержку или, хотя бы по минимуму – получать доброжелательный интерес… Подробное освещение темы “Роевые структуры” будет в ближайшее время на нашем школьном сайте. Это связано с тем, что сейчас как раз проходят практические занятия по использованию некоторых существующих в реальности закономерностей человеческих отношений. Не думаю, что на вашем форуме кому-то интересны технические детали наших тренировок, потому заканчиваю. Хорошего всем здоровья, физического и нравственного, всех благ и успехов.
PS
А с оппонентами пусть 0din бодается, если у него будет желание.

уверен потому, что КОБа слишком хорошо написана, стереотипы кобы вьевшиеся в мозг люди вычищать не хотят, даже когда очевидные ошибки им показывают.

Лютый спасибо, классно сказано!

оО Кто вам сказал, что ваша работа "вызывает раздражение", или что сторонники КОБ не желают объединяться? То, что многие здесь не приемлют "роевых структур" еще не означает, что это же относится и ко всей вашей работе. Как и в вопросе с христианством - я абсолютно не против сотрудничать с христианством, с теми его представителями, которые имеют общие со мной цели. Но это не означает, что я ПРИМУ ХРИСТИАНСТВО, чтобы доказать, что я готов сотрудничать.
Так же и с вашими "роевыми структурами". Давайте вообще перестанем дискутировать на эту тему, она не несет никакого конструктива и только отвлекает от основной цели. Вам принципиально - будем ли мы изповедовать роевые структуры, или нет? Или важнее заниматься очищением тела и духа от всего наносного, заниматься разработкой практических положений КОБ и не только?

З.Ы. не вижу в пропаганде роевых структур указания на "очевидные ошибки" КОБ.

"В нашем же случае речь идёт

не об отмене положений КОБы и даже не о ревизии её отдельных элементов,

а о том, что более продуктивно использовать способности человека и человеческого биологического вида."

Да ну? Прямо так и не идёт? И ODIN тоже подписывается под этими словами? Вы бы как-нибудь между собой договорились предварительно.

В частности, интересует вопрос:

"рой" = "соборность"? или "рой" - это нечто другое? И как это можно понять в терминологии Концепции Общественной Безопасности, если (цитирую ещё раз) "речь не идёт об отмене положений КОБ и даже не о ревизии её отдельных элементов".

Против же вашей деятельности по развитию и усовершенствованию собственных личностных способностей нет никаких возражений. Вопрос только в том: как эта ваша деятельность связана с КОБ? Или вообще не связана и вы идёте своим путём, а КОБ вам по глубокому барабану? Или, может быть, вы разсматриваете свою концепцию "роя", как некое развитие КОБ? Тогда в чём это развитие заключается? И ещё один вопрос: почему изучение Концепции Общественной Безопасности другими вызывает ТАКОЕ РАЗДРАЖЕНИЕ у сторонников концепции "роя"?

Лютый, Мир вашему муровейнику...:crazy:
Нравственного вам здоровья (?) под управлением "Матки 0дина" и как его 6-му преоритету - физической силы, и тогда мож чего из "материальных благ" перепадёт. А, вот успехов в достижении пока не оглашённой цели не желаю вам.
Признайтесь, что цель оглашённая 0дин - это, стандартная фраза для всех религий и идеологий. Она как красная тряпка со словом СВОБОДА
У нас же цель - ДОСТИЖЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННОГО ПОТЕНЦЕАЛА, что по простому: развить в каждом индивидуме (если вам нравиться слово муравей, то в каждом муравъе в муравейнике) общества людей способности (открытые и ещё не открытые) на генетическом уровне. Слово ОБУСЛОВЛЕННЫЙ - это не просто то, что уже есть в генах, но и то, что мы ЛЮДИ можем в себе найти или создать новое, до бесконечности. Для муравейника, это звучало бы так: достижение генетического потенциала. Но у вас даже нет этой простейшей цели, покрайне мере оглашённой.
Для достижения нашей цели требуется всё общество и чем больше разнообразие и качественное перемешивание, тем лучше - большая вероятность получения устойчивой генетической "мутации".
Что бы понять, о чём говориться вообще, вам надо знать, что было первое яйцо или курица.

Весь сыр-бор. В том, что мы не можем понять ваше ЦЕЛЕПОЛОГАНИЕ. Вы же молчите как в рот набрали воды, что то мямлите общими фразами..... и пытаетесь перевести в неизвестную нам плоскость.
Люди бывают разные и способны мыслить абстрактно, поэтому не удивительно, что вместо вас выстраивают ваше целепологание - вы же молчите или вывешиваете лозунги.

1. Обращаю ваше Лютый внимание, что 0дин не использует больше аватара. Он его перестал использывать сразу после использования его мной в сатире в посте №24. Всадник на коне - это, был аватар 0дина.
Насколько мне видица мир, человек которому нечего скрывать - ничего не скрывает. "говорить правду - легко и приятно".
Обращаю так же ваше внимание, что 0дин умышленно или не умышленно пытается исказить факты, противоречит себе самому (по Вашкевичу - самый натуральный симит).
А именно:
Стал бы я доверять "человеку" который в одночасье меняет точку зрения? Скорее всего нет, я бы его не отвергал, но очень внимательно стал бы к нему присматриваться....

2. Уважуха вам за вашу работу, но давайте разберёмся для чего вы это делаете:
Сюда вписывается построение мирозрения по гинетике. Чем является Роевая структура в чистом виде или один из её проявлений - Индия.
Советую перечитать "Откровение Святого Иоанна Богослова" и обратить особое внимание на количество старцев вокруг одной Матки. Если вы не замечаете никаких совпадений, то действительно - я разговариваю с роботом-муравъём которому уже вложена программа на воспитание будущих фанатиков-камикадзе.
Очень тяжело с вами разговаривать, потому, что вы не огласили свои цели, а выдали обычные лозунги которые используют все без исключения....
Возвращаясь к целям роевиков (раз вы не оглашаете приходится другим оглашать). Само построение роевой структуры выгодно руководящим кланам. В качестве примера приведу видеоролик "Жириновский-сын элиты и Путин-сын быдла". Дабы небыло больше промашек, в настоящее время идутся поиски доказательной базы ПРОЕВОСХОДСТВА одних людей над другими. Преоритет силы уже себя изжил, атомная война равносильна самоубийству, что не в планах муравья-Матки, а вот на 2-м преоритете можно поиграться.
Следующий шаг. последует провозглашение как Бога Матки-спасителя со старцами т.е. произойдет подмена понятий Бог и Матка, точнее уже эта подмена происходит, чему пытается противиться КОБ соединяя Человека с Богом в одно целое.

Вот это ключевая фраза, почему Рой не приемлим к ОГЛАШЁННЫМ целям КОБ.
jeffer, наверно устал объяснять, что историю повторять нельзя, нельзя строить суперсистему кторая уже развалилась, потому что это уже не суперсистема, а полученные знания служат для построения новой суперсистемы, дабы избежать ошибки.
Если создастся Рой, и на пристол Планеты Земля взойдёт Матка со старцами (кстати, сколько старцев и с чем ещё это связанно число?) то будет очередной апокалипсис, и опять развитие человека на 200 000 лет скатиться назад. Неужели вы забыли, что в М-И-М отсутствует время?

нет слов... видимо, экология - совсем ... того...
 

:wall: :am:

Лютый, есть вопрос к Вам интересный : Вы сказали что, "... кстати, утверждают и древние тексты разных народов, в частности этрусков, где Рой упоминается именно в контексте жизнеустройства ( “роем живите”- часть
перевода с фестского диска)""
Вы здесь дали только часть перевода с фестского диска. Не могли бы Вы дать его полностью, или указать источник этой информации.
Известно, что попыток расшифровать Фестский диск было великое множество. Прочесть его не мог даже Академик Джон Чедвик, опытнейший дешифровщик. Он сказал однажды: “Дешифровка этой надписи остается за пределами наших возможностей”.

Но, 23 апреля 1983 г. Геннадий Гриневич, с необыкновенным волнением и подъемом, как он сам говорит, в одну ночь раскрыл тайну века - прочитал загадочные письмена на Фестском диске.Итак что же было написано в XVII веке до нашей эры:

Сторона А:
"Горести прошлые не сочтешь, однако горести нынешние горше. На новом месте вы почувствуете их. Все вместе. Что вам послал еще господь? Место в мире божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире божьем, что вам послал господь, окружите тесными рядами. Защищайте его днем и ночью: не место — волю. За мощь его радейте.
Живы еще чада Ее, ведая, чьи они в мире божьем".

Сторона Б:
"Будем опять жить. Будет служение богу. Будет все в прошлом — забудем, кто есть мы. Где вы пребудете, чада будут, нивы будут, прекрасная жизнь — забудем, кто есть мы. Чада есть — узы есть — забудем, кто есть. Что считать, господи! Рысиюния чарует очи. Никуда от нее не денешься, не излечишься. Не единожды будет, услышим мы: вы чьи будете, рысичи, что для вас почести, в кудрях шлемы; разговоры о вас. Не есть еще, будем Ее мы, в этом мире божьем".

Как видно, в этой версии прочтения диска, нигде не упоминается " роем живите".

Блин-н-н-н-нн!
 

:wall::wall::wall::wall::wall: Вот опять вопросы : :do:«Какая цель»? А какая цель может быть у боевой школы? Да здоровье, долголетие, активность, уверенность в себе!
«Как вы будете строить Рой?» А на кой фиг его строить? Зачем его строить, когда он уже построен? Конечно, не совсем такой, как хотелось бы… Так меняй! Исследуй закономерности его построения и меняй! Мы живём в РОЕ, это алгоритм жизни, все живые суперсистемы уже построены по роевому принципу - и человеческое общество, и пчелиный рой, и муравейник, и стая, и стадо, и прайд, и и косяк селёдки…
Вот написал же человек, подвёл к тому, как люди вышли на понимание, почему опять мимо пролетели, как «фанера над Парижем»?:uraaa:
Никто не собирается этот алгоритм ломать, разрушать, строить, ибо это невозможно,он простот есть и будет всегда. Надо понять эти закономерности развития живых систем и их использовать для изменения реальности. Разве не в этом декларируемая цель КОБы? И никто не собирается бороться с КОБой, ибо в этом нет смысла. То, что в ней есть полезное, надо использовать. То, что в ней недоработано – надо
искать что-то другое. Вот и всё. Мы конкретно сказали, что не собираемся подвергать ревизии положения КОБы. Мы просто говорим, что понятия об объективных законах развития биологических систем в КОБе нет. Но говорим, что там есть ДОТУ, которая абсолютно верно показывает принципы работы суперсистем в окружающей среде, а любая суперсистема есть ни что иное, как аналог живой биологической структуры ибо биологическая структура точно так же состоит из элементов, получающих, хранящих и транслирующих информационные и энергетические потоки. Мы уже тысячу и один раз повторили, что суперсистема – модель живой структуры, и на этом понимании надо идти к пониманию принципов работы живых систем, организмов, обществ. Ну, в конце -концов, писали-то КОБу умные люди… Может быть, просто не могли этого сказать из-за каких-то причин, может быть хотели, чтобы люди сами поняли, не всё же им на горбу у предиктора ехать и постоянно заглядывать ему в рот и в … другие отверстия?
Далее, ещё одна закорюка, порог, за который никак не перейдём – «матка».
Ну далась вам эта матка. Да, у некоторых насекомых матка есть, ибо она их всех рожает. У других - нет. В птичьей стае, в рыбье косяке, человеческом обществе тоже матки нет, это другие организмы, которые иначе размножаются, но все, абсолютно все живые общности существуют по единому алгоритму, и там, где нет матки, всё равно есть связующая функция между составляющими Рой особями – элементами. Виртуальная, биополевая, духовная, не знаю,… но на каком-то уровне объединяющая всех!
Рой- он одновременно и общность биологических элементов с определённой генетикой, и он же -общий эгрегор, (как шампунь два в одном), но вы же умные, понимаете всё..
В конце- концов, видели по телику, как «по единой команде» поворачивает и рыбий косяк, и стая птиц… По эгрегорам в КОБе напутано, только общее понимание дано, не более. Про природу и алгоритм работы эгрегоров почти ничего не сказано, между тем эгрегор - это одновременно и управляющая структура, и инструмент, подвластный влиянию каждого… Мужики, ну нельзя же придерживаться понятий, которые не дают двигаться дальше, идти вперёд, ну что вы в конце-то концов…
И последнее, по Соборности. На данном этапе Соборность -это ключ к понимаю роевых структур. Содержание слова «Соборность» кроме философского и мистического несёт ещё и понятие экстрасенсорики (технологическое, биологическое), ибо именно на этом уровне идёт биополевое взаимодействие людей в человеческом Рое. Низшие проявления Соборности – это дружба и приязнь между людьми, и они всем знакомы…. А для того, чтобы Соборность проявилась в полной мере, человечек должен определённым параметрам со-ответ-ствовать, как в духовном, так и в физическом(!) плане… Потому и физические, и дыхательные упражнения, и медитативные занятия человека к этому подвигают, ибо они увеличивают диапазон ощущений, с помощью которых люди безсловесно общаются, а Соборность это ещё и общие чувства, и общая энергетика, и общая информация. И Мера, если уж на то пошло...
В Рое всегда существуют виртуальные информационные матрицы, которые через экстрасенсорное восприятие объединяют людей как для решения сиюминутных актуальных задач, так и для решения задач стратегических… Да что я вам об этом опять рассказываю – оторвитесь на минутку от компьютера, загляните в ДОТУ и эктраполируйте информацию о работе суперсистем на человеческое общество, другие общности живых существ, сразу увидите полное сходство… Еще раз повторяю – не хочу спорить ни с кем, прошу – просто думайте о том, что читаете, на минутку отбросьте стереотипы, выйдите за те границы, которые себе установили…

ODIN, читал Ваши посты на форуме КПЕ, и вот что хочу в связи с этим спросить: Вам задал вопрос некий "Космонавт" по поводу книги Авессалома Подводного "Возвращённый оккультизм или повесть о тонкой семёрке" Насколько полезно это чтиво? " Ответа я не нашёл. Вы видимо, нечитали эту книгу, поэтому и не сказали ничего. А между тем, книжица эта - довольно любопытна, кому-кому, а Вам её надо бы знать. С момента той Вашей беседы с "КОСМОНАВТОМ", конечно уже много времени прошло, и возможно Вы книгу эту уже прочитали...так вот, всё таки интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу изложенной там информации, если можно.
================================================== ==
2) Беседуя всё с тем же "КОСМОНАВТОМ", Вы привели вот эту цитату:
"Иерархия мировой закулисы уже устойчиво существует и противостоять ей надо не иерархией, не орденом, не степенями, не ступенями взаимного отличия и превосходства, а общиной, потому, что в истинной общине правление идёт на виртуальных структурах, мгновенно возникающих и исчезающих, чем, в принципе, достигается более высокое качество управления, чем в жёстких структурах иерархии. Кроме того – все иерархии проницаемы для противостоящих им общин, но не все общины проницаемы для противостоящих им иерархий. «Вопросы к иерархии РПЦ..», стр.174-175.
Мне понятен был Ваш дальнейший ответ "КОСМОНАВТУ"....но, сейчас я хотел бы заострить НАШЕ внимание на двух позициях из этой цитаты.
Это - Иерархия, и Истинная Община. На мой взгляд, эти два понятия противоположны по своей сути. Иерархия - выражает "ОРГАНИЗАЦИЮ" и "ПОРЯДОК". А, Истинная Община - "ХАОС" и "РОЙ". Я ввёл понятие "ХАОС", потому что, оно более точно отражает суть РОЯ. Если кто не видел, как ведёт себя РОЙ , то воистину, он напоминает "ХАОС". Но, при всём при этом, в этом "ХАОСЕ" ПРАВЛЕНИЕ ИДЁТ НА ВИРТУАЛЬНЫХ СТРУКТУРАХ , то есть, по сути, приходим к пониманию ХАОСА - КАК ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ ПОРЯДКА.

Не понимание этих двух противоположных по сути тенденций, и вызывало в людях неприятие этой идеи "РОЯ" в целом, ибо "РОЮ", приписывались свойства "ИЕРАРХИИ". И конечно же, ХАОС РОЯ - СОВЕРШЕННО НЕ ПОХОЖ НА СТАДО ПОСЛУШНЫХ БАРАНОВ, И НА СТАЮ, КАК ПО КОМАНДЕ -МЕНЯЮЩИХ ВСЕ СРАЗУ, НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ - СЕЛЁДОК.
РОЙ - НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ ХОДИТЬ СТРОЙНЫМИ РЯДАМИ...И ВЕСТИ СЕБЯ КАК ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ СТАИ СЕЛЁДОК.
Для Хаоса РОЯ, так же, как и для Истинной Общины, такая "ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК" означала бы - СМЕРТЬ.

Далее, можно понять и тех, кто сказал - "ЖИВИТЕ РОЕМ", ибо только представьте себе такой наказ - "ЖИВИТЕ В ХАОСЕ" или "ЖИВИТЕ ХАОСОМ" . Что тут можно подумать ? ...да только то, что кое-кому, пора уже заказывать койку в жёлтом доме. Вас ODIN, чуть не отправили в клинику за РОЙ, а уж за - ХАОС ...так и подавно ..., даже не было бы и шансов, выйти от туда - живым и здоровым. Залечили бы до смерти !
К тому же, те, кто это говорил, наблюдали "РОЙ" непосредственно сами, и соответственно, обращение их, было совершенно точно понятно тем людям, кто также видел РОЙ своими глазами. Они говорили РОЙ, но подразумевали - ХАОС, ибо, ХАОТИЧЕСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ, даже в физике, называют - РОЕНИЕ.
И конечно же, совершенно естественным, простым, и понятным для них, был такой, многими - даже физиками - трудно- понимаемый сейчас парадокс, как:
"ХАОС - ЕСТЬ ВЫСШАЯ СТЕПЕНЬ ПОРЯДКА".

Такое моё мнение по этому вопросу, поправьте меня, если я ошибаюсь.

"цИТАТА: "Хочу сказать сразу, я уж точно не “0din”, хотя знаю его достаточно хорошо и много лет. Человек, дающий материал под ником “БОРОДА”- тоже не Один,"

Лютый, а Вы не Саша? Если да, то с возвращением, если нет, то приветствую:)

curiosus, простите мне мою женскую логику... Вы уже перебрались в Россию на постоянное место жительства?:ah:

Нет, Алёна, Лютый это не Саша. Лютый - этот Лютый. Лютый настолько, что за его голову кое-где за рубежом деньги предлагали. Правда, когда Он, постоянно нуждаясь в средствах, Сам за ими и явился, платить почему-то оказалось некому…За что Он позже был отмечен, удостоен, вызван и допущен к лицезрению и рукопожатию… Хотя возможно, что когда он чего-то стоил, он звался Сашей, Петей или Дедом Морозом. Во всяком случае, подарки Он раздавал направо и налево, только шуба заворачивалась…

А хто вам сказал, что я перебрался в Россию??? оО
Это звучит как утверждение...
Или вам хочется, чтоб я был из России или не из России???

Предугадываю, женскую логику т.к. сам женщина отвичаю на ваши неоглашенные вопросы (если самому не ответить, то ответят другие):
- Какая моя национальность? - в зависимости от того, что вы имеете в виду, мой ответ будет разный...
- Цвет кожи чёрный - вы имеете, что то против негров?
- Образование - ученик/студент. Поэтому пишу безграмотно и с опечётками, и вооще мой РОДной язык не русский, если для вас это имеет принцыпиальное значение, то может быть я буду использовать программы корректоры или зазубрю правила правописания, напомню эта тема ЗДЁСЬ
- 4й преоритет - меня обеспечивает мой Глобальный Предиктор, полностью достаточно для моих потребностей. :af:
- Семья - вот это, вас апсалютно не должно касаться, или вы думаете, что дети должны отвечать за ошибки родителей?

Странные утверждения и вопросы вы задаёте, алена. (или всётаки - Алёна?)

Цитата: "А хто вам сказал, что я перебрался в Россию??? оО
Это звучит как утверждение...
Или вам хочется, чтоб я был из России или не из России???"

Забавная реакция... Мне никто это не говорил, я у Вас и спросила, чтоб Вы это сказали.
А о том, что Вы живете не в России, сказали конкретно Вы - на форуме КПЕ в прошлом году (не заставляйте меня искать.... времени жалко).

Меня не интересует цвет Вашей кожи и семейное положение. И даже пол. Однако Ваше местопребывание может объяснить Вашу реакцию на Одина. а заодно и подчеркнуть всю значимость идеи Роевой структуры.

А, да, я уже неоднократно поясняла: алена - это не имя, а ник, он составлен из моих инициалов, поэтому он пишется без кавычек, и я пишу его с маленькой буквы именно потому что это не имя.

Я рад, что вы меня узнали...
Как дела с целью в жизни? Разобрались?

Значимость роевых стуктур пока непонятна. Роевики упорно отказываются огласить свои цели и на провокации не поддаются, что граничит или с безпробудной тупостью или сатанинской хитростью.
По ходу дискуссии, 0дин уже отрекаеца от своей идеологии (или мировозрения, он ещё не решил, что это) и ассоциирует себя со школой выжывания "зеркало".
Короче: муровьи, селёдки, прайды - всё в куче и у меня пока никаких идей по этому поводу нету.

Кстати, алена - разберитесь более глубоко в Глобализации как прецессе и выработайте для начала свою точку зрения об этом. Имеется в виду процес, а не людей называющих себя глобализаторами или антиглобалистами.

Да, совсем забыл: и какие же вы зделали выводы, что чего объясняет?

Извеняюсь за оверквотинг, но в данном русле вашей интонации я просто обязан процитировать один пост с маленькой редакцией:

Когда человек из-за границы так активно интересуется какой-либо русской идеей и при этом так откровенно пытается дискредитировать ее носителей, это всегда неспроста. Я бы только поэтому более внимательно прислушалась к Одину.

:mosking:

Что касается последнего Вашего пассажа, то... мы уж как-нибудь сами с этим разберемся. .

печально, когда человек, находясь в плену стереотипов, даже не в состоянии понять, ЧТО ему пытаются сказать.

... "муровьи, селёдки, прайды - всё в куче и у меня пока никаких идей по этому поводу нету."
... ничего, думай, парень, думай. Чем больше будешь думать, тем меньше будешь походить на клоуна. А сейчас твои посты ничего, кроме жалости, не вызывают. Попытки вникнуть, конечно, вызывают уважение, но, боже мой, сколько понтов. Сразу видно - мальчишка. Это ничего, пройдёт...

[quote=curiosus;
Извеняюсь за оверквотинг, но в данном русле вашей интонации я просто обязан процитировать один пост с маленькой редакцией:[/quote]

Привести цитатку мы тоже можем. Например, такую: " Не мечите бисер перед свиньями" (Несвиней просьба на свой счёт не принимать). А для ненавистников русских специально говорю: "Если же делаешь зло - бойся, ибо он не напрасно носит меч, Божий слуга, отмститель делающему злое…" Послание к римлянам (13:4). Чему мы по мере сил и будем соответствовать.

Прочёл. Как и влюбой из книг подобного рода самого начала вводятся определённые реперы, на которые предполагается опираться во время приёма информации.
И предлагает свою точку зрения на эти процессы.

..и поэтому, излагая предлагаемый вариант видения, автор постоянно говорит о правильном, или этичном, поведении в различных ситуациях.
Но "Правильное и этичное поведение в различных ситуациях" вытекает из мировоззрения автора, которое он заранее заявляет ограниченным той матрицей, в которой он находится и в которую сейчас впяливает читателя. То есть, по оглашению не настаивая на единственности, он по умолчанию её предлагает.

Всё, что сейчас преподают нам подобные "духовные учителя" начиная от толкователей писаний, до создателей теорий справедливого жизнеустройства, абсолютно всё основано на заповедях, ограничивающих проявления человеческой Воли и, если мы будем идти у них на поводу, мы всегда будем оставаться рабами тех, кто эти заповеди внедряет.
Выход человечества лежит в достижении Соборности, когда каждый будет чувствовать боль другого, как свою и именно по этой причине не сможет врать и причинять зла. Пути достижения Соборности лежат в понимании объективных законов мироздания (читай - Алгоритма развития Роевой структуры Бога и его элементов, из которых и состоит Вселенная) и постоянного развития своих сил и возможностей.
P.S.
А что там у него говорится об "эгрегорах" и "точках инвольтации " - тоже есть насаждаемое им видение объективных процессов. Возможно, когда - нибудь где- нибудь и прокомментируем...

:ah:
В последнее время, вам как то удаётся ограничиваться только смайликами и вздохами. От этого содержательности не прибавляется, а прибавляется флуда.
Я учусь и этого не скрываю, а вы ужэ наверно выучилисть и умеете разговаривать на эгрогариальном уровне - поэтому вам достаточно написать всего одно предложение и вас все понимают, как говорится "с полуслова"

Ещё по Авессалому и его книге. Чтоб больше не возвращаться.
 

Когда надо испытать какое-то лекарство, его опытный образец в виде вакцины запускают в детский сад, школу, воинскую часть… Из той же серии и вот такие книги…
Действительно, человек маг, он бог, он многое может...
Мы уже во многих местах упоминали, что эгрегор есть инструмент для материализации событий, явлений… Но человек может этим пользоваться, только если готов к этому, в том числе и физически готов. А если он физически не готов, то на экстрасенсорных каналах стоит ещё и "предохранитель" (подобие - резиновая затычка в розетку, чтоб ребёнок пальцы не совал). Чтобы эгрегор начал что-то материализовывать, ему нужна энергия: чтоб создать матрицу желания и "напоить" её. А где взять?

Если у человека закрыты экстрасенсорные способности, но он от эгрегора что-то хочет получить, он раскрывается и матрицу желания создаёт, но отдаёт-то он туда свою жизненную, биологическую энергию... Она, конечно, достаточно велика, но всё-таки не бесконечна... Эгрегор-то он эгрегор, инструмент, но плюс к этому есть ещё множество энергетических сущностей, всегда готовых к открытому каналу присосаться. А чтобы человек отдавал энергию спокойно и без подозрений, эти "лярвы" работают по принципу кровососов, впрыскивающих фермент, не дающий крови сворачиваться... Только на уровне энергетики это чуть иначе -человек поощряется тем, что у него что-то начинает получаться, - типа отчасти выполняются его желания и ненадолго повышается его эмоциональный уровень…

Кроме понимания возможности вот таких вещей нужно ещё и обладать различением – а с кем это ты всё-таки общаешься? С эгрегором ли? И для этого понимания тоже существует тестирующий алгоритм…А в книжонке Авессалома Подводного о подобных вещах вообще ничего нет... Каждый человек маг. Да, маг. Да, бог… И что? По Авессалому- создавай нужную точку инвольтации ( то есть выбирай тип мировоззрения!) и шуруй вперёд под уже готовую матрицу, там давно уже сидит "акцептор", который поджидает нового "донора"...И может такой :aq:"друг" до гроба довести, писали и об этом...

Причём Авессалому ведь пофиг, куда ты сунешься и кому отдашь свою энергию, лишь бы ты не отдал её своему Рою, ибо Соборность Роя – Божий промысел и Авессаломы с им не дружат. Божий промысел и состоит в том, чтобы дать человеку ничем не ограниченную свободу выбора, Авессалом же предлагает выбор только свой. Божий промысел предусматривает необходимость духовного и физического развития для овладения энергетическими и экстрасенсорными способностями, потенциал которых заложен в каждом человеке с момента зачатия, ибо в царство Божие только "усилием" можно входить, "халявы" нет, на чужом горбу далеко не уедешь… А в концепции Авессалома вариант развития не предусмотрен. Потому он и "Подводный". Вот и идёт проверка "вакцины", кто как прореагирует… И, к сожалению, большинство людей идут по давно натоптанным дорожкам, - по путям всем известных "заповедей".

И без разницы, кто их поёт-проповедует, либо патриарх Кирилл, либо ВП СССР, либо Авессалом Подводный..
P.S.
И такие книжечки все на один манер, читать их - только только время убивать. Я лучше грушу попинаю или ножи покидаю, собой позанимаюсь , гораздо пользы больше... Если здесь об экстрасенсорных способностях только говорят, то мы их потихоньку нарабатываем...

Один, когда рассказываешь про эгрегор - до чего ж напоминает интернет! - вытягивает всё! - за совсем небольшую возможность общения с друзьями.

Ну, что ж, 0DIN, в любом случае - спасибо за ответы.

Для всех остальных, не зависимо от того, кто какую рецензию даёт, хорошую или плохую, не взирая ни на кого, даже на таких признанных авторитетов - как 0DIN, всё же рекомендую, читать и КАЧАТЬ СВОИ МОЗГИ самостоятельно. Я в своей практике сотни раз следовал вопреки всем, дез-инфорационно-провокационным заявлениям разно-планового характера ... и ни разу не пожалел о том, что потерял время зря. Учитесь извлекать пользу не только из околачивания груш, а, и из ВСЕГО - ТОГО, что предлагает Вам, на Вашем Пути Жизнь :bj:

А Вы, 0DIN, конечно-же, околачивайте груши, метайте ножи ... занимайтесь собой, но не забывайте:
Сильных и смелых - много. Умных - мало.
Среди дураков - есть экстрасенсы. Среди экстрасенсов - дураков нет.

с первым - согласен, а вот второе - сомнительно...
поясняю: любой "гребущий под себя", (а среди них есть и экстрасенсы) - по большому счёту - "дурак". Есть "разрушающиеся горы" а есть "растущие холмы". Это "две большие разницы". ;)

Толяныч, то с чем вы не согласны, относится как раз - к первой половине моей фразы :
Среди дураков :crazy: - есть экстрасенсы :р :aq: :dy:

Вы, как-то, упустили её из виду. Надо быть внимательнее. И если, Вы уж берётесь её толковать, то выражайте все те смыслы, которые она в себе содержит, а то Ваш коменнтарий, напоминает перекладывание проблемы с больной головы - на здоровую.
Я повторяю ещё раз:
Среди экстрасенсов :bj: - дураков :crazy: :р оО :scratch: :wall: - нет.

на чем основано ваше утверждение?
если экстрасенс - так сразу полубог? хотя те судя по мифам тоже неумны бывают.
такие же люди, и дураков и гениев среди экстрасенсов, да наверное так же, как и среди профанов. Нормальное распределение рулит

занятой, а с мифами - надо вообще быть осторожнее. Если Вы судите изходя из оболочки мифа - то это одно, и это ни как не может служить критерием истинной оценки. Не забывайте, что, это только оболочка ... и судить по ней о таких серьёзных вещах ... всё равно, что гадать на кофейной гуще.
Не пытайтесь логикой обывателя: " Нормальное распределение рулит " - постигать ТО, что находится за пределами ЕЁ.
Если бы, всё так было просто ... то, не было бы всё так сложно.

а хренли ты тогда утверждаешь, что среди экстрасенсов дураков нет? есть они и среди экстрасенсов

когда-то, давным давно, все наши правители обладали способностями и экстрасенсорными в том числе. Но почему-то толи дураков там больше появлялось (в мертвой воде кстати, механизм расписан, хотелось бы, кстати, комментарии Одина услышать по этому поводу), толи предателей... результат мы все видим сейчас.

с одной стороны - предатели и дураки, обычно дети и внуки реальных экстрасенсов, с другой - тысячелетия целенаправленной деятельности враждебного роя.

занятой, Вы чем там заняты ? Вас там что ? - заклинило ???
РАЗСЛАБЬТЕСЬ И ПОДБИРАЙТЕ ВЫРАЖЕНИЯ !!!

У Вас в голове уже рой - а не МОЗГ !
И, как и в доме Облонских - смешались и кони... и люди !

Я смотрю, Вы не знаете, но есть такой процесс - деградация и вырождение. Так вот, экстрасенсы - это одно, а деградировавшие знахари - это другое.
А есть ещё маги, и колдуны ...но я сейчас не о дегенератах говорю.

Для тех, кто в танке - повторяю:
Среди Экстра-сенсов - дураков , дегенератов, вырожденцев - знахарей, колдунов, факиров ... и прочих дебилов - нет, никогда не было, и не может быть в принципе !!!
А среди дураков, вырожденцев, факиров, магов, знахарей - "экстрасенсы" - были - есть - и будут !!!

А если и это кому то остаётся не понятным, то могу перефразировать:
Среди дураков - экстрасенсов нет.... а , Среди экстрасенсов - дураки есть.
Такое моё мнение !

"О,сколько нам открытий чудных - готовит Просвещенья Дух
И опыт - Сын ошибок трудных
И ГЕНИЙ БОГА - ПАРАДОКСОВ ДРУГ ! "

И вот ещё что, занятой. Освободитесь хоть не на долго от своей мнимой занятости ... и прочитайте очень внимательно - все мои последние посты. Я только не давно разсматривал вопрос о разнице между Роем и Иерархией на основании цитаты из работы ВП СССР. А Вы опять повторяете эти понятия как попугай... без понимания их реального смысла - " тысячелетия целенаправленной деятельности враждебного роя."
Какого роя ??? Что за бред ? Вы хоть этот Рой в жизни вообще видели ?
Не - УЛЕЙ ! А - РОЙ ?

Не Рой это - занятой ! очнитесь ! а враждебная Иерархия !
Цитата ВП СССР «Вопросы к иерархии РПЦ..», стр.174-175.
"Иерархия мировой закулисы уже устойчиво существует и противостоять ей надо не иерархией, НЕ ПАРТИЕЙ (КПЕ), не орденом, не степенями, не ступенями взаимного отличия и превосходства, а истинной общиной ... и Хаосом Роя."
Рой - это Хаос !
Роение - это Хаотическое движение.
Пост-Роение - это Иерархия, Организация, Орден, степени и отличия.
Противопоставить пост-Роению Иерархии Знахарей мы можем только - Хаос Роя. И сказано было, не УЛЕЕМ живи...и не Иерархией, и не ПАРТИЕЙ, и не Орденом со степенями и отличиями --- а Хаосом Роя. Кроме того – все иерархии и ПАРТИИ - проницаемы для противостоящих им общин, но не все общины проницаемы для противостоящих им иерархий.

Вся цитата полностью: "Иерархия мировой закулисы уже устойчиво существует и противостоять ей надо не "ПАРТИЕЙ", не иерархией, не орденом, не степенями, не ступенями взаимного отличия и превосходства, а общиной, потому, что в истинной общине правление идёт на виртуальных структурах - (СЕТЬ ИНТЕРНЕТ, УМ, СОВЕСТЬ, ПРОВИДЕНИЕ И ПРОМЫСЕЛ ТВОРЦА) - мгновенно возникающих и исчезающих, чем, в принципе, достигается более высокое качество управления, чем в жёстких структурах иерархии. Кроме того – все иерархии проницаемы для противостоящих им общин, но не все общины проницаемы для противостоящих им иерархий. «Вопросы к иерархии РПЦ..», стр.174-175

Это знание даёт ключ - к пониманию устранения генерала К.П.Петрова и СОЗНАТЕЛЬНОГО РАЗВАЛА ПАРТИИ КПЕ.
Имеющий уши - услышит.
Иерархии - Соц-Интерн, мы, противопоставим - Хаос Роя и Сеть Интернет.
ОДИНОЧКИ - всегда более опасны и не уязвимы, чем организации и партии.
ОДИН диверсант - способен сделать больше, чем целая армия и физически и психологически ...
Настало время, когда И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН ... ЕСЛИ ОН РУССКИЙ.

Насчет "сети Интернет" я не был бы слишком оптимистичен - у нее тоже есть "хозяин" (кто-то же раздает диапазоны ДНС-ок), который может в одночасье отрубить весь этот "фронт". Поэтому следует предвидеть и вариант полного отключения Сети в тот момент, когда хозяину будет дана команда "от кого надо".

Ну а пока нужно пользоваться моментом.

Естественно. Нужно обязательно. Просто нужно иметь это в виду, чтобы не быть застигнутым врасплох.

жеффер, ты тогда раскрой нормально, что ты имеешь в виду, говоря "экстрасенс".

и почему ты рой противопоставляешь иерархии? одно без другого никак не может?

и эта, чего до ника до+бался? в обиженку кинулся, что не так поняли твои посты? а как тебя понимать, если взаимоисключающие вещи пишешь в одном предложении? да, это я про экстрасенсов и дураков. Вот со Ждановым я согласен, не все культурно пьющие алкоголики, но все алкоголики вышли из культурно пьющих. Тут логика есть, а где логика в ваших словах?

можно тебя перефразировать: не все дураки экстрасенсы, но все экстрасенсы вышли из дураков:) (дурак надо заменить на профан вообще то)

Хочется добавить, для "роения" каждый человек должен быть знахарем, и каждый из знахарей иметь одноуровневые знания.

jeffer, вам вопрос.
вы пишыте: "если он русский".
Как на счёт НЕ СОВСЕМ русских .... или ВООБЩЕ не русских? Что вы подразумеваете под русскими?

"Что вы подразумеваете под русскими?" :ay::ay::ay:

Djohar, Вы правы, совсем до недавнего времени, буквально пару недель назад, такое заявление действительно не имело бы веса ...и всё что нам оставалось бы, так, это то, как мудро заметила алена - "Ну а пока нужно пользоваться моментом".
Но, в настоящее время - в этом вопросе со стороны России и ещё ряда стран, сделаны серьёзные шаги, которые позволят нам пользоваться не только моментом ...но и - сетью, в её полном обьёме!
Сейчас вопрос стоит другой - компьютер должен быть доступен каждому - как и мобильный телефон. И именно, благодаря неуклонному росту владельцев компьютеров ...и стали возможны и необходимы указанные шаги. Так что, как говорится - ПРОЦЕСС ПОШЁЛ
То, что было - видели, а то, что будет - увидим.
В конце-концов, если что - ЗЕМЛЯ - СЛУХАМИ ПОЛНИТСЯ ... НЕ МЫТЬЁМ - ТАК КАТАНЬЕМ ... нам не привыкать.
У нас остаётся наш язык, наш ум, наша совесть, ну и ПОМОЩЬ БОЖЬЯ.
А это, у нас - никто не отнимет !
================================================== ==
занятой, я вообще-то адресовал свою фразу ODIN-У. Он занимается в этом направлении, и судя по тому что, он мне вопросов по этой фразе не задаёт, то я делаю вывод, что ODIN - понял меня правильно. Как говорил Райкин: "Два уважаемых человека МОГУТ между собой поговорить".

А что бы не было курьёзов, то как сказал curiosus : каждый человек должен быть знахарем, и каждый из знахарей иметь одноуровневые знания... и не надо пытаться не понятые моменты стягивать на свой уровень понимания и приспособливать их к удобо-варимой форме ..., а наоборот, надо попытаться понять, что именно имеется ввиду, и тем самым - взращивать меру своего понимания... поэтому, я не хочу лишать Вас удовольствия от по-знания, и этот Ваш вопрос оставляю открытым. Тем более, что я всё уже обьяснил и так и эдак и даже на смайликах, а все возможные перефразировки - сделал.

Я не противопоставляю Рой - Иерархии, так как это в принципе не возможно.
Хаос Роя - есть Высшая степень порядка. А Иерархия - есть Низшая степень порядка. Мы же не противопоставляем первый этаж дома - его пятому этажу. У дома есть основание - и есть завершение. Есть подвал и есть чердак. Если я применил этот речевой оборот, то это не значит, что его и понимать надо буквально. Я эти моменты описал достаточно ясно, для того, чтобы Человек и сам мог сделать дальнейшие логические выводы.
Я рискну быть снова не понятым Вами, но Мафию - нельзя победить, Мафию - можно только - ВОЗГЛАВИТЬ. Вы же помните как выглядит пирамида на Американском долларе ... так вот, Иерархия - это и есть Пирамида. Я же, всего лишь, скромно предлагаю эту Иерахию - ВОЗГЛАВИТЬ... и стать СВЕРХУ И НАД - низшей степенью порядка Иерархии-Пирамиды...
стать тем самым - ВСЕ-ВИДЯЩИМ ОКОМ.
Именно этот, всеобще-известный СИМВОЛ - я и подразумеваю под экстрасенсорикой.
И вся борьба - идёт именно за него.

Над дураками - есть Всевидящее Око. Над Всевидящим Оком - дураков нет.
================================================== ==
curiosus, не случайно именно Вы, задаёте вопрос о Русских. Не случайно - потому, что именно Вы, нарочно изкажаете Русский язык, даже не подозревая о последствиях такого изкажения. Вы изкажаете не только сам язык - но и само - ЗНАНИЕ И ПОНИМАНИЕ - которое возможно обрести только, через глубокое знание Русского языка ... и ни какого другого более.
Русский - это не национальность. Русский - это ЯЗЫК.
Русский - это также и ПРОЦЕСС , ГЛУБИНА ПОНИМАНИЯ и ОХВАТ СМЫСЛА Русского Языка.
Русскими не рождаются - Русскими становятся !
(всё выше сказанное взято из личных бесед с неграми о Русских и Русском языке. Обидно, что даже негры, говорят лучше, чище, яснее, точнее , и без жаргонных словечек на Русском языке - чем сами, так называемые Русские.)

Вот, кстати пример того, как Велик и Могуч наш Русский язык.

" Кроме того – все иерархии - ПРОНИЦАЕМЫ ! для противостоящих им общин, но не все общины - ПРОНИЦАЕМЫ ! для противостоящих им иерархий."

Как видно, акцет здесь стоит именно на ПРОНИЦАЕМОСТИ, а не на противостоянии. Противостояния может и не быть - а ПРОНИЦАЕМОСТЬ всё равно будет.

Дураки - ПРОНИЦАЕМЫ для Всевидящего Ока.
Всевидящее Око - НЕ ПРОНИЦАЕМО для дураков.

так бы сразу и сказал.

форумное общение - оно достаточно сложное, особенно на русском языке (так говорят, я - не общаюсь на форумах на других языках). Тот смысл, что вы вкладываете в свои слова - в большинстве случаев не будет понят, только если с вами постоянно общаться будет кто.