Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Критика экономического блока КОБ Шатиловой (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5618)

D.D. 10.07.2011 18:05

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65206)
ну и какова же должна быть разница в оплате труда между профессором и боем в Макдоналдсе, между банкиром и профессором, между Ротшильдами и металлургами? В цифрах и поконкретней, пжлста.

Такая, которая обеспечивает 1,5 % прирост народа за счет рождаемости. В любом случае начинать надо не с зарплаты. Только за деньги русские хорошо не трудятся. Нужна глобальная цивилизаторская миссия. Великая разумеется. С одними деньгами будем навозом, на котором произрастают другие народы.

mishan4eg 11.07.2011 00:09

В обществе, где нет цветовой дифференциации штанов, нет цели! А нет цели... (с)

:am:

sergign60 11.07.2011 07:39

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 65246)
Такая, которая обеспечивает 1,5 % прирост народа за счет рождаемости. В любом случае начинать надо не с зарплаты. Только за деньги русские хорошо не трудятся. Нужна глобальная цивилизаторская миссия. Великая разумеется. С одними деньгами будем навозом, на котором произрастают другие народы.

ну и какая "такая, которая обеспечивает прирост 1.5% народа за счёт рождаемости"? 5-10-100?

Ты не поверишь, дэдешка, но как раз такая "ГЛОБАЛЬНАЯ ВЕЛИКАЯ ЦИВИЛИЗАТОРСКАЯ МИССИЯ" в работах ВП СССР и обозначена. Это - построение ОБЩЕСТВА, СВОБОДНОГО ОТ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКОМ ЧЕЛОВЕКА И ПРИРОДЫ. Если знаешь более "великую", предъяви. А это миссия такого свойства, что начинать нужно как раз с ЛИЧНЫХ ДОХОДОВ, тем более личных доходов всяких недолюдков, иначе ограбления стран и народов, а также разорения природы не избежать. Вон и Смагин и ефремушка ровно ЗА ТО ЖЕ, тока у них временный склероз, как обычно, случился, вот они и зааплодировали тебе. А уж за всплеском рождаемости дело не застоится, как показывает опыт СТАЛИНСКОГО СССР, за ради СПРАВЕДЛИВОГО ДЕЛА русские тебе столько детишек настрогают, щщщитать замучаешься.:bj::bj::bj:

D.D. 11.07.2011 09:12

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65279)
Ты не поверишь, дэдешка, но как раз такая "ГЛОБАЛЬНАЯ ВЕЛИКАЯ ЦИВИЛИЗАТОРСКАЯ МИССИЯ" в работах ВП СССР и обозначена. Это - построение ОБЩЕСТВА, СВОБОДНОГО ОТ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКОМ ЧЕЛОВЕКА И ПРИРОДЫ.

Кто только не пиарит биоцентризм.:) Анонимы же еще при этом и вовсе не считают русских субъектом глобальной истории. А с личных доходов Гдлян с Ивановым начинали. Сейчас Навальный в этой ипостаси.

sergign60 11.07.2011 12:01

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 65286)
Кто только не пиарит биоцентризм.:) Анонимы же еще при этом и вовсе не считают русских субъектом глобальной истории. А с личных доходов Гдлян с Ивановым начинали. Сейчас Навальный в этой ипостаси.

ну так и я о том же, приходят всякие анонимы "дэдешки" из Агггиззонщины и начинают капать крокодиловы слёзы "за гггусский нагггод" И что самое интересное, эти же самые дэдешки щщщитают, что как "субъект" в их дэдешкиной интегггпгетации "гггусский наггод" почему-то обязан следовать указаниям карла мардохеича за "необходимый и пггиибавочный" :tora::tora::tora:

D.D. 11.07.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65301)
"гггусский наггод" почему-то обязан следовать указаниям карла мардохеича за "необходимый и пггиибавочный"

Если знать куда смотреть и немного понимать, то можно заметить, что Россия пропустила капитализм, перейдя от феодализма к коммунизму напрямую. Соответственно любой откат назад, на этап феодальной ренты, к чему мы пришли после уничтожения национального капитала (промышленности и инфраструктуры) в его коммунистической (без частной собственности) модификации не сопоставим/не коррелирует с исторически сложившейся культурой общества (логикой социального поведения).

Однако, корреляции можно достичь заменой доминирующей культуры общества, на культуру общества, для которых феодальная ступень будет этапом развития, ступенькой выше, чем её текущее состояние. Поэтому и проводят замену на родоплеменных.

Маркс теоретическую платформу и методику для упорядочивания исторических фактов даёт. Чем ответит туалетная бумага?

sergign60 11.07.2011 14:26

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 65305)
Если знать куда смотреть и немного понимать, то можно заметить, что Россия пропустила капитализм, перейдя от феодализма к коммунизму напрямую. Соответственно любой откат назад, на этап феодальной ренты, к чему мы пришли после уничтожения национального капитала (промышленности и инфраструктуры) в его коммунистической (без частной собственности) модификации не сопоставим/не коррелирует с исторически сложившейся культурой общества (логикой социального поведения).

Однако, корреляции можно достичь заменой доминирующей культуры общества, на культуру общества, для которых феодальная ступень будет этапом развития, ступенькой выше, чем её текущее состояние. Поэтому и проводят замену на родоплеменных.

Маркс теоретическую платформу и методику для упорядочивания исторических фактов даёт. Чем ответит туалетная бумага?

у тебя о карле мардохеиче весьма приблизительное впечатление, а иначе бы ты знал, что Русь-матушка вааще все "классические фазы" "пропустила" - и рабовладение, и феодализм, и ... с капитализьмом тоже мало чего выходит. И карл мардохеич, глядя на всё это безобразие выдумал для России "азиятский способ прозводства", как-то так, если на память. Поэтому-то вся его "теория формаций" как раз на туалетную бумажку и сгодится, это ты правильно заметил. Потому как в ней никак не описывается НАДГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ, которое существует издревле. Его крал мардохеич НАГЛО СКРЫЛ своей "теорией", в чём и видел главную цель своих "трудов", читай "Красную симфонию" Ландовского, тебе многое откроется.

кстати, вот тебе читатка из википедии для самообразования

В ходе дискуссии об азиатском способе производства сформировались новые формационные схемы, отличные от схемы пяти формаций. В одних концепциях формаций шесть между первобытностью и рабовладением исследователи располагают «азиатский (политарный) способ производства» (Ю. И. Семенов и др.). В других, более популярных схемах, формаций четыре: вместо рабовладения и феодализма — «большая феодальная формация» (Ю. М. Кобищанов)[6], единая докапиталистическая формация — «сословно-классовое общество» (В. П. Илюшечкин) или «вторая формация» (Л. Е. Гринин). Кроме однолинейных формационных схем, появились многолинейные, фиксирующие, например, отличия развития западной цивилизации и незападных обществ. Многолинейный подход к всемирной истории наиболее последовательно отстаивают Л. С. Васильев, А. В. Коротаев и Н. Н. Крадин[7]. Правда при этом они, как и А. И. Фурсов, уже выходят за рамки собственно марксистской теории.
К середине 1990-х гг. можно говорить о научной смерти пятичленной (первобытно-общинной, рабовладельческой, феодальной, капиталистической и коммунистической, начальным этапом которой является социализм) схемы формаций. Даже её главные защитники в последние десятилетия XX в. признали её несостоятельность. В. Н. Никифоров в октябре 1990 г., незадолго до своей кончины, на конференции, посвященной особенностям исторического развития Востока, публично признался, что четырёхстадийные концепции Ю. М. Кобищанова или В. П. Илюшечкина более адекватно отражают ход исторического процесса.
Вместе с тем, отход от традиционной «пятичленки» не повлёк за собой автоматическое признание азиатского способа производства, реальность существования которого и по настоящее время остаётся предметом спора историков.

Январь 11.07.2011 14:34

Цитата:

и феодализм
Феодальная раздробленность на Руси.
Цитата:

и рабовладение
Рабство у славян.

D.D. 11.07.2011 14:35

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65311)
Русь-матушка вааще все "классические фазы" "пропустила" - и рабовладение, и феодализм, и ... с капитализьмом тоже мало чего выходит.

Я в курсе, что Маркс ввёл систему классификации исторических периодов. Сейчас речь о том, есть ли вообще предмет дискуссии, то есть есть ли альтернативая Марксу классификация.

Википедию мало читать, тебе надо ещё понимать о чём там речь идёт.

sergign60 11.07.2011 14:38

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 65312)

Классическое рабовладение характеризуется ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАЛИЧИЕМ РАЗВИТОГО РЫНКА РАБОТОРГОВЛИ. Этого на Руси не было. Что касается "феодальной раздробленности", то здесь в лучшем случае можно говорить только об ОБЕЗЬЯНИЧЕМ ПОДХОДЕ "историков", типа "похоже, ну значит так оно и было". Где есть "феодалы", там должны быть и "вассалы". "Крепостничество" не есть то же самое, что и отношение "феодал"-"простолюдины" в Западной Европе, об этом лучше всего почитать у И.Солоневича "Народная монархия". Хотя при желании можно всё подвести под один знаменатель "здеся вычеркнем, типа не надо, можно пренебречь, здеся напишем, что похоже, вот оно и получилося!!!"

Январь 11.07.2011 14:42

Ливия и Каддафи.

...

Игорь собирал оброк с вассальных князей...

sergign60 11.07.2011 14:43

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 65313)
Я в курсе, что Маркс ввёл систему классификации исторических периодов. Сейчас речь о том, есть ли вообще предмет дискуссии, то есть есть ли альтернативая Марксу классификация.

Википедию мало читать, тебе надо ещё понимать о чём там речь идёт.

Ага вот мы и ПОНЯЛИ, что карл мардохеич НАДГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ вычеркнул, как будто его и нету, а именно оно рулило, какой быть очередной "общественно-экономической формации" на подвластной ему территории. крал мардохеич ПО ЗАКАЗУ этой самой "закулисы" ВЫДУМАЛ, что эти самые "оэф" получаюцца сами собой, типа "объективно, и никто не виноват!". А дальше был другой ЗАКАЗ: РАСПРОСТРАНИТЬ энту схему на все остальные культуры, страны и народы. Типа "они тоже так же должны". А значит, вся карлова "теория" - на туалетную бумажку и годна. Марксисты в СССР, как видно из Википедии вполне ДОБРОСОВЕСТНО ПЫТАЛИСЬ марксову теорию "применить и развить" и обосрались по той же самой причине - НЕ ВИДЕЛИ "благодаря" кралу мардохеичу НАДГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, рулящего "оэф" на Западе.

sergign60 11.07.2011 14:53

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 65315)
Ливия и Каддафи.

...

Игорь собирал оброк с вассальных князей...

так пишуть заказные "историки". А ещё они пишуть о "призвании варягов"

Январь 11.07.2011 15:05

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65317)
так пишуть заказные "историки". А ещё они пишуть о "призвании варягов"

Призвание варягов и Игорь собирает дань - Повесть временных лет.

sergign60 11.07.2011 15:13

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 65318)
Призвание варягов и Игорь собирает дань - Повесть временных лет.

ну да, как раз она и есть, а кто бы сомневался.

D.D. 11.07.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65316)
Ага вот мы и ПОНЯЛИ, что карл мардохеич НАДГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ вычеркнул

Кто "вы"? Кроме того, написание капслоком субъективного термина, не применявшегося Марксом, никак не вводит альтернативную систему периодизации истории. Пока как до Китая раком тебе до Маркса.:bj:

sergign60 11.07.2011 15:47

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 65321)
Кто "вы"? Кроме того, написание капслоком субъективного термина, не применявшегося Марксом, никак не вводит альтернативную систему периодизации истории. Пока как до Китая раком тебе до Маркса.:bj:

дэдешечка, ты явно задержался на этом форуме, здесь обсуждается Концепция Общественной Безопасности, в которой НАДГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ признаётся ОБЪЕКТИВНЫМ ЯВЛЕНИЕМ, и я лично не буду тратить время, чтобы тебе это обосновывать. Тебе здесь явно делать нечего - иди, кушай марксово дерьмо в другом месте, например, у ефремушки на форуме. Ты ведь у нас вполне уже заслуженный и признанный гавноед :bj::bj::bj:

D.D. 11.07.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65322)
в которой НАДГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ признаётся ОБЪЕКТИВНЫМ ЯВЛЕНИЕМ

Это понятно, что системность тебе не доступна. А признание не освобождает тябя от раздвигания ягодиц.:bj:

lexik 12.07.2011 03:16

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65314)
Классическое рабовладение характеризуется ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАЛИЧИЕМ РАЗВИТОГО РЫНКА РАБОТОРГОВЛИ. Этого на Руси не было.

Помимо рынка рабов, должен быть еще класс рабов устойчивый в преемственности поколений, т.е. дети рабов - рабы, внуки рабов - рабы и т.д. А на Руси если кто-то и держал рабов, то это не было системой рабовладения. На мой взгляд в рабство отдавали пленных или преступников, чтобы они своим трудом возместили ущерб нанесенный потерпевшим, после чего их наверняка освобождали, за примером далеко ходить не надо: после 2-й мировой войны пленные немцы и японцы работали в СССР, восстанавливали разрушенное, потом их отпустили на все четыре стороны.

sergign60 12.07.2011 04:08

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 65330)
Это понятно, что системность тебе не доступна. А признание не освобождает тябя от раздвигания ягодиц.:bj:

извини, но твоими ягодицами я побрезгую. :bj::bj::bj:

Что до пресловутой марксовой "системности", то не карл мардохеич открыл миру "общественно-экономические формации", и не он первый заметил их порядок, он ВСЕГО ЛИШЬ приписал этому порядку - "объективность", независимость от воли людей, что есть ЛОЖЬ. Второй ложью была претензия на "всепланетную универсальность" марксовой схемы, и её навязывание в качестве таковой по сути является попыткой культурной агрессии Запада против остальных культур, точно так же, как и экспансия различных видов псевдо-"христианства", в том числе и "православия". Вот такая вот "системность", дружок.

D.D. 12.07.2011 08:51

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65383)
Что до пресловутой марксовой "системности", ...

Мы топчемся на месте. Маркс сделал то, Маркс сделал сё. Ты к теме дискуссии собираешься переходить? Или вся кобнутая системность это признание высера про "закулису"?

sergign60 12.07.2011 08:57

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 65398)
Мы топчемся на месте. Маркс сделал то, Маркс сделал сё. Ты к теме дискуссии собираешься переходить? Или вся кобнутая системность это признание высера про "закулису"?

ты сдвинь ягодицы-то, всё равно пустое это. Тогда и увидишь, что мы как раз по теме :bj::bj::bj:

D.D. 12.07.2011 09:12

Системность признаний из-под хвоста предиктора это очень слабенько:)

sergign60 12.07.2011 09:30

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 65401)
Системность признаний из-под хвоста предиктора это очень слабенько:)

ну так ты предиктора-то поменяй, а то твой - агггизонский - явно неработоспособный, потому как под карлушу заточеннный :crazy:

kucherywy 12.07.2011 09:43

вобщем, тему зафлудили.

D.D. 12.07.2011 09:53

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65404)
ну так ты предиктора-то поменяй

Я своей жизнью живу. Сам себе ставлю цели для достижения. В ней нет места предиктору. Я сам себе предиктор. :)

А ты подъедай из-под хвоста-то, не отвлекайся.

D.D. 12.07.2011 09:55

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 65405)
вобщем, тему зафлудили.

Это только ввиду отсутствия такого явления, как "экономический блок коб".

sergign60 12.07.2011 10:22

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 65407)
Это только ввиду отсутствия такого явления, как "экономический блок коб".

Ну вот, собственно, цель твоего пребывания здесь и выявили, я думаю, уже окончательно. Для тебя Концепции Общественной Безопасности не существует. Разубеждать тебя в обратном, разжевывать тебе никто ничего не собирается. Живёшь ты сам по себе. Тогда зачем ты здесь? Мешать остальным осваивать КОБ? Где хоть одна тема, одно твоё сообщение, которое могло бы помочь людям именно в ОСВОЕНИИ Концепции Общественной Безопасности? Зачем ты здесь и для чего ты коптишь небо? Для особо тупых в шапке этого сайта указано "Объединение сторонников Концепции Общественной Безопасности", так что ты здесь не при делах. Лично я всякие диалоги с тобой закончил. Аминь.

D.D. 12.07.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65412)
Для тебя Концепции Общественной Безопасности не существует.

О, допёрло. Конечно мультикультурализм (общечеловеческая культура) это фуфло. Потому, что разные объединения (цивилизации) людей преследуют разные цели. И поэтому, говорить об общечеловеческой безопасности может либо дурак, либо враг. Нет смысла жизни вне РОДА.

Нет такого явления, как "общественная безопасность", короче. Аминь.

sergign60 12.07.2011 12:00

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 65417)
О, допёрло. Конечно мультикультурализм (общечеловеческая культура) это фуфло. Потому, что разные объединения (цивилизации) людей преследуют разные цели. И поэтому, говорить об общечеловеческой безопасности может либо дурак, либо враг. Нет смысла жизни вне РОДА.

Нет такого явления, как "общественная безопасность", короче. Аминь.

ну нет, так нет, успокойся и иди себе с миром, старче, в агггизонские безкрайние поля. Обсуждать что-либо с тобой, только зря время тратить

D.D. 12.07.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65427)
Обсуждать что-либо с тобой, только зря время тратить

Кто-то заставляет тебя отвечать на мои посты?

sergign60 12.07.2011 13:14

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 65430)
Кто-то заставляет тебя отвечать на мои посты?

до сего времени я выявлял цели твоего пребывания здесь. Главную цель выяснили: ОГУЛЬНОЕ ОТРИЦАНИЕ Концепции Общественной Безопасности под любым предлогом и поводом: Данилевский, Зиновьев, марксизмьм, "православие", сойдёт любая ****я с любым соусом. Это означает, что по отношению к замыслу организаторов этого форума ты - самый заурядный тролль. А дальше уж их компетенция, терпеть тебя дальше или нет. Но то, что ты на сегодня не способен сказать ничего путнего по теме "Концепция Общественной Безопасности", очевидно. И ещё очевидно, что ты не собираешься её изучать.

D.D. 12.07.2011 13:45

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65441)
ничего путнего по теме "Концепция Общественной Безопасности", очевидно.

Еще раз. Сам термин "общественная безопасность" не отражает процессы развития различных цивилизаций на Земле. Потому что на Земле нет единого общества. Общество понятие видовое, а цивилизация родовое.

Насчёт изучать ты конечно прав. Я только мыслящим людям доверяю. Анонимный плагиат, программирующий в обход сознания, представляет для меня лишь опыт вскрытия методов воздействия оного на Русскую цивилизацию.

7. Тематика данного форума - Концепция Общественной Безопасности в её развитии и всё, что с ней связано.

:banned:

ЛРС 12.07.2011 16:08

пошла руда оО ... Смагин следующий .... оО

Сергей Смагин 12.07.2011 18:30

Цитата:

Сообщение от ЛРС
пошла руда ... Смагин следующий ....

Не могу разделить Вашей радости.
Цитата:

7. Тематика данного форума - Концепция Общественной Безопасности в её развитии и всё, что с ней связано.
А вовсе не медитирование на книги ВП СССР. Если вы, "кобовцы", не можете аргументировано ответить на критику, то это проблемы ваши (даже не КОБ!), а не оппонентов. Не говоря уже про то, что у КОБ как идеи справедливого мироустройства вообще нет противников. Есть вопросы по книгам ВП СССР, которые почему-то некоторыми отождествляются с самой КОБ.

ЛРС 12.07.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65473)
Не могу разделить Вашей радости.

а с чего вы взяли, что я радуюсь ????
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65473)
не можете аргументировано ответить на критику

критика и шиза это разные вещи

Сергей Смагин 12.07.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от ЛРС
критика и шиза это разные вещи

Бесспорно. Вот и ответьте на вопрос, где, например, в этой фразе шиза:
Цитата:

Сообщение от D.D.
Сам термин "общественная безопасность" не отражает процессы развития различных цивилизаций на Земле. Потому что на Земле нет единого общества. Общество понятие видовое, а цивилизация родовое.

Родовым будет такое понятие, объём которого шире и полностью включает в себя объём другого понятия.
Видовым будет такое понятие, объём которого составляет лишь часть объёма родового понятия.
У Вас есть сомнения, что понятие "цивилизация" шире, чем понятие "общество"?
Заметьте, что если поставить все на свои места, и назвать концепцию "Концепция цивилизационной безопасности", то сразу возникает вопрос: "а какой цивилизации?"
А если назвать еще шире - "Концепция безопасности человечества", то тут же следует вопрос: "А есть ли оно это единое человечество?"

ЛРС 12.07.2011 19:51

Вот как то сразу такое определение нашел
Цитата:

Общество — в широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически
опять же одно из определенией цивилизации
Цитата:

локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем и развивающиеся по законам витальных циклов.
понятие общество вполне может быть шире понятия цивилизация ... :)

Сергей Смагин 12.07.2011 20:08

Цитата:

Сообщение от ЛРС
понятие общество вполне может быть шире понятия цивилизация ...

А, ну раз может, тогда все нормально.
Общество - корень "общ" - общее.
Фиг знает, что у меня может быть общего с жидами или исламскими фундаменталистами. Но раз Википедия утверждает, что может, будем ей верить.

ЛРС 12.07.2011 20:21

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65495)
Фиг знает, что у меня может быть общего с жидами или исламскими фундаменталистами.

планета у нас общая ...


Часовой пояс GMT +3, время: 16:05.

Осознание, 2008-2016