Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Николай Яковлевич Данилевский (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5380)

D.D. 17.06.2011 09:39

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62450)
Ну тогда для тебя не составит никакого труда перечислить их, дабы посрамить меня, всех присутствующих, и самое главное - ВП СССР "вместе с ихней КОБой!" А пока будем считать, что моё доказательство, касаемое тебя, сработало.:bj::bj::bj:

Перечислю, когда сочту нужным, в том смысле, что это поможет прояснить мою позицию в конкретной дискуссии. Пока в этом нет нет необходимости. Хотя если ты конечно мотивируешь, что жизнь 6 с половиной миллиардов человек в преемственности поколений можно редуцировать до рассмотрения на примере моей семьи, то не вопрос.

Влад 70 17.06.2011 10:02

При отсутствии у вас базового целостного образования-когда вам приходится объяснять элементарные вещи которые в 3 классе школы СССР знал каждый школьник-действительно нет необходимости с вашей личной стороны с примера семьи чего то объяснять!

sergign60 17.06.2011 10:04

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62465)
Перечислю, когда сочту нужным, в том смысле, что это поможет прояснить мою позицию в конкретной дискуссии. Пока в этом нет нет необходимости. Хотя если ты конечно мотивируешь, что жизнь 6 с половиной миллиардов человек в преемственности поколений можно редуцировать до рассмотрения на примере моей семьи, то не вопрос.

а чем члены твоей семьи отличаются от остальных 6.5 миллиардов человек в преемственности поколений???

sergign60 17.06.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62463)
Ты только что показал что социальное поведение, проявляющее себя в смене государственного управления не изменилось. Как были революции так и остались, независимо от наличия/отсутствия интернета.

В таком случае, дружок, не припомнишь, сколько времени пришлось затратить "рэволюционэрам" для утверждения новой социально-экономической формации в начале прошлого века, и сколько ушло на то же самое на территории СССР-России в 1991 году, начиная с августа того же года?

D.D. 17.06.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62471)
а чем члены твоей семьи отличаются от остальных 6.5 миллиардов человек в преемственности поколений???

Изучать определенный системный уровень необходимо, используя информацию о предыдущем уровне, иными словами, нахождение на 8-й странице темы подразумевает, что ты владеешь информацией с 1-й. Но ты не владеешь. Вперёд, ну то есть в смысле назад:)

sergign60 17.06.2011 10:19

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62474)
Изучать определенный системный уровень необходимо, используя информацию о предыдущем уровне, иными словами, нахождение на 8-й странице темы подразумевает, что ты владеешь информацией с 1-й. Но ты не владеешь. Вперёд, ну то есть в смысле назад:)

Увы, и на первой странице напрочь отсутствует перечень традиций, которые нынешняя семья дэдешки поддерживает в преемственности поколений :р

Но если сам не можешь, я тебе помогу, пожалуй,

«11. Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12. и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

13. Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14. правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, —
15. ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,
16. как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо


20. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример,дабы мы шли по следам Его.
22. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его» (1-е Петра, гл. 2).

«5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как
рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7. служа с усердием, как Господу, а не как человекам,

8. зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный» (Павел, К Ефесянам, гл. 6) и
к Колоссянам (гл 3:22).

«1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение

3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх,страх; кому честь, честь» (Павел, К Римлянам, гл. 13).

Твоя задача, дэдшка, очень упрощается, отметь галочкой те пункты, которые ты и твоя семья соблюдают свято и неукоснительно

D.D. 17.06.2011 10:22

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62473)
сколько времени пришлось затратить "рэволюционэрам" для утверждения новой социально-экономической формации в начале прошлого века, и сколько ушло на то же самое на территории СССР-России в 1991 году, начиная с августа того же года?

Ты определись, мы за хронометраж трём или за социальное поведение. Чтой то ты как тушкан скачешь, хвостом подруливая.

D.D. 17.06.2011 10:26

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62475)
Увы, и на первой странице напрочь отсутствует перечень традиций, которые нынешняя семья дэдешки поддерживает в преемственности поколений :р

Естественно. Молодец, что начал анализировать информацию. Там зато присутствует информация, чем члены моей семьи отличаются от остальных 6.5 миллиардов человек в преемственности поколений. Тебя это интересовало недавно.:)

sergign60 17.06.2011 10:31

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62477)
Естественно. Молодец, что начал анализировать информацию. Там зато присутствует информация, чем члены моей семьи отличаются от остальных 6.5 миллиардов человек в преемственности поколений. Тебя это интересовало недавно.:)

Выше я перечислил эту информацию, пост #86, подтверди дружок, что соблюдаешь, и сколько пунктов из перечисленного :bj::bj::bj:
Повторю, на всякий случай

«11. Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12. и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

13. Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14. правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, —
15. ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,
16. как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо


20. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример,дабы мы шли по следам Его.
22. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его» (1-е Петра, гл. 2).

«5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как
рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7. служа с усердием, как Господу, а не как человекам,

8. зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный» (Павел, К Ефесянам, гл. 6) и
к Колоссянам (гл 3:22).

«1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение

3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх,страх; кому честь, честь» (Павел, К Римлянам, гл. 13).

Кстати, тута некий дэдешка задавал сакраментальный вопрос

Ссылочка выше есть на социальную доктрину. Попрошу с цитаткой в следующий раз рабство обосновывать. Пока оно только в твоей голове плавает.

Если вышеперечисленное не рабство, то что есть тогда "рабство" ??? :bj::bj::bj:

sergign60 17.06.2011 10:35

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62476)
Ты определись, мы за хронометраж трём или за социальное поведение. Чтой то ты как тушкан скачешь, хвостом подруливая.

Экий ты торопыжка, однако. Глупый только.

И за хронометраж, и за социальное поведение. Будь добр, перечисли, какое количество вооружённых людей участвовало с обеих сторон В НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ при утверждении новой социально-экономической формации в начале прошлого века и в 1991 году?

D.D. 17.06.2011 10:50

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62475)
Твоя задача, дэдшка, очень упрощается, ...

Ты ошибочно позиционируешь себя в качестве субъекта управления моими жизненными обстоятельствами. Попробуй вести диалог на равных. Или не можешь выйти из подпрограммы "хозяин"? Могу посоветовать места, где можно депрограммировать психику.:)

Да, между прочим, традиции культуры начинаются с кулинарии. Даже идиома об этом есть - квасной патриотизм.:) Или предикторы тебе про кулинарию не рассказали, а значит её и нету?

D.D. 17.06.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62480)
перечисли, какое количество вооружённых людей участвовало с обеих сторон

В подтверждение какого моего утверждения ты просишь меня провести такое сравнение?

Сергей Смагин 17.06.2011 11:46

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Например, создание принципиально новой модели общества в СССР. Вот она - смена логики социального поведения.

Вот чем приятно спорить с умными людьми, это тем, что они сами придумывают аргументы для своего опровержения. Спасибо, теперь всегда буду использовать этот пример как опровержение "закона времени": начали с мелкособственнических буржуазных интересов в начале 20-го века - прошли через попытку создать социалистическое государство - и вернулись к тем же буржуазным ценностям в начале 21-го века. Круг замкнулся. Что где поменялось - фиг его знает. Ну если не считать того, что раньше революционеры использовали конспирацию, явки, пароли и т.п., а сейчас списываются в фейсбуке как последние лохи на радость ЦРУ и Моссаду.

Collapser77 17.06.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62462)
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 62439)
Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62377)
<...> ...Однако пока это (смена логики социального поведения) выглядит как набор слов, за которым не стоит никакого явления. <...> Назовите конкретное явление, в котором проявляется "смена логики социального поведения". <...>

<...> Например, создание принципиально новой модели общества в СССР. Вот она - смена логики социального поведения. <...>

<...> Спасибо за пример. Только с чего Вы решили, что он подтверждает ваши постулаты? Вам нужно показать, что до переворота 17 года в Российском обществе не господствовали отношения коллективизма и общинности. Никогда. Кстати, Русский коммунизм потому и имел фантастические достижения, что корнями уходил в культурно-исторические основы совместной жизни людей на данной территории.
Если интересно подробно этот феномен описан у Зиновьева. То есть успех Русского коммунизма это этап естественной эволюции Русского общества. На собственном пути кстати настаивал и Данилевский.
<...>

Естественно, у советского (русского) коммунистического эксперимента очень глубокие, древние корни. Но именно построение государства-империи на основе коммунистической идеологии стало возможным только в определённый момент: за счёт смены логики социального поведения, отказа от библейской концепции. До этого момента это было невозможным, и Русский коммунизм дремал в умах и душах людей. То, что успех Русского коммунизма является этапом естественной эволюции Русского общества (что, как Вы говорите, описано у Зиновьева и Данилевского), ни в коей мере не отрицает действие закона смены логики социального поведения в результате накопления в обществе информациии и нарастания скорости её распространения, поскольку этот закон как раз-таки и описывает подобные эволюционные общественные процессы.

Интересно, что, хотя Русский коммунистический эксперимент и состоялся, закончился он преждевременно (уже в 60-е годы), вероятно потому, что и начался несколько преждевременно: логику социального поведения смогли поменять не все граждане Страны Советов.

Будем готовиться к новому социальному эксперименту, с учётом накопленного опыта. :) Думаю, теперь этот эксперимент примет глобальный характер.

Collapser77 17.06.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 62488)
Вот чем приятно спорить с умными людьми, это тем, что они сами придумывают аргументы для своего опровержения. Спасибо, теперь всегда буду использовать этот пример как опровержение "закона времени": начали с мелкособственнических буржуазных интересов в начале 20-го века - прошли через попытку создать социалистическое государство - и вернулись к тем же буржуазным ценностям в начале 21-го века. Круг замкнулся. Что где поменялось - фиг его знает. Ну если не считать того, что раньше революционеры использовали конспирацию, явки, пароли и т.п., а сейчас списываются в фейсбуке как последние лохи на радость ЦРУ и Моссаду.

Ну, вот начнёшь ты строить дом, а я приду, взорву его и скажу: "Плохой ты строил дом, что-то он как-то быстро развалился..."

sergign60 17.06.2011 12:36

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62483)
В подтверждение какого моего утверждения ты просишь меня провести такое сравнение?

В основании твоего утверждения, что СОЦИАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ не изменилось. Или ты считаешь, что ВООРУЖЁННЫЕ ДЕЙСТВИЯ по утверждению нового социального строя не являются СОЦИАЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ?

sergign60 17.06.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62482)
Ты ошибочно позиционируешь себя в качестве субъекта управления моими жизненными обстоятельствами. Попробуй вести диалог на равных. Или не можешь выйти из подпрограммы "хозяин"? Могу посоветовать места, где можно депрограммировать психику.:)

Да, между прочим, традиции культуры начинаются с кулинарии. Даже идиома об этом есть - квасной патриотизм.:) Или предикторы тебе про кулинарию не рассказали, а значит её и нету?

Как можно с ИДИОТОМ разговаривать на равных? Извини, такой жизненный навык у меня отсутствует.

Весьма характерно, как ты сбежал от обсуждения "православных" традиций, взятых из Нового завета? Скажи, как неудобно их сейчас обсуждать, я тебя понимаю, сразу тянет на кухню, к квасу.

Итак, подводим итог: ничего, кроме кваса в качестве "семейной традиции" ты предъявить не можешь, увы? С драной овцы хотя бы шерсти клок - бабушкин рецепт кваса не продемонстрируешь?

D.D. 17.06.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 62494)
Естественно, у советского (русского) коммунистического эксперимента очень глубокие, древние корни.
... То, что успех Русского коммунизма является этапом естественной эволюции Русского общества

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 62494)
логику социального поведения смогли поменять не все граждане Страны Советов.

Это противоположные утверждения. Верхнее определяет неизменность логики социального поведения для конкретной культурно-исторической цивилизации, а нижнее утверждает прямо противоположное.

Хотя если Вы всё же соизволите почитать Зиновьева, то там причины гибели Русского коммунизма подробно изложены. Забегая вперёд скажу, что именно в неспособности изменить логику социального поведения (инерция методов государственного управления, не соответствовала изменениям условий) в условиях резкого усложнения управляемой системы (прирост 100 миллионов человек за 40 лет) Зиновьев видит одну из причин печального разрешения первого реального кризиса коммунистического общества.

sergign60 17.06.2011 12:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 62488)
Вот чем приятно спорить с умными людьми, это тем, что они сами придумывают аргументы для своего опровержения. Спасибо, теперь всегда буду использовать этот пример как опровержение "закона времени": начали с мелкособственнических буржуазных интересов в начале 20-го века - прошли через попытку создать социалистическое государство - и вернулись к тем же буржуазным ценностям в начале 21-го века. Круг замкнулся. Что где поменялось - фиг его знает. Ну если не считать того, что раньше революционеры использовали конспирацию, явки, пароли и т.п., а сейчас списываются в фейсбуке как последние лохи на радость ЦРУ и Моссаду.

посте #89 приведены утверждения, которые на протяжении веков вплоть до начала прошлого, а именно - до 1917 года на Руси принимались в качестве НЕУКОСНИМЫХ, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ НИКАКОМУ ОБСУЖДЕНИЮ ДОГМ, "православная традиция", так сказать.

Скажите, вы лично готовы их принять для себя, ДЛЯ СВОИХ ДЕТЕЙ, следовать им без обсуждения, а также принуждать своих детей подчиняться им? И после этого вы по-прежнему будете талдычить, аки та пцЫца "ничего не вижу, что бы изменилось"???

sergign60 17.06.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62501)
Это противоположные утверждения. Верхнее определяет неизменность логики социального поведения для конкретной культурно-исторической цивилизации, а нижнее утверждает прямо противоположное.

Хотя если Вы всё же соизволите почитать Зиновьева, то там причины гибели Русского коммунизма подробно изложены. Забегая вперёд скажу, что именно в неспособности изменить логику социального поведения (инерция методов государственного управления, не соответствовала изменениям условий) в условиях резкого усложнения управляемой системы (прирост 100 миллионов человек за 40 лет) Зиновьев видит одну из причин печального разрешения первого реального кризиса коммунистического общества.

дэдешечка, ну так как насчёт примеров "православных традиций", приведённых в постах #86, 89?

D.D. 17.06.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62497)
Итак, подводим итог: ничего, кроме кваса в качестве "семейной традиции" ты предъявить не можешь, увы? С драной овцы хотя бы шерсти клок - бабушкин рецепт кваса не продемонстрируешь?

Смотри-ка, важность традиций кулинарии для конкретной культурно-исторической цивилизации до тебя дошла. Оно и правильно. Биохимия организма обуславливает социальное поведение.

D.D. 17.06.2011 13:07

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62496)
В основании твоего утверждения, что СОЦИАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ не изменилось.

Вообще-то это было твоё утверждение. На-ка.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62451)
Последний пример тебе на закуску в качестве СОЦИАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ: пользовались ли в 1917 году "революционэры" твиттером, фэйсбуком и другими "социальными сетями"?

Это утверждение тождественно тому, что революции происходят независимо от господствующих технологий передачи информации. Да я и не сомневался в этом. Ты бы не смог сформулировать, на примере конкретного явления, тезис, который защищаешь? Ты же не идиот, верно?

sergign60 17.06.2011 13:15

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62508)
Вообще-то это было твоё утверждение. На-ка.



Это утверждение тождественно тому, что революции происходят независимо от господствующих технологий передачи информации. Да я и не сомневался в этом. Ты бы не смог сформулировать, на примере конкретного явления, тезис, который защищаешь? Ты же не идиот, верно?

я же говорил, что ты идиот. Это было как раз твоё утверждение "что де социальное поведение не изменяется" Ещё раз для особо тупых. "Закон времени" ведёт к изменению ЛОГИКИ социального поведения. Разницу улавливаешь.

Раньше до изменения соотношения частот биологического и социального времени, основанием поведения людей служили ОБЫЧАИ, ТРАДИЦИИ И АВТОРИТЕТЫ

Сейчас это всё - НЕ РАБОТАЕТ, и хотя само по себе социальное поведение может КАЗАТЬСЯ таким же, как и сотню и две сотни лет назад, но в обосновании его лежат СОВСЕМ ДРУГИЕ МОТИВЫ. Даже твоё поведение здесь доказывает это. Ты с чем здесь борешься, дружок? С АВТОРИТАРНЫМ МНЕНИЕМ ВП СССР, это как ты его понимаешь, не так ли? А что ты пытаешься ему противопоставить? Разве авторитеты и традиции? Нет, ты пытаешься привлечь на свою сторону РАЗСУДОЧНЫЕ ЛОГИЧЕСКИЕ РАЗСУЖДЕНИЯ. Правда, получаецца у тебя это плохо. А если бы ты попытался аппелировать ИЗКЛЮЧИТЕЛЬНО к авторитетам и традициям, что бы было? Тебя бы послали далеко-далеко, и ты бы пошёл.

D.D. 17.06.2011 13:17

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62503)
как насчёт примеров "православных традиций", приведённых в постах #86, 89?

Какое моё утверждение ты контраргументируешь цитатами из Библии?

Кстати, здесь обсуждается реально существующая культурно-историческая цивилизация в том смысле, в котором он ограничен рамками затронутыми в труде Данилевского "Россия и Европа". То есть если ты хочешь аппелировать к православной традиции, выразившейся в реальных явлениях в жизни Русского народа, не вопрос. Цитата из Данилевского - с чем не согласен - почему (фактология) - собственное умозаключение.

Ты вроде под умного косишь, запиши себе куда-нибудь, что если бы мне было интересно обсудить Библию, я бы создал тему для обсуждения Библии. Разумеется на форуме, где достаточно людей, которые прочитали её целиком.

sergign60 17.06.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62510)
Какое моё утверждение ты контраргументируешь цитатами из Библии?

Кстати, здесь обсуждается реально существующая культурно-историческая цивилизация в том смысле, в котором он ограничен рамками затронутыми в труде Данилевского "Россия и Европа". То есть если ты хочешь аппелировать к православной традиции, выразившейся в реальных явлениях в жизни Русского народа, не вопрос. Цитата из Данилевского - с чем не согласен - почему (фактология) - собственное умозаключение.

Ты вроде под умного косишь, запиши себе куда-нибудь, что если бы мне было интересно обсудить Библию, я бы создал тему для обсуждения Библии. Разумеется на форуме, где достаточно людей, которые прочитали её целиком.

Итак, приведённые цитаты из Библии ты в качестве "православной русской традиции" отвергаешь? Это что-то новенькое. Если и Данилевский их отвергал, то извини, он тоже в таком случае - идиот. Но что-то мне подсказывает, что такого - НЕ БЫЛО. Был в истории царской России только один такой случай - Лев Николаевич Толстой, который публично отверг учение "апостола" Павла, за что был НЕМЕДЛЯ подвергнут анафеме. Но даже он не отрицал сии "постулаты", как традицию, укоренившуюся в России. Я что-то не слышал, чтобы кто-то провозгласил анафему Данилевскому, хотя родился и умер он несколько раньше.

D.D. 17.06.2011 13:33

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62509)
"Закон времени" ведёт к изменению ЛОГИКИ социального поведения.

На примере какого явления это можно увидеть?


Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62509)
Раньше до изменения соотношения частот биологического и социального времени, основанием поведения людей служили ОБЫЧАИ, ТРАДИЦИИ И АВТОРИТЕТЫ

Сейчас это всё - НЕ РАБОТАЕТ

На примере какого явления это можно увидеть?

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62509)
хотя само по себе социальное поведение может КАЗАТЬСЯ таким же, как и сотню и две сотни лет назад, но в обосновании его лежат СОВСЕМ ДРУГИЕ МОТИВЫ.

Мотивы. Множественное число. Назови минимум два мотива.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62509)
С АВТОРИТАРНЫМ МНЕНИЕМ ВП СССР, это как ты его понимаешь, не так ли?

Мнение может быть у человека. Обсуждаемую на этом форуме идеологию клепал явно не один человек. Её направленность на программирование самоуничтожения очевидна.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62509)
А что ты пытаешься ему противопоставить? Разве авторитеты и традиции?

Да, конечно. Уорф, Кнорозов, Зиновьев, Данилевский, Менделеев, Башлачёв, Стеблов, Мень, Докинз, Хайтов (это навскидку) И традиции Русской мысли.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62509)
Нет, ты пытаешься привлечь на свою ЛОГИЧЕСКИЕ РАЗСУЖДЕНИЯ. Правда, получаецца у тебя это плохо.

11 страниц и 1000 просмотров за 3 недели. Меня устраивает.:)

sergign60 17.06.2011 13:44

Примеры традиций, которые ВЕКАМИ укоренялись в России, я привёл, ты и твоя семья, и миллионы семей в нынешней России им не следуют, сейчас каждому - от мала до велика, надо ДОКАЗЫВАТЬ, ОБОСНОВЫВАТЬ, причём обосновывать на основании ЕГО личного опыта, а не чьего-то, обращаясь к ЕГО интеллекту, а не ссылаясь на чей-то. Кроме того, напомню для ИДИОТА ещё один ФАКТ - на 1913 год примерно 80% населения России были неграмотными, поэтому "традиции русской мысли" "Урф, Кнарозов, Менделеев, Данилевский и т.д." были им неизвестны. Впрочем, как НЕИЗВЕСТНЫ они сейчас подавляющему большинству русских людей, но это - к слову. Зато КАЖДОЕ БОЖЬЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ всё "православное" население России проходило промывание мозгов в ближайшей церквушке, в том числе и вышеперечисленными традициями, которые ты НЕОБОСНОВАННО отверг. Ну разве ты - не идиот после этого? Особенно хвастаясь количеством просмотров, когда люди в этом убеждаются. И ты ещё этим - доволен??? :crazy:

Collapser77 17.06.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62509)
<...>"Закон времени" ведёт к изменению ЛОГИКИ социального поведения. <...>

Раньше до изменения соотношения частот биологического и социального времени, основанием поведения людей служили ОБЫЧАИ, ТРАДИЦИИ И АВТОРИТЕТЫ

Сейчас это всё - НЕ РАБОТАЕТ, и хотя само по себе социальное поведение может КАЗАТЬСЯ таким же, как и сотню и две сотни лет назад, но в обосновании его лежат СОВСЕМ ДРУГИЕ МОТИВЫ. <...>

Да, всё правильно. Единственное, что хочу уточнить: сейчас это всё пока только НАЧИНАЕТ не работать, ПОЯВЛЯЮТСЯ совсем другие мотивы в обосновании социального поведения. То есть, смена логики социального поведения началась, но ещё не закончилась.

И ещё один момент. На смену логики социального поведения влияет не само по себе изменение соотношения частот биологического и социального времени; и даже не само по себе накопление информации и ускорение её распространения в обществе. На смену логики социального поведения влияет вызванная вышеупомянутыми явлениями утечка мировоззренчески значимой информации (либо просто изменение такой информации), что вызывает изменение мировоззрения и, соответственно, смену логики социального поведения. Об этом ещё К. П. Петров в лекциях рассказывал.

Collapser77 17.06.2011 14:05

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62515)
<...> Обсуждаемую на этом форуме идеологию клепал явно не один человек. Её направленность на программирование самоуничтожения очевидна. <...>

Не то что не очевидна, а даже совсем наоборот. Приведите хоть какой-нибудь факт, который показал бы направленность её на программирование самоуничтожения.

sergign60 17.06.2011 14:07

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 62522)
Да, всё правильно. Единственное, что хочу уточнить: сейчас это всё пока только НАЧИНАЕТ не работать, ПОЯВЛЯЮТСЯ совсем другие мотивы в обосновании социального поведения. То есть, смена логики социального поведения началась, но ещё не закончилась.

И ещё один момент. На смену логики социального поведения влияет не само по себе изменение соотношения частот биологического и социального времени; и даже не само по себе накопление информации и ускорение её распространения в обществе. На смену логики социального поведения влияет вызванная вышеупомянутыми явлениями утечка мировоззренчески значимой информации (либо просто изменение такой информации), что вызывает изменение мировоззрения и, соответственно, смену логики социального поведения. Об этом ещё К. П. Петров в лекциях рассказывал.

Не случайно на Западе, особенно в США, и в России качество школьного образования намеренно ОПУСКАЮТ до ниже плинтуса. Потому что понимают, какого джина из бутылки выпустили. Совсем недавно рыжий толик признался, что главным ДВИЖУЩИМ слоем "социальной революции" 1990-х годов, на который опирались "реформаторы", была НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ СССР, которая, согласно признанию того же толика, тем же "реформаторами" была приговорена к УНИЧТОЖЕНИЮ, причём ПОВАЛЬНОМУ. Но и сейчас никакая "цветная революция" на территории бывшего СССР невозможна без олиберастившейся "интеллигенции", ОЧАРОВАННОЙ своим "умением" пользоваться фейсбуками.

Сергей Смагин 17.06.2011 14:11

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62502)
посте #89 приведены утверждения, которые на протяжении веков вплоть до начала прошлого, а именно - до 1917 года на Руси принимались в качестве НЕУКОСНИМЫХ, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ НИКАКОМУ ОБСУЖДЕНИЮ ДОГМ, "православная традиция", так сказать.

Скажите, вы лично готовы их принять для себя, ДЛЯ СВОИХ ДЕТЕЙ, следовать им без обсуждения, а также принуждать своих детей подчиняться им? И после этого вы по-прежнему будете талдычить, аки та пцЫца "ничего не вижу, что бы изменилось"???

Восстание Стеньки Разина
Восстание Емельяна Пугачева
Восстание Ивана Болотникова
Народное ополчение Минина и Пожарского
Церковный раскол
+ еще куча больших и малых восстаний и бунтов в истории России.
Вот как русские воспринимали "НЕУКОСНИМЫЕ, НЕ ПОДЛЕЖАЩИЕ НИКАКОМУ ОБСУЖДЕНИЮ ДОГМЫ".

Collapser77 17.06.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62524)
Не случайно на Западе, особенно в США, и в России качество школьного образования намеренно ОПУСКАЮТ до ниже плинтуса. Потому что понимают, какого джина из бутылки выпустили. <...>

Да и вообще одной из основных целей ГП для сохранения власти над человечеством является уничтожение Русской цивилизации - именно в силу того, что появление новой мировоззренческой информации, наложенной на древние традиции Русского коммунизма, создаст смертельный для ГП информационный "коктейль"...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62524)
<...> Но и сейчас никакая "цветная революция" на территории бывшего СССР невозможна без олиберастившейся "интеллигенции", ОЧАРОВАННОЙ своим "умением" пользоваться фейсбуками.

Я думаю, что, к счастью, на территории бывшего СССР невозможна вообще никакая "цветная революция" - потому, что она никому в основном не нужна.

D.D. 17.06.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62517)
Примеры традиций, которые ВЕКАМИ укоренялись в России, я привёл

Не заметил. В каком посте? Окромя кваса, кстати, чаёк вот еще в Британскую энциклопедию из России попал. Ты кстати определись, мы реальные явления обсуждаем или проводим анализ книги?

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62517)
ты и твоя семья, и миллионы семей в нынешней России им не следуют

Ну как же не следуют. Чаёк каждый день. Летом окрошка частенько. Таковы факты.:) Реальной жизни конечно, а не того, чего ты там наквотил.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62517)
Зато КАЖДОЕ БОЖЬЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ всё "православное" население России проходило промывание мозгов в ближайшей церквушке

Естественно. Идеология подразумевает регулярность. Что тебя удивляет? Что предикторы держут паству на записках (от дозы к дозе) точно также, тебя почему-то не удивляет. Двойные стандарты в отношении одного и того же явления это безнравственность, кстати.:)


Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62517)
Особенно хвастаясь количеством просмотров,

Это не хвастовство. Это наделение мерой твоего абстрактного "плохо", т.е. оразмеривание, которое вводит метрологически состоятельный критерий для дальнейшего сравнения. Создай тему с обсуждением цитат из Библии и превзойди мой результат. Ты же не идиот.:)

sergign60 17.06.2011 14:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 62525)
Восстание Стеньки Разина
Восстание Емельяна Пугачева
Восстание Ивана Болотникова
Народное ополчение Минина и Пожарского
Церковный раскол
+ еще куча больших и малых восстаний и бунтов в истории России.
Вот как русские воспринимали "НЕУКОСНИМЫЕ, НЕ ПОДЛЕЖАЩИЕ НИКАКОМУ ОБСУЖДЕНИЮ ДОГМЫ".

ОПАНЬКИ!!! БУНТ НА КОРАБЛЕ!!!??? :yahoo::yahoo::yahoo:

Оказываеццаа "по Смагину" основой "русского православия" является отнюдь не Библия и не Новый Завет, и даже - смотрите ВНИМАТЕЛЬНО (!!!) - не учение апостолов Петра и Павла :yahoo::yahoo::yahoo:

Тогда, ЧТО??????? А, Серёжа, неужто Данилевский с Менделеевым? Кстати, в каком из вышеперечисленного списка восстаний и бунтов Библия ставилась под сомнение? Может я чего пропустил, а, Серёжа? Так ты напомни.

sergign60 17.06.2011 14:44

...

sergign60 17.06.2011 14:45

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62528)
Не заметил. В каком посте? Окромя кваса, кстати, чаёк вот еще в Британскую энциклопедию из России попал. Ты кстати определись, мы реальные явления обсуждаем или проводим анализ книги?



Ну как же не следуют. Чаёк каждый день. Летом окрошка частенько. Таковы факты.:) Реальной жизни конечно, а не того, чего ты там наквотил.




"Чаёк каждый день" - "русская традиция"??? Ты ничего не перепутал, дэдешка? Особливо для 80% русских пахарей до 1917 года. Чаёк-то небось чёрный, байховый, "три слоника", с самой Индии завезённый на регулярной основе, ну чтобы в кажной крестьянской семье, да кажное утро. Ты это и в самом деле о "реальной жизни", дружок?

D.D. 17.06.2011 14:50

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 62523)
Не то что не очевидна, а даже совсем наоборот. Приведите хоть какой-нибудь факт, который показал бы направленность её на программирование самоуничтожения.

Факты я привести могу. Хотя я не уверен, что Вы готовы их взять. Ловите.

1. Десакрализация отношений с Богом
2. Разрыв цивилизационных связей по признаку принадлежности к вероисповеданию
3. Навязывание модели государственности семитысячной цивилизации Хопи в качестве эталона.
4. Подмена принципиальных положений теории развития биосистем Кнорозова
5. Скрытие факта о невозможности применения текстуально полученных знаний, вытекающих из природы человека.
6. Скрытие биологического аспекта эволюции, безусловно определяющего социальное поведение - рефлекса подражания.
7. (губительно для существующего коллектива) Отсутствие цели для объединения.

sergign60 17.06.2011 14:55

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62534)
Факты я привести могу. Хотя я не уверен, что Вы готовы их взять. Ловите.

1. Десакрализация отношений с Богом
2. Разрыв цивилизационных связей по признаку принадлежности к вероисповеданию

ОПАНЬКИ!!! БУНТ НА КОРАБЛЕ ПОШЁЛ В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ :yahoo::yahoo::yahoo:
Да ты же вроде только что утверждал, что учение апостолов Петра и Павла - это "только книга", а "не реальная жизнь"??? Или "православное вероисповедание" к Библии не имеет никакого отношения??? :yahoo::yahoo::yahoo:

А "десакрализация отношений с Богом" - это ЧТО??? "Вопросы к иерархии православной церкви"??? Или что-то иное имеется ввиду??? Где и когда русские были "сакральны", согласно Серёже Смагину они только и делали, что БУНТОВАЛИ против ОСНОВ тогдашнего вероисповедания.


ШИЗОФРЕНИЯ в рядах дэдешек смагиных растёт и ширицца.:bj::bj::bj:

При этом замечу, так ратующий за "сакрализацию отношений с Богом" дэдешка ВОСКРЕСНУЮ СЛУЖБУ В ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМАХ приравнял (внимание!!!) к "РЕГУЛЯРНОЙ ИДЕОЛОГИИ"!!!

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 62528)

Естественно. Идеология подразумевает регулярность. Что тебя удивляет? Что предикторы держут паству на записках (от дозы к дозе) точно также, тебя почему-то не удивляет. Двойные стандарты в отношении одного и того же явления это безнравственность, кстати.:)


И такие люди набираются наглости обвинять ВП СССР в "десакрализации"???!!! Воистину, чудны твои деяния, Господи!!! Если хочешь кого наказать, то тут же лишаешь РАЗУМА!

Кстати, ты так и не ответил на вопрос, была ли объявлена анафема Данилевскому. Если нет, то по какой причине, если Лев Николаевич был подвергнут анафеме?

Сергей Смагин 17.06.2011 15:16

Цитата:

Сообщение от sergign60
Оказываеццаа "по Смагину" основой "русского православия" является отнюдь не Библия и не Новый Завет, и даже - смотрите ВНИМАТЕЛЬНО (!!!) - не учение апостолов Петра и Павла

Именно так. Основой русского православия являются писания святых отцов. Которые, конечно же, не противоречат Библии. Но и не сама Библия. А иначе как получилось, что Ветхий Завет перевели только в 19 веке? Да потому что всем было пофигу, что там написано. Пока этим делом не занялись масоны.

Цитата:

Сообщение от sergign60
Кстати, в каком из вышеперечисленного списка восстаний и бунтов Библия ставилась под сомнение? Может я чего пропустил, а, Серёжа? Так ты напомни.

Ни в одном. Кроме, пожалуй, церковного раскола. Но и там, скорее разночтения, а не сомнения в истине. А к чему этот вопрос?
Ах, вот к чему:
Цитата:

Сообщение от sergign60
согласно Серёже Смагину они только и делали, что БУНТОВАЛИ против ОСНОВ тогдашнего вероисповедания.

Ну так не надо мне приписывать собственные глупости. Я лишь ответил на Ваш вопрос по поводу покорности русских действующей власти. А вовсе не говорил, что "бунтовали против основ вероисповедания". Как раз наоборот.

Цитата:

Сообщение от sergign60
Кстати, ты так и не ответил на вопрос, была ли объявлена анафема Данилевскому. Если нет, то по какой причине, если Лев Николаевич был подвергнут анафеме?

Толстой тоже не был подвергнут анафеме...

sergign60 17.06.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 62540)
Именно так. Основой русского православия являются писания святых отцов. Которые, конечно же, не противоречат Библии. Но и не сама Библия. А иначе как получилось, что Ветхий Завет перевели только в 19 веке? Да потому что всем было пофигу, что там написано. Пока этим делом не занялись масоны.


Ни в одном. Кроме, пожалуй, церковного раскола. Но и там, скорее разночтения, а не сомнения в истине. А к чему этот вопрос?
Ах, вот к чему:

Ну так не надо мне приписывать собственные глупости. Я лишь ответил на Ваш вопрос по поводу покорности русских действующей власти. А вовсе не говорил, что "бунтовали против основ вероисповедания". Как раз наоборот.


Толстой тоже не был подвергнут анафеме...

А апостолы Пётр и Павел уже не являются "святыми отцами"??? Свят,свят,свят!!! С каких это пор, позвольте узнать? Кто их "святее"???

И разве их писания включены в Ветхий Завет, а не НОВЫЙ???


http://apologetik.ru/proklyate-kotorogo-ne-bylo/
Божией милостью Святейший Всероссийский Синод верным чадам православныя кафолическия греко-российския Церкви о Господе радоватися.
Молим вы, братие, блюдитеся от творящих распри и раздоры, кроме учения, ему же вы научитеся, и уклонитеся от них (Римл. 16:17).
Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви Святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой.
Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь Святая.
В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной.
Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем перед всею Церковью к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.
Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.
Подлинное подписали:
Смиренный АНТОНИЙ, митрополит С.-Петербургский и Ладожский.
Смиренный ФЕОГНОСТ, митрополит Киевский и Галицкий.
Смиренный ВЛАДИМИР, митрополит Московский и Коломенский.
Смиренный ИЕРОНИМ, архиепископ Холмский и Варшавский.
Смиренный ИАКОВ, епископ Кишиневский и Хотинский.
Смиренный ИАКОВ, епископ.
Смиренный БОРИС, епископ.
Смиренный МАРКЕЛ, епископ.

2 февраля 1901
Само слово анафема означает буквально “отсечение”, “отлучение”. Произнося анафему какому-либо лицу, Церковь ни в коем случае не проклинает его, не желает ему зла. Она просто свидетельствует о том, что данное лицо к ней, Церкви Христовой, не принадлежит. Т. е. анафема — это, образно говоря, не приговор судебной инстанции, а диагноз врача, констатация уже имеющего место факта. Важный момент анафемы в следующем. Это не есть “исключение из партии”. Анафема не есть “исключение” из Церкви. Это есть констатация того факта, что данное лицо уже не принадлежит к Церкви в силу своего мировоззрения или же совершенных действий откровенно антицерковного характера. В случае с графом Толстым — в силу его громогласного (на весь мир) богохульства. С момента провозглашения анафемы человек, фактически переставший быть членом Церкви еще раньше, теперь не может быть допущен к ее Таинствам.

и далее

Церковь не сделала ошибки, анафематствовав Толстого, как до сих пор считают некоторые наши современники. Факт того, что к Церкви он не принадлежал по своей жизни и по своим убеждениям, очевиден и не оспаривался самим писателем. Анафема никогда не будет снята. К сожалению, Толстой не был христианином (это - прямая ЛОЖЬ!)и умер вне Церкви Христовой. Остальное — тайна Промысла Божия, в которую нам лучше и не пытаться заглядывать.

------------------

Вот и я задаю вопрос, было ли когда-либо констатировано отлучение от "Церкви Христовой" Данилевского?

Что касается вот этого:

=================
Ну так не надо мне приписывать собственные глупости. Я лишь ответил на Ваш вопрос по поводу покорности русских действующей власти. А вовсе не говорил, что "бунтовали против основ вероисповедания". Как раз наоборот.
=================

То бунтовали конечно же не против "основ вероисповедания". Бунтовали, будучи ДОВЕДЁННЫМИ ДО ОТЧАЯНИЯ, ДО КРАЯ, КРАЯ НИЩЕТЫ И БЕЗПРАВИЯ, БЕЗПРОСВЕТНОГО ГОЛОДА, когда уже никакие "основы православия" не могли уговорить. Когда же угнетение было более-менее сносным, тогда и паулианские "основы православия" худо-бедно, но утешали "Христос терпел, и нам велел" И судя по частоте крестьянских бунтов, это была действительно "русская традиция" - "элитарная" и церковно-"сакральная" - доводить 80% до крайности, когда уже никакого терпежа не хватало.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:03.

Осознание, 2008-2016